Sobre el perfil del grupo
DCM
deberíamos especializar el perfil.
Si bien es de Inteligencia Artificial, "divulgar y generar
conocimiento en el tema de inteligencia computacional" me parece muy
general. Además, eso es lo que precisamente hacen varios Laboratorios
de Investigación en Argentina. Deberíamos darle un toque distintivo y
a la vez complementador, buscar "el nicho" que nadie está ocupando hoy
en Argentina. Siguiendo la idea original de Hernan, nosotros
estaríamos más enfocados a la IA aplicada a juegos o escenarios
interactivos, que es algo más puntual y específico. Y tendríamos una
mezcla de profesores investigadores (hasta donde yo sé, por ahora,
Nestor y yo), alumnos y desarrolladores privados. Ahi estamos creando
un espacio 100% único en nuestro pais.
Fijense las frases usadas en estos grupos. El primero de la
Universidad de Alberta, tal vez los mas formados en el tema de los
juegos:
http://ircl.cs.ualberta.ca/ (Canada)
"The IRCL group focuses on improving artificial intelligence in modern
virtual domains. Current efforts address tactical agent movement,
adaptive storytelling in video games, moving target pursuit, and
industrial image analysis."
(es IA, pero aplicada a algo concreto)
http://www.aigamesnetwork.org/ (UK)
Objetivos:
"To bring together games industry professionals and AI researchers to
plan projects which would both increase the technology available to
the UK games industry and advance the state of the art in Artificial
Intelligence research."
"To write and disseminate a roadmap of future directions for AI
research in the games industry."
(muy innovador el primer objetivo)
No sé, me parece que si perfilamos a algo mas específico, tipo juegos
o "modern virtual domains" (es general y comprende los juegos, las
simulaciones, etc) y se destaca la integración entre desarrolladores,
investigadores y aficionados, va a ser algo distintivo. En caso
contrario siempre nos compararán con otros grupos de investigación y
desarrollo académicos (de años de trayectoria), y supondrán que no hay
nada nuevo bajo el sol ;)
Hernan Moraldo
Personalmente lo que más me interesaría que se produzca en relación a
esto es un punto de encuentro para gente que trabaja en IA en diversos
sectores, no sólo juegos y similares. Ese espacio pueden ser las
reuniones; pero siendo que hay otras listas relacionadas de IA se
puede usar específicamente ésta para un tema específico de IA y luego
cuando hay reunión avisar en las diferentes listas para sumar
variedad.
Sin embargo los temas específicos de juegos ya los nuclea la ADVA,
entonces tampoco le veo mucho sentido a la especialización de la lista
en la intersección entre IA y juegos. Aunque hay poca discusión de IA
en ADVA, los temas de IA para juegos se pueden discutir también acá
pero sin pérdida de generalidad.
Si no hay otras listas específicas de Argentina (y no sólo hispanas o
latinas), creo que una lista de IA específica para Argentina (y
alrededores) sí suma, porque nos permite tratar el tema desde el
contexto local, organizar actividades en el país, avisarnos de
eventos, etcétera.
¿Qué piensan?
Saludos,
Hernán
2008/12/4 DCM <diegocm...@gmail.com>:
DCM
foros de ADVA y estuvimos hablando
de problemáticas de mundos virtuales básicamente (perseguir a otro,
disparar un blanco, etc).
Pensar en una "multisectorial" de IA es aún más ambicioso, lo cual no
está nada mal :)
On 4 dic, 12:40, "Hernan Moraldo" <hmora...@gmail.com> wrote:
> Hmm... no lo sé.
>
> Personalmente lo que más me interesaría que se produzca en relación a
> esto es un punto de encuentro para gente que trabaja en IA en diversos
> sectores, no sólo juegos y similares. Ese espacio pueden ser las
> reuniones; pero siendo que hay otras listas relacionadas de IA se
> puede usar específicamente ésta para un tema específico de IA y luego
> cuando hay reunión avisar en las diferentes listas para sumar
> variedad.
>
> Sin embargo los temas específicos de juegos ya los nuclea la ADVA,
> entonces tampoco le veo mucho sentido a la especialización de la lista
> en la intersección entre IA y juegos. Aunque hay poca discusión de IA
> en ADVA, los temas de IA para juegos se pueden discutir también acá
> pero sin pérdida de generalidad.
>
> Si no hay otras listas específicas de Argentina (y no sólo hispanas o
> latinas), creo que una lista de IA específica para Argentina (y
> alrededores) sí suma, porque nos permite tratar el tema desde el
> contexto local, organizar actividades en el país, avisarnos de
> eventos, etcétera.
>
> ¿Qué piensan?
>
> Saludos,
>
> Hernán
>
Néstor Adrián Balich
Coincido totalmente en darle un enfoque diferente, por eso plantee la idea de realizarlo en un juego que al fin y al cabo es un modelo de la realidad.
Hay una lista de IA en argentina desde hace tiempo en donde se tratan temas teóricos ,tiene muy poca actividad y estoy registrado desde hacer tiempo en ella.
Los comentarios que puse en la wiki es una aproximación de lo que queríamos hacer, espero definamos el texto entre todos, esa es la idea de una wiki.
Hoy puede ser juegos, mañana un software de banco si quieren o un conjunto de robots colaborativos, vengo del palo de la robótica por si alguien no sabe.
Hicimos mucho en la facu con fútbol simulado, después con robots físicos, algoritmos de roles y toma de decisiones por maquinas de estados y ponderación que debieron adaptarse a nuevas cosas al pasar de lo virtual a lo físico. Mucha gente cuando dice juegos le parece que no se aplica a la realidad y en este sentido es lo mas cercanos a la realidad (hablando de toma de decisiones, sensores , simuladores, etc)
Realmente lo que espero nos distinga de otros grupos, de todas las demás listas, es que realmente se haga algo, porque creo la mayoría participo de lista en donde se van días y días hablando de si existe el razonamiento o que es la inteligencia.
Lo teórico esta bien de hecho para eso hay otras listas, si uno investiga y aplica surgen nuevas cosas que de otro manera no lo haría.
También la idea es atraer mas gente a este mundo, uso mucho el tema de juegos para enseñar algoritmia y después que caiga en el lenguaje que caiga.
Si logramos hacer un software lo mas sencillos posible, por eso python, con algo atractivo para la mayoría que son los juegos, documentarlo bien, creo puede ser el punto de entrada para otros que recién se inician.
Si se logra seguir adelante y terminar cada proyecto que encaremos, la complejidad y la orientación surgen solos. Hay mucho en IA que no fue como todos prometían o fantaseaban recuerden los sistemas expertos. O pensar en cerebros positronicos esta bueno pero es fantasía (por ahora ;-) ).
Una lista que baje a la realidad conceptos teóricos o caminos que alguien no recorrió seria lo mejor, me pareció complicado para plantearlo ahora, pero la idea es por ejemplo:
Ahora el objeto debe recorrer el campo de juego y esconderse, tendrá?
Aprendizaje del camino recorrido?
Hará planeamiento antes de desplazarse?
Probaremos todas las técnicas de IA que encontremos o elegiremos solo algunas?
Se harán todas en el mismo lenguaje o haremos un protocolo de comunicación para que cada uno programe en lo que sabe?
mariano mariano
donde se quedan planificando y peleando por las cosas menos
importantes.
Creo que primero habria que definir que rol toma el jugador en el
juego, si es el que tiene que cazar o la presa. Para mi lo mas simple
es que sea la presa, porque si se hace un tablero 2d donde se
desarrolla el juego el jugador tendria todo a la vista pero el cazador
no veria los escondites y se desarrollaria todo bien.
Pero si el jugador es el cazador y la presa se esconde igualmente
estara a la vista del jugador y el juego no tendria sentido. A menos
que se cree un atributo mas como por ejemplo econderse y no salir por
pantalla. O hacer puertas done se pueda teletransportar o algo por el
estilo.
Hacer un protocolo para que se pueda desarrollar en cualquier lenguaje
es interesante, pero igual creo que habria que hacer alguna version
oficial en algun lenguaje multiplataforma, python, java, squeak, perl
o el que sea. Creo que el mejor es python porque tiene varias
librerias para desarollo de juegos (pygame), greficos (pygtk por
ejempo), para aplicaciones de IA y todo lo que se les ocurra. Ademas
es simple.
Acabo de ver que hicieron una votacion, me voy a votar.
Mariano
Hernan M
qué ser eso la esencia de la comunidad. Hay mucha gente que ya trabaja
en IA o temas relacionados todos los días, y que no tendría interés en
participar en un proyecto nuevo, pero sí quizás en participar de una
comunidad local de IA. En ese sentido el perfil que pienso para el
grupo es más amplio: incluye proyectos en juegos si la gente hace
proyectos en juegos, pero no descarta todo lo demás.
La pregunta es, ¿dónde está toda la gente que hace IA en Argentina? No
sólo en la academia sino también en empresas, o incluso de forma
amateur. Hasta donde yo sé no existe un punto de encuentro para la
gente que está en esto (quizás la lista Argentina que decís? es
exclusiva para academia? cuál es la dirección?), y no sé si lo que
planteo es una solución al problema pero me gustaría encontrar una.
Saludos,
Hernán
Néstor Adrián Balich
Néstor Adrián Balich
Hernán anoche me quede pensando en lo del perfil y creo esta bueno que surjan estos temas porque es el unció un poco desorganizado, y es lo que me gusto de la propuesta de que sea un grupo autoorganizado y no que el grupo se de alguien en especial.
- La propuesta tuya fue reunirnos una vez cada dos meses para intercambiar experiencias sobre IA.
- En la primera reunión Angel propuso hacer un grupo en gmail para estar conectados.
- A mi se me ocurrió hacer un grupo de investigación pero netamente práctica es decir programando.
Tenes razón en que algunos pueden querer solo leer, otro participar activamente programando o en discusiones filosóficas o sobre lo que están haciendo.
Puede pasar:
1) Las tres opciones pueden coexistir o no en el mismo grupo IA
2) Estés pensando en un tipo de asociación de todos los grupos IA como un punto de intercambio.
3) Ninguna de las anteriores.
Definamos cual es el objetivo concreto, si se separa el grupo de investigación de lo que la lista de encuentro por llamarlo de alguna manera. A nadie nos sobra el tiempo y dedicar trabajo y esfuerzo a algo que quizás interprete mal en mi entusiasmo de hacer algo, no me gusta mucho.
Definamos estos puntos entre todos así cada uno puede decidir si sigue o no en base a sus expectativas y la realidad que se propone.
Saludos
Néstor
Hernan Moraldo
Creo que todo puede coexistir en el mismo grupo, ¿por qué no? Creo que
cuanta más actividad tenga el grupo más interesante va a resultar.
Para las reuniones invitaremos gente de los demás grupos también. El
objetivo de las reuniones no sería sólo reunir a la gente de este
google group sino a la gente de IA en general. Después si les resulta
cómodo para seguir en contacto anotarse en este grupo mejor, ya que de
ese modo la misma gente que se conoce en las reuniones puede seguir la
conversación desde aquí.
Pero es una propuesta solamente, no me interesa dictaminar nada sino
más bien ver cómo evoluciona.
Saludos,
Hernán
2008/12/5 Néstor Adrián Balich <nba...@gmail.com>:
Luis Ariel Lecca
Buen día a Todos:
Me llamo Luis Ariel Lecca, tengo 30 años y estoy terminando la carrera de Ingenieria en Electronica en la UTN - Buenos Aires. Me gusta mucho la Fisica (a tal punto que estuve por ir a estudiar a Bariloche, pero gracias a un test psicotecnico no se dió), la Matematica, la Programacion y la Musica.
Trabaje 5 años con fisicos y quimicos en el CAC haciendo un sistema de medicion y control para el acelerador,
ademas de desempeñar tareas como ayudante de Laboratorio 0 dando apoyo a las clases de fisica clasica y moderna.
Actualmente me dedico casi con exclusividad, salvo proyectos free lance, como analista programador en C, SQL Server, VB6 y Access.
Me especializo en el diseño de embebidos masivos (captura de datos con transacciones a servidores - instrumentos de medicion y control) con ARM, Motorola, Z180, Pic, ATMEL y PC; todos programados en C con y sin OS (Linux, Windows y RTOS propietarios). Salvo que sea muy simple la situacion. modelizo el problema utilizando maquinas de estado al programar.
A Angel Lopez lo conozco de dos cursos de Java, que hice en el 2004. A Javier Sabarasa lo conozco de un curso de video juegos, tambien del mismo año.
Otras herramientas que utilizo habitualmente o hice mas de una cosa son : Bash Script, DirectFB, GTK+, Glade, HTML, PHP, MySQL, OpenGL, glui, glut, C++, Java, Assembly y Basic.
En cuanto a los video juegos me atrae mucho mas la idea de modelizar toda la parte fisica (el motor) y la de optimizar, que jugar en si.
En fin, tengo muchas ganas de empezar algo concreto con IA, poder nutrirme del grupo y aportar con mi granito de arena.
Mis mejores saludos,
Luis Ariel Lecca
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Néstor Adrián Balich
Luis Ariel Lecca
Igualmente digo Nestor. Lab0 me dejo una experiencia inolvidable, ademas de ayudarme a marcar un perfil mas formal
e interactuar con cientificos de primer nivel. Los tutores en aquel entonces (entre 1998 al 2003) eran el Dr. Daniel Hojman, y el Dr. Pablo Levy. En algun momento, subimos al salon de conferencias del acelerador y nos contaron que
ahi mismo se hicieron las primeras clarlas de lab0...siempre pense que lindo hubiese sido tratar temas interesantes
con esa vista panoramica de la ciudad :)
Saludos,
Luis
Date: Fri, 5 Dec 2008 09:46:25 -0300
From: nba...@gmail.com
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