BOCETO PARA EL MANIFIESTO

[Indignado]

Lo he puesto en el hilo de debate pero voy a abrir un hilo específico,
así no mezclamos los temas de debate generales con lo que queremos que
vaya en el primer manifiesto. Este podría ser un acuerdo de mínimos
para empezar. Es todo provisional y si en algo no se está de acuerdo
se quita y ya está.
Debajo pego también de quien he copiado las cosas que aquí aparecen.
De todas formas, esto no es el final, es el pricipio, así que en la
parte de debate seguid haciendo propuestas. ¿Hay algo importante para
la mayoría que me he dejado? ¿Aparece aquí algo que no es importante
para la mayoría que se me ha colado aquí?

Qué queremos

1º- Queremos que los cargos políticos tengan que demostrar unos
conocimientos suficientemente altos para tener que ocupar sus puestos.
También queremos que los responsables de esta crisis, paguen por ello
de forma similar a lo que ha ocurrido en Islandia.

2º- Un voto cada 4 años es insuficiente y permite a los políticos (a
veces con unanimidad) tomar decisionses contrqarias al sentir general
de la sociedad. Queremos mecanismos oficiales que cuando recojan un
malestar mayoritario con algunas decisiones, impidan a los políticos
llevarlas a cabo.

3º Inhabilitación de POR VIDA para ostentar un cargo público a todo
aquel político que haya sido culpable de corrupción.
Además, endurecimento de la aplicación de las leyes en caso de que
el delito se cometa por un personaje que se ha valido de su posición
política para enriquecerse de cualquier forma...

4º Fijar un sueldo máximo para cada puesto gubernamental (contando
dietas, complementos y demás prebendas, por supuesto).

5º Queremos que los reponsables de la crisis tanto políticos o como
agentes económicos asuman su responsabilidad, al estilo de lo que ha
pasado en Islandia.

6º Queremos un gran pacto entre todos los partidos
políticos, agentes sociales, educadores y demás afectados para
alcanzar un modelo educativo que nos saque de los últimos puestos del
informe PISA. En algunos de los paises que están hoy en cabeza, se
hizo un modelo que, aunque se ido adaptando a los tiempos, no ha
cambiado en décadas. Quéremos que se comprometan a desarrollar (aunque
se tarde 2 años) un modelo educativo estable y duradero, que sea capaz
de dar una buena educación y reducir, significativamente, el fracaso
escolar.

7º Queremos que no existan trabajadores temporales aunque haya
trabajos
temporales. Los contratos de trabajo temporales sólo deberían
aplicarse a los que realmente sean temporales, no para puestos que
sigan existiendo después de la finalización del contrato. Si el puesto
de trabajo es de temporada, 3 meses por ejemplo, el contrato de
trabajo debe ser de 3 meses. Si el puesto volviera a existir en el
futuro, el trabajador debe tener derecho a ocuparlo de nuevo. Los
motivos para no ofrecerle el puesto deben ser los mismo que para un
despido en los contratos indefinidos.
Si el puesto de trabajo no desparece, el trabajador no puede tener un
contrato temporal.
8º Los trabajadores subcontratados (externos) deben tener los mismos
derechos y ventajas que los trabajadores propios de la empresa
(internos) Es decir, mientras el trabajador se encuentre trabajando
para ese cliente (empresa) tendrá el convenio de esa empresa.

9ºLey de responsabilidad política: Debemos exigir una
responsabilidad a los gestores del estado del mismo modo que ocurre
por ejemplo con médicos o arquitectos.

10º Ley de transparencia: la que ahora está metida en un cajón.

11º Ley de control ciudadano: Que vendría a ser la redacción de un
sistema y de unas normas que exijan a los políticos dar explicaciones
e informar periódicamente al electorado acerca de los proyectos que se
llevan a cabo. También deberian responder a una serie de preguntas e
incluso crear una comisión ciudadana independiente y renovable
continuamente (a modo de jurado popular) que fuera un representante
direccto en esta interlocución periódica. Prohibición de las ruedas de
prensa sin preguntas.

12º Propongo una Ley de exclusividad, que no permita a un político
pertenecer a otros organismos con ánimo de lucro.

13º IIgualar la pensión de los parlamentarios al resto de la
ciudadanía,
fijando un máximo de cuantía (a determinar), y su supresión en caso de
recibir ingresos por parte privada.

14º Derogación de la reforma laboral, de la reforma de las pensiones y
de la reforma de las cajas.

15º Luchar contra la economía sumergida que equivale al 23% del PIB.
Eso son muchímos
miles de millones de euros. Si se persiguiera en serio y se pudiera
reducir a la mitad, no haría falta hacer ninguno de los recortes que
se están haciendo.

16º Salvaguadar la verdadera separación de poderes.


¿De dónde han salido las ideas?
´Sauco

En cambio, si el grupo se dedica a seleccionar y publicar las mejores
indignaciones, aquellas que aporten soluciones, aquellas que te hagan
pensar, aquellas que te hagan actuar... Si el grupo fomenta la
conversación, la organización, la acción. Entonces sí, eso será un
buen grupo.

Catanoga

Creo que, para pasarnos a las redes sociales, necesitamos convencer.
Es decir: si alguien ve el grupo en Facebook, se fija en el enlace y
se mete a ver cómo es (ya son tres cosas que tienen que pasar),
desconfiará si no ve nada en claro. Me parece bien difundirlo para que
la gente se una al grupo y participe. Pero pasar a otro estadio de
mayor repercusión requiere también bases sólidas.

Mirini

Lo que tampoco estaría nada mal es ponerlos a la entrada del Inem, de
los edificios
de servicios públicos de las Juntas (aquí, en la Delegación de
Educación siempre hay unas colas infinitas), así entre la indignación
por la espera tienen algo para leer y añadir otro poquito más de
indignación.
Esto cuando sepamos más o menos por donde van los tiros y tengamos
varias formas de comunicarnos (web, Facebook, Twitter, etc).

Julio Naranjo
En
cuanto seamos algo más de gente sobre todo que estemos concentrados en
zonas cercanas debemos empezar a hacer quedadas
Catanoga
necesario tener grupos de gente que viva en
el mismo lugar, porque el contacto humano une y permite más iniciativa
que la comunicación por Internet.

María Perles

hacer una página web, un foro de
debate, un grupo de facebook o algo por el estilo. Poner carteles en
sitios conflictivos como la oficina del inem e incluir esa web. Y
cuando seamos muchos, cuando ya parezca que podemos hacer algo,
debatir sobre qué puntos vamos a luchar primero.

------------ermitaño
La idea
fundamental es que queremos un proceso como en Islandia, que se
responsabilice directamente a los banqueros y políticos como
responsables de esta crisis.

Indignado
Lo que yo propongo es este proceso:
- Un manifiesto con varios puntos básicos de lo que queremos para que
la gente sepa que es lo que buscamos y se pueda identificar. Así no
confundimos a nadie.
- Difundir el manifiesto y realizar todas las acciones de comunicación
que estais proponiendo tanto en la red como en la calle.
- Cuando haya más gente, debatir los puntos propuestos y añadir
nuevos. Esto a la vez que se realizan otras acciones.

------------- Anodino Solo
Ese debería ser el objetivo de este grupo, que nos devuelvan las
garantías sociales y nuestros derechos,
nuestra guia e inspiración debe ser Islandia, dónde se han encerrado a
banqueros por especular, los bancos
han quebrado y están haciendo la reforma de la constitución con la
participación ciudadana.

--------------
- Queremos que los reponsables de la crisis tanto políticos o como
agentes económicos asuman su responsabilidad, al estilo de lo que ha
pasado en Islandia.

- Aunque a nosotros ya no nos afecte, sí lo hace a las próximas
generaciones. Queremos un gran pacto entre todos los partidos
políticos, agentes sociales, educadores y demás afectados para
alcanzar un modelo educativo que nos saque de los últimos puestos del
informe PISA. En algunos de los paises que están hoy en cabeza, se
hizo un modelo que, aunque se ido adaptando a los tiempos, no ha
cambiado en décadas. Quéremos que se comprometan a desarrollar (aunque
se tarde 2 años) un modelo educativo estable y duradero, que sea capaz
de dar una buena educación y reducir, significativamente, el fracaso
escolar.

- Queremos que no existan trabajadores temporales aunque haya trabajos
temporales. Los contratos de trabajo temporales sólo deberían
aplicarse a los que realmente sean temporales, no para puestos que
sigan existiendo después de la finalización del contrato. Si el puesto
de trabajo es de temporada, 3 meses por ejemplo, el contrato de
trabajo debe ser de 3 meses. Si el puesto volviera a existir en el
futuro, el trabajador debe tener derecho a ocuparlo de nuevo. Los
motivos para no ofrecerle el puesto deben ser los mismo que para un
despido en los contratos indefinidos.
Si el puesto de trabajo no desparece, el trabajador no puede tener un
contrato temporal.

- Los trabajadores subcontratados (externos) deben tener los mismos
derechos y ventajas que los trabajadores propios de la empresa
(internos) Es decir, mientras el trabajador se encuentre trabajando
para ese cliente (empresa) tendrá el convenio de esa empresa.

----------- Alicia Castro
endurecimento de la aplicación de las leyes en caso de que
el delito se cometa por un personaje que se ha valido de su posición
política para enriquecerse de cualquier forma...

----------- Citizen
Ley de responsabilidad política: Debemos exigir una
responsabilidad a los gestores del estado del mismo modo que ocurre
por ejemplo con médicos o arquitectos.

Ley de transparencia: Que el gobierno del PSOE ha metido en un
cajón por considerarla poco prioritaria.... En fin.

4) Ley de control ciudadano: Que vendría ser la redacción de un
sistema y de unas normas que exijan a los políticos dar explicaciones
e informar periódicamente al electorado acerca de los proyectos que se
llevan a cabo. También deberian responder a una serie de preguntas e
incluso crear una comisión ciudadana independiente y renovable
continuamente (a modo de jurado popular) que fuera un representante
direccto en esta interlocución periódica. Prohibición de las ruedas de
prensa sin preguntas

-------------Catanoga
-Propongo una Ley de exclusividad, que no permita a un político
pertenecer a otros organismos con ánimo de lucro.

-------------Alicia Castro
Por otro lado pienso que gran parte de los problemas que tiene este
país
están originados por la falta de credibilidad y de* preparación* de
los
dirigentes. Preparación en todos los sentidos, tenemos ministros que a
duras
penas tienen el bachillerato, (por no hablar del dominio del inglés
del que
hacen gala) y la gente altamente cualificada en las colas del Inem o
planteándose ir al extranjero para poder sobrevivir.

1º- Queremos que los cargos políticos tengan que demostrar unos
conocimientos suficientemente altos para tener que ocupar sus puestos.
También queremos que los responsables de esta crisis, paguen por ello
de forma similar a lo que ha ocurrido en Islandia.

-------------Mirina
- Queremos una democracia REAL en la que los ciudadanos sean
escuchados y consultados sobre los aspectos que les afecten más
directamente. Rescatar del olvido el REFERÉNDUM.

2º- Un voto cada 4 años es insuficiente y permite a los políticos (a
veces con unanimidad) tomar decisionses contrqarias al sentir general
de la sociedad. Queremos mecanismos oficiales que cuando recojan un
malestar mayoritario con algunas decisiones, impidan a los políticos
llevarlas a cabo. (Ufff, este punto sí que necesita una mejor
redacción luego je je)

--------------Mirina
- Inhabilitación de POR VIDA para ostentar un cargo público a todo
aquel político que haya sido acusado formalmente de corrupción.
- Fijar un sueldo máximo para cada puesto gubernamental (contando
dietas, complementos y demás prebendas, por supuesto).

Jesús Códoba
Quiero pertenecer a un grupo de gente con ganas de trabajar por una
sociedad mejor.
No quiero un grupo cuyo fin sea quejarse a los de siempre, y que no
van a hacernos caso.

--------------Felipe
2> Igualar la pensión de los parlamentarios al resto de la ciudadanía,
fijando un máximo de cuantía (a determinar), y su supresión en caso de
recibir ingresos por parte privada.
3> Derogación de la reforma laboral, de la reforma de las pensiones y
de la reforma de las cajas.
7> Luchar contra la economía sumergida, haciendo inspecciones
laborales en condiciones

De estas la que más consenso creo que puede tener es la de perseguir
la economía sumergida, que equivale al 23% del PIB. Eso son muchímos
miles de millones de euros. Si se persiguiera en serio y se pudiera
reducir a la mitad, no haría falta hacer ninguno de los recortes que
se están haciendo. Yo apoyo tu propuesta, la lucha de la economía
sumergida como prioridad nacional.

-------------Jose M. Torralvo
Creo que otro punto importante es el de salvaguardar la verdadera
separación
de poderes.

Hasta ahora los políticos eligen miembros del TC, eligen comisiones
que
investigan y juzgan (leySinde) puenteando un sistema judicial
independiente.

[Indignado]

To esto se difundiría por los medios que se han propuesto aquí y los
nuevos que se vayan sugiriendo:

En Facebook el grupo se dedicará a seleccionar y publicar las mejores

indignaciones, aquellas que aporten soluciones, aquellas que te hagan
pensar, aquellas que te hagan actuar... Si el grupo fomenta la

conversación, la organización, la acción. Esto se hará encuanto
tengamos definidos los puntos claves que unen nuestra indignación.
Twitter, difundiremos nuestros mensajes utilizando el tag #indignados.
Otros medios online.
Creación de un web principal, que será la de la futura plataforma y un
nuevo foro porque el de Google con mucha gente es caótico.

Acciones de difusión en la calle del manifiesto. Por ejemplo, en la
entrada del Inem, de los edificios de servicios públicos, etc.

En cuanto aumentemos de número, tenemos que empezar a hacer quedadas.
Es necesario tener grupos de gente que viva en el mismo lugar, porque

el contacto humano une y permite más iniciativa que la comunicación
por Internet.

[Catanoga]

El primer punto es discutible. ¿Cómo lo demuestran? ¿Qué conocimientos
son necesarios?

On 31 ene, 18:50, Indignado <indignados.en.acc...@gmail.com> wrote:

[Julio Naranjo Illescas]

A ver conocimientos como que el ministro/a de Sanidad debe ser médico
al menos, que es lo lógico y haber ejercido. Pues cosas de este tipo
se cumplen por ejemplo en la actual ministra y sus Power Balance...

[Indignado]

Efectivamente Julio, seguramente haya discrepancias en cual debe ser
el nivel mínimo pero creo que todos estamos de acuerdo en que una
licenciada en sociología sin ninguna experincia fuera de la política,
no es lo más adecuado para estar en lo más alto del Ministerio de
Sanidad. por lo menos que haya un mínimo, luego ya veremos dónde se
marca ese mínimo.

P.D. Pensaba que faltaba gente cuando he puesto lo de de dónde he
sacado los comentarios pero es que no entran todos. Al final del
mensaje hay que darle a "leer más" para ver todos. Igual alguien se
despista como yo je je.


On 31 ene, 19:28, Julio Naranjo Illescas

[Indignado]

De todas formas, si más gente piensa que esto no deberíamos incluirlo,
se quita.

[Julio Naranjo Illescas]

Yo quiero añadir sobre la ley de transparencia, que cada ciudadano
tenga libertad absoluta para ver desde cualquier oficina de la
administración el sueldo, dietas y complementos, oficio y
productividad (horas de entrada, salida, objetivos, etc.)de cualquier
empleado público.

[Noestasolo]

Bueno voy a comentar los puntos del primer post.

Sobre el punto uno, los conocimientos suficientes debería obviarse,
deberíamos pedir una ley de responsabilidad política, no es justo que
4 mangantes que han llegado al poder arruinen por una mala gestión una
ciudad o una comunidad, deben pedirse cuentas por esas gestiones y
reducir el gasto público, que en algunos casos llega a lo absurdo.

En el punto segundo, bastaría con solo pedir ya que eliminen la ley
electoral actual, es injusto que el voto de un ciudadano según dónde
vote valga HASTA 6 VECES MENOS, que formaciones como IU con 200K más
que CIU tenga unos 13 diputados menos, por poner ejemplos, con una ley
de distrito único se acabaria el salvaje bipartidismo, tenemos dos
cámaras una territorial y otra estatal, que la estatal sea eso,
representativa del estado entero no una territorial. Y por supuesto
que leyes como la SINDE que se aprobó por una vía para medidas con un
alto consenso, se demostró que no hubo consenso y ahora se aprueba,
algo falla.

En el punto 3 solo añadiria que ya vale de que los bancos y altos
empresarios se libren, el Santander iba a ser investigado por fraude,
se paró el proceso, una empresa norteamericana defraudó en España
durante años y no hubo proceso, pagaron una multa y ya, no hubo
responsabilidades, España debe dejar de SER JAUJA.

Sobre el 4º hace falta una maldita ley de austeridad, que controle los
gastos de representación, sueldos de políticos y expertos de la
instituciones (nadie se cree que un experto en arquitectura tenga que
cobrar 120.000e al año cuando un licenciado igual de preparado podría
hacerlo por un sueldo digno y menos abusivo.) Y sólo son ejemplos,
podría poner un párrafos enteros con ejemplos de gasto publico
innecesario.

5º, correcto, y encima, el estado inyecta dinero al 1% a los bancos y
los bancos compran deuda española al 4%, algo falla.

La sexta, creo que no deberian indagar ahora mismo, una leve mención a
aumentar en el pisa y fuera.

7º Yo lo diria de otra forma, si se demuestra que esa empresa NECESITA
ese puesto fijo, que TENGA Un puesto fijo, que se acaben lso
cachondeos como las interminables promociones de prueba en ciertas
empresas, y que vuelvan las garantias que teníamos los currantes antes
de la reforma de Aznar, eso eran contratos y no los de ahora.

El octavo lo obviaría para no cargar con demasiadas propuestas con
conseguir lo del punto 7º es un gran avance, quien mucho abarco poco
aprieta, las reivindicaciones deben ser universales y fácilmente
entendibles

9º Como mencione mejor que el punto uno


10º de acuerdo

La 11ª, me gusta, pero me parece cargar demasiado ya con propuestas,
eso es más para los medios que para los politicos, aunque tal vez una
explicación con un lenguaje sencillo de cada ley que se discute
estaria bien, pero me parece añadir ya demasiado.

12ª y 13ª, me parecen ya rizar el rizo, si limitamos los sueldos,
limitamos lo sueldos, no me parece mal, (con matices) pero demasiada
reinvindicación, cuantas menos, más simples y generalistas, creo que
mejor.

14ª me remito al punto 7º

15ª Ademas de la sumergida, el fraude generalizado, más inspectores de
hacienda e incluso puestos rotatorios por localidades, para que no se
asienten

16º ok

[ermitaño]

Lo veo bastante bien el manifiesto, se tocan puntos importantes pero
en mi opinión es demasiado largo y voy a matizar alguna cuestión:

- el punto 1 repite una frase del 5 : "queremos que los responsables

de esta crisis, paguen por ello de forma similar a lo que ha ocurrido
en Islandia."

Yo destacaría más en el primer punto la idea de que los políticos y
banqueros tengan que pagar su culpa de la crisis, pudiendo llegar a
penas de cárcel como ha pasado en Islandia (mejor explicado claro) ya
que es el principal causa por la que hemos llegado a esta situación y
en el punto 5 lo dejaría para la idea de que los cargos políticos
tengan que demostrar los conocimientos suficientes para desempeñar su
puesto.

-el punto 1, 5 y 9 vienen a decir lo mismo (excepto lo de que deban
tener unos conocimientos mínimos) por lo que lo simplificaría todo en
el punto 1

-el punto 11 lo veo bien pero añadiría otra cosa: cuando se celebren
reuniones políticas (Moncloa, Consejos de ministros, rondas de
negociaciones, etc etc..) sean públicas y con el acceso de cámaras. No
puede ser que nuestros representantes negocien a nuestras espaldas.
¿Qué es eso de meterse en la reunión, cerrar las puertas, hablar sin
luz ni taquígrafos, y luego dar una rueda de prensa QUE NO TIENE NADA
QUE VER con lo que han hablado dentro? Reuniones políticas públicas
ya.

-el punto 4 y 13 también se podían simplificar en uno sólo, el sueldo
y las pensiones de los políticos.

-el punto 15 lo pondría antes ya que es bastante importante.


A ver que os parece. Ya se que es simplemente un borrador pero es por
ir aportando cosillas para que vaya cogiendo forma. Sobretodo creo que
se deben simplificar puntos para que sea más directo y no repetir
cosas

Un saludo!

[Indignado]

Noestassolo y ermitaño, muchas gracias por los comentarios tan
contructivos. Estoy de acuerdo con la mayoría de las apreciaciones que
haceis (alguna no pero no se puede estar de acuerdo en todo je je) Veo
puntos que se pueden unificar, redacciones que se pueden hacer mejor,
etc. Pero eso quería que lo hiciesemos entre todos para no sesgarlo
yo. Sobre esta base, es más fácil fusionar puntos, añadir o quitar.
Mi opinión personal es que apoyo todos los cambios que dice ermitaño.
Con Noestassolo estoy de acuerdo en tod menos en varios puntos:
El punto 1 y el 6, en mi opinión, sí que tienen que aparecer.
Lo que comentas en el punto 2, no me parece incompatible una cosa con
la otra.
Con lo que dies en el punto 3 estoy de acuerdo pero no sé si me
gustaría que fuera en ese punto.
Por lo demás, de acuerdo.

[Catanoga]

Incluyo un resumen de lo dicho:
1.Políticos: conocimientos para ejercer y responsables de la crisis
(ejemplo islandés).
-Para Noestasolo, el punto de los conocimientos debería obviarse.
-Para ermitaño, debería reducirse a pedir responsabilidades (lo
referido a los conocimientos debería, para él, desplazarse al punto
5). Por otro lado, ermitaño simplificaría el manifiesto uniendo los
puntos 1,5 y 9.
-Para Indignado, el punto 1 debería aparecer.
2.El voto cada 4 años es insuficiente.
-Para Noestasolo debería reducirse a solicitar el cambio de la ley
electoral.
-Para Indignado, los cambios que plantea Noestasolo son compatibles
con sus propuestas.
3.Políticos: corrupción (inhabilitación y endurecimiento de leyes).
-Para Noestasolo se debería aplicar también a los bancos y los altos
empresarios.
-Indignado quizás incluiría lo que comenta Noestasolo en otro punto.
4.Límite máximo de sueldo a todo puesto gubernamental.
-Noestasolo propone una ley de austeridad.
-Ermitaño lo uniría con el punto 13 (en un único punto referido al
sueldo y a las pensiones de los políticos).
5. (Repetido: ver 1)
-Ermitaño propone incluir en este punto la cuestión de los
conocimientos de los políticos.
-Noestasolo, ¿podrías explicar lo de la deuda española y la inyección
del dinero a los bancos? Yo es que de economía no entiendo.
6.Pacto educativo
-Noestasolo no lo considera un punto importante, basta una simple
mención.
-Para ermitaño, el punto 6 debería aparecer.
7.Sobre los contratos temporales.
-Noestasolo matiza: "Si esa empresa NECESITA un puesto fijo, que lo
tenga".
8.Sobre las subcontratas.
-Para Noestasolo es un punto a obviar.
9.Ley de responsabilidad política.
-Noestasolo propone incluirlo en el punto 1.
10.Ley de transparencia.
-Propuesta de Julio Naranjo: "Libertad absoluta para consultar datos
de la administración).
11.Ley de control ciudadano.
-Noestasolo cree, al igual que con la octava propuesta, que se puede
obviar para no saturar de propuestas el manifiesto.
-Ermitaño añade una propuesta: reuniones políticas públicas y con
acceso a cámaras.
12.Ley de exclusividad (impide a un político pertenecer a otros
organismos con ánimo de lucro).
-Noestasolo propone obviarla (mismas razones que para propuesta 8 o la
11).
13.Pensión de parlamentarios.
-Noestasolo propone obviarla (mismas razones que para las propuestas
8, 11 o 12).
-Ermitaño lo uniría con el punto 4 (en un único punto referido al
sueldo y a las pensiones de los políticos).
14.Derogación de la reforma laboral, reforma de las pensiones y
reforma de las cajas.
-Noestasolo, ¿te refieres al punto sobre los contratos temporales? Es
que no le veo relación.
15.Economía sumergida.
-Noestasolo propone incluir medidas para luchar contra el fraude.
-Para ermitaño es un punto bastante importante, y por tanto debe ser
uno de los primeros.
16.Separación de poderes.

En general, también se habla de simplificar el manifiesto, procurar
que se entiendan las propuestas (tanto en su redacción como con
ejemplos). Creo, además, que las propuestas de Jesús Córdoba son muy
importantes.

[Bert]

Propongo algo que creo que no abordáis.
Que estas reformas del manifiesto no sólo abarquen la economía
española, sino también sus relaciones internacionales con los países
en desarrollo y subdesarrollados.
Me explico,
Asuntos como la deuda externa cobrada con intereses abusivos o los
acuerdos de libre mercado con las industrias de países emergentes
impiden que estos, precisamente, emerjan, ya que los países acreedores
y los firmantes de estos acuerdos absorben sus industrias con
productos subvencionados y más rentables gracias a un mayor avance
tecnológico (lo que hace que, para ponerse a la altura de esta demanda
tengan que violar los derechos humanos de sus trabajadores y venderlos
a precios ridículos).
Propongo para los objetivos del programa que se cancele la deuda
externa, se regule el comercio con estos países para fomentar su
desarrollo y se presione sobre los países que, como Guinea Ecuatorial,
hacen de sus tiranos personas extremadamente ricas a costa de la
calidad de vida de sus súbditos, para que los intereses del
capitalismo (por ejemplo, en el caso de Guniea Ecuatorial, se trata
del petróleo) no se pongan por encima de las vidas humanas.

No sé hasta qué punto tiene concordancia lo que digo con vuestras
opiniones y vuestros objetivos potenciales para el manifiesto,
pero, por si me he expresado mal, lo desarrollo en un blog que acabo
de crear.
http://bertoon.wordpress.com/

[Julio Naranjo Illescas]

No hemos incluído nada en el boceto del sector energético y su
opacidad. La subida de las tarifas eléctricas, el gas y la gasolina/
gasoil. No sabemos por qué le van a retirar o han retirado las ayudas
a las renovables. Todo recurso energético y producción de un país
debería nacionalizarse, puesto que son bienes básicos comunes. Tenemos
una televisión pública y no tenemos ninguna empresa del sector
energético que pertenezca al estado. Tenemos un potencial exagerado
para las energías renovables y las están capando, ¿con qué fin?¿hay
algún interés en que no se desarrollen?

[revolucion]

Hola buenos días,

Os lo habéis currado!!!

No creeis que debería se algo sencillo y con frases directas?
Si la gente ve un tocho se cansa antes de empezar...
Habría que resumir en ideas cortas y concretas para que el mensaje
llegue fácilmente a todo el mundo.

Yo voy a hacer panfletos y a pegarlos por mi barrio

On 1 feb, 09:52, Julio Naranjo Illescas

[Indignado]

La idea es reducir los puntos a un máximo de 10 puntos y simplificar
su redacción para que se lea rápido y sea fácilmente entendible. Pero
como todavía es un borrador, es más amplio y la redacción es de andar
por casa, para que nos entendamos. Todavía hay que pulirlo, hace falta
ver si se quita algo, si se añade algo.

[Catanoga]

Creo que incluir los objetivos que incluye Bert -hago hincapié en el
de la deuda externa- son una buena oportunidad para que la gente
comprenda por qué, si llevamos 50 años mandando dinero a los países
pobres, estos no mejoran -de hecho, empeoran-.
Pero siempre, como dice revolucion y recuerda Indignado, con pocos
puntos y con simplicidad. En mi opinión, creo que hay demasiados
puntos sobre los políticos (que se podrían resumir en uno o dos), lo
que permitiría incluir algunos de los puntos que trata Bert.

[Catanoga]

Creo que también es necesario incluir datos de documentación -por
ejemplo, respecto a la deuda externa-. ¿Alguien conoce una página
actualizada que maneje estos datos? (Las que he encontrado en Internet
están desfasadas).

[Catanoga]

Sería bueno incluir en el manifiesto que somos apolíticos -y cuidado,
que alguno se puede creer que lo que defendemos es que no haya
política :P: dejemos claro que no tenemos ninguna filiación política
concreta-, y que este es un movimiento pacífico.

[Mirini]

En mi opinión, se debería hacer el decálogo del que se habla.
Sencillo, corto y directo. Con esto deberíamos empezar a darnos a
conocer.
El manifiesto mientras tanto se puede ir desarrollando con todos los
puntos que se crean convenientes, porque si no, entre que llega gente
aportando sus ideas y tal, esto no va a salir de aqui hasta el año que
viene.
Yo por mi parte voy a ir poniendo algún papel que otro por ahí. Aqui
veréis como es: http://www.megaupload.com/?d=YAXYAY3Z

[Alicia Castro]

Hola

Algo respecto a la  deuda se puede encontrara en bde.es ( boletin de mercado de deuda pública), es la de banco de España, pero no encuentro la externa. A lo mejor en la pagina Factiva y en la del Tesoro Publico....
pero no entiendo nada de economía...

[Catanoga]

Felipe propuso en el debate "Indignados" lo de la tasa sobre las
transacciones financieras.
Yo me quedo con siete puntos:

1.Responsables de la crisis (informando del ejemplo islandés).
2.Inhabilitación a culpables de corrupción.
3.Ley de responsabilidad política.
4.Ley de transparencia.
5.Economía sumergida.
6.Fraude fiscal.
7.Pacto educativo.

On 1 feb, 14:13, Alicia Castro <sesha...@gmail.com> wrote:
> Hola
> Algo respecto a la  deuda se puede encontrara en bde.es ( boletin de mercado
> de deuda pública), es la de banco de España, pero no encuentro la externa. A
> lo mejor en la pagina Factiva y en la del Tesoro Publico....
> pero no entiendo nada de economía...

[Catanoga]

Y (se me olvidaba), una propuesta por felipe:
8.Condonación hipotecaria (explicando: qué es la condonación, el
ejemplo del señor que la obtuvo:
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/01/27/sociedad/navarra/si-pagaba-la-hipoteca-no-podia-comer-lo-inmoral-es-que-se-la-queden-por-la-mitad-y-pidan-28000-).

[Indignado]

ok, voy a intentar unificar varios de los puntos como habeis comentado
aunque no quitaré ni una coma, sólo lo juntaré para que luego
decidamos como redactarlo. De paso añado, si quereis lo de la deuda
externa pero hay que deicr qué es lo que queremos. ¿Querémos que se
reduzca al mínimo la deuda externa?¿Queremos que se solucione el
problema del deficit a toda costa?¿Qué se va a pedir sobre esto?
Recordad que los temas macroeconómicos son complicados y pedir
simplemente una reducción de la deuda sin más, puede sonar muy
ingenuo.

On 1 feb, 14:35, Catanoga <catano...@hotmail.com> wrote:
> Y (se me olvidaba), una propuesta por felipe:
> 8.Condonación hipotecaria (explicando: qué es la condonación, el

> ejemplo del señor que la obtuvo:http://www.noticiasdenavarra.com/2011/01/27/sociedad/navarra/si-pagab...).

[felipe]

Hola a todos

veo muuuy buenas ideas por aquí, aunque creo que falta un poco de
redacción, incluido en las mías.

¿No habrá alguien que le dé a eso de la redacción?¿Periodistas?

Creo que habría que buscar frases menos largas para exponer nuestras
"exigencias", y además la definición debería ir casi implicita en esa
frase corta. Me explico, se puede decir:

"Ley de referendums" (concepto sencillo, y que todos pueden
recordar).

Y la explicación podría ser esta:

> Un voto cada 4 años es insuficiente y permite a los políticos (a

> veces con unanimidad) tomar decisiones contrarias al sentir general
> de la sociedad. Queremos mecanismos oficiales (qué mecanismos, hay que dárselo mascadito a aquellos a quienes dirijamos nuestras reivindicaciones)

> que cuando recojan un malestar mayoritario con algunas decisiones,
> impidan a los políticos llevarlas a cabo.

Ánimo chicos, poco a poco le vamos dando forma....

On 31 ene, 18:50, Indignado <indignados.en.acc...@gmail.com> wrote:

[Indignado]

Tienes razón felipe pero creo que, mientras se debate, si reducimos ya
las frases podríamos liarnos nosotros mismo con lo que queremos decir.
Eso sí, la redacción final tiene que ser escueta y directa.

> ...
>
> leer más »

[Carlos J. - http://realidad-infinita.blogspot.com/]

Rafa, no uséis el término apolítico, porque precisamente es eso a lo
que remite, no al anarquismo, pero sí al desentendimiento total sobre
la política.

Por cierto, no tengo mucho tiempo para leer tantos mensajes, a ver si
me puedes informar el viernes después del examen, o vía correo.
Gracias.

Saludos.

> > > > > > algún interés en que no se desarrollen?- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

[Carlos J. - http://realidad-infinita.blogspot.com/]

Una idea. He leído que elecciones cada 4 años no son suficientes. Yo
también pienso que nuestra participación en política no debería
reducirse a ejercer el voto, sin embargo, creo que 4 años es el tiempo
mínimo para que Gobierno pueda asentar sus políticas mínimamente.
En USA, por ejemplo, los votantes son covocados con más asiduidad,
cada 2 años, porque también hay elecciones al Congreso, y no se
traduce en menor alienación política, muchas veces en apatía y
abstención por ser convocados tantas veces.

Lo que en mi opinión habría que demandar es una Democracia MUCHO más
plebiscitaria, a través de encuestas de opinión y referendúm(s)
consultivos para que se tome más en cuenta los pensamientos del pueblo
a la hora de que el Gobierno tome decisiones.
El barómetro político del CIS se hace cada mes, es uno de los
intrumentos más valiosos para los partidos. Es como un termómetro
político. A las encuestas les prestan mucha atención.

Saludos.

http://realidad-infinita.blogspot.com



On 2 feb, 21:36, "Carlos J. - http://realidad-infinita.blogspot.com/"

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[Catanoga]

Creo que también se comentó algo de eso, pero es bueno recordarlo:
apolítico, según el DRAE, significa "ajeno a la política o que se
desentiende de ella". Lo podemos sustituir por "sin filiaciones
políticas".

On 2 feb, 21:36, "Carlos J. - http://realidad-infinita.blogspot.com/"
<carj...@gmail.com> wrote:

[Carlos J. - http://realidad-infinita.blogspot.com/]

Yo insisto, sería mucho mejor "sin filiaciones políticas", por
ejemplo. Porque lo de apolíticos tiene connotaciones negativas que
pueden restar credibilidad al mensaje.

Saludos

On 2 feb, 22:39, Catanoga <catano...@hotmail.com> wrote:
> Creo que también se comentó algo de eso, pero es bueno recordarlo:
> apolítico, según el DRAE, significa "ajeno a la política o que se
> desentiende de ella". Lo podemos sustituir por "sin filiaciones
> políticas".
>

> On 2 feb, 21:36, "Carlos J. -http://realidad-infinita.blogspot.com/"

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