Fine di Melkor
Iluvatar
perchè i Valar non uccisero Melkor ma lo buttarono "solamente" fuori
dal mondo. Prego chi l'abbia scoperto di rispondermi.
suilad
Autior
lo stesso Sauron anke quando l'Unico Anello è stato
distrutto.Sauron,quando l'Anello in cui aveva infuso molta energia è
stato annientato nel Monte Fato,è diventato così debole,ha perso
tante di quelle energie,ke ormai nn potrà mai più risollevarsi e
minacciare nessuno ; ( ...Degli Ainur si può solo distruggere la forma
fisica,quella materiale ke è solo una veste,nn lo spirito ke ne
costituisce la vera essenza.Pensiamo a Gandalf:quando il suo corpo è
morto nella lotta contro il Balrog,il suo spirito è ritornato in
Valinor ed è stato rimandato indietro nel suo corpo rinnovato x
completare l'opera ke gli era stata assegnata.Iluvatar nn permetterebbe
mai ke uno degli Ainur venisse distrutto,essi nn possono sfuggire
dall'Universo nel quale hanno scelto di entrare,nemmeno quelli
malvagi,come Melkor : Morgoth rappresenta il male,la
corruzione,l'egoismo e il desiderio di dominio,e anke queste cose fanno
parte integrante di Arda,e nel disegno insondabile di Eru
contribuiscono alla sua complessità e bellezza...X questa ragione
penso ke i Valar abbiano potuto solo "estrometterlo" dal mondo xkè
Morgoth nn lo distruggesse del tutto,ma nn è stata data loro la
capacità di annientarlo x sempre...C'è poi una profezia ke riguarda
il suo ritorno,ma nn ho il libro ora ; D ...appena lo trovo te la
scrivo ; ) ...Suilad,Sommo Iluvatar...
Brian
Valar avessero avuto la capacità materiale di sconfiggere Melkor, ma
credo non avessero il "permesso" di Eru, colui al quale dovevano
sottostare per forza. Infatti Eru teneva in eguale importanza Melkor
con gli altri Valar, tanto che quando questi cantavano (inconsapevoli
che avrebbero creato Arda) Eru non ha bloccato Melkor, ma (come dice il
libro) ha lasciato che tutto si svolgesse, per mostrare poi cosa era
stato creato. Credo infine che i Valar nutrissero qualche speranza di
recuperare Melkor, poichè lui non era sempre stato "cattivo", ma solo
più assetato di potere.
Ovviamente queste riflessioni sono frutto di una conoscenza non molto
approfondita rispetto ad alcuni di voi, quindi chiunque volesse portare
la propria opinione è più che benvenuto (si impara molto di più
discutendo).
Ciaooooo!!!!!!!!1
Elwing
non è proprio una cosa da poco! in ogni caso condivido le idee di
Autior e Brian, non dimentichiamo che Melkor è, anche se ha usato i
suoi poteri per scopi malvagi, un valar ovvero uno degli esseri più
potenti di Arda, anzi, il più potente, quindi, come ha anche fatto
Gandalf con Saruman in scala minore, era giusto lasciarlo esistere,
anche se comunque non si potrebbe uccidere. Inoltre , come ha detto
Autior, il male, per scelta di Ilùvatar avrà sempre il suo posto nel
mondo e dunque Melkor, che è la personificazione del male, non poteva
essere "ucciso".
"Anar kaluva telyenna"
Almavarno
E allora i Balrog (quello morto nel combattimento contro contro
Glorfindel sul Cirith Thoronath dopo la caduta di Gondolin, o quello
ucciso proprio da Gandalf sul picco di Zirak-Zigil), o Saruman
(pugnalato da Gríma Vermilinguo); Sono esempi di Maiar e non di Valar
quale Melkor è, ma sono pur sempre Ainur.
Quanto al discorso principale, forse la domanda di Ilúvatar si
riferiva più che altro (credo: correggimi se sbaglio!) a una domanda
che hanno da sempre tutte le religioni: se Dio (in questo caso
Ilúvatar) è davvero onnipotente, perchè non sconfigge il male?: la
vita sarebbe certo migliore per i figli di Dio (in questo caso Uomini
ed Elfi, ecc.). Forse è una domanda destinata a rimanere senza
risposta...
Autior
materiale:lo spirito è eterno,ed è propio di Spiriti ke stiamo
parlando : ) !
Il Balrog muore,così come Saruman...Anke Gandalf muore,ma solo la loro
forma fisica!
Essi sono puro spirito,e il loro corpo è solo un sembiante del loro
vero potere e della loro natura "superiore",come è scritto nel
Silmarillion!
Come si fà ad uccidere uno spirito del resto? Qualcuno lo sa?
Uccidere il suo corpo materiale,ke è come un vestito,nn li fà
sparire x sempre,è questo xkè,come spiegò lo stesso Tolkien nell'
"Ainulindale",essi devono rimanere x sempre nel Mondo,sono la forza ke
lo anima,sono "la vita del Mondo",così come il Mondo è la loro vita,e
nn possono abbandonarlo,e questo loro nn potersi dipartire dal mondo
mentre gli Uomini possono è motivo di invidia anke x i Valar,
come è scritto nel Cap.1 del Silmarillion:
<< ...la morte è il loro destino [...degli uomini...] ,il dono
d'Iluvatar,che,con il consumarsi del Tempo,persino le Potenze
invidieranno.>>
Quando Sauron perse il propio corpo nella caduta di Numenor,e il suo
spirito tornò nella Terra di Mezzo...In seguito ricostruì una forma
materiale con cui essere visibile ai mortali ke lo servivano,salvo poi
perderla nuovamente...Sono sicuro ke se avesse vinto la guerra,si
sarebbe incarnato ancora una volta : ) ...Credo tuttavia ke
"incarnarsi" in una forma materiale ed agire direttamente sulla materia
di Arda rikieda l'utilizzo di una certa dose di potere,ke forse non
tutti gli Ainur hanno,come i Balrog,ke sono decaduti dal loro rango x
diventare gli orribili servi di Morgoth,o come Gandalf,ke venne
"rimandato indietro" in un corpo rinnovato,ma nn credo avesse il potere
di tornare da solo.
X quanto riguarda gli interrogativi su xkè Dio permette l'esistenza
del male,ne Tolkien ne noi possiamo dare una risposta ovviamente,credo
ke sia x una questione di completezza,e ke se il Male nn esistesse,nn
ci sarebbero nemmeno i grandi atti di coraggio e virtù nel combatterlo
compiuti dagli eroi ke amiamo,nn ultimo lo stesso Frodo,e gli Elfi e
gli Uomini,pur vivendo più felici,nn progredirebbero moralmente e la
Storia del Mondo sarebbe sminuita,la Grande Musica meno maestosa...Ma
queste sono solo le mie personalissime opinioni e giustificazioni del
resto,la verità penso ke nessuno possa penetrarla davvero,fino alla
fine dei tempi : ) .
Brian
Credo, personalissima opinione, che il male venga trattato come una
scelta di ognuno, Nel senso che Eru (poniamolo in sostituzione al Dio
dei cristiani) non ha mai costretto nessuno ad abitare in Valinor (ad
esempio), ma (e in questo anche i Valar) ha permesso di scegliere (chi
volesse) di andare a dimorare nella Terra di Mezzo. Quindi secondo me
il problema non è che Eru o i Valar non abbiano sconfitto il male per
impotenza di fronte ad esso, ma lo abbiano visto come una scelta fatta
secondo il proprio intelletto da parte degli elfi, uomini, nani,... e
quindi, come ogni scelta andava rispettata, ovviamente arginandola nei
limiti dei problemi causati agli altri.
Ciaooooooooooo !!!!!!!!
inganost
ancora devo leggere tt le cose ke avete scritto....cmq tornando alla
fine di melkor, ho letto su Winkipedia(è un enciclopedia di internet)
su turin turambar, e dice ke nella battaglia finale contro melkor, dopo
essere stato "lavato" dai sui peccati nel fuoco purificatore,
combatterà in prima linea e ucciderà proprio lui melkor trafiggendolo
al cuore....ora nn so se è attendibile, o magari penserete ke nn
centra nulla cn melkor visto ke tutto è su turin turambar....ma olevo
dirvelo....grazie x l'attenzione
suilad
Autior
Grazie Inganost,era la profezia ke nn riuscivo a trovare ; ) !!!
Elwing
grande battaglia tra il bene e il male che avrà luogo alla fine dei
tempi no? *saluti da cortina!*