Seven Game Rio - Golpe?

[Álvaro França]

Boa tarde meus caros,

Sou novo no grupo, e gostaria de expor o meu caso que ocorreu ontem. Eu me interesso muito pela área de desenvolvimento de jogos desde criança, e estudo sozinho sempre q posso buscando ampliar meus conhecimentos na área. Todos os que estuda sozinhos devem ter pensado em algum momento no seguinte assunto: "Será que eu estou estudando certo? Esta rendendo? EU vou conseguir produzir algo sem a instrução de pessoas mais experientes?".

Com isso, procurei um curso de desenvolvimento de jogos e acabei achando um na Seven Game, no centro do Rio de Janeiro. Mandei um e-mail requisitando um esclarecimento sobre o curso, preços das mensalidades e taxas extras, tempo de curso e etc. Para minha surpresa e posteriormente frustração, eles ao invés de responder meus 2 e-mails (como não obtive resposta, mandei outro), me ligaram, tiraram algumas duvidas e me comunicaram que eu ganhei uma bolsa, mas que para falar dos preços eu teria que comparecer la. Sai do trabalho e fui até o Rio para entender melhor a situação, fui mt bem recebido (ate demais, suspeito desde ja) e o coordenador responsavel pela área me mostrou todas as dependencias do predio do curso que possui 7 andares (o ultimo parece estar em obra e por isso não pude chegar até ele), além de me fazer um puta marketing da empresa e de suas filiais em diversas áreas. Após isso tudo é que começamos a falar dos preços. Ao início me mostraram um preço extremamente abusivo, uma taxa de mais de 500 reais de matricula, seguida de mais de 500 de pratica pedagogica, alem de 4500 reais de material didatico e uma fabulosa mensalidade de 1290,00 dilmas. Isto mesmo,  MIL DUZENTOS E NOVENTA. Quando esbocei minha preocupação com o preço o rapaz me pediu licensa para resolver outro assunto e voltou com a "fabulosa noticia" de que eu recebi uma bolsa de auxilio máximo. De acordo com ele, existem 3 modalidades de bolsa, sendo q as 2 primeiras só me livravam de algumas das taxas, mas "por coincidente sorte" eu recebi a bolsa maxima que me livrava de todos os gastos e me deixava com uma parcela mensal de 450,00. No início eu fiquei ainda com um pé atras pois 450 dilmas por mês n é pra qq um, porém, o rapaz me falou q eu tinha que decidir naquele momento pois a promoção da bolsa só iria até aquele dia, no caso ontem dia 03/10/12. Na primeira vez q esbocei um desejo em fechar negocio, o rapaz ja me trouxe uma maquina de cartao e quando dei por mim ja tinha passado a primeira parcela antecipada que eles pedem, 450 dilminhas. A tal bolsa, de acordo com eles, é provida pela IGDA internacional, que tb de acordo com eles é parceira da escola...um tanto estranho não?

Pois bem, após isso fui a parte do contrato, onde pra minha surpresa, ele te acorrentava a escola sem chances de sair, você é obrigado a pagar as 31 parcelas do curso e conclui-lo ou tera de pagar uma taxa abusiva de 40 reais + 10% do valor das mensalidades ainda não pagas destes 31 meses, se eu resolvesse parar agora, saria nada mais nada menos do que R$ 1500,00 aproximadamente. Ja havia pago a parcela e então assinei o contrato, dei a eles uma via, fiquei com uma, e eles mandaram uma menina para ler o contrato comigo e ver se eu entendi.

Quando cheguei em casa é que me veio a surpresa, após uma pesquisa um pouquinho mais direcionada a esse assunto na internet, descobri que não só eu, mas dezenas de pessoas passaram pelo mesmo, se sentiram presas a escola e enganadas, alem das inumeras pessoas dizendo que o curso não era bom e o corpo de professores era formado por pessoas sem formação academica e totalmente desqualificadas para a função, além é claro d epossuir material pobre na área (tudo isso confirmado por mim em pesquisa). No contrato diz que o curso não é regido pelo MEC. 

Entrei em contato com a IGDA para saber da procedencia dessa bolsa auxilio, e para minah segunda surpresa, a IGDA internacional me disse q não tinha qualquer vinculo com a Seven, e que nenhum dos seus polos, incluindo a IGDA Rio possui qualquer afiliação com a escola.

São inúmeros os casos de pessoas q passaram pelo o mesmo que eu, em contato com o Diretor Academico da IGDA Rio, obtive a informação de que pessoas nesse grupo passaram por isso. Gostaria de saber quais de vocês ja estiveram nessa situação, e qual foi a providencia tomada para remediar o problema. Eu ja n quero fazer este curso, e estou pretendendo fortemente quebrar este contrato junto ao procon, mas gostaria de uma opinião de vcs q ja passaram por isso.

Gostaria tb de iluminar as futuras pessoas que tiverem o intuito de começar um curso la, e aconselha-las a não faze-lo. A escola é linda, bem organizada e bem estruturada, porém n passa disso, é como a patricinha bonitinha que quando abre a boca vc ve q n tem nada de bom a oferecer.

Aguardo a resposta de vocês! Abraços!

[Álvaro França]

Vale lembrar que a tal bolsa provida pela IGDA (essa me confirmou via e-mail de que isso não existe) não é algo promocional e mt menos sorteado, é dado a qualquer pessoa por eles. Não caiam nessa!

[Arthur Souza]

Foi feito um tópico há alguns dias com mais de 100 replies de casos de pessoas que pagaram ou não pagaram a taxa, alguns que seguiram o curso até o final, etc. Dê uma olhada no grupo que você vai encontrar! Em relação à taxa, consulte um advogado, alguns membros já contaram que passaram por isso e consultaram um advogado/procon que os informou que a taxa cobrada é ilegal.

--

Arthur Souza

♫ 99 little bugs in the code,
99 bugs in the code
We fix a bug, compile it again
101 little bugs in the code ♫  

Em 4 de outubro de 2012 17:48, Álvaro França <alvaro....@gmail.com> escreveu:

Vale lembrar que a tal bolsa provida pela IGDA (essa me confirmou via e-mail de que isso não existe) não é algo promocional e mt menos sorteado, é dado a qualquer pessoa por eles. Não caiam nessa!

--
IGDA RIO
Oficial: http://www.igda.org/rio-de-janeiro
Facebook: https://www.facebook.com/IGDARio
Email: http://groups.google.com/group/igda-rio
--
FORMULÁRIOS
Satisfação: http://bit.ly/IGDARio-satisfacao
Proposta de Atividades: http://bit.ly/IGDARio-proposta
Lista de Jogos: http://bit.ly/IGDARio-games
 
---
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "IGDA Rio" dos Grupos do Google.
Visite este grupo em http://groups.google.com/group/igda-rio?hl=pt-BR.
 
 

[Iana Alves]

Olá Álvaro. 

Assim como você, existem vários membros aqui do grupo presos a seven por causa do contrato e da sua multa abusiva (inclusive eu). Essa multa realmente é ilegal e algumas pessoas conseguiram se livrar dela com ajuda de um advogado ou até mesmo o Procon.

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/igda-rio/HV51oaCq8HU Esse tópico aqui tem várias reclamações e casos iguais ao seu, sugiro que dê uma olhada.

Gostaria de entrar em contato com você por outro meio além deste para discutir o assunto, pode me passar o seu facebook ou um contato? (:

[Álvaro França]

Claro que sim!

email: alvaro....@gmail.com

facebook: www.facebook.com/alvarofsj

Olharei o tal outro topico!

[Sanjuan]

É deplorável o ponto que essa escola chegou. Mas realmente já foi feito um tópico sobre isso com mais de 100 replys. Sugiro você dar uma lida lá. 

Talvez eles não te devolvam o dinheiro da primeira mensalidade que você pagou, mas é óbvio que você não pode pagar multa alguma. A seven é golpista e ela ainda vai se afundar muito feio nessas falcatruas.

Abs!

[Fabrício K. Carvalho]

Olá pessoal,

 

Como o assunto voltou a pauta, gostaria de sugerir a todos os lesados a abrirem um processo conjunto contra a Seven, dando a sugestão de usarem esse post para isso.

 

Abraços.

[Álvaro França]

Sou totalmente a favor, podem contar comigo. Os meus contatos estao 2 posts acima.

[lucas thiers]

Dá uma lida lá no tópico pra ver a quantidade de relatos sobre o assunto da seven.

Mas pra te adiantar um pouco,a conclusão que muitos chegaram lá,e uma conclusão com a qual eu concordo, é que apesar de termos como aprender algumas coisas interessantes com alguns poucos cursos aqui no rio, a melhor forma de aprender ainda é na marra. Aproveite os contatos aqui da IGDA,que é cheio de pessoas mais experientes e dispostas a ajudar. Procure eventos, sites com tutoriais, desafios, qualquer atividade que sirva para você exercitar seu conhecimento e suas habilidades. Você não esclareceu se tem interesse em alguma área específica ou se ainda não tem uma favorita no desenvolvimento de jogos , mas pra qualquer área você vai encontrar inúmeras formas de aprender tentando. existe global game jam, ludum dare, eleven second club ( esse é pra quem se interessa em animação ) .

E mesmo sem eventos, você sempre pode simplesmente juntar um grupo de pessoas interessadas, tentar desenvolver um jogo e aprender com os erros . É o que eu tenho feito , é o que muita gente aqui faz, e acredito que esse tipo de vivência tenha capacidade de formar ótimos profissionais. No fundo quem faz seu aprendizado é você :)

[Álvaro França]

Eu adoro a área de arte, mas confesso que ainda não escolhi uma preferida. Desenvolver jogos é meu sonho, e até o momento parece muito longe, agora mais ainda com essa questão da seven.

Enfim, gostaria que todos os que se sentem lesados pela seven entre em contato comigo por este topico ou pelo meu email (alvaro....@gmail.com), temos que fazer algo! Postarei o endereço desse tópico no outro para que as pessoas se localizem!

[Thiago Sardenberg]

Cara essa é pra rir, não pode ser.
Depois de 1 semana, com algumas soluções dadas pelo topico original vem outro e com a mesma duvida?

Ta de brincadeira né? Sem noção!!!

Eu to rindo muito pq se passaram 8 dias do problemão e do alvoroço e volta tudo?

Parece carma, mas fazer o que?

Da uma lida no tópico, mantenha o contato pelo grupo e tire suas duvidas ao máximo.

Se possivel, tenha um linkedin tb, eu fiz o meu e descobri uma penca de grupos (grande maioria em ingles) que falam sobre o desenvolvimento de jogos em varias ferramentas.

E o mais indicado (se não souber) gaste uma boa parte do tempo com ingles, jogando, lendo muitos livros, artigos e vendo filmes (com lengedas mesmo em ingles) pra ir praticando.

Esse é o principio de tudo, se acostumar com o a lingua deles para facilitar o aprendizado.

Depois é só melhorar o meio de campo entre entender o que eles pedem e fazer o que se gosta.

Não é um caminho facil (ninguém falou que era) mas gera resultado depois de muito esforço e dedicação.

--
Ass.: Thiago Sardenberg

--

[Tinnus]

2012/10/4 Thiago Sardenberg <thi...@gmail.com>:

> Eu to rindo muito pq se passaram 8 dias do problemão e do alvoroço e volta
> tudo?
> Parece carma, mas fazer o que?

E enquanto eles continuarem agindo da maneira que agem, isso vai
continuar acontecendo.

Agora, imaginem a quantidade de gente que passa pelo mesmo processo e
NÃO tá inscrito nessa lista? Seria bom ir atrás desse pessoal
também...

--
Bruno "Tinnus"

[Álvaro França]

Ingressei no grupo hoje companheiro, se tivesse se dado ao trabalho de ler meu tópico veria que eu fui indicado pelo proprio perfil da IGDA no facebook, cujo qual entrei em contato para esclarecer se esta tal bolsa era provida por eles ou nao, para entrar neste grupo e procurar quem passou pelo mesmo que eu. Minha primeira iniciativa foi abrir um tópico para reunir os insatisfeitos. Este tópico é destinado a sanar as duvidas do rapaz que gostaria de saber se o curso é bom ou nao. Eu ja sei qual a qualidade do curso e ja entendi que tudo isso n passa de um golpe, minha intensão agora é reunir todos os que se sentem lesados para abrir uma ação conjunta no procon contra a escola, assim como um membro daqui mesmo sugeriu.(fkolkc)

Não atire pedras se não souber o o caminho que ela via percorrer, por favor.

Abraços.

[Sanjuan]

Olha eu paguei a multa da Seven e acertei as minhas contas com ela. Porém, em virtude do que eu li na lista, acho legal todos entrarem com essa ação conjunta. Estou dentro.

Contatos:
E-mail: juansa...@gmail.com
Facebook: https://www.facebook.com/juan.sanjuan.37

Quem vai organizar essa ida ao procon? Será você Álvaro?

[Diego Castro]

Olha, como eu disse em posts anteriores, estou sofrendo exatamente "nesse minuto" com problemas com a picaretagem da seven. Pagamento de multas e por ai vai.

Pode contar comigo também.

https://www.facebook.com/diego.castro.796 meu facebook para qualquer cosia. Podem adicionar 

--

[Diego Castro]

Infelizmente, amigo, estou passando por isso.

tenho que pagar a multa de 1500 reais, e o pior, esta no contrato. Nós assinamos essa merda.

Parece que não a nada que possamos fazer. Infelizmente

--

[Rachel Freire]

A própria Seven não dá valor ao contrato dela, não tem porque achar que você tem obrigação de pagar esse preço. Esse contrato é uma mentira.

[Diego Castro]

Eu espero que sim, Rachel.

Não quero pagar isso, é surreal. 1500 que eu poderia investir em outras coisas.

Mas não quero ficar com nome sujo

[Rudá Moreira]

Vc não está com nome sujo cara... O contrato é sem fundo =.=, a maioria dos meus amigos que faziam a sevenCG/game só deram no pé simplesmente... Eles ficam te ligando para cobrar a mensalidade mas é só uma pessoa que não sabe de nada que te liga e as vezes o professor da sala (em que teoricamente vc está), então é meio que "foda-se" mesmo...

Um amigo meu queria trancar e eles queriam cobrar o trancamento! Ele só ia viajar por dois meses e voltaria... Ai ele simplesmente falou tá e foi embora, não pagou e nunca pagará... Depois de dois meses de ligações para ele e muito som de privadas ao telefone eles simplesmente deixaram de ligar...

Eles não tem como cair em cima de vc nem ao menos cobrar mais do que a capacidade mental do setor de vendas... Portanto vc pode tratar o "contrato" como um simples papel, pois no mesmo há muitas promessas descumpridas pela empresa e muitas sentenças inviáveis como o lance da bolsa IGDA...

Eu faço o curso e estou terminando porque há pessoas e professores com enorme conhecimento e potencial (desperdiçados)... Mas já serve bastante como networking e pricipalmente porque essas pessoas conseguem conhecer a igda e outras formas de desenrolo no ramo dos games por entrar em contato entre si... Mas a instituição como um todo é deplorável =/

Eu a trato como um degrau... Não consigo começar bem estudos sem ter um "tutorial com professor" para a interface inicial e tal e depois de me acostumar posso seguir adiante com o contato de estudo por autodidata =)

Pode fazer o curso se quiser, confesso que se estiver preparado para aprender exatamente o que se pode aprender de programas para produção de jogos em apenas 3 anos será exatamente apenas o que irá aprender...
E não se arrependerá se seus estudos não forem só os da seven =)

É bom focar tbm seus estudos de acordo com o que vc quer no ramo do desenvolvimento vai ver saven game / azimut / sos computadores / e diversas outras não irão ajudar em nada =/ 

digo tudo isso porque agir de qualquer forma agora só vai dar dor de cabeça, mas é vocês que sabem de qualquer forma acho que qualquer advogado ganha para vocês XD... Ache outras pessoas como vc e passe a mensagem... -chill out...

é como o tinnus falou... acho que o problema atual é saber que há pessoas como vc que não conhecem a igda XP

o resto é estudar e mandar o foda-se para o contrato... se quiser um exemplo de minha parte, todos os meus trancamentos feitos até agora na seven eu só saia do prédio e voltava quando podia XDDD esse era o meu trancamento XD

           Rudá Moreira 
    Indie Game Developer,
    programmer,
    prototyper - game/level designer,
    audio - sfxr.
       
    Adobe's
    Autodesk's
    Programador

Computer Science Graduate, at UFF

    

 _______________________________________________
     Phone: +55 21 25473239          +55 21 99186295
     joao...@id.uff.br
     : joao...@gmail.com
     : joao...@hotmail.com
     : Rudá Moreira
--
IGDA Rio
http://www.igda.org/rio-de-janeiro
https://www.facebook.com/IGDARio

http://groups.google.com/group/igda-rio

--
FORMULÁRIOS

Satisfação: http://bit.ly/IGDARio-satisfacao
Proposta de Atividades: http://bit.ly/IGDARio-proposta
Lista de Jogos: http://bit.ly/IGDARio-games

[Diego Castro]

Rudá...Muito obrigado! Muito MESMO.

Eu realmente ganhei algumas coisas no curso, fiz amigos nos poucos meses que estive lá, isso realmente valeu a pena.

Vou continuar meus estudos solos e correr atras, como você disse.

Obrigado

[Ingo Lyrio]

Na moral cara.... qual foi? o cara acabou de entrar no grupo e tu vem de grosseria? 

TU q foi mais um desses CARMAS q se FUFU na SEVEN, deveria POR OBRIGAÇÃO de acolher o cara...

vergonha tua...

na moral...

Em quinta-feira, 4 de outubro de 2012 20h10min12s UTC-3, Thiago Sardenberg escreveu:

[Ingo Lyrio]

Alvaro!

se vc ainda tiver motivado pra continuar sua empreitada, tem um grupo q montamos pra desenvolver projetos.

procura la nos posts e entra! estamos bem entusiasmados e querendo bombar essa comu!

vamo junto q juntos temos força.

[José Luís Souza Siena]

Tá pra existir escola mais suja que a Seven.

Aconselho aos colegas que sentiram-se lesados a se reunir e mover essa parada contra eles.

Mas também acho que o discurso do Rudá é perfeito. A Seven é um nojo com essas porras? É. Entretanto, lá existem muitos contatos legais. Muita gente boa!

Até professores que são caras super gente boa e talentosos, porém não recebem estímulo de um curso que praticamente faz o professor pagar pra dar aula.

Cola aqui com a galera. Entra no grupo de sugestão do Ingo. Você pode aprender muita coisa fora de um curso! ;D

Abraço aí!

Em quinta-feira, 4 de outubro de 2012 17h44min16s UTC-3, Álvaro França escreveu:

[Fabrício K. Carvalho]

Quem quiser conhecer pessoas boas, basta frequentar os eventos da IGDA, que além de tudo são gratuitos. Não se prendam muito nessa bobagem do Networking, não vale o custo, e a melhor forma de networking é ir aos eventos que vocês poderiam pagar com o dinheiro que gastam nessa escola.

--

[Álvaro França]

Bom galera, muito obrigado pelo apoio, estou adicionando no facebook todos os interessados no caso, então, vamos as atualizações!

Fui hoje ao PROCON, a menina me disse que pelo fato da bolsa NÃO SER provida pela IGDA e por este fato estar descrito no contrato, isso esboçaria quebra contratual, com direito a rescisão gratuita e restituição do valor pago, já q eu sequer comecei as aulas. Apesar disso, ela me solicitou que tentasse um acordo direto com a Seven para tentar a rescisão do contrato e restituição do valor, e, caso eu n conseguisse ou só conseguisse a rescisão sem a restituição, era para voltar ao PROCON para entrar com a reclamação formal sobre o ocorrido, e é o que vou fazer. Eles me ligaram ontem comum tanto de insistência, a ligação estava ruim mas mesmo assim insistiram até que conseguissem falar comigo, na segunda ligação q atendi na parte da noite, uma moça me pediu para ir a Seven neste sábado (amanhã) as 11h da manhã para "sanar dúvidas", leia-se tentar me convencer de q eles tem vínculos com a IGDA. Disseram-me ainda que não tem tempo para responder a discussões de grupos, citaram o nome do Fabrício e disseram q tem uma rede muito ampla e de sucesso com mais de 2000 alunos e que não necessitam usar nome de outras empresas para fazer sua fama, ou seja, tiveram contato da IGDA-Rio e estão acompanhando as postagens deste grupo. 

Eu vou lá, mas para tentar um acordo, os que quiserem podem me acompanhar, principalmente os que ainda são alunos, estarei na Seven Game as 11 em ponto para resolver isso. Pra quem faz Seven CG e quiser acompanhar de perto, o endereço é Rua do Rosário, 82, Centro - RJ.

Só para vocês se situarem, segue a resposta do e-mail que enviei a IGDA-Internacional. Está no nome da minha namorada pois ela mesma entrou em contato para mim pois estava muito ocupado no trabalho naquele momento.

"Hello Victoria,

Thank you for contacting the IGDA. No, sadly it is not true that the IGDA has any part in Seven Game's scholarship or anything else to do with their school. We understand that Seven Game has incorrectly advised their students that we are, and we have reached out to them to try and clarify this.

If you would like more information, we would ask that you reach out to the Rio Chapter as they are the ones handling any complaints from Seven Game students. Thank you."

Enfase em "and we have reached out to them to try and clarify this" , ou seja, eles já entraram em contato com a Seven anteriormente para esclarecer esse problema, mas parece que o mesmo ainda ocorre. Me confirmaram ainda em outro e-mail que NENHUM polo da IGDA possui qualquer influencia nos cursos da Seven.

Agradeço a atenção e paciência em ler minhas enormes postagens, e conto com a ajuda de vocês!

Abraços!

[Álvaro França]

Esqueci de pedir um link ou um contato para esse grupo que aconselharam a minha entrada!

[Diego Castro]

Perfeito, vou tentar estar lá também as 11

Abraços!

--

[Fabrício K. Carvalho]

Como assim, "Citaram o nome do Fabrício"?

De: Álvaro França <alvaro....@gmail.com>
Para: igda...@googlegroups.com
Enviadas: Sexta-feira, 5 de Outubro de 2012 11:51
Assunto: [IGDA Rio] Re: Seven Game Rio - Golpe?

[Álvaro França]

Disseram que se preocupam com os alunos e não respondem ninguem que não for aluno, "por exemplo o Fabrício".

[Fabrício K. Carvalho]

Ha sim. Claro. Estamos vendo aqui os relatos de como eles se preocupam com os alunos. Aproveitando que eles possivelmente estão lendo a lista, para dar um recado:

 

Vocês podem nao responder a quem não for aluno, mas terão que responder à justiça.

 

Abraços.

[Iana Alves]

A relação da seven com a IGDA é MUITO complicada. Um amigo meu já fez esse questionamento a eles, mostrando o comunicado oficial que o chapter do Rio postou uma vez, esclarecendo que não tinha nenhum tipo de parceria com a seven ( https://www.facebook.com/notes/igda-rio/comunicado-oficial-igda-rio-seven/282413398456394 ). E um dos coordenadores respondeu que esse comunicado era velho e que eles possuiam uma carta da IGDA que aprovava o uso do nome no contrato. 

CLARO que quando meu amigo pediu pra ver a carta, esse coordenador desconversou, disse que não era a igda que iria provar se a escola era boa ou não e que ele não estava nem aí pro que a igda dizia, afinal quem reconhece a qualidade da escola são os alunos, não uma instituição qualquer...

[Humberto]

Cara... isso vale ouro! Pode me encaminhar esta conversação por e-mail para humberto...@gmail.com ?
Estou junto com meu irmão tentando sair desta furada....

[Humberto]

Vou contar a história inteira para todo mundo se situar, e as medidas tomadas.

Eu e meu irmão nos sentimos enganados pela Seven Games e fomos conversar com o coordenador, explicar nosso lado e falar que iriamos sair. nisso fomos colocados para conversar com uma atendente que veio dizendo que cada um teria que pagar 900. Disse que não tinha esse tipo de dinheiro e abaixou para 600 para cada. Muita conversa passada e a proposta mudou para 600 divididos em duas parcelas e finalmente o valor final de 500 por pessoa. O que prova que o valor é arbitrário. Mas enfim... eu até estive disposto a pagar só para não ter dor de cabeça, mas meu irmão é mais firme do que eu e apenas falou que não era o suficiente. A atendente disse entender que houve falhas da Seven Games, mas que era nós que queríamos quebrar o contrato por isso deveríamos pagar. Meu irmão levantou e disse que tomaria medidas cabíveis.

O fato é q

[Fabrício K. Carvalho]

Eu nunca vi na minha vida uma instituição mais mercenária do que a Seven. TUDO se baseia em formas de se pegar o dinheiro dos alunos.

De: Humberto <humberto....@gmail.com>
Para: igda...@googlegroups.com
Enviadas: Sexta-feira, 5 de Outubro de 2012 13:07
Assunto: [IGDA Rio] Re: Seven Game Rio - Golpe?

[Humberto]

O fato é que meu irmão e eu já tinhamos contactado um advogado antes e a sugestão de tentar entrar num acordo e sair sem multa por entender quebra de contrato por parte da Seven Game foi dele. Enfim, a negociação não deu em nada e agora estamos no passo adiante.

O mais importante que descobrimos é que duas coisas podem ser feitas: PROCOM e Juizado de Causas Especiais. No primeiro provavelmente só receberemos uma parcela do que pagamos no curso, no segundo dá para pedir o dinheiro de volta e danos morais. A ação conjunta não é tão vantajosa pois o valor para cada um que participar será mínimo. A única vantagem em entrar com ação conjunta é dividir os custos de advogados, então acho que cada um deveria juntar a maior quantidade de provas como a carta de resposta da IGDA postada pelo colega Álvaro e entrar com ação no juizado de pequenas causas. Quem quiser material, tenho e-mails de contato com a Seven, prints e outras coisas que podem ser usadas, só entrar em contato.

[Yanko Gitahy Oliveira]

Iana, não tem relação complicada nenhuma da Seven e da IGDA, porque as duas simplesmente não têm e, salvo em tempos pré-oficialização do chapter, que eu não vou comentar aqui, nunca tiveram nenhuma relação.

A única complicação é que aparentemente a IGDA está servindo de ponto de encontro pra quem está insatisfeito com a escola (e aparentemente, incomodando a ponto de citarem nomes, tipo o do Fabrício, o que pra mim é um absurdo). É MUITO importante frisar isso, porque esse "desconto da IGDA" sempre existiu (a ponto de ser quase meme citá-lo nas conversas informais), mas nunca teve nada a ver com a IGDA - inclusive a mesma já pediu diversas vezes que parassem de divulgar isso, o que aparentemente não fizeram.

[]s

--Yanko

2012/10/5 Humberto <humberto....@gmail.com>

Vou contar a história inteira para todo mundo se situar, e as medidas tomadas.

Eu e meu irmão nos sentimos enganados pela Seven Games e fomos conversar com o coordenador, explicar nosso lado e falar que iriamos sair. nisso fomos colocados para conversar com uma atendente que veio dizendo que cada um teria que pagar 900. Disse que não tinha esse tipo de dinheiro e abaixou para 600 para cada. Muita conversa passada e a proposta mudou para 600 divididos em duas parcelas e finalmente o valor final de 500 por pessoa. O que prova que o valor é arbitrário. Mas enfim... eu até estive disposto a pagar só para não ter dor de cabeça, mas meu irmão é mais firme do que eu e apenas falou que não era o suficiente. A atendente disse entender que houve falhas da Seven Games, mas que era nós que queríamos quebrar o contrato por isso deveríamos pagar. Meu irmão levantou e disse que tomaria medidas cabíveis.

O fato é q

--

[Álvaro França]

Me chamaram la nesse sábado justamente para me mostrar essa tal carta. Mas acho que mesmo que existe, essa carta não possui valor legal nenhum, visto que é um documento informal.

[Álvaro França]

Humberto, por favor, se puder me enviar essa documentação que vc possui por e-mail eu agradeço. Envie em resposta ao e-mail q te enviei agora a pouco! Abraços!

[Humberto]

Yanko,

Ao usar o argumento da IGDA, a atendente falou que a Seven Game é registrada da IGDA internacional e que eles estão movendo um processo por difamação contra a IGDA-Rio... aham... senta lá...

[Álvaro França]

Vale ressaltar ainda que a moça q me ligou ontem disse que a IGDA-Rio foi fundada pela Seven e eles possuem direitos sobre a mesma! LoL

--
Álvaro França - Engenheiro Eletricista em formação - UFF Niterói

(21)26293608
(21) 84224876
(22) 99543992

[Yanko Gitahy Oliveira]

Essa é a parte que eu falei que não ia comentar a respeito por questões éticas auhuahuha =P

2012/10/5 Álvaro França <alvaro....@gmail.com>

[Fabrício K. Carvalho]

Arthur Protasio, presidente da IGDA-Rio, esclareça esse impasse!

 

A IGDA-Rio foi fundada pela Seven? Quais são os direitos da Seven sobre a IGDA-Rio?

 

Ninguém melhor do que o Arthur para responder essa, pois além de presidente da IGDA-Rio, é advogado.

 

Abraços,

Fabrício.

De: Álvaro França <alvaro....@gmail.com>
Para: igda...@googlegroups.com

[Álvaro França]

Concordo plenamente. Não sei ao certo quem responde pela página da IGDA-Rio no FB, mas quem respondeu me disse q não há e nunca houve nenhum tipo de convênio, contradizendo totalmente oq a Seven disse, que ja houve com a IGDA-Rio e agora só com a IGDA Internacional. Ambas mentiras deslavadas.

[Fabrício K. Carvalho]

O Pessoal da Seven insulta a inteligência de seus alunos de forma tão veemente, que me surpreende que alguém ainda leve essa escola a sério.

 

Abraços.

[Álvaro França]

Eu me senti tao ofendido com tudo quando descobri a verdade que fiquei ate com certa vergonha de compartilha-la. Mas isso precisa ser dito aos outros!

[Fabrício K. Carvalho]

Sim, acho inclusive que todos deveriam falar para seus amigos, colegas, aspirantes e entusiastas da área, para NÃO irem para essa escola.

[Beto Raposa]

Eu acredito que deveríamos gastar um tempo nosso e um dinheiro do bolso para fazer uns cartazes e colocar nas escolas e locais que frequentamos alertando. Se todo mundo puder fazer um pouco que seja já ajuda!

[Álvaro França]

Totalmente a favor, pode contar comigo.

[Beto Raposa]

Álvaro,

Coloquei meu e-mail errado... Mande para humberto....@gmail.com
Comecei digitando um endereço de e-mail e terminei em outro... desculpa...
Pode remandar para esse?

[Thiago Doria]

Ae,
Vamos acabar com esse cursinho mequetrefe... Todos processando e tirando um dinheiro deles, pq parece que é só assim que eles entendem.

2012/10/5 Beto Raposa <humberto....@gmail.com>

--

[Álvaro França]

Alguem possui o contato do Arthur Protasio, presidente da IGDA-Rio? Gostaria de tirar umas dúvidas com ele.

Abraços!

[Arthur Protasio]

Pessoal,

Sobre essa questão, a diretoria da IGDA Rio já se pronunciou em outubro de 2011 por meio de um comunicado oficial no Facebook: http://www.facebook.com/notes/igda-rio/comunicado-oficial-igda-rio-seven/282413398456394.

A IGDA RIO é um capítulo da IGDA e, por ser uma representação regional, responde diretamente à IGDA CENTRAL. Estamos acompanhando todas as discussões e valorizamos a liberdade de expressão do indivíduo, mas vale lembrar que cada pessoa é responsável por suas palavras. Assim, as opiniões expressadas na lista são dos membros e não necessariamente correspondem às da diretoria da IGDA Rio.

Sendo a IGDA RIO uma extensão da IGDA CENTRAL, recomendamos a todos que quiserem quaisquer esclarecimentos sobre esse assunto que entrem em contato (em inglês) diretamente com o James Baldwin, Coordenador de Operações da IGDA CENTRAL, pelo email: o...@igda.org. Não hesitem e apresentem a ele todas as dúvidas discutidas aqui.

Por fim, pedimos compreensão quando as respostas da diretoria não vierem de imediato. A IGDA Rio é, além de um trabalho voluntário, apenas uma de diversas atividades profissionais que cada um dos diretores desempenha.

Att.,

Diretoria IGDA RIO

[Álvaro França]

Boa tarde pessoal,

Sei que estou revivendo um tópico meio antigo, mas gostaria de esclarecer algumas dúvidas. Nos últimos meses tenho recebido inúmeros e-mails e solicitações de ajuda de alunos da Seven que se sentem prejudicados e enganados quanto a escola, logo, resolvi contar com detalhes a conclusão da minha história para que possíveis dúvidas futuras sejam sanadas.

Pra quem está lendo esse tópico pela primeira vez, eu me inscrevi na Seven em outubro de 2012. Felizmente no mesmo dia, quando cheguei em casa, procurei pesquisar sobre a escola (coisa que deveria ter feito previamente, mas nesse dia, empolgado com a ideia de um curso de desenvolvimento de jogos, acabei por negligenciar meu cuidado) e acabei por descobrir que a mesma vinha enganando seus alunos a tempos. Apostilas nunca entregues, aulas com professores de baixa qualidade baseadas prioritariamente em "tutoriais" e "howto's" que poderiam ser feitos em casa, atraso nas turmas, entre outros problemas. O que mais me chamou atenção foi no dia seguinte, quando descobri através de um e-mail que mandei para a IGDA internacional, que a mesma sequer teve qualquer convênio com a escola, e esta por último havia me "vendido" a ideia de que eu estaria ganhando uma bolsa de desconto para fazer o curso, proporcionada pela IGDA. Devido ao meu interesse no desenvolvimento de jogos, ja conhecia a IGDA a tempos, apesar de não fazer parte desse grupo na época, e receber a informação de que eu seria "financiado" pela IGDA foi de total diferencial para que eu aderisse o curso. Fui para casa achando que estava colaborando para o campo de desenvolvedores de jogos do Brasil e sai dela no dia seguinte me sentindo enganado.

Após ter confirmado com a IGDA a inexistencia de tal bolsa, fui a escola e tentei negociar a devolução do meu dinheiro e  quebra do contrato sem o pagamento da tal multa exorbitante que eles requeriam. Fui apresentado a um rapaz chamado Jader, este trabalhava em uma cede da Seven em outro estado e diz ele ter ido até o Rio unicamente para conversar comigo ( o que duvido muito, pois quando cheguei na escola mal sabiam oq eu ia fazer la, isto porque eles mesmos me ligaram pedindo para eu comparecer na escola, após lerem minhas criticas aqui no grupo. Inclusive, gostaria de lembrar a todos que funcionários da Seven estão presentes aqui no grupo, e utilizando tudo o que falamos, assim como o advogado deles tentou fazer comigo, contarei mais adiante...). Entrei na sala com o rapaz e a primeira coisa que notei foi um quadro na parece escrito algo como "Fulano disse que se consegui X alunos nesse mês, ele raspa a cabeça", uma brincadeira inocente de colegas de trabalho, mas que pra mim pareceu mais um indício de como eles tratam os alunos como cabeças de gado, quanto mais melhor não importando o resto. Após levar um papo de algum tempo com o rapaz, cerca de uma hora de argumentos meus contra os dele, tentativas de me manter no curso e etc (nada de maneira hostil, ele foi bem educado inclusive, props pro filho dele que se chama Thor), ficou claro que só queria não ter que voltar la nunca mais. O Jader me disse para fazer um requerimento para que meu pedido fosse aceito, porém, depois de duas semanas feito o pedido e de varios e-mails que enviei para a Seven, apenas pedindo paciencia como resposta, resolvi ir ao PROCON e registrar minha queixa.

Para a minha surpresa (ou não), a escola sequer respondeu a solicitação do PROCON em comparecer a uma audiência de conciliação. O próprio funcionário do PROCON, por ter experiência em situações assim, me aconselhou a entrar na justiça e não mais tentar o PROCON, e foi o que fiz, no mesmo dia dei entrada na defensoria pública alegando o mesmo que aleguei no PROCON: QUEBRA CONTRATUAL da clausula que dizia que a bolsa provida a mim era da IGDA.

Após alguns meses de espera (no total foram 3, levando em conta que o processo foi feito no final do ano quando há aquele fabuloso recesso de natal/ano novo para o judiciário), tive minha audiencia de conciliação com os Sevenianos. Apareceram uma moça e um advogado picaretíssimo, com argumentos totalmente irrelevantes, que o juiz logo percebeu. Primeiramente ele tentou anexar ao processo cópias das minhas mensagens postadas neste grupo, dizendo que estava "difamando a empresa" (como se precisasse) e que isso estava "gerando um ônus irreversível para a escola", duas acusações muito meia bocas, o juiz sequer aceitou os anexos dele como pude ver após a conclusão do processo. Depois disso, o mesmo tentou invalidar os e-mails que enviei para o diretor de operação da IGDA internacional, dizendo que não havia nenhuma prova de que aqueles e-mails eram verdadeiros...mas pera lá, ele não havia acabado de anexar cópias de e-mails meus dizendo ser verídicos? Por que os deles eram verídicos mas os que eu anexei não eram? A burrice foi tanta que até o juiz comentou no momento, "Mas estes aqui são só e-mails também, além de não ter prova de que são verdadeiros, não se tem provas de que isso foi postado em público...", e após algumas desculpas esfarrapadas do advogado o juiz apenas disse "Tá bom...vou anexar" e juntou as folhas ao restante do processo. 

Até então, eu estava em silêncio, apenas escutando o Sr. Argumentos Válidos, até que então o juiz me deu a palavra. Duas atitudes minhas selaram minha vitória, a primeira foi anexar ao processo uma cópia da nota oficial que a IGDA lançou no site deles (no momento não acho o link para o site da IGDA internacional que contém a nota, que foi a que eu usei, mas a mesma pode ser lida aqui: https://www.facebook.com/notes/igda-rio/comunicado-oficial-igda-rio-seven/282413398456394 , tenham a paciência de ler os comentários, alguns, dos funcionários da seven, são hilários, sem contar as reclamações concretas dos alunos que, como pode-se ver, são várias) e uma cópia de um pronunciamento da Seven na página oficial deles no Facebook (cujo qual não encontro agora, mas tenho ambas as notas em casa no meu computador caso alguém queira) dizendo não usar o nome da IGDA desde 2009. Nesse momento eu indaguei ao juiz, "Como pode não usarem o nome da IGDA desde 2009, se meu contrato é de 2012, como consta no processo?". Nesse momento, o advogado silenciou por cinco segundos e então proferiu a maior das pérolas: "Meritíssimo, estes contratos foram impressos em 2009, seria de um ônus financeiro enorme ter de reimprimi-los.". Essa foi a gota d'água, o juiz nem esperou que ele terminasse o argumento e já passou a palavra para mim novamente, questionando se o fato da bolsa ser provida pela IGDA influenciou na minha escolha. Após eu ser interrompido no meio do meu argumento pelo advogado da Seven, e o mesmo ter sido repreendido pelo juiz, que disse "Quando você falou, ele manteve silêncio, faça o mesmo agora.", eu expliquei que obviamente o nome da IGDA foi de extrema importância na minha escolha, na escolha de quem não seria? Se Bill Gates paga um curso de informática para você, ou se a escolinha da tia tetéia paga o msm curso para você, qual fato terá mais peso na sua decisão?
Assim, encerrada a audiência, e passadas algumas semanas, tive o prazer de comprovar que nem sempre a lei no Brasil falha, o juiz deferiu meu pedido, e obrigou a Seven a pagar minha taxa de volta, além da quebra do contrato sem a multa abusiva. Não pedi danos morais, alguns disseram que talvez eu tivesse conseguido, mas preferi nem arriscar, o que eu queria era apenas justiça, e não lucrar com o dinheiro sujo da Seven.

Por fim, deixo aqui algumas dicas:

- Verifique previamente a veracidade das bolsas da Seven. Se te empurrarem um papo de "a promoção da bolsa só dura hoje, amanha já não tem mais", ignore, vire as costas e va para casa para não ter dor de cabeça. O ideal é nem passar perto da escola, mas se tiver muito interesse...por sua conta em risco;

- Não pague NADA a NINGUÉM, antes de ler o contrato, eles costumam apresentar o contrato apenas após o pagamento da primeira parcela da mensalidade, picaretagem pura;

- Se você está insatisfeito com o curso, código de defesa do consumidor, reúna seus argumentos e vá até eles. Se os mesmos não o deixarem sair, entre na justiça, sem medo, justiça seja feita contra a escola que além de inúmero processos tem inúmeras reclamações no PROCON;

- Todos os fatos narrados por mim aqui são sobre a MINHA experiência, nada garante que com você vai ser assim, mas eu preferiria não arriscar...;

- IGDA, Petrobrás, nenhuma delas prove bolsa para alunos da SEVEN;

- A Seven  não da nenhum certificado Microsoft, Macintosh ou Adobe, pule fora.

No mais, para qualquer dúvidas, estou a disposição aqui ou por e-mail.

Att.

Álvaro França

[Arthur Protasio]

Álvaro,

Muito obrigado por ter exposto todo o seu histórico. Você certamente não foi o único a passar por uma situação similar (diversos outros alunos e entraram em contato com você e a IGDA Rio) e, sem dúvida, um grande aprendizado vem a partir dessa comunicação entre membros da lista.

Gostaria de reforçar que o esforço colaborativo é crucial para o bom convívio em qualquer segmento profissional (e humano!). Naturalmente, cada indivíduo tem suas metas próprias, mas a troca de informações e participação coletiva de todos aqui gera movimentação e valor à nossa (pequena, mas crescente) indústria.

A IGDA Rio (e todas as outras IGDAs) são isso: espaços de confraternização e crescimento coletivo. Espaços para você mostrar o que está produzindo, tirar dúvidas e orientar outros que estão seguindo seus passos ou passando por uma situação similar. É muito cômodo a gente pensar só no nosso trajeto e não se dar conta de que isso tem consequências e repercussões a longo prazo. Toda ação sem sua consequência e isso se aplica a agir de maneira íntegra e respeitosa, bem como de maneira desonesta.

Por isso, mais uma vez, obrigado pelo seu relato e exemplo. Que possamos ser proativos, determinados e compartilhar o conhecimento da mesma forma como você fez - em qualquer área! Seja Design, Programação, Áudio, Narrativa(!), Negócios ou uma simples e despretensiosa orientação profissional.

Usem esse espaço (virtual na lista e presencial nas reuniões) para o seu crescimento. Pensem colaborativamente.

Abs,

2014/1/10 Álvaro França <alvaro....@gmail.com>

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