Salut Frédéric,
Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.
Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.
D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.
Cordialement,
Jean-Christophe Cauvin
Architecte SIH
Medasys
De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT
Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
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Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription
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Salut Frédéric,
Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.
Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.
D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.
Cordialement,
Jean-Christophe Cauvin
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De : ihe-france-laboratoire@googlegroups.com [mailto:ihe-france-labor...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT
Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
À : IHE France Laboratoire <ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>
Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription
Bonjour
J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?
Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.
Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?
Merci d'avance
F. Laurent
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De ce que je comprends, le calcul dans le DPI reste sommaire, voire inexact.
Non, les 2 méthodes fonctionnent. Cela dépend de la capacité et de l’expérience des DPIs à mettre en place ces algorithmes de tubage.
Par ailleurs, les biologistes veulent rester maitre du calcul du tubage, donc j'aurais tendance à dire que la solution B est celle qui est utilisée plus couramment.
C’est en effet utilisé fréquemment. Mais il faut une grande disponibilité du SGL.
Le profil IHE LAB-1, indique que le retour se fait via le message HL7 ORL (chapitre 4).
On récupère les données dans les segments SAC a priori.
SPM.
Je suppose que c'est ces informations dans le retour qui alimente les données du plan de soins ?
Oui.
Est-ce que c'est bien sur le retour ORL que ces données sont fournies ?
Oui. Sinon le SGL peut envoyer un message OML^O33 vers le DPI avec l’information sur les tubes. Attention : le DPI doit envoyer des messages OML^O33 ou OML^O21 suivant la nature de l’analyse.
JC
2016-08-10 16:33 GMT+02:00 Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com>:
Salut Frédéric,
Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.
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Jean-Christophe Cauvin
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Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
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Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription
Bonjour
J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?
Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.
Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?
Merci d'avance
F. Laurent
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Salut Frédéric,
Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.
Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.
D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.
Cordialement,
Jean-Christophe Cauvin
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Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
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Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription
Bonjour
J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?
Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.
Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?
Merci d'avance
F. Laurent
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En fait, j’ai jamais vraiment compris comment ce profil pouvait intervenir dans le contexte de la PCB.
CAS A : le DPI réalise/calcule le tubage. Le DPI (Order Placer) est LIP et LB.
CAS B : Le SGL réalise/calcule le tubage. Le DPI n’est un LIP (il n’a pas la connaissance des échantillons et des tubes à prélever), le SGL est donc un LIP. Le DPI est alors le LB puisque que c’est lui qui sort les étiquette (dans les services).
C’est ça ?
De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de François Macary
Envoyé : jeudi 11 août 2016 08:40
À : ihe-france-...@googlegroups.com; Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com>; Frederic Laurent <frederic...@gmail.com>
Objet : Re: Calcul du tubage lors d'une prescription
N'oublions pas le profil LBL qui est précisément fait pour cet usage : Voir volume 1 de PaLM TF 7.0
Cordialerment,
François
Le 10 août 2016 à 16:33, Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com> a écrit :
Salut Frédéric,
Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.
Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.
D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.
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Jean-Christophe Cauvin
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Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
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J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?
Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.
Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?
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En fait, j’ai jamais vraiment compris comment ce profil pouvait intervenir dans le contexte de la PCB.
CAS A : le DPI réalise/calcule le tubage. Le DPI (Order Placer) est LIP et LB.
CAS B : Le SGL réalise/calcule le tubage. Le DPI n’est un LIP (il n’a pas la connaissance des échantillons et des tubes à prélever), le SGL est donc un LIP. Le DPI est alors le LB puisque que c’est lui qui sort les étiquette (dans les services).
C’est ça ?
De : ihe-france-laboratoire@googlegroups.com [mailto:ihe-france-labor...@googlegroups.com] De la part de François Macary
Envoyé : jeudi 11 août 2016 08:40
À : ihe-france-laboratoire@googlegroups.com; Jean-Christophe Cauvin <jean-christophe.cauvin@medasys.com>; Frederic Laurent <frederic...@gmail.com>
Objet : Re: Calcul du tubage lors d'une prescription
N'oublions pas le profil LBL qui est précisément fait pour cet usage : Voir volume 1 de PaLM TF 7.0
Cordialerment,
François
Le 10 août 2016 à 16:33, Jean-Christophe Cauvin <jean-christophe.cauvin@medasys.com> a écrit :
Salut Frédéric,
Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.
Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.
D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.
Cordialement,
Jean-Christophe Cauvin
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Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
À : IHE France Laboratoire <ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>
Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription
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Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
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Exactement.Le besoin soulevé par Frédéric représente le cas B : le SIL qui calcule le plan de prélèvement à partir d'une prescription (reçue par la transaction LAB-1 du profil LTW) joue le rôle de Label Information Provider dans le profil LBL, et le DPI qui est Order Placer dans LTW, est Label Broker dans LBL, ce qui lui permet d'éditer le plan de prélèvement (étiquettes tubes).Cette répartition des rôles est décrite dans le cas d'usage #5 en section 7.4.2.5, pages 77 et 78 du volume 1. Ce cas d'usage #5 présente la variante query, mais cela fonctionne de la même manière avec la variante request.AmitiésFrançois
Le 11 août 2016 à 08:59, Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com> a écrit :
En fait, j’ai jamais vraiment compris comment ce profil pouvait intervenir dans le contexte de la PCB.
CAS A : le DPI réalise/calcule le tubage. Le DPI (Order Placer) est LIP et LB.
CAS B : Le SGL réalise/calcule le tubage. Le DPI n’est un LIP (il n’a pas la connaissance des échantillons et des tubes à prélever), le SGL est donc un LIP. Le DPI est alors le LB puisque que c’est lui qui sort les étiquette (dans les services).
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Objet : Re: Calcul du tubage lors d'une prescription
N'oublions pas le profil LBL qui est précisément fait pour cet usage : Voir volume 1 de PaLM TF 7.0
Cordialerment,
François
Le 10 août 2016 à 16:33, Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com> a écrit :
Salut Frédéric,
Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.
Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.
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Bonjour,
J’ai une interprétation un peu différente de François. D’après ma compréhension, si le DPI ne sait pas gérer le plan de prélèvement, il ne sait pas gérer la notion d’échantillon. Il ne peut donc pas envoyer de segments SPM dans les messages. Le message est donc un OML_O21 entre le DPI et le SGL. Lors de la prescription, le médecin définit une date et heure de prélèvement. Celle-ci est transportée dans le champ TQ1-7 (Start Date/Time).
Cordialement,
Jean-Christophe
De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de François Macary
Envoyé : mardi 4 octobre 2016 16:20
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Objet : Re: Calcul du tubage lors d'une prescription
De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT
Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
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Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription
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Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
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Salut Roméo,
Le DPI DxCare gère un plan de soins et on peut générer des messages avec des SPM. Et du côté DxLab, les seuls projets de PCB mis en place sont avec DxCare. Il faudrait demander à MIPS. D’après mon expérience, un projet de PCB ne peut réussir que si le DPI et le SGL respectent à 100 % le profil, c’est-à-dire que le modèle conceptuel des systèmes est conforme au modèle IHE, ou à défaut que le modèle est identique entre les 2 systèmes, et bien sûr que les messages soient complets et bien formés. Il faut aussi aligner les nomenclatures. Même avec ces pré-requis, cela prend plusieurs mois à condition que l’équipe référent de l’établissement s’impliquent à 100 %.
De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Romeo Joncoux
Envoyé : mercredi 5 octobre 2016 16:56
À : ihe-france-...@googlegroups.com
Objet : RE: Calcul du tubage lors d'une prescription
Attention, il faut que ton système puisse recevoir des messages OML_O33 pour les analyses mono-tube et OML_O21 pour les analyses multi-tube (cycles glycémiques, clairance …).
JC
De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Romeo Joncoux
Envoyé : mercredi 5 octobre 2016 17:53
Bonjour,
Merci François et Jean-Christophe pour vos réponses.
Pour Jean-Christophe, est-ce que vous avez une expérience du terrain avec des DPI qui travaillent comme ça où ceci est une interprétation de la norme? Même dans ce deuxième cas, on pourrait dire que cette construction des messages Lab-1 deviendra une recommandation à donner aux DPI qui veulent développer une liaison de prescription, lorsque les DPI ne gèrent pas les échantillons !?
Cordialement,
Romeo Joncoux | Agfa HealthCare
Chef de projet Developpement | HE/ETUDES & DÉVELOPPEMENT
T +33 4 72 68 87 61 | F +33 4 72 68 87 64
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From: "Jean-Christophe Cauvin" <jean-christophe.cauvin@medasys.com>
To: <ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>
Date: 05/10/2016 14:30
Subject: RE: Calcul du tubage lors d'une prescription
Sent by: ihe-france-laboratoire@googlegroups.com
Bonjour,
J’ai une interprétation un peu différente de François. D’après ma compréhension, si le DPI ne sait pas gérer le plan de prélèvement, il ne sait pas gérer la notion d’échantillon. Il ne peut donc pas envoyer de segments SPM dans les messages. Le message est donc un OML_O21 entre le DPI et le SGL. Lors de la prescription, le médecin définit une date et heure de prélèvement. Celle-ci est transportée dans le champ TQ1-7 (Start Date/Time).
Cordialement,
Jean-Christophe
De : ihe-france-laboratoire@googlegroups.com [mailto:ihe-france-labor...@googlegroups.com] De la part de François Macary
Envoyé : mardi 4 octobre 2016 16:20
De : ihe-france-laboratoire@googlegroups.com [mailto:ihe-france-labor...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT
Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
À : IHE France Laboratoire <ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>
Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription
Bonjour
J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?
Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.
Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?
Merci d'avance
F. Laurent
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L'interprétation de Jean-Christophe complète la mienne plutôt qu'elle ne la contredit.Le cadre technique PaLM prévoit effectivement la possibilité d'utiliser TQ1-7 comme l'indique Jean-Christophe : Cf volume 2x page 69 (dans la version 7.0)Cordialement,FrançoisLe 5 octobre 2016 à 16:55, Romeo Joncoux <romeo....@agfa.com> a écrit :Bonjour,
Merci François et Jean-Christophe pour vos réponses.
Pour Jean-Christophe, est-ce que vous avez une expérience du terrain avec des DPI qui travaillent comme ça où ceci est une interprétation de la norme? Même dans ce deuxième cas, on pourrait dire que cette construction des messages Lab-1 deviendra une recommandation à donner aux DPI qui veulent développer une liaison de prescription, lorsque les DPI ne gèrent pas les échantillons !?
Cordialement,
Romeo Joncoux | Agfa HealthCare
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From: "Jean-Christophe Cauvin" <jean-christ...@medasys.com>
To: <ihe-france-...@googlegroups.com>
Date: 05/10/2016 14:30
Subject: RE: Calcul du tubage lors d'une prescription
Sent by: ihe-france-...@googlegroups.com
Bonjour,
J’ai une interprétation un peu différente de François. D’après ma compréhension, si le DPI ne sait pas gérer le plan de prélèvement, il ne sait pas gérer la notion d’échantillon. Il ne peut donc pas envoyer de segments SPM dans les messages. Le message est donc un OML_O21 entre le DPI et le SGL. Lors de la prescription, le médecin définit une date et heure de prélèvement. Celle-ci est transportée dans le champ TQ1-7 (Start Date/Time).
Cordialement,
Jean-Christophe
De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-labor...@googlegroups.com] De la part de François Macary
Envoyé : mardi 4 octobre 2016 16:20
De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-labor...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT
Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
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