El Marxismo, el Socialismo y el Comunismo (I): Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

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Este post es el primero de una larga serie analizando y sometiendo las
peores doctrinas (aparte de las religiones) que han asolado a la
humanidad y creadoras de holocaustos, asesinatos en masa, pobreza
extrema. El comunismo es una de las mayores barbaries colectivas que
lo peor del género humano ha llevado a cabo. A mí me resulta grotesco
que los partidos nazis sean ilegales mientras que se permite la
existencia de partidos comunistas. Ambas ideologías son criminales y
abyectas y deberían estar proscritas en los países libres. Estoy hasta
los mismísimos de oír la mentira de que la teoría comunista es buena,
solo que siempre la han aplicado mal.

El comunismo defiende la legalización del robo por parte del Estado. Y
ROBAR no está bien; está muy mal. De robar nunca puede salir nada
bueno. La teoría comunista pretende, con engaños, legalizar la
delincuencia y justificar una dictadura estatal que niega la libertad
de los individuos. ¿Cómo se puede afirmar que una ideología semejante
no es mala? Todas las aplicaciones prácticas del comunismo han acabado
en brutales dictaduras y desastres humanitarios porque es algo
inherente a su sistema teórico.

¿Vamos a respetar la libertad individual, sí o no?
- El comunismo realmente sólo se ha aplicado en pequeñas tribus
primitivas o pequeños grupos sociales muy homogeneos; en grandes
grupos humanos nunca ha habido nada diferente del socialismo, aunque
lo de llamarle comunismo molaba y supongo que pretendía convencer de
que se había llegado al nirvana socio-político-económico. Puestos a
mentir, para qué cortarse.
- El socialismo NO respeta la libertad individual; es incompatible con
su diseño.
- El feudalismo y el caciquismo, NO respetan la libertad individual,
por naturaleza.
- El capitalismo y el libre mercado, SÍ respetan la libertad
individual, por naturaleza.

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[ermitaño]

Te olvidas del fascismo y el capitalismo moderno, también son
ideologías malvadas y perversas.

El capitalismo moderno no respeta la libertad individual, es una
dictadura del dinero. Se respeta al dinero ante todas las cosas, no al
individuo.

Desde la perspectiva fundamental, el sistema de libre empresa, tal y
como fue planteado por los primeros economistas del libre mercado,
como Adam Smith, es que el interés individual y la competencia llevan
a la prosperidad de la sociedad, ya que la competencia crea
incentivos, que motivan a la gente a perseverar.

Sin embargo, la practica no funciona así. Una economía basada en la
competencia lleva invariablemente a la corrupción estratégica,
consolidación del poder y la riqueza, estratificación social,
explotación laboral, y al final a una forma encubierta de dictadura a
cargo de una élite rica.

“El tremendo y aún acelerado desarrollo de la tecnología no ha sido
acompañado por un igual desarrollo de patrones sociales, económicos y
políticos.
Puede predecirse con certeza, que tales invenciones sociales como el
capitalismo moderno, el fascismo y el comunismo, serán considerados
como experimentos primitivos dirigidos hacia el ajuste de la sociedad
moderna a los métodos modernos” Dr. Ralph Linton

[talan]

Oye, este artículo va de coña o en serio, si es en serio me va a
faltar tiempo para borrarme del grupo. No creo que el impulsor del
nombre del grupo Estephane Hessel esté muy deacuerdo con la línea
ideológica en que se ha escrito. Un saludo.

On 16 feb, 23:47, "IntelBook (http://intelbook.wordpress.com)"
<jaimemayol2...@gmail.com> wrote:
> http://intelbook.wordpress.com/2011/02/16/el-marxismo-el-socialismo-y...

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[NATALIA...@terra.es]

???????
----Mensaje original----
De: nic...@hotmail.com
Fecha: 24/02/2011 23:49
Para: "Indignados"<indignados...@googlegroups.com>
Asunto: Re: El Marxismo, el Socialismo y el Comunismo (I): Las ideologías más malvadas y perversas que jamás creó el ser humano

[natalia]

totalmente de acuerdo , yo estoy en contra de cualquier extremismo
sea del color que sea, deberíamos encontrar algo que funcione de
verdad, que seguro lo hay
este es que era un artículo del comunismo que encontré, cuando vea
algo bueno del capitalismo interesante lo pondré.los extremismos no
son buenos

[Marta RoVi]

Hombre, tanto si es de coña como si va en serio (yo me lo he tomado
como una coña seria porque nadie que defienda estas cosas se puede
tomar muy en serio a sí mismo, échale un vistazo al enlace), creo que
UN post de UN individuo no debería hacerte borrarte de un grupo donde
hay muchas personas con opiniones diversas. Por un lado, porque todo
el mundo tiene derecho a expresarse y si te vas a borrar de cada sitio
donde la gente exprese cosas que no te gustan, vas listo, y dos,
porque tanto si hay quien está de acuerdo como quien no, lo que te une
a un grupo no es las ideas de este o aquel otro miembro, sino las
tuyas propias.

Pero vaya, ca uno es ca uno.

[natalia]

en primer lugar te diré que yo puedo pensar como me de la gana, y en
segundo lugar te dire que yo me he leido hace tiempo indignense de
hessel, y no he visto que se defienda el comunismo por ningún lado, y
que basicamente su idea es la indignación contra la injusticia,
injusticia que existe en todos los extremismos sean del color que
sean. y más indignada que yo contra la injusticia , creo que poca
gente haya

On 24 feb, 23:49, talan <nica...@hotmail.com> wrote:

[talan]

Vamos a ver Natalia, es imposible que te hayas leído el libro
indignados de Hessel, no me lo creo, o no lo has entendido. Por que es
una crítica voraz al neoliberalismo imperante en Occidente, que está
acabando con la clase media trabajadora, consiguiendo que los ricos
cada vez lo sean más, y los pobres cada vez sean más cantidad, y mas
pobres. Sin contar con el daño ecológico provocado por las bases de
este sistema económico capitalista basado en la deuda y consumo
estúpido. Y aprende a definir la libertad económica con la libertad
personal por favor. Me parece absurdo defender un sistema que provoca
que el 80% de la riqueza mundial esté en manos del 20% de ella
mientras mas de 2.000.000 millones de personas viven por debajo del
humbral de la pobreza, sobreviviendo con menos de dos dólares diarios.
No tengo tiempo ni ganas de rebatirte con más datos las afirmaciones
del artículo en cuestión, te dejaré una sección del libro y la vuelves
a leer, si no te das cuenta de que lo que pide va en contra del
neoliberalismo y su libertad económica, no merece la pena explicar más
cosas. Espero que recapacites, un saludo.

Desde 1945, después de un horroroso drama [La 2ª Guerra] hubo una
ambiciosa resurrección
de la sociedad a la que el mismo remanente del contingente del Consejo
de la Resistencia
se dedicó. Recordémosles mientras creaban un programa de salud
nacional y de pensiones
tal como la Resistencia quería, como su programa estipulaba, "un plan
completo de salud
nacional y seguridad social, apuntado a asegurar a todos los
ciudadanos los medios de
subsistencia cuando sea que estén incapacitados para encontrar un
trabajo; una jubilación
que permita a los viejos trabajadores terminar sus días con dignidad."
Las fuentes de energía, electricidad, y gas, minas, los grandes
bancos, fueron nacionalizados.
Ahora esto fue como el programa recomendaba: "... el retorno a la
nación de los
monopolizados medios de producción, frutos del trabajo común, fuentes
de energía,
riqueza de las minas, de compañías de seguros y de los grandes bancos;
la institución de
una verdadera democracia económica y social involucra la salida de los
grandes feudos
económicos y financieros de la dirección de la economía."
El interés general debe dominar sobre los intereses especiales. El
hombre justo cree que la
riqueza creada en la esfera del trabajo debe dominar sobre el poder
del dinero.
La Resistencia propuso, "una organización racional de la economía
asegurando la
subordinación de los intereses especiales a los intereses generales, y
la emancipación de
los "esclavos" de la dictadura profesional que fue instituída en los
estados fascistas," que
había usado el gobierno interino [por dos años después de la guerra]
de la república como un
agente.
Una verdadera democracia necesita una prensa independiente, y la
Resistencia lo sabía, lo
demandaba, defendiendo "la libertad de prensa, su honor y su
independencia del Estado, el
poder del dinero y la influencia extranjera." Esto es lo que alivió
las restricciones a la prensa
desde 1944. Y la libertad de prensa está definitivamente en peligro
hoy.
La Resistencia solicitó una "real posibilidad para que todos los niños
franceses se beneficiasen
de la más avanzada educación" sin discriminación. Las reformas
ofrecidas en el 2008
van contra este plan. Jóvenes profesores, cuyas acciones apoyo,
llegaron al extremo de
negarse a aplicarlas, y vieron sus salarios reducidos como forma de
castigo. Estaban
indignados, "desobedecieron" juzgando esas reformas demasiado alejadas
del ideal de una
escuela democrática, muy al servicio de una sociedad de comercio y no
desarrollando la
mente inventiva ni crítica suficiente.
Todas las fundaciones de la conquista social de la Resistencia están
amenazadas hoy.

Y ESPERO QUE NO SE TE OCURRA TAMPOCO COMPARAR UN PARTIDO DEMOCRÁTICO
DE IZQUIERDAS CON LA IDEOLOGÍA NAZI, O CON EL ROBO DE ESTADO. Si haces
esto por supuesto que me borro del grupo.

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> - Mostrar texto de la cita -

[natalia]

vamos a ver , yo creo que tú no me has entendido a mi, me he leido
indignados y lo entiendo perfectamente, es más lo tengo impreso , para
repasarlo y enseñarlo a la gente que sigue dormida sin ver lo que está
pasando, que nos estamos convirtiendo en exclavos de nuestros
gobernantes, que se adaptan a este sistema sin protestar, sin enseñar
a sus hijos que esto no está bien, pero eso no quita para que tampoco
me guste el comunismo. Yo no estoy de acuerdo con este artículo con lo
que dice respecto al capitalismo, efectivamente los ricos son cada vez
más ricos y los pobres cada vez más pobres( y para defender esto has
de tener muy pocos escrúpulos), YO NO QUIERO ESTE MUNDO DE MIERDA PARA
MIS HIJOS, pero estoy completamente de acuerdo con lo que dice
respecto al comunismo, te lo vuelvo a decir no me gustan los
extermismos sean del color que sean, debe haber alguna forma
intermedia que sea buena para todos.Ni me gusta el comunismo , ni me
gusta el capitalismo, no hay más

> > > > Más enhttp://intelbook.wordpress.com/2011/02/16/el-marxismo-el-socialismo-y...Ocultar texto de la cita -

[natalia]

otra cosa , creo que tú último párrafo sobra, es ofensivo , y no se de
donde te has sacado que a mi se me va a ocurrir comparar un partido
democrático de izquierdas,como el que tenemos????, con una ideologia
nazi, que tienen que ver los nazis aqui????

On 26 feb, 19:10, talan <nica...@hotmail.com> wrote:

> > > > Más enhttp://intelbook.wordpress.com/2011/02/16/el-marxismo-el-socialismo-y...Ocultar texto de la cita -

[talan]

Esto si es ofensivo, y además insulta a miles de votantes democráticos
de izquierda, aprende a definir regímenes e ideologías, el artículo
mas parece un discurso de F. Losantos totalmente arbitrario que no un
comentario objetivo. En ese artículo no se critica al Capitalismo, se
enarbola de forma indignante.

"El comunismo es una de las mayores barbaries colectivas que
lo peor del género humano ha llevado a cabo. A mí me resulta grotesco
que los partidos nazis sean ilegales mientras que se permite la
existencia de partidos comunistas. Ambas ideologías son criminales y
abyectas y deberían estar proscritas en los países libres".

"El capitalismo y el libre mercado, SÍ respetan la libertad
individual, por naturaleza".

El capitalismo tan solo respeta la libertad económica, causante de
todos los males globales que estamos viviendo,como bien critica
Hessel, que aboga por la nacionalización de las riquezas, como en las
políticas de izquierda.

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[natalia]

vamos a ver ya está bien , tu no eres nadie para decirme a mi que
aprenda nada, no te has leido nada de lo que he escrito?, ya te puedes
poner como quieras que YO PENSARE COMO ME DE LA GANA, faltaria más,
libre soy para pensar como quiera, TE VUELVO A REPETIR QUE NI ME
GUSTA EL COMUNISMO NI EL CAPITALISMO entiendes ? PUES NO HAY MAS , NO
REBUSQUES , QUE NO HAY MAS. YO TE DIGO A TI VOTANTE DEMOCRATICO DE
IZQUIERDAS, COMO TIENES QUE PENSAR? PUES HAZ TU LO MISMO CON LOS
DEMAS , QUE ESTO SE LLAMA LIBERTAD

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[Stray Cat]

Personalmente encuentro altamente ofensivo el artículo original por el
que ha empezado todo esto, al igual que talan. Una cosa es tener
libertad para decir lo que se quiera y la otra es la demagogia. Y no
creo que sea ofensivo que pida a aquellos que lo defiendan que razonen
para ver el motivo por el que podría resultar ofensivo. No me parece
que te diga cómo tienes que pensar, cada uno es libre de pensar lo que
le de la gana, si no razonar. Y viendo la capacidad para razonar que
parece brillar por su ausencia, espero ver cómo se responde a mi
respuesta para borrarme definitivamente del grupo, sobre todo viendo
como, como siempre, la gente al quedarse sin argumentos recurre
directamente a los insultos personales.

PD: ¿En serio el artículo original dice que el capitalismo por
naturaleza respeta la libertad individual? Y alguien se extraña de que
quiera volverme a China...

[natalia]

quien ha recurrido a los insultos personales?, personalmente creo que
tu, no se quien coño ha escrito este artículo ni me importa, y dudo
mucho que te hayas leido todos los mensajes, nadie defiende nada, lo
único que he dicho (lee más arriba , si quieres) es que no me gustan
los extremismos sean del color que sean, ni capitalismo , ni
comunismo, entiendes?, porque ya no se como decirlo

vamos a ver , yo creo que tú no me has entendido a mi, me he leido
indignados y lo entiendo perfectamente, es más lo tengo impreso ,
para
repasarlo y enseñarlo a la gente que sigue dormida sin ver lo que
está
pasando, que nos estamos convirtiendo en exclavos de nuestros
gobernantes, que se adaptan a este sistema sin protestar, sin enseñar
a sus hijos que esto no está bien, pero eso no quita para que tampoco
me guste el comunismo. Yo no estoy de acuerdo con este artículo con
lo
que dice respecto al capitalismo, efectivamente los ricos son cada
vez
más ricos y los pobres cada vez más pobres( y para defender esto has
de tener muy pocos escrúpulos), YO NO QUIERO ESTE MUNDO DE MIERDA
PARA
MIS HIJOS, pero estoy completamente de acuerdo con lo que dice
respecto al comunismo, te lo vuelvo a decir no me gustan los
extermismos sean del color que sean, debe haber alguna forma
intermedia que sea buena para todos.Ni me gusta el comunismo , ni me
gusta el capitalismo, no hay más

si no lo entiendes , deduciré que no te has leido nada, y no haré más
esfuerzos porque lo entendáis , porque además no os conozco de nada
y si China es el lugar ideal para vivir

[Stray Cat]

Última pregunta curiosa entonces antes de largarme de aquí o de que se
me tache de insultar: si no te gustan los extremismos (según tu
capitalismo y comunismo), entonces, ¿qué defiendes?

[natalia]

la justicia , la igualdad, la paz y esto no creo que se encuentre ni
en el comunismo ,ni en el capitalismo. tengo que defender a la fuerza
alguno de estos sistemas?, porque me niego, he dicho antes y no te ha
dado tiempo a leerlo todo debido a la rapidez de tu contestación, que
debe haber algo intermedio, que sea mejor, estoy segura , pero eso lo
tenemos que conseguir entre todos, indignandonos constantemente contra
los gobiernos que tenemos, me da igual el chino, el español , el
americano, no veo uno que sea justo y decente. deberíamos hacer como
en Islandia, que han metido a sus políticos y banqueros en la carcel.
te parece bien ? ESO ES LO QUE DEFIENDO
me puedes decir en que mensaje y en que parte yo he insultado a
alguien , por favor?, te lo agradecería mucho porque yo creo que no lo
he hecho y en cambio vosotros dos si me que habéis faltado al
respeto.

[pensador_oscuro...]

bueno, creo que el debate se está tomando como algo personal... Y me
entristece ver cómo la reacción de la gente es siempre la misma:
amenazar con "voy a borrarme del grupo"...

No sigo muy a menudo las listas de correo de este grupo, no sé en qué
línea os organizáis... Muchos otros grupos ya están en activo
(Nolesvotes, Estado del Malestar, Tiremos la primera piedra)
precisamente porque han evitado este tipo de debates infinitos y que
no llevan a mucho. Este grupo fue de los primeros que conocí, cuando
conocí la obra de Hessel y la ley en español... Pero desde entonces,
no he vuelto a oír hablar de él...

Creo que este debate está cerrado. Creo que no aporta nada ni a la
movilización, ni a nuestra organización personal. Por contra,
perjudica mucho, creando división y desentendimiento.

Creo que es importante mantenernos como simples ciudadanos que opinan,
y no tomarnos nada a mala intención ni como algo personal. Y aunque
digas no haber insultado, natalia, has elevado muchísimo el tono de la
conversación por tomarte las respuestas como personales y no como
grupales, e insistir en repetir una y otra vez tu opinión a modo de
defensa. Pero esto lo digo a todxs los participantes del hilo. Para mí
gritar o contestar de malas maneras, así como insinuar superioridad
moral por haber leído más o menos, tienen el mismo valor que insultar
directamente. Pues al final lo que consiguen es lo mismo...

Pero no quiero meterme yo en camisas de once varas. Sólo quería
mostrar mi tristeza e indignación con lo sucedido en este hilo.
Creo que todos debemos recapacitar: porque si nos convertimos entre
nosotrxs en enemigos, vamos apañaos...

Divide y vencerás...

[talan]

Natalia, tampoco quiero que te enfades, estoy indignado con el
escrito, no contigo. Si tú defiendes este artículo, entonces debetirlo
con tigo es como bañar a un burro, una pérdida de tiempo, dinero y
agua. Si tan sólo es que defiendes la eliminación de cualquier sistema
dogmático, lo podría entender, pero el ser humano por naturaleza no es
moderado. Sinceramente creo que estás muy mediatizada por la
información neoliberal, pero es problema tuyo. Te dejo un vídeo, a ver
si vas a ser anarquista sin saberlo. http://www.youtube.com/watch?v=Mb76hcuvMX8

> > > capitalismo y comunismo), entonces, ¿qué defiendes?- Ocultar texto de la cita -

[natalia]

no quiero hablar mas del artículo y a lo mejor sí, soy anarquista,
porque estoy harta de todo, por eso estoy en el grupo del malestar en
Alicante , llevamos 2 viernes reuniendonos y hemos sido 4 personas,y
el viernes que viene volveré a ir, estoy indignada con el sistema y
con la gente, que no despierta , y no quiero dar más vueltas a esto,
y no se lo que es neoliberal