ETRS89 to ED50-Spn
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JUAN MANUEL RICO
Nov 21, 2007, 3:46:02 AM11/21/07
to ini_gm_castellano
Hola Grupo:
La incorporación de MOLE a nuestro grupo llegó acompañada
de un evento muy importante para los usuarios del Datum
Europeo 1950 en España y Portugal. Es un tema sobradamente
comentado las diferentes transformaciones y resultados obtenidos
por los diferentes programas al convertir de WGS84 a ED50 y viceversa...
El caso es que Mole consiguió convencer a Mike de la inclusión en GM
de la fórmula "ed50_spain.gsb2" que ya utiliza Compe.
También Mole nos invitó a participar en el test de prueba:
y también colocó en Archivos la fórmula en cuestión dentro de:
GM_NTV2.rar
Conclusión:
Después de que Jorge y yo mismo probáramos, detectáramos errores,
reportáramos con Mole y con Mike, se crearan nuevos archivos,
vuelta a probar y ...nuevo build. Los resultados actuales podemos
asegurar que son "altamente satisfactorios".
Para que os hagais una idea, en los vértices geodésicos de la red Regente
que hemos probado incluyendo a los husos 29, 30 y 31 las diferencias
encontradas en las transformaciones respecto a los valores oficiales
del IGN son.......CENTIMETRICAS.
Para "disfrutar" de esta nueva prestación de GM hay que hacer la
siguiente operación, descrita por Mole en su correo del 27 de octubre:
Copiar el archivo "ed50_spain.gsb2" y pegarlo en la carpeta "nadcon"
dentro del directorio raiz de Globalmapper9.
Debereis disponer igualmente de un "build" de GM9 posterior al
12 de noviembre de 2007. (Ver correo: ACTUALIZAR GM de hoy)
Pongo a vuestra disposición las pruebas realizadas con vértices
de los 3 husos. Son archivos .doc que ocupan muy poco.
Saludos
Juanma
jvguti
Nov 23, 2007, 2:08:26 AM11/23/07
to INI_GM_CASTELLANO
Como aclaración al tan debatido tema sobre ED50 y ED50 Spain and
Portugal.
1.- Datum European 1950 -ED50- sólo existe UNO en topografía y es una
fórmula de cálculo de las coordenadas de un punto teniendo en cuenta
muchas variables, no basta con la latitud y longitud del punto.
2.- Todos los demás datums variantes del ED50 NO existen en
topografía, sólo son fórmulas usadas por los programas informáticos
para intentar aproximarse lo más posible al resultado del datum real
ED50 para los puntos de una zona determinada, por eso se pueden ver
ED50 Spain and Portugal, ED50 Italy, ED50 France, etc.
3.- Estas fórmulas se usan para pasar a y desde el datum WGS84 que es
el base de todos los programas informáticos de tal manera que para
pasar de ED50 a NAD27 por ejemplo los programas pasan de ED50 a WGS84
y luego a NAD27 en base a unas variables de transformación que cada
programa incorpora en sus fórmulas. Por eso se pueden observar
distintos resultados cuando se hace con un programa a cuando se hace
con otro.
4.- GM ha conseguido usar una fórmula de transformación del datum ED50
oficial que se llama ED50 Spain and Portugal para la Península y
Baleares que tiene una precisión centimétrica sobre los resultados que
darían las mediciones topográficas usando TODAS las variables y
cálculos de la fórmula del datum ED50 oficial.
5.- Como conclusión, cada vez que nosotros queramos usar el datum ED50
para calibrar, reproyectar o presentar datos en la zona de Península
Ibérica y Baleares obtendremos la mayor precisión si se usa el ED50
Spain y Portugal.
6.- Hay formatos gráficos que incorporan interna o externamente (en
fichero aparte) el datum de su imagen, estos formatos normalmente sólo
pueden indicar que se trata de un ED50 y somos nosotros los que hemos
de decir a GM que lo interprete como un ED50 Spain and Portugal para
poder obtener los resultados óptimos. La forma más habitual de decirle
a GM que use otro datum distinto al que incorpora la imagen es creando
un fichero .PRJ con el mismo nombre del fichero, ésto se hace
fácilmente desde el propio GM abriendo la ventana de projection,
eligiendo los datos apropiados al mapa y exportándolos con Save To
File ..., en ese momento se pone el mismo nombre que la imagen y
asunto solucionado.
Jorge V. Gutiérrez
Portugal.
1.- Datum European 1950 -ED50- sólo existe UNO en topografía y es una
fórmula de cálculo de las coordenadas de un punto teniendo en cuenta
muchas variables, no basta con la latitud y longitud del punto.
2.- Todos los demás datums variantes del ED50 NO existen en
topografía, sólo son fórmulas usadas por los programas informáticos
para intentar aproximarse lo más posible al resultado del datum real
ED50 para los puntos de una zona determinada, por eso se pueden ver
ED50 Spain and Portugal, ED50 Italy, ED50 France, etc.
3.- Estas fórmulas se usan para pasar a y desde el datum WGS84 que es
el base de todos los programas informáticos de tal manera que para
pasar de ED50 a NAD27 por ejemplo los programas pasan de ED50 a WGS84
y luego a NAD27 en base a unas variables de transformación que cada
programa incorpora en sus fórmulas. Por eso se pueden observar
distintos resultados cuando se hace con un programa a cuando se hace
con otro.
4.- GM ha conseguido usar una fórmula de transformación del datum ED50
oficial que se llama ED50 Spain and Portugal para la Península y
Baleares que tiene una precisión centimétrica sobre los resultados que
darían las mediciones topográficas usando TODAS las variables y
cálculos de la fórmula del datum ED50 oficial.
5.- Como conclusión, cada vez que nosotros queramos usar el datum ED50
para calibrar, reproyectar o presentar datos en la zona de Península
Ibérica y Baleares obtendremos la mayor precisión si se usa el ED50
Spain y Portugal.
6.- Hay formatos gráficos que incorporan interna o externamente (en
fichero aparte) el datum de su imagen, estos formatos normalmente sólo
pueden indicar que se trata de un ED50 y somos nosotros los que hemos
de decir a GM que lo interprete como un ED50 Spain and Portugal para
poder obtener los resultados óptimos. La forma más habitual de decirle
a GM que use otro datum distinto al que incorpora la imagen es creando
un fichero .PRJ con el mismo nombre del fichero, ésto se hace
fácilmente desde el propio GM abriendo la ventana de projection,
eligiendo los datos apropiados al mapa y exportándolos con Save To
File ..., en ese momento se pone el mismo nombre que la imagen y
asunto solucionado.
Jorge V. Gutiérrez
isidro
Dec 1, 2007, 3:15:09 AM12/1/07
to INI_GM_CASTELLANO
Hola a todos,
agradecido a Jorge por esta muy buena explicación sobre el problema
del cambio de datum, creo que al final conseguiré entenderlo!
Tras ésto, sólo me asalta una duda metodológica. He leído con
auténtica satisfacción que, por fin, el problema de la conversión
entre ED50 y WGS84 (o su equivalente europeo ETRS89, hasta que las
placas tectónicas los separen!) está resuelto con precisiones
submétricas o subdecimétricas en el software comercial. De momento,
tan sólo en dos programas de uso común: el CompeGPS v. 6.5 y el global
Mapper v.9.
Ambos programas utilizan para ello el método de la rejilla, aplicando
las correcciones en función de la situación del punto a convertir (eso
sí, sólo en la península ibérica -o sólo España?- y Baleares). De este
modo se destierran los modelos de 3 parámetros tipo Molodensky con
errores métricos (y de paso, se aparcan los de 7 parámetros, éstos
mucho más exactos). Eso significa "de facto" abandonar estos sistemas
con juegos de parámetros del tipo "ED50 España y Portugal", "ED50
Noroeste peninsular", incluso posibles "ED50 Galicia" o "ED50
Pontevedra"
La cuestión es que Compe y GM difieren en el modo de la aplicación del
método:
COMPEGPS: con nuestros mapas calibrados en ED50, la conversión se
realiza por el método de la rejilla si estamos dentro de la península;
si estamos en Francia, la transformación sería la convencional de 3
parámetros. Esto significa que Compe ha liquidado el "ED50 España y
Portugal", pues ya no tiene ningún interés. Aleluya.
GLOBALMAPPER: según lo leído, si queremos que aplique la conversión de
rejilla, nuestros mapas deben estar calibrados con "ED50 España y
Portugal". Es decir, mantiene el nombre de la transformación de 3
parámetros, que verdaderamente no utiliza. ¿No puede generar ésto una
confusión?
Y hasta aquí mi exposición. Sólo me resta entonar un sentido homenaje
a todos aquellos que han destapado, estudiado, desarrollado y
finalmente resuelto el problema del cambio de datum para nuestros
humildes gps. Me refiero no sólo a los Mole, Juanma, Jrariasf,
Tolgalen, Cpa, Pepín, Gatorade, ... (perdón por los olvidos!), sino
también a todos los que han intervenido en maratonianos e
interminables debates en los últimos años (recordar el ya clásico
"Errores sistemáticos de precisión" en los foros de PCdeMano,
comenzado en Abril de 2004!!!!), y que ha permitido alcanzar nuestra
dulce y precisa situación actual. A todos ellos, gracias, MUCHAS
GRACIAS!
saludos,
isidro
agradecido a Jorge por esta muy buena explicación sobre el problema
del cambio de datum, creo que al final conseguiré entenderlo!
Tras ésto, sólo me asalta una duda metodológica. He leído con
auténtica satisfacción que, por fin, el problema de la conversión
entre ED50 y WGS84 (o su equivalente europeo ETRS89, hasta que las
placas tectónicas los separen!) está resuelto con precisiones
submétricas o subdecimétricas en el software comercial. De momento,
tan sólo en dos programas de uso común: el CompeGPS v. 6.5 y el global
Mapper v.9.
Ambos programas utilizan para ello el método de la rejilla, aplicando
las correcciones en función de la situación del punto a convertir (eso
sí, sólo en la península ibérica -o sólo España?- y Baleares). De este
modo se destierran los modelos de 3 parámetros tipo Molodensky con
errores métricos (y de paso, se aparcan los de 7 parámetros, éstos
mucho más exactos). Eso significa "de facto" abandonar estos sistemas
con juegos de parámetros del tipo "ED50 España y Portugal", "ED50
Noroeste peninsular", incluso posibles "ED50 Galicia" o "ED50
Pontevedra"
La cuestión es que Compe y GM difieren en el modo de la aplicación del
método:
COMPEGPS: con nuestros mapas calibrados en ED50, la conversión se
realiza por el método de la rejilla si estamos dentro de la península;
si estamos en Francia, la transformación sería la convencional de 3
parámetros. Esto significa que Compe ha liquidado el "ED50 España y
Portugal", pues ya no tiene ningún interés. Aleluya.
GLOBALMAPPER: según lo leído, si queremos que aplique la conversión de
rejilla, nuestros mapas deben estar calibrados con "ED50 España y
Portugal". Es decir, mantiene el nombre de la transformación de 3
parámetros, que verdaderamente no utiliza. ¿No puede generar ésto una
confusión?
Y hasta aquí mi exposición. Sólo me resta entonar un sentido homenaje
a todos aquellos que han destapado, estudiado, desarrollado y
finalmente resuelto el problema del cambio de datum para nuestros
humildes gps. Me refiero no sólo a los Mole, Juanma, Jrariasf,
Tolgalen, Cpa, Pepín, Gatorade, ... (perdón por los olvidos!), sino
también a todos los que han intervenido en maratonianos e
interminables debates en los últimos años (recordar el ya clásico
"Errores sistemáticos de precisión" en los foros de PCdeMano,
comenzado en Abril de 2004!!!!), y que ha permitido alcanzar nuestra
dulce y precisa situación actual. A todos ellos, gracias, MUCHAS
GRACIAS!
saludos,
isidro
Jose
Dec 1, 2007, 5:12:59 AM12/1/07
to ini_gm_c...@googlegroups.com
Efectivamante Isidro, Compe y GM usan diferentes soluciones al problema del
cambio de datum.
Para los que usamos intensivamante el formato ECW la solucion de GM te exige
tener un fichero de calibrracion aparte, ya que la transformacion ED50 Spain
& Portugal no esta recogida oficialmente por ermapper (y tampoco creo que GM
la entienda).
La solucion de Compe no se muy bien como esta implmentada. En teoria deberia
recurrir a las transformaciones de paramatros si el mapa no pertenece a la
zona de definicion de la rejilla, pero no se si lo hace. Y es dificil de
comprobar, porque para poder hacerlo necesitariamos disponer de mapas de
mucho detalle (como nuestras ortos de 0.5m), que cubrieran regiones fuera de
España y que estuvieran en ED50. Y no creo que haya mucho de eso, los
franceses como siempre, usan sus propias proyecciones, y creo que los
alemanes tambien.
Tal como yo lo veo el problema del cambio ED50<->W84 lo tenemos
principalmente aqui, en España, que somos los que mas usamos el ED50 y que,
al ser muy perifericos, tenemos mayores errores. Por eso la solucion de
Compe se adapta bien a la cartografia disponible, y te puedes olividar de
Spain & Portugal. Yo lo prefiero asi.
Pepin
-----Mensaje original-----
De: ini_gm_c...@googlegroups.com
[mailto:ini_gm_c...@googlegroups.com] En nombre de isidro
Enviado el: sábado, 01 de diciembre de 2007 9:15
Para: INI_GM_CASTELLANO
Asunto: '189' (INI_GM_Castellano) Re: ETRS89 to ED50-Spn
Mole
Dec 1, 2007, 5:57:47 AM12/1/07
to INI_GM_CASTELLANO
En realidad no difieren en el método, la diferencia está en que GM
utiliza el fichero de proyección como "referencia" para aplicar el
NTV2, y si solo encuentra ED50 utiliza la aplicación clásica de tres
parámetros.
Nos queda convencer a Mike para que GM aplique la rejilla por valores
de coordenadas, ya que comparto la opinión que el Spain & Portugal
puede generar dudas entre muchos usuarios.
Mole
utiliza el fichero de proyección como "referencia" para aplicar el
NTV2, y si solo encuentra ED50 utiliza la aplicación clásica de tres
parámetros.
Nos queda convencer a Mike para que GM aplique la rejilla por valores
de coordenadas, ya que comparto la opinión que el Spain & Portugal
puede generar dudas entre muchos usuarios.
Mole
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