Re: hl7 wiki Referenzierung und Restriktionen

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Frank Oemig

unread,
Aug 19, 2013, 1:28:11 PM8/19/13
to ihe-d-patho...@googlegroups.com
Hallo Herr Haroske,

vielleicht schauen Sie sich dazu bitte das Headertemplate zu recordTarget (Patient) an. Hier haben wird den Mechanismus schon genutzt. Das heißt, wir haben in der Ableitung/Spezialisierung nur die Einschränkung gegenüber dem allgeineren beschrieben. So haben wir die Angaben zu Sprachfähigkeiten "abgeklemmt".

Gleichzeitig haben wir das rsultierende Modell aufgelistet.

Damit reduzieren sich die Angaben auf ein Minimum und die eigentlichen Unterschiede werden sichtbar.

Hier heißt das, was muss bei path bzw. Onk rein bzw. raus?

vG
Frank Oemig

--
Diese Nachricht wurde von meinem Mobiltelefon gesendet.



Gunter Haroske <haros...@khdf.de> schrieb:
Hallo,

nochmals eine technische Frage, eigentlich angestoßen von Herrn Altmann: Die Entries ICD-O und TNM, die zu cdaab2 gehören und von cdaonk und cdapath mitgenutzt werden, habe zumindes für cdapath einige restrictions gegenüber cdaonk nötig. Wie bewerkstelligt man das technisch, wenn nicht das ganze entry überflüssigerweise kopiert und dann restringiert werden soll?

Ihr

G.Haroske

--
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Haroske, Gunter

unread,
Aug 20, 2013, 3:12:00 PM8/20/13
to ihe-d-patho...@googlegroups.com
Vielen Dank, ich hab mir das Beispiel angesehen und versuche es mal nachzuempfinden. Sieht wirklich praktisch aus.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr

G. Haroske

Von meinem iPhone gesendet

Am 19.08.2013 um 19:27 schrieb "Frank Oemig" <i...@oemig.de<mailto:i...@oemig.de>>:

Hallo Herr Haroske,

vielleicht schauen Sie sich dazu bitte das Headertemplate zu recordTarget (Patient) an. Hier haben wird den Mechanismus schon genutzt. Das heißt, wir haben in der Ableitung/Spezialisierung nur die Einschränkung gegenüber dem allgeineren beschrieben. So haben wir die Angaben zu Sprachfähigkeiten "abgeklemmt".

Gleichzeitig haben wir das rsultierende Modell aufgelistet.

Damit reduzieren sich die Angaben auf ein Minimum und die eigentlichen Unterschiede werden sichtbar.

Hier heißt das, was muss bei path bzw. Onk rein bzw. raus?

vG
Frank Oemig

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Gunter Haroske <haros...@khdf.de<mailto:haros...@khdf.de>> schrieb:
Hallo,

nochmals eine technische Frage, eigentlich angestoßen von Herrn Altmann: Die Entries ICD-O und TNM, die zu cdaab2 gehören und von cdaonk und cdapath mitgenutzt werden, habe zumindes für cdapath einige restrictions gegenüber cdaonk nötig. Wie bewerkstelligt man das technisch, wenn nicht das ganze entry überflüssigerweise kopiert und dann restringiert werden soll?

Ihr

G.Haroske

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Prof. Dr. Thomas Schrader

unread,
Aug 21, 2013, 1:22:54 AM8/21/13
to ihe-d-patho...@googlegroups.com
Lieber Herr Haroske,
in den letzten Tagen musste ich mich zur�ckziehen, da ich mich bei
meinen Kindern angesteckt und eine kr�ftige Erk�ltung zugezogen hatte.
Jetzt liege ich in meinem Spezialstuhl und habe mir notd�rftig den
Rechner auf den Bauch geschnallt.
Meine zentrale Frage ist nun, wollen wir den Change Proposal so
abschicken? Dann ist er erstmal raus...

Viele Gr��e

Thomas Schrader
Am 20.08.2013 21:12, schrieb Haroske, Gunter:
> Vielen Dank, ich hab mir das Beispiel angesehen und versuche es mal nachzuempfinden. Sieht wirklich praktisch aus.
>
> Mit freundlichen Gr��en
>
> Ihr
>
> G. Haroske
>
> Von meinem iPhone gesendet
>
> Am 19.08.2013 um 19:27 schrieb "Frank Oemig" <i...@oemig.de<mailto:i...@oemig.de>>:
>
> Hallo Herr Haroske,
>
> vielleicht schauen Sie sich dazu bitte das Headertemplate zu recordTarget (Patient) an. Hier haben wird den Mechanismus schon genutzt. Das hei�t, wir haben in der Ableitung/Spezialisierung nur die Einschr�nkung gegen�ber dem allgeineren beschrieben. So haben wir die Angaben zu Sprachf�higkeiten "abgeklemmt".
>
> Gleichzeitig haben wir das rsultierende Modell aufgelistet.
>
> Damit reduzieren sich die Angaben auf ein Minimum und die eigentlichen Unterschiede werden sichtbar.
>
> Hier hei�t das, was muss bei path bzw. Onk rein bzw. raus?
>
> vG
> Frank Oemig
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>
>
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> Gunter Haroske <haros...@khdf.de<mailto:haros...@khdf.de>> schrieb:
> Hallo,
>
> nochmals eine technische Frage, eigentlich angesto�en von Herrn Altmann: Die Entries ICD-O und TNM, die zu cdaab2 geh�ren und von cdaonk und cdapath mitgenutzt werden, habe zumindes f�r cdapath einige restrictions gegen�ber cdaonk n�tig. Wie bewerkstelligt man das technisch, wenn nicht das ganze entry �berfl�ssigerweise kopiert und dann restringiert werden soll?
>
> Ihr
>
> G.Haroske
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Prof. Dr.med. Thomas Schrader
Pathologist, Computer Scientist

Department Informatics and Media
University of Applied Sciences Brandenburg
Magdeburger Str. 50
14770 Brandenburg
Germany

Deutsches Nierenbiopsieregister
www.nierenregister.org
www.nierenbiopsieregister.org
Leitung: Prof.Dr. Amann & Prof.Dr. Erley
Technischer Leiter

contact:
Mail: thomas....@computer.org
Netz-Telefon: 030-22410562
Mobile: ++49+17696906763
Tel.: +49 (0)3381-355 423
Fax: +49 (0)3381-355 199

Haroske, Gunter

unread,
Aug 21, 2013, 3:18:37 AM8/21/13
to ihe-d-patho...@googlegroups.com
Lieber Herr Schrader,

Ist bei Ihnen schon der Herbst eingezogen, das klingt ja schrecklich. Gute Besserung!

Wg. des CP habe ich keine Einwände, Sie müssten entscheiden, ob das formal reicht. Nach meiner meinung (nach Studiem der IHE-Seite) scheint das so zu sein.

Bei der CC am vergangenen Freitag war auch Jeffrey dabei, wir haben beide von Paris berichtet. Kommentar JD Nolen: "you make me happy!"
Wie es scheint, wird Herr Oemig am WGM im September in Cambridge dabei sein und das Feld weiter beackern.

Was liegt noch unmittelbar an, oder besser, wie machen wir den "Change"? Ich bin dabei, fünf Reports aus der 50er Auswahl rauszusuchen, die möglichst viele Bereiche erfassen. Wenn ich fertig bin, sende ich sie Ihnen.

Außerdem bastle ich weiter am Pathologiebefund im wiki: pathologiespezifische constraints für TNM und ICD-O, generisches Grading, Assessment Scales etc. Die organspezifischen Bezüge aus IHE sind weitgehend schon herausgenommen oder als herauszunehmen bezeichnet. Große offene Frage: wie geht man mit wirklich Organspezifischem um? Ich sehe da zunächst nur die Specimen collection procedures. Die haben aber auch eine generische Komponente (Biopsie, Exzision, Resektion). Ab wann wird's eigentlich spezifisch, und wie geht man mit dieser Spezifität um? Die Specimen an sich in unserer Ontologie tauchen in IHE bisher gar nicht auf (oder habe ich da was übersehen?)

Es besteht ebenfalls Einiges an grundsätzlichem Abstimmungsbedarf, z.B die Systematik der OIDs und primären Codes aus LOINC. Leider bin ich im September praktisch nicht verfügbar (Urlaub, Zahn-OP). Das Paper zu Pathlex und Ontopathlex habe ich mit großem Interesse gelesen. Ich versuche mich mal mit Kommentaren und Vorschlägen.


Ihr

G.Haroske
________________________________________


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ihe-d-patho...@googlegroups.com [mailto:ihe-d-patho...@googlegroups.com] Im Auftrag von Prof. Dr. Thomas Schrader
Gesendet: Mittwoch, 21. August 2013 07:23
An: ihe-d-patho...@googlegroups.com
Betreff: Re: hl7 wiki Referenzierung und Restriktionen

Lieber Herr Haroske,
in den letzten Tagen musste ich mich zurückziehen, da ich mich bei meinen Kindern angesteckt und eine kräftige Erkältung zugezogen hatte.
Jetzt liege ich in meinem Spezialstuhl und habe mir notdürftig den Rechner auf den Bauch geschnallt.
Meine zentrale Frage ist nun, wollen wir den Change Proposal so abschicken? Dann ist er erstmal raus...

Viele Grüße

Thomas Schrader
Am 20.08.2013 21:12, schrieb Haroske, Gunter:
> Vielen Dank, ich hab mir das Beispiel angesehen und versuche es mal nachzuempfinden. Sieht wirklich praktisch aus.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Ihr
>
> G. Haroske
>
> Von meinem iPhone gesendet
>
> Am 19.08.2013 um 19:27 schrieb "Frank Oemig" <i...@oemig.de<mailto:i...@oemig.de>>:
>
> Hallo Herr Haroske,
>
> vielleicht schauen Sie sich dazu bitte das Headertemplate zu recordTarget (Patient) an. Hier haben wird den Mechanismus schon genutzt. Das heißt, wir haben in der Ableitung/Spezialisierung nur die Einschränkung gegenüber dem allgeineren beschrieben. So haben wir die Angaben zu Sprachfähigkeiten "abgeklemmt".
>
> Gleichzeitig haben wir das rsultierende Modell aufgelistet.
>
> Damit reduzieren sich die Angaben auf ein Minimum und die eigentlichen Unterschiede werden sichtbar.
>
> Hier heißt das, was muss bei path bzw. Onk rein bzw. raus?
>
> vG
> Frank Oemig
>
> --
> Diese Nachricht wurde von meinem Mobiltelefon gesendet.
>
>
>
> Gunter Haroske <haros...@khdf.de<mailto:haros...@khdf.de>> schrieb:
> Hallo,
>
> nochmals eine technische Frage, eigentlich angestoßen von Herrn Altmann: Die Entries ICD-O und TNM, die zu cdaab2 gehören und von cdaonk und cdapath mitgenutzt werden, habe zumindes für cdapath einige restrictions gegenüber cdaonk nötig. Wie bewerkstelligt man das technisch, wenn nicht das ganze entry überflüssigerweise kopiert und dann restringiert werden soll?
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> Ihr
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> G.Haroske
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Haroske, Gunter

unread,
Aug 21, 2013, 10:26:29 AM8/21/13
to ihe-d-patho...@googlegroups.com
PS

Dank Protege-Installation auf meinem Dienst-PC ist es mir gelungen, die OntoPathlex-Ontologie so aufzuräumen, dass der Reasoner keine
Komischen Meldungen mehr produziert. Steht jetzt wieder im Dropbox-Ordner.

GH


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ihe-d-patho...@googlegroups.com [mailto:ihe-d-patho...@googlegroups.com] Im Auftrag von Prof. Dr. Thomas Schrader
Gesendet: Mittwoch, 21. August 2013 07:23
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Betreff: Re: hl7 wiki Referenzierung und Restriktionen

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Thomas Schrader
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> Am 19.08.2013 um 19:27 schrieb "Frank Oemig" <i...@oemig.de<mailto:i...@oemig.de>>:
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> Gleichzeitig haben wir das rsultierende Modell aufgelistet.
>
> Damit reduzieren sich die Angaben auf ein Minimum und die eigentlichen Unterschiede werden sichtbar.
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> Hier heißt das, was muss bei path bzw. Onk rein bzw. raus?
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> vG
> Frank Oemig
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> Diese Nachricht wurde von meinem Mobiltelefon gesendet.
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> Gunter Haroske <haros...@khdf.de<mailto:haros...@khdf.de>> schrieb:
> Hallo,
>
> nochmals eine technische Frage, eigentlich angestoßen von Herrn Altmann: Die Entries ICD-O und TNM, die zu cdaab2 gehören und von cdaonk und cdapath mitgenutzt werden, habe zumindes für cdapath einige restrictions gegenüber cdaonk nötig. Wie bewerkstelligt man das technisch, wenn nicht das ganze entry überflüssigerweise kopiert und dann restringiert werden soll?
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Frank Oemig

unread,
Aug 24, 2013, 1:34:37 PM8/24/13
to ihe-d-patho...@googlegroups.com
Hallo zusammen,

ich habe mir die Templates angesehen. Wir kommen der Sache n�her, auch
wenn noch einiges zu tun ist.

- Es fehlen noch einige Codesysteme
- Sicherheit und Lokalisation kommen jetzt doppelt vor. Diese sollten
aber nicht doppelt gepflegt werden. Daher muss das ausgelagert werden.
- Die Grafiken sollten noch anotiert werden.
- F�r Scores und Assessments sollte in der Enzyklop�die noch eine
Erkl�rungsseite angelegt werden. Dann kann man allen "�berfl�ssigen"
Ballast wie die Details zu den vielen Scores erstmal dort parken, damit
die anderen Seiten aufger�umt werden k�nnen.
- Wir brauchen noch einen Mechanismus, um Templates in den Grafiken
erkennbar zu gestalten. Vielleicht durch eine Box mit einer speziellen
Hintergrundfarbe.
- Es gibt noch offene Fragen und Todos.
- "Autor" in den Entry-Level-Templates bezieht sich auf den Autor dieser
Informationseinheit - nicht des gesamten Berichts.
- ...

Mal sehen, wer wann was bearbeiten kann...

bis dahin
viele Gr��e
Frank Oemig


Am 20.08.2013 21:12, schrieb Haroske, Gunter:
> Vielen Dank, ich hab mir das Beispiel angesehen und versuche es mal nachzuempfinden. Sieht wirklich praktisch aus.
>
> Mit freundlichen Gr��en
>
> Ihr
>
> G. Haroske
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> Am 19.08.2013 um 19:27 schrieb "Frank Oemig"<i...@oemig.de<mailto:i...@oemig.de>>:
>
> Hallo Herr Haroske,
>
> vielleicht schauen Sie sich dazu bitte das Headertemplate zu recordTarget (Patient) an. Hier haben wird den Mechanismus schon genutzt. Das hei�t, wir haben in der Ableitung/Spezialisierung nur die Einschr�nkung gegen�ber dem allgeineren beschrieben. So haben wir die Angaben zu Sprachf�higkeiten "abgeklemmt".
>
> Gleichzeitig haben wir das rsultierende Modell aufgelistet.
>
> Damit reduzieren sich die Angaben auf ein Minimum und die eigentlichen Unterschiede werden sichtbar.
>
> Hier hei�t das, was muss bei path bzw. Onk rein bzw. raus?
>
> vG
> Frank Oemig
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> --
> Diese Nachricht wurde von meinem Mobiltelefon gesendet.
>
>
>
> Gunter Haroske<haros...@khdf.de<mailto:haros...@khdf.de>> schrieb:
> Hallo,
>
> nochmals eine technische Frage, eigentlich angesto�en von Herrn Altmann: Die Entries ICD-O und TNM, die zu cdaab2 geh�ren und von cdaonk und cdapath mitgenutzt werden, habe zumindes f�r cdapath einige restrictions gegen�ber cdaonk n�tig. Wie bewerkstelligt man das technisch, wenn nicht das ganze entry �berfl�ssigerweise kopiert und dann restringiert werden soll?
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> Ihr
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> G.Haroske
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Gunter Haroske

unread,
Aug 25, 2013, 1:27:29 PM8/25/13
to ihe-d-patho...@googlegroups.com
Guten Abend,

mit den Codes sehe ich genauso. Hauptfrage wird sein, inwieweit wir uns an die IHE Codierung anschließen (was wir wohl sollten).

Zur Sicherheit: das sind wirklich zwei Systeme! 
Wo sehen Sie die gedoppelte Lokalisation? C-Klassifikation in ICD-O und Fernmetastasen-Lokalisation werden bisher getrennt kodiert (obwohl das eigentlich nicht nötig wäre).

Ihr

G.Haroske



Am Samstag, 24. August 2013 19:34:37 UTC+2 schrieb Frank Oemig:
Hallo zusammen,

ich habe mir die Templates angesehen. Wir kommen der Sache n�her, auch
wenn noch einiges zu tun ist.

- Es fehlen noch einige Codesysteme
- Sicherheit und Lokalisation kommen jetzt doppelt vor. Diese sollten
aber nicht doppelt gepflegt werden. Daher muss das ausgelagert werden.
- Die Grafiken sollten noch anotiert werden.
- F�r Scores und Assessments sollte in der Enzyklop�die noch eine
Erkl�rungsseite angelegt werden. Dann kann man allen "�berfl�ssigen"
Ballast wie die Details zu den vielen Scores erstmal dort parken, damit
die anderen Seiten aufger�umt werden k�nnen.
- Wir brauchen noch einen Mechanismus, um Templates in den Grafiken
erkennbar zu gestalten. Vielleicht durch eine Box mit einer speziellen
Hintergrundfarbe.
- Es gibt noch offene Fragen und Todos.
- "Autor" in den Entry-Level-Templates bezieht sich auf den Autor dieser
Informationseinheit - nicht des gesamten Berichts.
- ...

Mal sehen, wer wann was bearbeiten kann...

bis dahin
viele Gr��e
Frank Oemig


Am 20.08.2013 21:12, schrieb Haroske, Gunter:
> Vielen Dank, ich hab mir das Beispiel angesehen und versuche es mal nachzuempfinden. Sieht wirklich praktisch aus.
>
> Mit freundlichen Gr��en
>
> Ihr
>
> G. Haroske
>
> Von meinem iPhone gesendet
>
> Am 19.08.2013 um 19:27 schrieb "Frank Oemig"<i...@oemig.de<mailto:ihe@oemig.de>>:
>
> Hallo Herr Haroske,
>
> vielleicht schauen Sie sich dazu bitte das Headertemplate zu recordTarget (Patient) an. Hier haben wird den Mechanismus schon genutzt. Das hei�t, wir haben in der Ableitung/Spezialisierung nur die Einschr�nkung gegen�ber dem allgeineren beschrieben. So haben wir die Angaben zu Sprachf�higkeiten "abgeklemmt".
>
> Gleichzeitig haben wir das rsultierende Modell aufgelistet.
>
> Damit reduzieren sich die Angaben auf ein Minimum und die eigentlichen Unterschiede werden sichtbar.
>
> Hier hei�t das, was muss bei path bzw. Onk rein bzw. raus?
>
> vG
> Frank Oemig
>
> --
> Diese Nachricht wurde von meinem Mobiltelefon gesendet.
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>
>
> Gunter Haroske<haros...@khdf.de<mailto:haros...@khdf.de>>  schrieb:
> Hallo,
>
> nochmals eine technische Frage, eigentlich angesto�en von Herrn Altmann: Die Entries ICD-O und TNM, die zu cdaab2 geh�ren und von cdaonk und cdapath mitgenutzt werden, habe zumindes f�r cdapath einige restrictions gegen�ber cdaonk n�tig. Wie bewerkstelligt man das technisch, wenn nicht das ganze entry �berfl�ssigerweise kopiert und dann restringiert werden soll?
>
> Ihr
>
> G.Haroske
>
> --
> Sie haben diese Nachricht erhalten, weil Sie der Google Groups-Gruppe IHE-D Pathologiebefund beigetreten sind.
> Um Ihr Abonnement f�r diese Gruppe zu beenden und keine E-Mails mehr von dieser Gruppe zu erhalten, senden Sie eine Email an ihe-d-pathologiebefund+unsub...@googlegroups.com<mailto:ihe-d-pathologiebefund+unsub...@googlegroups.com>.
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