Entry Level Template TNM-Klassifikation

[Stefan Lang]

Hallo,

die TNM-Klassifikation ist jetzt weitgehend überarbeitet und konsistent. Bitte beachten: den aktuellen Überarbeitungsstand sieht man derzeit nur in der Wiki-Entwurfsansicht. Falls das Diagramm veraltet dargestellt wird (d.h. z.B. die R-Klassifikation fehlt), bitte im Browser die Seite aktualisieren.

Es fehlen noch die referenzierten Entry-Level-Templates für Grading, Residualtumor und Anzahl Lymphknoten.
Ich habe Frank gebeten, entsprechende Seiten anzulegen und würde diese dann am Montag inhaltlich füllen (bin vorher nicht mehr im Haus).
Zum Residualtumor steht ja auch noch die Freigabe des Konzepts aus; es würde mich freuen, wenn dies am Montag geklärt wäre.

Weiterhin stehen noch verschiedene Value Sets im Raum, für die noch keine OID vergeben ist. Da diese unter 1.2.276.0.76.11.* liegen: wer vergibt die?
Auch das würde ich dann am Montag vervollständigen.

Die noch fehlende Verwendung von LOINC ist mir bewusst.

Feedback und Kommentare sind erwünscht; am sinnvollsten sicher auch über diese Mailingliste.

Viele Grüße

Stefan Lang

Lang Health IT Consulting
Dillblick 6
35630 Ehringshausen
Fon 06443/5894941
Fax 06443/5893902
Mobil 0172/9893164
www.lang-hitc.de

[Frank Oemig]

Hallo Stefan,

danke. Ich habe jetzt
- die Seiten umbenannt,
- nach cdaab2 verschoben
- teilweise die Headermetadatentemplates eingebaut und
- die Seiten freigegeben.

Damit kommen wir der Sache wieder etwas nï¿œher.
Jetzt mï¿œssen noch die Links eingebaut werden, die offenen Punkte erledigt werden, etc.

Was hatten wir jetzt in Bezug auf ICD-O/Morphologie beschlossen?

Anzahl Lymphknoten: Das gehï¿œrt doch in das TNM-Entry, oder?


viele Grￜￜe
Frank

Am 04.07.2013 22:07, schrieb Stefan Lang:

Hallo,

die TNM-Klassifikation ist jetzt weitgehend ï¿œberarbeitet und konsistent. Bitte beachten: den aktuellen ï¿œberarbeitungsstand sieht man derzeit nur in der Wiki-Entwurfsansicht. Falls das Diagramm veraltet dargestellt wird (d.h. z.B. die R-Klassifikation fehlt), bitte im Browser die Seite aktualisieren.

Es fehlen noch die referenzierten Entry-Level-Templates fï¿œr Grading, Residualtumor und Anzahl Lymphknoten.
Ich habe Frank gebeten, entsprechende Seiten anzulegen und wï¿œrde diese dann am Montag inhaltlich fï¿œllen (bin vorher nicht mehr im Haus).
Zum Residualtumor steht ja auch noch die Freigabe des Konzepts aus; es wï¿œrde mich freuen, wenn dies am Montag geklï¿œrt wï¿œre.

Weiterhin stehen noch verschiedene Value Sets im Raum, fï¿œr die noch keine OID vergeben ist. Da diese unter 1.2.276.0.76.11.* liegen: wer vergibt die?
Auch das wï¿œrde ich dann am Montag vervollstï¿œndigen.

Die noch fehlende Verwendung von LOINC ist mir bewusst.

Feedback und Kommentare sind erwï¿œnscht; am sinnvollsten sicher auch ï¿œber diese Mailingliste.

Viele Grￜￜe

[stefa...@lang-hitc.de]

Hallo Frank,

vielen Dank. Zu den Fragen:

Das Template wird jetzt ICD-O heißen und sowohl Lokalisation als auch Morphologie enthalten. Nach weiterer Abstimmung zwischen Herrn Haroske und Udo wird das Template angepasst.

Anzahl LK gehört nicht direkt zu UICC/TNM, es ist aber verbreitet in der Tumorformel zu finden (gehört fachlich zum N).
Da diese Angabe aber auch u.U. ohne TNM auftreten kann, brauchen wir ein separates Template, auf das dann auch aus dem TNM-Template verwiesen wird.

Viele Grüße
Stefan

----- Reply message -----
Von: "Frank Oemig" <i...@oemig.de>
An: <ihe-d-patho...@googlegroups.com>
Cc: "Stefan Lang" <stefa...@lang-hitc.de>, "'Bernd.S...@med.uni-duesseldorf.de'" <Bernd.S...@med.uni-duesseldorf.de>
Betreff: Entry Level Template TNM-Klassifikation
Datum: Fr., Jul. 5, 2013 15:58

Hallo Stefan,

danke. Ich habe jetzt
- die Seiten umbenannt,
- nach cdaab2 verschoben
- teilweise die Headermetadatentemplates eingebaut und
- die Seiten freigegeben.

Damit kommen wir der Sache wieder etwas näher.
Jetzt müssen noch die Links eingebaut werden, die offenen Punkte

erledigt werden, etc.

Was hatten wir jetzt in Bezug auf ICD-O/Morphologie beschlossen?

Anzahl Lymphknoten: Das gehört doch in das TNM-Entry, oder?


viele Grüße

Frank


Am 04.07.2013 22:07, schrieb Stefan Lang:
> Hallo,
>

> die TNM-Klassifikation ist jetzt weitgehend überarbeitet und
> konsistent. Bitte beachten: den aktuellen Überarbeitungsstand sieht

> man derzeit nur in der Wiki-Entwurfsansicht. Falls das Diagramm
> veraltet dargestellt wird (d.h. z.B. die R-Klassifikation fehlt),
> bitte im Browser die Seite aktualisieren.
>

> Es fehlen noch die referenzierten Entry-Level-Templates für Grading,
> Residualtumor und Anzahl Lymphknoten.
> Ich habe Frank gebeten, entsprechende Seiten anzulegen und würde diese
> dann am Montag inhaltlich füllen (bin vorher nicht mehr im Haus).

> Zum Residualtumor steht ja auch noch die Freigabe des Konzepts aus; es

> würde mich freuen, wenn dies am Montag geklärt wäre.
>
> Weiterhin stehen noch verschiedene Value Sets im Raum, für die noch

> keine OID vergeben ist. Da diese unter 1.2.276.0.76.11.* liegen: wer
> vergibt die?

> Auch das würde ich dann am Montag vervollständigen.
>

> Die noch fehlende Verwendung von LOINC ist mir bewusst.
>

> Feedback und Kommentare sind erwünscht; am sinnvollsten sicher auch
> über diese Mailingliste.
>
>
> Viele Grüße
>

[Haroske, Gunter]

Ein solch separates Template für Lymphknotenzahlen rückt aber schon ziemlich in Richtung der generischen Observations resp. Messwerte! Ähnlich könnte man die Resektionsrandabstände ("CRM" im TNM-Suppl. 4.Auflage) betrachten, die ja auch reine Zahlenangaben sind.

 

Gibt es dafür evtl. schon Ansätze aus dem Laborbereich?

 

Schönes Wochenende!

 

Ihr

 

G.Haroske

---

Von: ihe-d-patho...@googlegroups.com [mailto:ihe-d-patho...@googlegroups.com] Im Auftrag von stefa...@lang-hitc.de
Gesendet: Freitag, 5. Juli 2013 16:18
An: Frank Oemig; ihe-d-patho...@googlegroups.com
Cc: 'Bernd.S...@med.uni-duesseldorf.de'
Betreff: AW: Entry Level Template TNM-Klassifikation

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[Frank Oemig]

Ich stimme hier Hrn. Haroske zu, das sollte kein eigenes Template werden. Wir können das gerne separat beschreiben, so dass es auch eigenständig genutzt werden kann.

Vielleicht kann man hier in dem Modell (Grafik) noch kleine Legenden mit Pfeilen hinzufügen, die auf die Sachverhalte als Template (die beiden anderen) bzw. die Wiederverwendbarkeit hinweisen.


viele Grüße
Frank Oemig

[stefa...@lang-hitc.de]

Guten Morgen,

die LK können und sollten natürlich als Ausprägung eines generischen Templates beschrieben werden, mea culpa.

Da ich momentan nur eingeschränkt online bin, die kurze Frage: gibt es schon ein generisches Template, wo der value den Datentyp RTO_PQ_PQ hat? Zähler sind in diesem Fall die befallenen LK, Nenner die entfernten/untersuchten LK.
Sonst würde ich dieses Template spezifizieren, verbunden mit der Bitte an Frank, die Seite im Wiki anzulegen.

Die Einschränkung, dass von dem generischen Template nur die Ausprägung "Lymphknoten" zu nutzen ist, wird dann im TNM-Template gemacht.

Viele Grüße
Stefan Lang

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Von: "Frank Oemig" <i...@oemig.de>
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Betreff: Entry Level Template TNM-Klassifikation
Datum: Sa., Jul. 6, 2013 09:51

Ich stimme hier Hrn. Haroske zu, das sollte kein eigenes Template
werden. Wir können das gerne separat beschreiben, so dass es auch
eigenständig genutzt werden kann.

Vielleicht kann man hier in dem Modell (Grafik) noch kleine Legenden mit
Pfeilen hinzufügen, die auf die Sachverhalte als Template (die beiden
anderen) bzw. die Wiederverwendbarkeit hinweisen.


viele Grüße
Frank Oemig

Am 05.07.2013 16:40, schrieb Haroske, Gunter:
> Ein solch separates Template für Lymphknotenzahlen rückt aber schon
> ziemlich in Richtung der generischen Observations resp. Messwerte!
> Ähnlich könnte man die Resektionsrandabstände ("CRM" im TNM-Suppl.
> 4.Auflage) betrachten, die ja auch reine Zahlenangaben sind.
> Gibt es dafür evtl. schon Ansätze aus dem Laborbereich?
> Schönes Wochenende!
> Ihr
> G.Haroske
>

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> *Von:* ihe-d-patho...@googlegroups.com
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[Gunter Haroske]

Hallo, Herr Oemig,

wie kommt man zu Vorlagen für die schönen farbigen Boxen der Modelle, bzw. wie kann man vorhandene editieren?

Ich würde das gern mit Herrn Altmann für die Morphologie-Spezifikation nutzen.

Und wie könnte eine englischsprachige Übersetzung von TNM aufgesetzt werden?

Viele Grüße

Ihr

G.Haroske

[Frank Oemig]

Guten Morgen,

Dafür gibt es einen Editor. Genaugenommen sogar zwei. Der alte basiert auf Visio2000, der neuere auf Eclipse. Bei beiden hat man das Problem der Installation, d.h. das Tool auf einem deutschsprachigen System ans Laufen zu bringen. Geht mit Eclipse einfacher, dafür ist es generell etwas komplizierter. Dann kommt für CDA noch dazu, dass man die notwendigen Beschreibungsdateien in der richtigen Version installiert.

Kurz: Wir zeichnen die Modelle mit Word und stellen per Hand sicher, dass die Inhalte richtig sind.

Die Word-Datei wird dann als Webseite gespeichert, um dann GIF oder JPEG zu bekommen, die man dann Hochladen kann.

Ist etwas mühselig, aber es funktioniert.

Man sollte sich bei solchen Zeichnungen dann immer am Hochformat orientieren, weil man das ja auch noch ausdrucken möchte.

Grundsätzlich sind wir uns aber noch nicht einig, ob die Modelle hinterher drin bleiben oder nicht. Kai Heitmann, der ART-DECOR entwickelt, ist dagegen, weil die Leitfäden für Entwickler gedacht sind. Andere, wie ich, sehen darin einen Mehrwert, um das Ganze zu verstehen.
Auch wenn wir hier eine Spezifikation für CDA auf XML-Basis schreiben, wird in Zukunft eine Validierung auf Basis von MIF und nicht XSD gemacht...

P.S. Ich kann gerne nachher eine Word-Datei mit Modellen rumschicken...

vG
Frank Oemig

--
Diese Nachricht wurde von meinem Mobiltelefon gesendet.

Gunter Haroske <haros...@khdf.de> schrieb:

[Haroske, Gunter]

Guten Morgen,

 

das wäre nett. Für mich tragen diese Boxen sehr zum Verständnis bei, und auch Entwicklern wäre vielleicht mit diesem überblick Manches schneller klar. Ich werde bzgl. einiger weitere Pathologie-Entries so verfahren.

 

Ihr

G.Haroske

 

---

Von: ihe-d-patho...@googlegroups.com [mailto:ihe-d-patho...@googlegroups.com] Im Auftrag von Frank Oemig
Gesendet: Montag, 8. Juli 2013 08:38
An: ihe-d-patho...@googlegroups.com; ihe-d-patho...@googlegroups.com
Cc: Stefan Lang; 'Bernd.S...@med.uni-duesseldorf.de'
Betreff: Re: Re: Entry Level Template TNM-Klassifikation

Gunter Haroske <haros...@khdf.de> schrieb:

Damit kommen wir der Sache wieder etwas nďżśher.
Jetzt mďżśssen noch die Links eingebaut werden, die offenen Punkte erledigt werden, etc.

Was hatten wir jetzt in Bezug auf ICD-O/Morphologie beschlossen?

Anzahl Lymphknoten: Das gehďżśrt doch in das TNM-Entry, oder?


viele Grďżśďżśe

Frank


Am 04.07.2013 22:07, schrieb Stefan Lang:

Hallo,

die TNM-Klassifikation ist jetzt weitgehend ďżśberarbeitet und konsistent. Bitte beachten: den aktuellen ďżśberarbeitungsstand sieht man derzeit nur in der Wiki-Entwurfsansicht. Falls das Diagramm veraltet dargestellt wird (d.h. z.B. die R-Klassifikation fehlt), bitte im Browser die Seite aktualisieren.

Es fehlen noch die referenzierten Entry-Level-Templates fďżśr Grading, Residualtumor und Anzahl Lymphknoten.
Ich habe Frank gebeten, entsprechende Seiten anzulegen und wďżśrde diese dann am Montag inhaltlich fďżśllen (bin vorher nicht mehr im Haus).
Zum Residualtumor steht ja auch noch die Freigabe des Konzepts aus; es wďżśrde mich freuen, wenn dies am Montag geklďżśrt wďżśre.

Weiterhin stehen noch verschiedene Value Sets im Raum, fďżśr die noch keine OID vergeben ist. Da diese unter 1.2.276.0.76.11.* liegen: wer vergibt die?
Auch das wďżśrde ich dann am Montag vervollstďżśndigen.

Die noch fehlende Verwendung von LOINC ist mir bewusst.

Feedback und Kommentare sind erwďżśnscht; am sinnvollsten sicher auch ďżśber diese Mailingliste.

Viele Grďżśďżśe

Stefan Lang

Lang Health IT Consulting
Dillblick 6
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[IHE]

Beispiel anbei ...

 

viele Grüße

Frank Oemig

 

"Haroske, Gunter" <Haros...@khdf.de> hat am 8. Juli 2013 um 10:24 geschrieben:

[Stefan Lang]

Hallo,

anbei ergänzend und zur Vereinfachung noch ein Word-Dokument, das unter anderem das aktuell im Wiki befindliche Modell für Morphologie enthält.

Viele Grüße

Stefan Lang

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[Haroske, Gunter]

Lieber Herr Oemig,

 

anbei sende ich Ihnen ein Mindmap, das meine Ansicht in der Diskussion mit Herrn Schrader zur Pathologie-Terminologie (ontologisch orientiert) unter Abwandlung der Pathlex-Terminologie (PL) widerspiegelt.

 

Dieser Ansatz ist modellbasiert. Könnten Sie sich damit eher anfreunden?

 

Ihr

 

G.Haroske

 

________________________________________

---

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Betreff: Re: Entry Level Template TNM-Klassifikation

[Frank Oemig (IHE)]

danke

 

ZI: Anbei ein Papier, das wir 2009 zum Thema Scores erstellt haben.

 

vG

Frank

 

Stefan Lang <stefa...@lang-hitc.de> hat am 8. Juli 2013 um 12:50 geschrieben: