دانشگاه ها و جو گیری؟

[Hussain Haidari]

با سلام و تبریک هفته ی کتاب و کتابخوانی و بزرگداشت کتابداران 
---------------
در حالی که بنظر میرسد محافل علمی و دانشگاه های ما باید از مباحث جوگیرانه و اشتباه و تبلیغات پوچ بدور باشند اما واقعا لازم است یکسری مسایل  توسط وزارت علوم  به معاونت های پژوهشی دانشگاه ها آموزش بدهد که مثلا تفاوت یک مقاله پژوهشی و  esi و wos و دانشگاه استنفورد رو بدانند
————————
غلط غلوط ها را نگاه کنید:
 https://uok.ac.ir/fa/news/story.aspx?NewsID=54450
 چهار نفر از اعضای هیات علمی دانشگاه کردستان در لیست دانشمندان ۲ درصد برتر دنیا قرار گرفتند.
(یک درصد و یک دهم درصد و پنجاه درصد و اینا کم بود دو درصد هم اضافه شد؟ حالا خب کی اینو منتشر کرده کدوم سازمان؟ )
————————
http://www.hsu.ac.ir/استاد-و-دانشیار-گروه-شیمی-دانشگاه-حکیم/
مدیر گروه شیمی دانشگاه حکیم سبزواری در گفتگو با روابط عمومی دانشگاه گفت: بر اساس آخرین نتایج اعلام شده توسط پایگاه شاخص‌های اساسی علم (ESI)، نام دکتررضا طیبی استاد تمام گروه شیمی و دکتر مهدی بقایری دانشیار گروه شیمی دانشگاه حکیم سبزواری، در فهرست ۲ درصد شیمیدان های برجسته دنیا قرار گرفته است.
از چه زمانی تابحال esi دو درصد میده که کارشناسان علم سنجی خبر ندارند؟
———————

دانشگاه اراک هم اشتباه کرده است
https://www.irna.ir/news/84109152
شاخص اچ ایندکس؟esi؟
—————
دانشگاه یاسوج خبر زده منتشر شد:
http://yu.ac.ir/index.aspx?pageid=3411&newsview=4218
خب کی؟ کجا؟ اعتبار؟
—————
دانشگاه مازندران که اصلا اوضاع رو اومده درست کنه زده خراب کرده
http://umz.ac.ir/index.aspx?siteid=1&fkeyid=&siteid=1&pageid=127&newsview=27016
نوشته مقاله ی متخصصان دانشگاه استنفورد بعد گفته "در این لیست که توسط دانشگاه استنفورد ایجاد"
؟؟؟؟ لیست؟ ایجاد؟
تازه استاندار هم تبریک گفته این موفقیت عظیم رو
http://www.ostan-mz.ir/news/99366
——————
تقریبا درست ترین خبر توسط دانشگاه اسفراین انتشار یافته است
https://www.hamshahrionline.ir/news/564981/
——————
ماجرا همانطور که متوجه شدید احتمالا خیلی ساده است سه نفر محقق یک کار داده ای کرده اند و یک مقاله ای منتشر کرده اند بر اساس یکسری معیارهای خودشون
حالا دانشگاه ها ما اینو کردند تو بوق و کورنا که آی فلانی از ما رفته توی لیست دو درصد
همه ی این ها رو بزارید کنار اینکه بعید میدونم خود دانشگاه استنفورد اصلا اشاره ای به اعضای هیئت علمی اش کرده باشد که در این لیست باشند 😕(حداقل من چیزی پیدا نکردم خبری ، اطلاعیه ای ... ممنونم اگر بود در وب سایت استنفورد یا دیگر دانشگاه های بزرگ دنیا، بفرستید که اطلاع رسانی کنیم)

--

حسیـن حیـدری | مدير شرکت "داده پردازی تلاش و توسعه"
یابش|نگاشت|پرشین دی اسپیس|سای اکسپلور
مدیرمسئول مجله ی کتابدار 2.0 
Librarian2@ | LinkedIn Group
 همراه 09151105285  
رزومه | فیسبوک | لینکدين | ریسرچ گیت | تلگرام

[Hussain Haidari]

سلام و درود خدمت جناب آقای دکتر محمدی عزیز

متشکرم از اعلام نظر شما و در جواب عرض میکنم که یکبار دیگر نگاه کنیم به صورت مسئله:
1. آنچه که من بدان تأکید کرده ام عدم شناخت دانشگاه هایمان از "تفاوت یک مقاله پژوهشی و  esi و wos و دانشگاه استنفورد" است. البته اگر اینگونه مسایل توسط واحدها و کارشناسان علم سنجی و یا کتابخانه ی دانشگاه ها ارزیابی و اعلام شود مطمئنا اشتباهات کاهش پیدا میکند ولی وقتی توسط بخش های دیگر دانشگاه صورت میگیرد احتمالا این جور غلط غلوط ها پیش می آید.

2. غلط غلوط که عرض کردم ناظر به همان "تفاوت یک مقاله پژوهشی و  esi و wos و دانشگاه استنفورد" است و نه اسامی افراد که الحمدالله هر استادی در هر دانشگاهی افتخار کشور است 

3. دو جنبه ی مشترک تمام خبر ها "تاریخ یک هفته ی اخیر" و "دو درصد برتر" است

4. منبع یک شما که عرض کردید ناظر به این اخبار نیست چرا که ما در ESI دو درصد نداریم و حتی من قبل از ارسال پست قبلی یکبار دیگر چک کردم که آیا جدیدا ESI دو درصد هم اضافه کرده است که دیدم خیر
5.بر اساس روندی که در اخبار لینک داده شده ، مشاهده می شود حتما مربوط به منبع شماره دو شما می باشند که من در انتهای پست قبلی نوشتم که اینها از یک مقاله برون داده شده است.

6. و نوشتم تنظیم خبر دانشگاه اسفراین تنها درست است زیرا به منبع و توضیح دقیق آن اشاره کرده است.

اگر بخواهیم اشکالات رو یکبار دیگر مرور کنیم:
دانشگاه کردستان: منبع دو درصد برتر دانشمندان دنیا ذکر نکرده است (مفهوم دو درصد مفهوم سابقه داری نیست که بگیم اگر گفتیم دو درصد بقیه می دانند) (لینک اکسل داده شده هم از گوگل درایو است)
دانشگاه یاسوج :مشابه دانشگاه کردستان فقط "بر اساس شاخص کامپوزیت C و بر مبنای شاخص‌های ششگانه زیر" را بیان کرده است اما رفرنس را ذکر نکرده است (و شما عزیزان بهتر از من به اهمیت رفرنس دهی واقفید)

دانشگاه حکیم سبزواری: اعلام کرده است بر اساس لیست esi دو درصد برتر و معیار hindex خب میدانیم که نه esi دو درصد میدهد و نه از معیار اچ ایندکس استفاده میکند

دانشگاه اراک: دقیقا خبر دانشگاه حکیم سبزواری کپی شده است(یا بلعکس)  و هر دو دانشگاه اعلام کرده اند که : "انتخاب اساتید دانشگاه در لیست محققان برجسته دنیا باعث استوار شدن مرجعیت علمی دانشگاه حکیم سبزواری(اراک) در دنیا (منطقه) و ترغیب پژوهشگران و دانشجویان جوان دانشگاه به کارهای پژوهشی خواهد شد.  "

دانشگاه مازندارن در حدی خبر را درست تنظیم کرده است و به سرچشمه اشاره داشته است اما با کلمه ی "توسط دانشگاه استنفورد ایجاد"اشتباه را ایجاد کرده است زیرا میدانیم که وقتی یک مقاله منتشر می شود هیچوقت به افیلیشن مقاله استناد نمی شود بلکه به نویسندگان آن استناد می شود (البته نظر من اینست )

و در انتهای پست هم نوشتم که تنها دانشگاه اسفراین بصورت صحیحی خبر را تنظیم کرده است: "متخصصان دانشگاه استنفورد به سرپرستی پروفسور جان یونیدیس نام بیش از صد هزار دانشمند برتر را در حوزه‌های مختلف تهیه و منتشر کردند. در این فهرست که ۱۶ اکتبر ۲۰۲۰ در مجله PLOS چاپ شده، نام ۲ عضو هیات علمی مجتمع آموزش عالی فنی و مهندسی اسفراین هم دیده می‌شود." 

با پوزش از اطاله ی پاسخ

حسین حیدری

On Sun, Nov 15, 2020 at 10:03 PM Homa Arshadi <homaa...@gmail.com> wrote:

با سلام و احترام خدمت اعضای محترم گروه و استاد گرامی جناب آقای دکتر محمدی

احتمالا منظور آقای حیدری این بوده که خبر را به درستی اعلام نکرده اند که البته تصور می کنم همینطور است.

پژوهشگران پراستناد یا Highly Cited Researchers در پایگاه کلریویت انلیتیکس هر ساله منتشر می شود و در آخرین گزارش آن نیز تنها 8 پژوهشگر از 7 دانشگاه حضور داشته اند (در ایمیل پیوست است). در سالهای گذشته نیز همین تعداد بوده است. تا جایی که خاطرم هست سال گذشته یا 2 سال گذشته 12 نفر از ایران جزو پژوهشگران 1 درصد برتر شدند. متدولوژی این پایگاه نیز مشخص است و پس از استخراج اطلاعات از ESI، ابهام زدایی نام نویسندگان، پردازش هایی روی مقالات پژوهشگران 21 حوزه موضوعی صورت می گیرد. تفاوت رفتار استنادی و رفتار نشر حوزه ها، خوداستنادی های بیش از حد، مقالات ریترکت شده در نظر گرفته می شود چیزی تحت عنوان 2 درصد در پایگاههای ESI اشاره نشده است. البته اسم دانشگاه یاسوج و دکتر قائدی نیز در فهرست 1 درصد برتر سال 2018 وجود داشته است. در سال 2019 همانطور که عرض کردم فقط 7 دانشگاه و 8 پژوهشگر حضور داشتند. 

در مورد اینکه چطور دانشگاهها، نتایج یک مقاله را مبنای کار قرار داده اند نیز باید بیشتر فکر کرد. سالانه مقالات بسیاری منتشر می شوند که ممکن است افراد، دانشگاهها و کشورهای برتر در آن شناسایی شود بنابراین لزومی ندارد که اطلاع رسانی به این شکل صورت گیرد. ضمن اینکه این مقاله اطلاعاتش را از اسکوپوس گرفته است در حالی که در وب سایت دانشگاههای اعلام شده است بر اساس ESI. شاید بهتر بود دانشگاهها متن خبر را اصلاح کنند و اعلام کنند که بر اساس مقاله این فهرست تهیه شده است.

 

با احترام

ارشدی

 

On Sun, Nov 15, 2020 at 9:11 PM Ehsan Mohammadi <altm...@gmail.com> wrote:

سلام  به همه،

ابتدا عرض کنم که این اخبار احتمالا درست هستند.

منبع یک: هر سال بر اساس اطلاعات وب او سایسنس (ISI) لیست دانشمندان موثر در حوزه های مختلف علوم در دنیا منتشر می شود. این لیست بر اساس کل داده های  وب او سایسنس پژوهشگرانی که بیشترین (یک درصد تاپ) استناد را در حوزه مورد نظر در آن سال دریافت کرده اند را معرفی می کند . منبع این اخبار احتمالا این لیست هست. بنده برای اطمینان یک مورد (دانشگاه یاسوج) را چک کردم و اسم پژوهشگر مورد نظر در این لیست هست و به احتمال زیاد برای بقیه دانشگاهها هم درست هست.

https://recognition.webofscience.com/awards/highly-cited/2019/?utm_source=HCR&utm_medium=recognition_page&utm_campaign=2019

منبع دو: چند پژوهشگر یک شاخص جدیدی که درهمکرد چند شاخص هست را برای سنجش عملکرد پژوهشگران بر اساس کل داده های اسکوپس منتشر کردند. این مقاله  در PLOS Biology شد که در بعضی از لینک های ارسالی شما به آن اشاره شد. درست بودن اخبار دانشگاهها را می توانید بر اساس دادهای منتشر شده در لینک زیر چک کنید و نتیجه را به اطلاع گروه برسانید. نویسندگان این مقاله آدم های بسیار با تجربه ای هستند هم در مورد داده های استنادی هم ارزیابی پژوهش. 

https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3000384

با احترام

محمدی

_______________________________________________
Lis mailing list
L...@list.um.ac.ir
https://list.um.ac.ir/cgi-bin/mailman/listinfo/lis

_______________________________________________
Lis mailing list
L...@list.um.ac.ir
https://list.um.ac.ir/cgi-bin/mailman/listinfo/lis

--

​

با احترام

هما ارشدی

دانشجوی دکتری کتابداری و اطلاع رسانی پزشکی، دانشگاه علوم پزشکی کرمان 

​​​Homa Arshadi

PhD student in Medical Library and Information Science, Kerman university of medical sciences, Email: Homaa...@gmail.com,

Google Scholar: https://scholar.google.com/citations?user=_IJun-4AAAAJ&hl=en

ORCID iD: https://orcid.org/0000-0001-9879-5451

--
You received this message because you are subscribed to the "IranKIS" group. IranKIS is an Iranian discussion group for Librarians, Information scientists, Archivists, Documentalists, Museum specialists, Information managers, Scientometricians, & Computer Science specialists.
To post to this group, send email to: Ira...@googlegroups.com
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "IranKIS" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to IranKIS+u...@googlegroups.com.
To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/IranKIS/CAKDJCvf1%3Dec%2BjdBnsi2GAo-1WE823HqO24U6JPBKL6o3PGhXTw%40mail.gmail.com.

[Hussain Haidari]

سلام بر شما
"بر مبنای آخرین نتایج اعلام شده از سوی پایگاه شاخص‌های اساسی علم (ESI)، نام دکتر خلیل فقیهی، استاد تمام گروه شیمی دانشگاه اراک در فهرست ۲ درصد شیمیدان‌های برجسته دنیا قرار گرفته است.

وی ادامه داد: معیار انتخاب پژوهشگران برتر در حوزه شیمی، استناد به مقالات چاپ شده و شاخص های h-index (شاخصی عددی است که می‌کوشد بهره‌وری و تأثیرگذاری علمی دانشمندان را به صورت کمی نمایش دهد)بوده و بر مبنای آن، فهرست دانشمندان مرتب سازی و ۲ درصد برتر آن در حوزه های مختلف انتخاب و معرفی می شوند."
شما به عنوان یک متخصص این جملات رو صحیح میدونید؟
من کاملا معتقدم کل این پیام غلط است
با تشکر
حیدری

On Mon, Nov 16, 2020 at 11:00 AM Ehsan Mohammadi <altm...@gmail.com> wrote:

سلام به همه

همه این شاخص ها بر اساس استناد هستند و مطالعات مختلف نشون داد در روند کلی داستان تفاوت عمده ای نمی کند. در ایران پژوهشگران شیمی  به خاطر ماهیت و جنس رشته شون استناد بالایی دریافت می کنند که گاها در سطح بین المللی هم دیده می شود حالا فرقی نمی کند از ای اس ای ،اسکوپس یا گوگل اسکالر باشد!

پی نوشت یک: این مقاله که در PLOS Biology چاپ شده است از کل داده اسکوپس استفاده کرده (که برای همگان در دسترس نیست) و روش شناسی اون هم با دقت بالای توسط آدمهای متخصص که طرح های ملی و بین المللی زیادی را به اتمام رساندن انجام شده است. به احتمال زیاد الزویز این داده را در اخیتار این افراد قرار داد تا این روش را تست می کند و هر ساله  یک لیست بهتر از رقیب خود (وب او ساینس) منتشر کند. یا یک ویژگی جدید به یکی از پایگاهاش اضافه کند.

پی نوشت دو: حتی روزنامه نگاران حرفه ای در کشورهای پیشرفته انگلیسی زبان هم نمی توانند به صورت صد درصد مقالات علمی را بخوانند و تفسیر کنند. کار دشواری هست.

پی نوشت سوم: هیچ کدام از این اخبار اطلاعات غلطی را منتشر نکردند ولی به صورت خیلی دقیق گزارش نکردند.

با احترام

محمدی

To view this discussion on the web visit https://groups.google.com/d/msgid/IranKIS/CAFLRNQ7koVvt0_0U7WvK6MYQsNRZvcggZVo%2BuMpkiSaytVQt_w%40mail.gmail.com.

[Hussain Haidari]

  متشکرم از حضرتعالی بابت مشارکت در گفتگو 
بامید روزهای خوب برای ایران  

On Mon, Nov 16, 2020 at 7:16 PM Ehsan Mohammadi <altm...@gmail.com> wrote:

سلام مجدد

 اول اینکه در بازی سنجش کمی علم نکات مثبت و منفی وجود دارد. عمده شاخص ها بر اساس استناد (متاسفانه) هست. یک لیست دو درصد بالا و دیگری سه درصد بالا را می گیرد.  چه کسی گفته می شود  لیست ESI را مبنا قرار داد و بقیه را خیر؟ 

دوم، شاخص محاسبه شده در مقاله منتشر شده در PLOS Biology از نظر وسعت داده (پوشش وسیع تر اسکوپس نسبت به وب او ساینس) و هم از نظر تنوع ابعاد برای ارزیابی می تواند دقیق تر از لیست های قبلی منتشر شده توسط وب آو ساینس می باشد، مثلا  در نظر گرفتن خود استنادی. بعضی از دانشگاههای دنیا برای پز دادن( به غلط یا درست) به یافته های این مقاله استناد کردن. یک لینک از دانشگاه هاروارد که به این مساله اشاره کرد را می توانید اینجا ببینید

https://www.hsph.harvard.edu/nancy-krieger/

سوم، هر دانشگاهی به فراخور نیازش سعی می کند دستاوردهای علمی اش را پررنگ جلو بدهد و همه این لیست ها ابزارهای هستند که زوایای مختلف را نشان می دهند. پرسش اساسی این هست که آیا این روشها کامل و نشان دهنده همه چیز در سنجش علم هستند؟ خیر

چهارم، مهمتر از همه برداشت بنده از ایمیل اول این بود که دانشگاهها آگاهی از این شاخصها ندارند و دنبال تبلیغات پوچ هستند. ضمن احترام به نویسنده ایمیل اول بنده مخالف این هستم که دانشگاهها در اخبارشون دنبال تبلیغات پوچ بودند؛ اگر چه اشکالاتی در مورد گزارش های منتشر شده وجود دارد. در آخر اینکه بهانه ای بود که در مورد این مقاله و روش آن بحث شود.

با احترام

محمدی