关于《旧世界群像》

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彬彬有礼

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Mar 30, 2009, 11:17:10 AM3/30/09
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请同学们在此发表你的观感。
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GIEVANNI

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Apr 2, 2009, 12:20:48 AM4/2/09
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社会主义的优越性,冷战的部分产物,如果中国当时投靠苏联的话的另一个写照。苏联只顾自己,不顾兄弟,或者说是鱼肉兄弟。
影片反映的是老人晚年的生活,其原因与子女脱不了干系,更显示了政府的无能。苏联鼎盛时期,养老体制或者说社会服务方面做的相当好,有些现在我们还没有
达到。然而华沙成员却如此。
影片中双腿残废的老人我印象最为深刻,他养了很多动物,牛、羊、鸟(不知道品种,姑且称为鸟吧。),鸽子,还有楼上的鱼,这些动物,或者说这些兴趣,是
他的生活动力,是他对于生命的渴望,更是一种无奈。

杨忠伟


On 3月30日, 下午11时17分, 彬彬有礼 <zhangbin...@gmail.com> wrote:
> 请同学们在此发表你的观感。

GIEVANNI

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Apr 2, 2009, 12:21:18 AM4/2/09
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沙发!

张斌

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Apr 2, 2009, 1:14:39 AM4/2/09
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苏联和当时东欧一些国家的关系体现了一种社会主义式的霸权。本来社会主义阵营是平等的,但苏联认为小老弟必须听老大哥的,不然我就打你。匈牙利和捷克均
是如此。后来中国和苏联的关系也出现了问题,毛泽东曾发起对苏联修正主义的大批判,在人民日报连续发表文章,谓之“九评苏共”。中苏关系直到戈尔巴乔夫
访华才恢复正常化。你说到的苏联养老体制或者说社会服务方面做的相当好,这也要仔细讨论。苏联为了和美国争霸,片面发展重工业和军事工业,将国家资源大
部分都用于这上面,老百姓的生活总体上是比较艰难的。社会主义往往将国家凌驾于个人之上,抽象的国家发展代替了人民个体的幸福。如果国家的发展不能给老
百姓的生活带来幸福,那我们就要问这种发展除了满足某些领导人的欲望之外,还有什么实际意义呢?后来中国吸取了苏联垮台的教训,现在更提出“以民为
本”,但还远远不够。当然,片子更触动人心的正如你看到的那样,即不论在怎样的人生境遇中,人性中的光辉总还在闪耀。这也许就是人之为人的伟大之处吧。
我想纪录片的魅力正在于此,在于真实,在于给观众一个多元的理解空间。

杨忠伟

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Apr 3, 2009, 2:01:43 AM4/3/09
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对于苏联的养老体制和社会服务方面,可能是说的大了点,但我没记错的话,苏联在医疗方面,百姓享受着很低的价格甚至是免费。而我们现在还是个问题,特别
是农村。

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魏德刚

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Apr 3, 2009, 6:53:20 AM4/3/09
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别说是农村(不少地方的民众连社会保障制度的意识都几乎没有!),不少的城市也不见得有效解决这个问题!
从苏联时期继承下来的免费医疗制度是写入俄罗斯《宪法》的,有长期实践的成功经验,当然实际操作中也一定有各种问题出现。现在的中国还没有实行这种制度
的能力,所以这种长期实践确实得要慢慢来。有两个问题是:一,落实的情况一定要看到是在进步而不是停滞的;二,要符合社会年龄、性别等结构的变化实
况。
每年上面开大大小小的会议一直让人觉得中国社会在进步ing,那咱老百姓就只能祈祷进步的快一点,再快一点……快点真实得落到自己头上吧!

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魏德刚

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Apr 3, 2009, 7:36:52 AM4/3/09
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对于《旧世界群像》里影响深刻的部分不少,取其中三点稍微说一说吧
那些老人面部、手部等的静态图片。这些老人的图片在我看来是最能代表衰老的,也最切合纪录片的题目。加上他们的生活环境和与他们作伴的动植物,都让人感
受到一种苍凉。这似乎也是拍摄者用来反映他看到的社会问题的本质的最好素材吧!
另外一个触动人心的部分就是拍摄者介入画面向被摄者提问的过程。拍摄者所提的问题、所得到的答案都是了积极的;并且最关键的是多数被提问者至始至终都是
平静的、甚至面带笑容的。即使我怀疑这是拍摄者刻意而为,但从这一点我仍然看到的是人性上温暖的一面——即使生活条件不如意,但这些被摄者似乎都过得还
蛮知足、蛮享受。特别其中那个“农村知识分子”显示出的“惊人”的知识,更让人觉得他们的精神生活都很丰富!
还有一个就是最后的那个钟声,在拍摄者眼中既是这旧世界的丧钟,也新世界到来的信号。它在影片最后赋予观者(可能也给于拍摄者自己)一种乐观的期待
吧!

另:对于片中那个类似玩具的发音装置的存在认识比较模糊,恭听各位讨论,也请老师指教!谢谢!

张斌

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Apr 3, 2009, 8:32:18 AM4/3/09
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大家都提到了社会保障体制的问题,确实,在计划经济时代结束之后,我们片面地相信市场能解决一切,所以把住房、医疗、教育等全部推给了市场。从实践来
看,这种将社会的公共服务完全市场化的方式是行不通的。最后产生的结果只能是老百姓承担的越来越多,社会差距越来越大,而国家的财政收入却连年猛增,导
致国富民穷。在某种意义上,这种政府的政策导向实际上是不负责任的,是在撂挑子。但一个国家如果不将老百姓放在心上,可能我们看到的也只能是李世民所讲
的“水能载舟,亦能覆舟”了。所以现在国家已经意识到这个问题,开始在纠正,希望如魏德刚所说,能再快一点。农村的人不是意识不到社会保障,是因为国家
从未考虑过要将农民也纳入社会保障体系去。中国的农民确实为国家发展付出了很多很多,应该得到早就应该得到的权力。现在农村有新型合作医疗保险,正在推
行养老保险试点。这一届胡温政府还是做了一点民生的事情。
片子中在摄影上大量使用了两极镜头,就是特写大特写和远景大全景,构成了很强的视觉冲击效果,尤其是通过对照片细部的放大,获得了很好的效果。这可能和
导演是著名的摄影大家有关。
这部片子里的音乐是很精彩的,往往和镜头所表现的内容情绪能融为一体。许多人看了之后也对此很有感受。类似八音盒的声音清脆悦耳,往往是小孩子玩的玩
具。我的感受是导演用这样的音乐是和画面中的老人生活形成某种隐喻性的对比,让观众的感受更强烈更深刻。

徐剑龙

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Apr 3, 2009, 8:58:09 AM4/3/09
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一言以蔽之,就是,马克思主义的中国化,中国特色的社会主义。
你所说的两个问题“一,落实的情况一定要看到是在进步而不是停滞的;二,要符合社会年龄、性别等结构的变化实况。”,说得很专业、很地道。但在这里,我
做一下补充,告诉你一个简单的事实,那就是,人的一双眼睛,比起看自己,更多的是盯着你的对面看,盯着你的正前方看。同样的,比起“认识”自己国家的情
况和进步的速度,似乎我们更关注的是我们的对立面——资本主义的情况和进步的速度。所以,从这个层面上说,老百姓长时间看到的是资本主义的福利制度的优
越,而我们国家,正如你所说的,只能“慢慢来”,这样,老百姓在这样一种“尺有所长,寸有所短”间的长短比较中,逐步错以为我们没有进步,甚至还在退
步。也就是说,此时,所谓的“慢慢”的进步、细小的进步,在世人眼里,更表现为一种“退步”的假象。这个时候,老百姓心里的想法就不会只有“祈祷”那么
简单啦,但也不至于“怨声载道”(这是中国的文化环境决定的、是中国人的普遍的性格特征所决定的),老百姓心里的想法只能是时而纠结,时而麻痹~~~

徐剑龙

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Apr 3, 2009, 9:06:46 AM4/3/09
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影评,我慢点再发,现在,就抢个沙发,坐坐。呵呵~~~希望在这里,看到更多观点~~~

杨忠伟

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Apr 3, 2009, 11:10:07 AM4/3/09
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很黄很暴力!

On 4月3日, 下午8时58分, 徐剑龙 <xujianlong5...@tom.com> wrote:

徐剑龙

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Apr 4, 2009, 1:07:16 AM4/4/09
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《旧世界群像》,拍的很成功,感觉沉重之余,震撼非常。尤其是影片的黑白两色的记录风格、相片式的定格个性突出、老人的体貌细节特写及片中穿插的真实采
访,让我至今难以忘却。原因想必便是,影片确实是抓住了现象的本真,它已经不再只是单纯的对客体的“表现”,很大程度上,它更是拍摄主体的对客体现象
的“发现”与阐释。

影片所记录的客体,当然是那些老人。老人的生活,也正如影片的整体风格那样,灰白、暗淡、没有色彩。也许,他们“生活”的全部意义便只在于“生存”。他
们心中或许存在不同的信念与坚持,但他们的状态却表现为一致的“虚无”,或如农村知识分子对加加林、对“第二宇宙速度”的表层“精致”,或如双腿残废的
老人日复一日饲养家畜的深层“粗糙”。他们所谓的“笑声”、所谓的“快乐”,在我看来,只不过是当时一种强颜欢笑的状态。

影片播映一段时间后,我有注意到,拍摄者,似乎想表现各种各样的老人的生活。他拍了病人、退伍军人、妓女、残疾人、农民、农村知识分子、小买卖人、能工
巧匠(那套音乐装置的制作者)等等类型的人,当然一定是老人。我期待着出现一生活富裕的老人,但到结尾,还是没有。所以,我终于明白了,拍摄者其实并不
是在“表现”老人的生活,而是在“发现”旧世界的一种共同的状态——联系影片的拍摄背景,就可以知道,那就是社会主义的状态,“布拉格之春”后的一种状
态。

不止如此,老人的物质生活苍凉之余,他们的精神世界更为苍白。片中穿插的采访,问:生命的意义是什么? 老人回答时,表情、肢体、语言都很丰富,但他们
都有几秒钟的迟疑和困顿,也有老者踌躇后直言“我不知道”。这个问题,看来问的很突然,但这个问题也同样意外的展示出当时老人一致的苍鄙的精神世界。他
们的回答,迟疑、生涩、雷同;他们的描述、比方,苍白、无味;他们的表情,有点夸张,更有些强颜。所有这些,无疑便是旧世界的节奏脉络。

最后,悄然死寂的黑夜,突然惊现婴儿的清脆响亮的哭啼声,预示着旧世界后,新世界的诞生。我们期待天亮的同时,导演拍摄者,真实的记录下了黑夜。我们期
待光明,但我们不该忘记黑暗,此片恰好成为我们永远无法忘却的铭记~~~

杨忠伟

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Apr 4, 2009, 2:10:12 AM4/4/09
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很不错,豆瓣混多了果然不一样了!

徐剑龙

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Apr 4, 2009, 3:03:54 AM4/4/09
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见笑啦,其实你也不赖啊~~~哈哈~~~所谓“教学相长”,豆瓣上还是有很多高人的,呵~~~

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魏德刚

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Apr 4, 2009, 7:27:47 AM4/4/09
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哈哈,很专业嘛~~
其实,人都有一种“见怪不怪”的心理,而这种心理有时对一个人乃至一个民族是“致命”的!

On 4月3日, 下午8时58分, 徐剑龙 <xujianlong5...@tom.com> wrote:

魏德刚

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Apr 4, 2009, 7:29:26 AM4/4/09
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适可而止,别把脑子想坏了就是~

王翔

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Apr 4, 2009, 10:01:04 AM4/4/09
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看了那么多的帖子都不知道该说些什么好了。。。
看完这部纪录片------《旧世界群像》之后,首先,我想到的是为什么拍摄者要以那么多的人物来拍摄或者说来表达这个旧世界主题的意义,而不是拍摄旧
社会中的各个现象来体现这个主题,那么多人物他们中有着各行各业的,但是主要的一个共同点就是他们都过着贫穷艰苦的生活,而且主要是些老人,居住在农村
里,靠种植食物或者养些牲畜来维持生计,说到这里,让我想到了影片中的到集市卖鸡蛋的老人,面对一篮子摔碎的鸡蛋和一群讨价还价的妇人,他选择了不卖
(不知道最后有没有卖完),也许这是他的唯一的经济来源,他的举动体现了无奈的一面。人的生命终究会走到尽头,老人是一个被比喻成夕阳的群体。比起一些
没有生命的东西,就像纪录片中的人物一样,确实能够表达出更深层次的含义来。这些人物所组成的是一个旧的世界,因为他们的生命或许将要终结,他们所处的
社会也是一个旧的世界,由这些人物即------群像,来体现当时这个旧的世界。
其次,这些老人为什么会那么的贫穷艰苦,他们的子女去了哪里?他们的政府又在干什么呢?作为一个子女,赡养父母是一种义务,他们也许有的没有子女(有些
人都没有结过婚),联系当时的社会背景,我想在这部纪录片里,拍摄者主要想通过这些“群像”来体现当时社会的一种悲惨。这样的世界应该被摧毁,应该有新
的新鲜的血液来替代这个旧的世界,但是面对层层阻挠时,我们又应该怎么办呢?
最后,当这些老人们被问及“生命的意义是什么”的时候,老人们的第一次回答是不知道,或者是没有回答等等。我想,这个问题答案也许可以用影片中的一个人
物来回答,其中有个双脚残疾的老人,仅用双手来完成生活中的所有事情,当他“走进”他一个人所建造的房子中时,他对于自己建造的房子是非常自豪的,他
说:“石匠说没什么好修改的地方了”(大概是这样的),可见,他对于生活是充满着自信和希望的,不因为残疾而自暴自弃等等。当这些老人们被第二次问及同
样的问题时,他们各自有了回答,有的回答是健康,快乐等等,虽然他们的身体渐渐走向衰落,但是精神上还是非常坚韧的,对于旧世界的抗争等等,从他们或痛
苦或悲伤或艰苦活着就可以看出,他们对于新的世界的渴望,因为他们还活着。
影片的最后有婴儿的啼哭声,象征着新的生命的降临,也象征着新的世界到来,这也是拍摄者给我们留下的一个想象的空间吧。当人们打开潘多拉的宝盒时,所有
的疾病,痛苦,灾难等等都从盒子里出来了,但是盒子里还有最后一样东西留给人们,那就是希望。

陈颖玲

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Apr 4, 2009, 10:48:50 AM4/4/09
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看到以上同学从政治、历史背景等方面来阐释这部纪录片的意义,自己也不知道该说什么,本身对政治、历史也不了解。对这部片子的第一印象是从
片头的背景音乐开始的,像是磁带卡住的声音,极不和谐,尖锐刺耳,首先就让人感觉很晦涩。影片中让我为之一震的是这些老人的容貌,脸上布满了沟沟壑壑的
纹路,感觉饱受生活的摧残。。。这些老人的生活都很困苦,而且都是孤身一人,即使如此,他们也都很顽强地生活着,有的会演奏乐器自娱自乐;有的也读读报
纸,充实自己的精神生活;有个残疾的老人也非常自立自强,虽然都是很积极的例子,但给人感觉还是很惨淡,很难过的感觉。
影片中穿插的提问,关于生命的意义,一开始几个人都说不知道,我觉得看这段的时候蛮难过的,我也问自己生命的意义是什么,我不想到了自己老了之后
还不能回答自己这个问题。老实说,我都不知道这些老人是抱着怎样的心态继续生活的,人生目标又是什么,还是觉得自己还没死就继续这么过吧,如果还年轻,
也许会期待能创造美好的明天,但是现在已经是风烛残年了,这样的日子似乎有点苟延残喘的意思在里面。
影片最后一声婴儿的啼哭所象征的新生与希望也许是导演的美好愿望吧。。。最后来那么一下是不是希望影片整体的灰暗基调不要让观众太消极呢?

杨忠伟

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Apr 4, 2009, 12:01:57 PM4/4/09
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德刚讲的很有深蕴,值得深刻思考。可能这是人的劣根性吧。

吕忆霁

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Apr 4, 2009, 10:40:41 PM4/4/09
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并不懂什么历史和政治,所以以上同学的讨论其实有些看的云里雾里,所以只想在这里想讲一点点让自己最震撼的东西。

一部片子,如果让我现在去回忆的话,除了一张张老人的脸孔,我唯一能想起的一句话就是“生命的意义是什么?”,不知是因为这个问题被反复询问了许多遍,
还是那个问题本身就触动了我。“生命的意义是什么?”那时,我也问了自己这个问题,然后我发现,我的答案是……“不知道”。其实当那些老人在回答“不知
道”的时候,我想那才是最真实的回答。不知是谁说过,穷极了一生也只为寻找这么一个答案,如果到死了你都不能知道自己活着是为了什么,那这辈子不是白活
了吗?可是真的是这样吗?如果不知道活着的意义是什么,真的是白活了吗?

那些老的连牙齿都掉光了的老人已经走向了生命的尾声,也许他们会说健康,我却认为健康并不是生命的意义...只不过临近了死亡,人类本能的恐惧感。至少
我可以假设在他们年轻的时候,他们不曾多想把“健康”作为生命的意义,或者我可以假设一些已经做好准备要辞世的人也不会把“健康”作为生命的意义。那生
命的意义到底是什么呢?答案可能就在每个人心中,只是这种意义太难用言语来表达,连意会都是困难的吧。

曼妙的歌声在片尾娓娓道来的时候,心中有些感动,听不懂歌词的意思,或许更能理解曲调的意境。歌声清晃明澈,引人遐想,灰白的墓地,晦涩人的眼球。也许
不习惯太为阴郁的场面,那样的场面对人来说也许是中折磨。我记忆最清楚的一个画面是一个卖鸡蛋的老人,打碎在地的鸡蛋他却依然执意要卖出高价,传流不息
的城市人,他一个人默默地站在角落,无人理会,无人搭睬。我不知道那些破碎的鸡蛋是不是他的骄傲,却隐隐被那时他坚定的表情以及好不屈服的身影所感
动。

无数人的伤,无数人的痛,也许不能全部理解,但只要曾经有一秒被触动了就以足够。

个人感受,可能看着有点像胡言乱语了……就当飘过留印吧。

蒋驿

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Apr 5, 2009, 1:52:11 AM4/5/09
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看过《旧世界群像》之后,我感受到了拍摄者说要表达出的黑暗的气氛,也对纪录片的拍摄有了初步的了解。
其实通过纪录片呈现给观众对世界种种感受很容易懂,但要感动人却很难,但是《旧世界群像》的拍摄者做到了。
很难想象作者是怎样讲这么多动态、静态的镜头和声音、背景音乐联系在一起,到我们自己拍摄时困难还是不小的。
以上就是我的一点感受,希望老师多给我提些建议。

张赟

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Apr 5, 2009, 6:57:00 AM4/5/09
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就算今天写这篇感想,那些黑白的记录仍然停留在自己脑中。记忆让我不得不承认,《旧世界群像》深深震撼了我,不仅仅是画面,音乐,更重要的是在
内心的感触。
自己一直对于黑白影片没有什么兴趣,只是时代的遗留品。现在假设让我记录旧世界一张张苍老的面孔,一段段沧桑的故事,无可非议我将会用导演如此
朴素而震撼的黑白画面来诠释。就算没有言语,仅有黑白两色勾勒出的质朴的面孔,深壑般的皱纹,孱弱的身躯,我们还有什么理由不被吸引到这富有压迫力的画
面上,怎么不引起拉扯心灵的震撼。不需多言,用最质朴的画面说话,让我深切体会到《旧世界群像》黑白银幕的力量感。记得一幅男人尾随奶牛爬出屋子的画
面,直到旁白的插入才理解到是一个残疾人的生活。只不过几秒钟前的画面,顿时从觉得男人模仿奶牛爬行那种好奇,有趣的心情转换到一种沉重,同情的感觉,
导演朴实的叙事却蕴涵着坚强生命的跳动。
音乐也是不得不谈的一点。通常八音盒给我的感觉是清脆,空灵,富有童话色彩,就像婴儿床上的旋转玩具所应发出的安抚声音。影片在一段扭曲的八音
盒音乐中开始,并同样在八音盒与婴儿啼哭声中结束。我们大多都能感受到“预示着新的生命轮回开始”这样一种意义。不仅如此,我觉得八音盒作为一种意象,
其意义不仅是婴儿的玩具,也可以是作为珍藏的回忆来解释。片头扭曲的八音盒音乐就像是人到老年,对于人生中美好回忆越来越朦胧,老人们生锈的回忆已演奏
不出当初的美好。表现在影片中询问这些老人生命中最宝贵的是什么, 大部分不能给出果断的答案。确实,他们在对抗着残酷的生活,岁月的流逝中,已不能时
常思考最宝贵的是什么,已不能回忆起最美好的岁月。
《旧世界群像》似在不断询问人生的意义是什么,却又没有给出准确的答案,然而又让观众都在内有有所感触,寻找内心的答案。最后的一段音乐,婴儿
的啼哭让我觉得就好像一种回答,生命的
意义就是生命本身,我们生活着,传承旧世界的生命,创造新的世界。

张斌

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Apr 5, 2009, 9:06:17 AM4/5/09
to 纪实之旅
对一部片子,当然每个人都有每个人的解读,这没什么问题。但我们可以看出,纪录片的力量,更深刻的还是人性的力量,对一些所有人都要共同面临的东西的记
录、理解和回答。 观众看了,能从中反观自身,就像大家在这里写到的体会一样。蒋驿体会到的"通过纪录片呈现给观众对世界种种感受很容易懂,但要感动人
却很难"确实是纪录片创作中很重要的一点。这和你对你拍摄内容的理解程度、你的思想高度、你的情感强度均有直接关系。希望大家通过这个课程,不但了解纪
录片的相关知识,而且能对观察和理解世界的方式有更深入的体悟。

周静

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Apr 5, 2009, 10:03:44 AM4/5/09
to 纪实之旅
《旧世界群像》这部纪录片先不论其政治背景,因为我不太了解,但就影片本身给了很大触动。
黑白影像给人一种惨淡的感觉,似乎有一种无形的压迫力,又好像暗示着我们旧世界原本就是黑白的。镜头中的老人布满皱纹的手,经历沧桑的面庞,瘦弱的身
躯,以及片头的歌声,老人们乐器的演奏,似乎把生活的酸甜苦辣汇集在一起,给予了我深深震撼。
影片中多以自述为主,反应了一群老无所依的老人的生活惨况:一日三餐仅靠羊奶和所谓的新鲜空气来维持;没有儿女没有伴侣,孤独一生;双腿残疾仅靠爬行来
移动,独自生活,无人依靠……他们都是自己劳作自娱自乐,但是他们任乐观坚韧的生活着,一个个故事由音乐断开又用音乐连接,似乎也表现出了在艰苦的生活
中依旧充满了希望。
贯穿整个影片的是这样一个问题“生命中最珍贵的东西是什么?”有些老人无言与对,不知如何回答,也许被生活的艰辛所压迫着的他们从未想过这样的问题,当
然我们也看到了一些积极的回答比如说“健康”“快乐”等,其实生命中最珍贵的是什么呢,目前的我也难以回答这样的问题。
记得影片中还有一位老人说城市人在沥青中变得冷酷,你们的心是用混凝土做的,虽然此部影片离我们年代久远,但时至今日这样的现象是不是越来越严重了呢,
老人朴素的话语中透露着生活的哲理,这也许是生活的历练带给他的。
片尾,黑暗中传来婴儿的哭啼声,与开头相互呼应,似乎预示着新的开始。

刘晶晶

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Apr 5, 2009, 11:02:00 AM4/5/09
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差点把这作业忘了。是不是不来讲话平时分数就是鸭蛋啦?
那我就讲两句吧。

这部纪录片如果是无声的,那感觉和“卓别林”相似极了。
卓别林虽然是喜剧,但其幽默所反射出的本质却是讽刺权贵与独裁。
《旧世界群像》虽然也有讽刺与反思的意味,但难以找到艺术加工的痕迹。
它通过黑白影像尽可能还原出一个真实的世界。
在看似平淡如水的摄录与交谈中,带给我更多思考。
看似松散的镜头剪接与漫无目的的拍摄手法,加上合适的音乐。一切都恰到好处。
片头那个老人的肖像让人印象深刻。
失焦的双眼,凌乱的白发,凹瘪的胸廓,松弛的皮肤,以及左手握着的空酒瓶。
我在看到他的第一眼,就读到了两个字:不幸。
于是,我看到了一个又一个我认为不幸的老人。
但每每让我觉得他就是世上最不幸的人之时,镜头又有了转换。
有三位老人,我记忆较深。
其一,老人的双腿坏死,几乎靠匍匐行动。但他却用灵巧的双手修筑了一栋大房子。
一栋结实却过于宽敞的大房子。我想他在对记录着诉说这一切的时候,心底里充满了成就感。
但心灵深处流露出的却是失落与寂寞——房子之大,只有他一个行动不便的人住,不是更悲哀么。
(记不清了,这个人好像不是很老,算是壮年)
其二,老人端着碗,艰难扒着饭,手颤抖得厉害。老师说这是帕金森症的先兆。
就是这个老人,变魔术似的将一座水力驱动的大型类音乐盒呈现出来,精巧别致得令人难以置信。
老人惬意地在边上踱着步,没有沾沾自喜的神色。也许这就是他一生中最伟大的作品。
却无人喝彩。
其三,也是反差最大的一个片段:老大爷一边吃力地翻弄饲料一边滔滔不绝地谈论太空和人类登月。
我觉得这个老人像孩子般纯真可爱。他为人类和祖国的创举感到骄傲。
他好像关注着世界上所发生的事,但他并不真的了解这个世界。
在这个闭塞的村庄里,他看不到外面的黑暗与险恶,他所知道的仅仅是他愿意相信的美好。
另外,这部片中出现的大多数男性老者都提到了女人。而他们身边却都没有亲密的女伴。
我觉得,他们表现的是人性最原本最朴实的一面。
也许他们曾被女人欺骗、玩弄。他们不停抱怨女人。但年老的他们也需要女人。
祈望有女人点缀的多彩生活,渴望体会男女相融的天伦之乐。
面对镜头,老人们没有拘束,坦然自若,有时像在与记录者交流,有时又像在喃喃自语。
我们无法想象那个时代的举步维艰。
这些老人没能逃过政治风暴的洗劫,他们的思想和个性都不同程度地被扭曲僵化。
但骨子里,老人们依旧充满希望地活着,哪怕是糊涂地活着。
什么是生命中最重要的东西?
这个简单又复杂的问题,永远都别奢望能悟出答案。
牧羊的老者吹着风笛踏野而行,他说,有一些东西的人只想得到更多,一无所有才能拥有最盛大的生活。

哎。我废话好多。

张斌

unread,
Apr 5, 2009, 11:23:08 AM4/5/09
to 纪实之旅
“发件人:刘晶晶 <rambler_le...@hotmail.com>
日期:Sun, 5 Apr 2009 08:02:00 -0700 (PDT)
主题:Re: 关于《旧世界群像》
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差点把这作业忘了。是不是不来讲话平时分数就是鸭蛋啦?
那我就讲两句吧。 ”

虽然和分数有一定关系,但确实没有这样的规定:)
难道你不想将你的感受和理解和大家分享交流吗?这更多地是一个交流的平台。希望能多看到你的文字。

余冰珺

unread,
Apr 5, 2009, 11:24:32 AM4/5/09
to 纪实之旅

看起来毫无章法的凌乱连接,串联而成的人物肖像,一个个独居老人的残年生活。然而,那些细小的捕捉,却如同墙角的裂缝,瞬间爬满整个心房。我无
法不感佩他们,震撼于他们的精神。
还记得第二个老汉,被撞头之后被妻子赶了出来,只有要钱和有性需求的时候才会找到他,不给就打,使他最后只能够躲到食品柜里生活,希求不要被找
到。令我想到巴尔扎克的《人间喜剧》。他有心脏病、关节炎,说“我要喝苹果汁知道病好转,到那时候我就去参加舞会。”他吹奏一种像长笛的乐器,笑着上
油,曲调虽然苍凉,却清远悠长。
在地下3700英尺的亚当是个混血的老人,隧道、铁路、森林,简直被当成马用。虽然他走路的时候时常眼前黑暗,快要走不动了,可是他却觉得“我
能活100岁”,因为他生活在自然中,而“你们的心都是混凝土做的”。分明是残破的土房旧床,他却觉得他“住的是头等的铺位”。鸡的鸣叫像是笑声,他就
在这个时候起床,还念念有词“每天晚上我都有一个美丽的女人,可是不知道为什么起床后就消失了。”多么,美好的梦境。
种土豆的退役老兵,依旧能够嘹亮地喊出标准的“出发”,会说很多种语言。他的叙述和军队的脚步声、整齐的队列阵型交错剪辑在一起,伊丽莎白是个
好女王,她把服役减为5年,还给我们提供晚餐。”满足简单得令人心酸。
放养的老人,“一生都在饥饿中度过,有时一周都没有东西吃。”可是他有灵巧的牧羊犬,聪明的驴子,“不是钱,是生命。”拍摄者问他:“你觉得天堂好
吗?”他说:“那里太多人了,我的天堂就是别让羊跑了。”还说:“那些什么都没有的人,有大把的时间。”“树就像男人重生,叶子如同孩子,叶子落下来拍
打树根,是为永恒。”我被这样的语句震撼。
沉疴不起的老人,怀里抱着大提琴,躺着拉奏,身边围着两个拉小提琴的老人,一起唱年轻时代的往事。耳边传来盲人的歌唱,摸索着的双手,打开了闸
门。一泻而下的清流,转动水车,巨大的木偶忽然活动起来,演奏出美妙的乐曲,演绎出一幕幕城市生活场景。他吃饭时颤抖的手,显示出帕金森综合症的前奏。
可是他制作的木偶,依然快乐的歌唱。他的孙子,从房间里搬出一具缩小版的木偶。和片尾的婴儿啼哭一般,让人感到生命齿轮,充满了希望。
“生命的价值在哪里?你人生中最重要的东西是什么?”各种各样的老人回答着:“生命”“健康”“音乐,舞蹈”“快乐”“孩子和工作”“善良和爱
最好,可越来越少了”……其中还有一个独臂的老人,那只失去的手臂空荡荡的,装了一只钩子。——他们生活困顿艰辛,为何却依然缅怀并坚守这些词汇,充满
向上的张力?
最让我印象深刻的场景。被农用车碾压双腿,25年不能够走路,却爬着放牛、赶羊、养孔雀的男人。够不到门栓,他就用长柄的斧子开门;双腿不能移动,他却
能够把自己撑起来,坐到椅子上劈柴;我忘不了他一级一级爬上楼梯的场景,他竟然自己一砖一瓦盖起了房子,连砖瓦匠都说:“我没什么可做的,他都做完
了。”
还有那个失明的老人,说:“我能看到死亡,可是生活就是生活。”卖鸡蛋的时候他摔了一跤,很多鸡蛋都打碎了,可是他看不到。我忘不了他站在角落
里的样子,脚下是一筐所剩无几的破碎鸡蛋,蛋黄横流。他说:“上帝会帮人擦干脸上的泪水,没有死亡,没有悲恸。”“旧的事物已经死去,而我还活着。”
还有很多时候,看得心里堵得慌。第一个老妇,得了肺结核,孩子们借口阳光和牛奶对她的身体有好处,把她赶到了几乎只有牛奶的破败棚子里居住,而这个老妇
却说:“不能把肺结核传给孩子们”“就这样和死神抗争。”你能够感受到我的震撼吗?所谓亲情,和伟大的母爱。
“人类进入太空的那天,我来到山上”,这个嘟囔着“我没有太空服他们也不会要我”的老人,身上满是肥料,在羊堆里贴身掏出一大叠报纸,用放大镜
认真的读着,他知道月球的重力是地球的1/6,知道第二宇宙速度,这些科学知识在他嘴里仿佛大学教授说得那样顺畅。他为另一个农场主工作,有位卖报的女
友,有他的报纸和杂志,却一个人居住在高高的山岗上,“我们养大了三个孩子,他们盖房子却没我份。”
在玛丽妓女收容所扫地的老妪,一笑就路出空洞的门牙:“你应该在我年轻漂亮时来,那时候我的牙齿如同贝壳一般美丽。”“我有一个梦想,玛利亚答
应了。”“这是我姐姐……那时候有14个人,都是皮条客。”“他们以前都说‘Hi’,现在一句话都不说。”“我想照顾花朵一样照顾孩子们,可现在却只能
孤独流泪。”“好吧,如果我注定要一个人的话,我就一个人。”“别想了,想也没用。”“我肝肠寸断,怒极反笑。”她行走在墓地里,穿梭在花环中,笑声狰
狞。
其中有一首女声吟唱的歌词总是萦绕在我耳畔:“孩子,告诉我,我想听。我老的话,你会照顾我吗?当然,直到我结婚为止,我会付钱给你的,妈妈,不用担
心。你会在炉子旁抹眼泪,而我,亲爱的妈妈,我在餐桌上吃饭……”
我们每个人,都终究会苍老。

竺俊杰

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Apr 5, 2009, 12:22:31 PM4/5/09
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看完了这部纪录片,唯一的感觉就是一个字“穷”。从而想到了那里的落后,拍摄的主角却是那里的老人。但看了这么长时间,几乎没有一个老人对他们现在的生
活现状感到痛苦,我便感到对他们很可敬。也许是长期生存在这种环境下,所以也成自然,习惯了。但对我们来说,真感到却是让人感到有一种原始的感觉。我便
想到,虽然自己在大城市里生活,但中国也有这样环境的地方,那里的百姓也像这样的生活着。我们唯一能做的就是努力为国家建设出力,用自己的力量帮助这些
同胞们,然后使祖国奋力走在世界的前端!

唐文渊

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Apr 6, 2009, 3:56:02 AM4/6/09
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最初看完这部片子,有些沉重,却又很受震撼的感觉。也许这就是杜桑·哈那克的这部黑白纪录片所想给观众传递的一种感受。从一张张陈旧的黑白照片展开的拍
摄,冷静却尖刻地反映出了当时社会的现状,引发观众对人生的思索。
影片所描述的对象全部是老年人。老人的生活,也正如影片的整体风格那样,灰白、暗淡、没有色彩。也许,他们“生活”的全部意义便只在于“生存”。他们艰
辛的活在破烂的马厩,牧场,和烂泥路上,老大爷一边滔滔不绝的谈论太空和人类登月,一边却只能吃力的翻弄饲料;双腿残废的老人用双手缔造了一切却只能日
复一日地饲养家畜...他们所谓的“笑声”、所谓的“快乐”,只不过是当时一种强颜欢笑的状态。
影片中采访者问道:生命的意义是什么?回答多种多样:是快乐!是健康!是很复杂的东西,我无法用言语组织起来!我头很痛,什么都想不到……没有夸夸其谈
的大道理,也没有故作深沉的哲理在闪光,最直接最不经意的回答,恰恰是充满旧世界节奏感的生命脉络。我们没有经历过那个时代,也无法感受那个世界的艰难
和苦衷,但我们可以通过这些珍贵的影像中,解读出杜桑·哈那克所想表达的情节,一种关怀与追忆。时代背景所给予的凄惨和悲伤的生活并不是最重要的主题,
而恰恰在影片最后的那声婴儿的啼哭,预示着新世界的诞生,给我们新生与希望的感受,同时,导演对旧世界的记录,也告诫我们不该忘记那段旧世界的回忆,那
段为生存而挣扎的黑白色的时代。

朱涵轶

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Apr 6, 2009, 7:59:13 AM4/6/09
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谁最有资格来议论生命的意义
个人认为只有那些即将度完生命的老人最有资格
片中的各种各样的老人虽然有着不同经历
或平凡或辉煌
但如今他们都依然坚强的活着
每个老人都是如此的真实
令人感到残酷的真实
他们都是孤独的、沧桑的
面对镜头,他们对于生命意义的表述也许不那么深刻
“我有心脏病和肺炎,我自己给自己配药吃,我喝樱桃酒和苹果酒,我的病现在已经好了,我甚至可以去参加舞会,喝这些酒甚至比打针管用。”
“你得到了什么?我得到了一把年纪。”
“那时候我的牙齿像贝壳一样漂亮。我像照顾花朵一样照顾我的孩子,现在我孤单落泪。”
“我为什么害怕死亡?为什么害怕离开一个世界去另一个世界呢?”
但是这些经典的对白只有他们才有资格阐明
这部电影让我了解了在那个时代
有着那样一群老人
他们沧桑、困苦、孤独
但是他们一脸平淡
描述着生命的顽强

梅胜荣

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Apr 6, 2009, 9:00:25 AM4/6/09
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前几天看了《旧世界群像》这部纪录影片,个人觉得它是一部相当成功的片子,片中以一个个鲜活的写实场景反应了捷克老年人的生活。虽然这些
只是捷克老人生活的一部分,只是一个小小的缩影,但这并不影响我们能够清楚地看到他们生活在一个怎样的环境中,我充分感受到了穷苦!悲凉!凄惨。
一个老头得了颈部毛病,这还不算,他还说自己有心脏病,关节炎等等棘手的毛病,我们可以感受到他生活的艰辛,也许可以用生不如死来形容,他老婆
本应该站在他的身边来安慰他,关心他,照顾他。但我们看到了不是这些,而是大难临头各自飞的结局,老头被他的恶婆毫不留情地赶出了家门,只得自己配药治
病。最为讽刺的是这位老汉说了句“喝酒比打针有用”。这种自我安慰无疑反应了这位老汉对生活的绝望,他眼前没有别的,只有黑暗,也许人生对于他最重要的
已不是别的,他要的仅仅是健康而已。他对于生活的态度只能用消极来形容。另外给我印象最深的是一个双腿残疾的老汉跪着来放养牛羊,虽然由于一次事故造成
了他的人生很大的变化,但他并没有自我放弃,他还说能够自己盖房等一些我们常人都做不到的事,他对生活还是抱有一种乐观,积极的态度的。他那双腿跪着上
楼的背影给我印象极深,对他不由报以同情,悲悯。以上这些都毫不留情的反应了捷克老人是生活在水深火热的环境中,对于生活的穷困潦倒他们不能依靠别人,
只能依仗自己。他们无疑是生活在社会的最为灰暗的角落里,被社会遗忘着。也许该片的目的也是为了通过影片让人们了解到这一点。
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