Calcul du tubage lors d'une prescription

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Frédéric LAURENT

unread,
Aug 10, 2016, 9:51:41 AM8/10/16
to IHE France Laboratoire
Bonjour

J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?

Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.

Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.

En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?

Merci d'avance

F. Laurent

Jean-Christophe Cauvin

unread,
Aug 10, 2016, 10:33:55 AM8/10/16
to ihe-france-...@googlegroups.com

Salut Frédéric,

Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.

 

Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.

 

D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.

 

 

Cordialement,

 

Jean-Christophe Cauvin

Architecte SIH

Medasys

+33 1 75 60 91 00

+33 6 70 58 81 44

 

 

 

De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT
Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52
À : IHE France Laboratoire <ihe-france-...@googlegroups.com>
Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription

--
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Frédéric Laurent

unread,
Aug 10, 2016, 10:47:43 AM8/10/16
to ihe-france-...@googlegroups.com
Bonjour

Merci pour ta réponse qui amène de nouvelles questions :)
De ce que je comprends, le calcul dans le DPI reste sommaire, voire inexact. Par ailleurs, les biologistes veulent rester maitre du calcul du tubage, donc j'aurais tendance à dire que la solution B est celle qui est utilisée plus couramment.

Le profil IHE LAB-1, indique que le retour se fait via le message HL7 ORL (chapitre 4).
On récupère les données dans les segments SAC a priori. 
Je suppose que c'est ces informations dans le retour qui alimente les données du plan de soins ?
Est-ce que c'est bien sur le retour ORL que ces données sont fournies ?

merci d'avance

2016-08-10 16:33 GMT+02:00 Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com>:

Salut Frédéric,

Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.

 

Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.

 

D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.

 

 

Cordialement,

 

Jean-Christophe Cauvin

Architecte SIH

Medasys

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+33 6 70 58 81 44

 

 

 


Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52

À : IHE France Laboratoire <ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>


Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription

 

Bonjour

 

J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?

 

Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.

 

Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.

 

En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?

 

Merci d'avance

 

F. Laurent

 

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Jean-Christophe Cauvin

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Aug 10, 2016, 11:15:18 AM8/10/16
to ihe-france-...@googlegroups.com

De ce que je comprends, le calcul dans le DPI reste sommaire, voire inexact.

 

Non, les 2 méthodes fonctionnent. Cela dépend de la capacité et de l’expérience des DPIs à mettre en place ces algorithmes de tubage.

 

Par ailleurs, les biologistes veulent rester maitre du calcul du tubage, donc j'aurais tendance à dire que la solution B est celle qui est utilisée plus couramment.

 

C’est en effet utilisé fréquemment.  Mais il faut une grande disponibilité du SGL.

 

Le profil IHE LAB-1, indique que le retour se fait via le message HL7 ORL (chapitre 4).

On récupère les données dans les segments SAC a priori. 

 

SPM.

 

Je suppose que c'est ces informations dans le retour qui alimente les données du plan de soins ?

 

Oui.

 

Est-ce que c'est bien sur le retour ORL que ces données sont fournies ?

 

Oui. Sinon le SGL peut envoyer un message OML^O33 vers le DPI avec l’information sur les tubes. Attention : le DPI doit envoyer des messages OML^O33 ou OML^O21 suivant la nature de l’analyse.

 

JC

 

 

2016-08-10 16:33 GMT+02:00 Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com>:

Salut Frédéric,

Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.

 

Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.

 

D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.

 

 

Cordialement,

 

Jean-Christophe Cauvin

Architecte SIH

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De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT


Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52

À : IHE France Laboratoire <ihe-france-...@googlegroups.com>


Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription

 

Bonjour

 

J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?

 

Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.

 

Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.

 

En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?

 

Merci d'avance

 

F. Laurent

 

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François Macary

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Aug 11, 2016, 2:39:41 AM8/11/16
to ihe-france-...@googlegroups.com, Jean-Christophe Cauvin, Frederic Laurent
N'oublions pas le profil LBL qui est précisément fait pour cet usage : Voir volume 1 de PaLM TF 7.0
Cordialerment,
François

Le 10 août 2016 à 16:33, Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com> a écrit :

Salut Frédéric,

Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.

 

Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.

 

D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.

 

 

Cordialement,

 

Jean-Christophe Cauvin

Architecte SIH

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Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52

À : IHE France Laboratoire <ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>


Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription

 

Bonjour

 

J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?

 

Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.

 

Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.

 

En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?

 

Merci d'avance

 

F. Laurent

 

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Jean-Christophe Cauvin

unread,
Aug 11, 2016, 2:59:41 AM8/11/16
to François Macary, ihe-france-...@googlegroups.com

En fait, j’ai jamais vraiment compris comment ce profil pouvait intervenir dans le contexte de la PCB.

 

CAS A : le DPI réalise/calcule le tubage. Le DPI (Order Placer) est LIP et LB.

CAS B : Le SGL réalise/calcule le tubage. Le DPI n’est un LIP (il n’a pas la connaissance des échantillons et des tubes à prélever), le SGL est donc un LIP. Le DPI est alors le LB puisque que c’est lui qui sort les étiquette (dans les services).

 

C’est ça ?

 

De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de François Macary
Envoyé : jeudi 11 août 2016 08:40
À : ihe-france-...@googlegroups.com; Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com>; Frederic Laurent <frederic...@gmail.com>
Objet : Re: Calcul du tubage lors d'une prescription

 

N'oublions pas le profil LBL qui est précisément fait pour cet usage : Voir volume 1 de PaLM TF 7.0

Cordialerment,

François

Le 10 août 2016 à 16:33, Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com> a écrit :

Salut Frédéric,

Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.

 

Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.

 

D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.

 

 

Cordialement,

 

Jean-Christophe Cauvin

Architecte SIH

Medasys

+33 1 75 60 91 00

+33 6 70 58 81 44

 

 

 

De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT


Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52

À : IHE France Laboratoire <ihe-france-...@googlegroups.com>


Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription

 

Bonjour

 

J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?

 

Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.

 

Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.

 

En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?

 

Merci d'avance

 

F. Laurent

 

--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes "IHE France Laboratoire".

Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse ihe-france-labora...@googlegroups.com.


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Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes "IHE France Laboratoire".

Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse ihe-france-labora...@googlegroups.com.


Pour obtenir davantage d'options, consultez la page https://groups.google.com/d/optout.

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Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes "IHE France Laboratoire".

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François Macary

unread,
Aug 11, 2016, 3:34:14 AM8/11/16
to Jean-Christophe Cauvin, ihe-france-...@googlegroups.com
Exactement.
Le besoin soulevé par Frédéric représente le cas B : le SIL qui calcule le plan de prélèvement à partir d'une prescription (reçue par la transaction LAB-1 du profil LTW)  joue le rôle de Label Information Provider dans le profil LBL, et le DPI qui est Order Placer dans LTW, est Label Broker dans LBL, ce qui lui permet d'éditer le plan de prélèvement (étiquettes tubes).

Cette répartition des rôles est décrite dans le cas d'usage #5 en section 7.4.2.5, pages 77 et 78 du volume 1. Ce cas d'usage #5 présente la variante query, mais cela fonctionne de la même manière avec la variante request. 

Amitiés
François

Le 11 août 2016 à 08:59, Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com> a écrit :

En fait, j’ai jamais vraiment compris comment ce profil pouvait intervenir dans le contexte de la PCB.

 

CAS A : le DPI réalise/calcule le tubage. Le DPI (Order Placer) est LIP et LB.

CAS B : Le SGL réalise/calcule le tubage. Le DPI n’est un LIP (il n’a pas la connaissance des échantillons et des tubes à prélever), le SGL est donc un LIP. Le DPI est alors le LB puisque que c’est lui qui sort les étiquette (dans les services).

 

C’est ça ?

 


Envoyé : jeudi 11 août 2016 08:40


Objet : Re: Calcul du tubage lors d'une prescription

 

N'oublions pas le profil LBL qui est précisément fait pour cet usage : Voir volume 1 de PaLM TF 7.0

Cordialerment,

François

Le 10 août 2016 à 16:33, Jean-Christophe Cauvin <jean-christophe.cauvin@medasys.com> a écrit :

Salut Frédéric,

Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.

 

Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.

 

D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.

 

 

Cordialement,

 

Jean-Christophe Cauvin

Architecte SIH

Medasys

+33 1 75 60 91 00

+33 6 70 58 81 44

 

 

 


Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52

À : IHE France Laboratoire <ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>


Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription

 

Bonjour

 

J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?

 

Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.

 

Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.

 

En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?

 

Merci d'avance

 

F. Laurent

 

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Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes "IHE France Laboratoire".

Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse ihe-france-laboratoire+unsub...@googlegroups.com.


Pour obtenir davantage d'options, consultez la page https://groups.google.com/d/optout.

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Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes "IHE France Laboratoire".

Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse ihe-france-laboratoire+unsub...@googlegroups.com.


Pour obtenir davantage d'options, consultez la page https://groups.google.com/d/optout.

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Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes "IHE France Laboratoire".

Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse ihe-france-laboratoire+unsub...@googlegroups.com.

serge....@sil-lab-experts.com

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Aug 11, 2016, 6:45:59 AM8/11/16
to IHE France Laboratoire, jean-christ...@medasys.com
Bonjour,

Ces profiles sont intéressants, mais il y a quelques manques qui ne doivent par forcément y figurer mais le calcul a d'autres paramètres :
- Le volume ne dépend pas que du volume conseillé pour chaque test et n'est pas que le résultats de Volume Analyse 1 + Volume Analyse 2 +... Le volume est en général calculé par un volume minimum + Volume Analyse 1 + Volume Analyse 2 +... Ce volume minimum est dépendant du laboratoire et selon le choix du laboratoire s'ajoute aux autres volume ou permet de limiter des volumes trop petit dans certains analyses. Dans la vraie vie, ce volume minimum correspond aussi au volume de sécurité après analyse et de repasse potentielle en cas de doute...Il est donc très important. Comme les systèmes ne savent pas gérer ce volume minimum, de nombreux laboratoires doublent les volumes de chaque analyse quitte à en avoir trop !!
- Lors du prélèvement, il peut y avoir besoin de plusieurs tubes, soit pour une addition de quantité de chaque analyse qui dépasse le volume maximum du tube (qui doit être lui aussi paramétrable en fonction des tubes utilisés), soit pour la simple raison qu'il y a plusieurs plateaux techniques (un en urgence et un au CHU). Dans ce cas, il me semble qu'il manque quelque chose dans le LCSD qui donne la notion de "groupe d'analyse". On pourrait dire que si il y a un seul plateau technique (ou automate pré-analytique qui fait des allicots) on ne met qu'un seul groupe d'analyse et que si il y a deux plateaux techniques, chaque analyse se voit attribuer un groupe d'analyse qui correspond à son plateau de réalisation et que si deux analyse sur un même tube ont deux groupes différents, on demande le prélèvement de deux tubes de la même couleur.

Pour terminer, il y a des analyses qui peuvent être réalisées sur un tube vert ou rouge (par exemple). Dans ce cas, si on a à prélever deux analyses, une sur tube vert et l'autre sur tube vert et rouge, l'algo doit être assez intelligent pour détecter le plus petit dénominateur commun et décider de ne prélever qu'un vert...

Il y a donc beaucoup de travail pour faire un moteur de prélèvement efficace dans le DPI. A mon sens, ce ne sera jamais le boulot du DPI....



Le jeudi 11 août 2016 09:34:14 UTC+2, Francois Macary a écrit :
Exactement.
Le besoin soulevé par Frédéric représente le cas B : le SIL qui calcule le plan de prélèvement à partir d'une prescription (reçue par la transaction LAB-1 du profil LTW)  joue le rôle de Label Information Provider dans le profil LBL, et le DPI qui est Order Placer dans LTW, est Label Broker dans LBL, ce qui lui permet d'éditer le plan de prélèvement (étiquettes tubes).

Cette répartition des rôles est décrite dans le cas d'usage #5 en section 7.4.2.5, pages 77 et 78 du volume 1. Ce cas d'usage #5 présente la variante query, mais cela fonctionne de la même manière avec la variante request. 

Amitiés
François
Le 11 août 2016 à 08:59, Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com> a écrit :

En fait, j’ai jamais vraiment compris comment ce profil pouvait intervenir dans le contexte de la PCB.

 

CAS A : le DPI réalise/calcule le tubage. Le DPI (Order Placer) est LIP et LB.

CAS B : Le SGL réalise/calcule le tubage. Le DPI n’est un LIP (il n’a pas la connaissance des échantillons et des tubes à prélever), le SGL est donc un LIP. Le DPI est alors le LB puisque que c’est lui qui sort les étiquette (dans les services).

 

C’est ça ?

 

De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-labor...@googlegroups.com] De la part de François Macary


Envoyé : jeudi 11 août 2016 08:40

À : ihe-france-...@googlegroups.com; Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com>; Frederic Laurent <frederic...@gmail.com>


Objet : Re: Calcul du tubage lors d'une prescription

 

N'oublions pas le profil LBL qui est précisément fait pour cet usage : Voir volume 1 de PaLM TF 7.0

Cordialerment,

François

Le 10 août 2016 à 16:33, Jean-Christophe Cauvin <jean-christ...@medasys.com> a écrit :

Salut Frédéric,

Un algorithme du tubage basique est de mettre dans le même tube les prélèvement de même nature (SANG) et de même tube (Tube Rouge). Cet algortihme de base est adapté à chaque organisation : on peut regrouper aussi par laboratoire, par localisation du prélèvement pour certaines analyses. Il faut aussi gérer les analyses particulières comme les cycles.

 

Comme les SGLs implémentent déjà ces algorithmes, on peut leur demander de réaliser le tubage. Le DPI envoie la liste des analyses, et le SGL renvoie dans l’accusé de réception le tube et son identifiant pour chaque analyse. Le tubage peut aussi arrivé dans un autre flux : tout dépend de ce que peut faire le SGL.

 

D’après mon expérience, les messages HL7 du profil IHE LTW sont bien formattés par les SGLs avec qui j’ai travaillé. Le problème reste l’alignement du modèle de données de l’échantillon entre le SGL et le DPI.

 

 

Cordialement,

 

Jean-Christophe Cauvin

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Envoyé : mercredi 10 août 2016 15:52

À : IHE France Laboratoire <ihe-france-...@googlegroups.com>


Objet : Calcul du tubage lors d'une prescription

 

Bonjour

 

J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?

 

Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.

 

Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.

 

En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?

 

Merci d'avance

 

F. Laurent

 

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Romeo Joncoux

unread,
Oct 4, 2016, 6:15:07 AM10/4/16
to ihe-france-...@googlegroups.com
Bonjour,

Je reviens sur ce sujet du mois d'août, car de notre coté (SIL) on voudrait se rendre prêts pour travailler avec des DPI qui ne savent pas gérer le plan de prélèvements au point de ne pas connaître les codes de natures d'échantillons (SPM-4) que notre SIL attend.
De notre coté, on a besoin au moins d'une information concernant les tubes et ceci est la date et heure de prélèvement.
La question est, dans quel segment on peut s'attendre de recevoir cette information :
- dans OBR-7 si le message est de type OML_O21 et aucun segment SPM n'est fourni ?
- dans les segments SPM s'ils ont quand même une codification des natures d'échantillon qui leur est propre ?
- dans les segments SPM et les codes des natures spécifiés dans la HL7 Table 0487 ou dans SNOMED ?
- autre solution ?

Cordialement,

Romeo Joncoux |
Agfa HealthCare
Chef de projet Developpement | HE/ETUDES & DÉVELOPPEMENT
T  +33 4 72 68 87 61 | F  +33 4 72 68 87 64


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François Macary

unread,
Oct 4, 2016, 10:19:51 AM10/4/16
to ihe-france-...@googlegroups.com
Bonjour Romeo,

Dès lors que le message de demande (OML) contient des segments SPM, la date et heure de prélèvement se trouve dans le champ SPM-17 (1er composant, ou les deux composant si le recueil du prélèvement est long, comme pour urines sur 24h).
En l'absence de segment SPM, il reste en effet le champ OBR-7 qui donne la date et heure de prélèvement du ou des spécimens biologiques associés à l'examen décrit dans OBR-4.

Cordialement,
François


Envoyé :
mercredi 10 août 2016 15:52

À :
IHE France Laboratoire <
ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>

Objet :
Calcul du tubage lors d'une prescription
 
Bonjour
 
J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?
 
Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.
 
Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
 
En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?
 
Merci d'avance
 
F. Laurent
 
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Jean-Christophe Cauvin

unread,
Oct 5, 2016, 8:30:13 AM10/5/16
to ihe-france-...@googlegroups.com

Bonjour,

J’ai une interprétation un peu différente de François. D’après ma compréhension, si le DPI ne sait pas gérer le plan de prélèvement, il ne sait pas gérer la notion d’échantillon. Il ne peut donc pas envoyer de segments SPM dans les messages. Le message est donc un OML_O21 entre le DPI et le SGL. Lors de la prescription, le médecin définit une date et heure de prélèvement. Celle-ci est transportée dans le champ TQ1-7 (Start Date/Time).

 

Cordialement,

 

Jean-Christophe

 

De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de François Macary
Envoyé : mardi 4 octobre 2016 16:20
À : ihe-france-...@googlegroups.com
Objet : Re: Calcul du tubage lors d'une prescription

De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT


Envoyé :
mercredi 10 août 2016 15:52


À :
IHE France Laboratoire <
ihe-france-...@googlegroups.com>


Objet :
Calcul du tubage lors d'une prescription

 
Bonjour
 
J'aimerais des précisions sur les informations de tubage nécessaires au prélèvement suite à une prescription d'examens ?
 
Il semble que le catalogue des examens fournisse les infos nécessaires (le nombre de tube, type de tube, couleur, etc) au logiciel de prescription pour calculer le tubage, via les segments OM4. Mais je doute que toutes les informations soient fournies de façon exhaustive et précise.
 
Une autre solution (fonctionnelle) est que le laboratoire communique comment faire le prélèvement lorsqu’il a reçu la prescription (en retour de message), mais je ne vois pas où dans les messages échangés dans les profils LAB-1 et LAB-2.
 
En conclusion, comment le DPI sait quand/comment faire le prélèvement et avec quel matériel ?
 
Merci d'avance
 
F. Laurent
 
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Romeo Joncoux

unread,
Oct 5, 2016, 10:55:40 AM10/5/16
to ihe-france-...@googlegroups.com
Bonjour,

Merci François et Jean-Christophe pour vos réponses.

Pour Jean-Christophe, est-ce que vous avez une expérience du terrain avec des DPI qui travaillent comme ça où ceci est une interprétation de la norme? Même dans ce deuxième cas, on pourrait dire que cette construction des messages Lab-1 deviendra une recommandation à donner aux DPI qui veulent développer une liaison de prescription, lorsque les DPI ne gèrent pas les échantillons !?

Jean-Christophe Cauvin

unread,
Oct 5, 2016, 11:36:19 AM10/5/16
to ihe-france-...@googlegroups.com

Salut Roméo,

Le DPI DxCare gère un plan de soins et on peut générer des messages avec des SPM. Et du côté DxLab, les seuls projets de PCB mis en place sont avec DxCare. Il faudrait demander à MIPS. D’après mon expérience, un projet de PCB ne peut réussir que si le DPI et le SGL respectent à 100 % le profil, c’est-à-dire que le modèle conceptuel des systèmes est conforme au modèle IHE, ou à défaut que le modèle est identique entre les 2 systèmes, et bien sûr que les messages soient complets et bien formés. Il faut aussi aligner les nomenclatures. Même avec ces pré-requis, cela prend plusieurs mois à condition que l’équipe référent de l’établissement s’impliquent à 100 %.

 

 

 

De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Romeo Joncoux
Envoyé : mercredi 5 octobre 2016 16:56
À : ihe-france-...@googlegroups.com
Objet : RE: Calcul du tubage lors d'une prescription

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Romeo Joncoux

unread,
Oct 5, 2016, 11:52:52 AM10/5/16
to ihe-france-...@googlegroups.com
Effectivement, bien qu'on n'a pas de liaison en production avec DxCare, ce qu'on avait prévu (on avait commencé un projet) c'était de recevoir des messages OML_O33 avec les segments SPM sans numéros de tube. Hexalis répondait alors avec ORL_O34 et les numéros de tubes dans les segments SPM.

Apparemment, il y aurait des DPI qui ferait bien moins que ça, mais on n'a pas réussi à trouver un avec une liaison développé. Alors on va imposer un flux tel que tu le décrit, avec des OML_O21 et les date/heure de prélèvement dans TQ1.

Merci encore pour les réponses.

Jean-Christophe Cauvin

unread,
Oct 5, 2016, 11:58:35 AM10/5/16
to ihe-france-...@googlegroups.com

Attention, il faut que ton système puisse recevoir des messages OML_O33 pour les analyses mono-tube et OML_O21 pour les analyses multi-tube (cycles glycémiques, clairance …).

 

JC

 

De : ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-...@googlegroups.com] De la part de Romeo Joncoux
Envoyé : mercredi 5 octobre 2016 17:53

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François Macary

unread,
Oct 5, 2016, 1:33:53 PM10/5/16
to ihe-france-...@googlegroups.com
L'interprétation de Jean-Christophe complète la mienne plutôt qu'elle ne la contredit.
Le cadre technique PaLM prévoit effectivement la possibilité d'utiliser TQ1-7 comme l'indique Jean-Christophe : Cf volume 2x page 69 (dans la version 7.0)
Cordialement,
François

Le 5 octobre 2016 à 16:55, Romeo Joncoux <romeo....@agfa.com> a écrit :
Bonjour,

Merci François et Jean-Christophe pour vos réponses.

Pour Jean-Christophe, est-ce que vous avez une expérience du terrain avec des DPI qui travaillent comme ça où ceci est une interprétation de la norme? Même dans ce deuxième cas, on pourrait dire que cette construction des messages Lab-1 deviendra une recommandation à donner aux DPI qui veulent développer une liaison de prescription, lorsque les DPI ne gèrent pas les échantillons !?

Cordialement,

Romeo Joncoux |
Agfa HealthCare
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From:        "Jean-Christophe Cauvin" <jean-christophe.cauvin@medasys.com>
To:        <ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>
Date:        05/10/2016 14:30
Subject:        RE: Calcul du tubage lors d'une prescription
Sent by:        ihe-france-laboratoire@googlegroups.com




Bonjour,
J’ai une interprétation un peu différente de François. D’après ma compréhension, si le DPI ne sait pas gérer le plan de prélèvement, il ne sait pas gérer la notion d’échantillon. Il ne peut donc pas envoyer de segments SPM dans les messages. Le message est donc un OML_O21 entre le DPI et le SGL. Lors de la prescription, le médecin définit une date et heure de prélèvement. Celle-ci est transportée dans le champ TQ1-7 (Start Date/Time).
 
Cordialement,
 
Jean-Christophe
 

Envoyé :
mardi 4 octobre 2016 16:20

Envoyé :
mercredi 10 août 2016 15:52

À :
IHE France Laboratoire <
ihe-france-laboratoire@googlegroups.com>

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Calcul du tubage lors d'une prescription
 
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Di Majo Massimiliano

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Mar 31, 2024, 9:11:29 PMMar 31
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On Wednesday, October 5, 2016 at 6:33:53 PM UTC+1 Francois Macary wrote:
L'interprétation de Jean-Christophe complète la mienne plutôt qu'elle ne la contredit.
Le cadre technique PaLM prévoit effectivement la possibilité d'utiliser TQ1-7 comme l'indique Jean-Christophe : Cf volume 2x page 69 (dans la version 7.0)
Cordialement,
François

Le 5 octobre 2016 à 16:55, Romeo Joncoux <romeo....@agfa.com> a écrit :
Bonjour,

Merci François et Jean-Christophe pour vos réponses.

Pour Jean-Christophe, est-ce que vous avez une expérience du terrain avec des DPI qui travaillent comme ça où ceci est une interprétation de la norme? Même dans ce deuxième cas, on pourrait dire que cette construction des messages Lab-1 deviendra une recommandation à donner aux DPI qui veulent développer une liaison de prescription, lorsque les DPI ne gèrent pas les échantillons !?

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From:        "Jean-Christophe Cauvin" <jean-christ...@medasys.com>
To:        <ihe-france-...@googlegroups.com>
Date:        05/10/2016 14:30
Subject:        RE: Calcul du tubage lors d'une prescription
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Bonjour,
J’ai une interprétation un peu différente de François. D’après ma compréhension, si le DPI ne sait pas gérer le plan de prélèvement, il ne sait pas gérer la notion d’échantillon. Il ne peut donc pas envoyer de segments SPM dans les messages. Le message est donc un OML_O21 entre le DPI et le SGL. Lors de la prescription, le médecin définit une date et heure de prélèvement. Celle-ci est transportée dans le champ TQ1-7 (Start Date/Time).
 
Cordialement,
 
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ihe-france-...@googlegroups.com [mailto:ihe-france-labor...@googlegroups.com] De la part de Frédéric LAURENT

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