Modflow

[Ольга Замковая]

Помогите установить Modflow на Windows 7. Получилj сообщение об ошибке установки "Aladdin Device Driver Installation Utility for Win32" (возможно из-за 64-битной ОС) и все - дальше установка не продолжается.

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Modflow разные бывают. Visual Modfow, GMS, PMwin. У каждого из этих пакетов существует не меньше десятка версий. 

Если ставите "ломанную" программу, то это тоже надо указать - глюки возможны и поэтому.

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Впрочем, такая ошибка - довольно распространенная проблема и не только на 64-битной Windows 7.

Попробуйте такой способ (там внизу есть решение именно для вашей системы): http://bestdownload.at.ua/news/failed_start_the_aladdin_device_driver/2009-09-23-110

Должен заметить, что довольно много нужного софта не работает должным образом под семеркой, особенно 64-битной. Именно поэтому я, в частности, довольно долго сидел под XP. 

[Ольга Замковая]

Спасибо, уже установила. Удалось.

[Andrei Sennov]

Уважаемые коллеги,

кому-нибудь случайно не доводилось озаботится проблемой - как из shape-файла или базы геоданных подготовить входные файлы для PMWIN?

[Andrei Sennov]

>  много нужного софта не работает должным образом под семеркой, особенно 64-битной

QGIS 64-х версия, похоже, просто требует установки/проверки сишных библиотек. Которые у разработчиков, ес..но, в полном порядке.

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Shape файлы элементарно переводятся в dxf и их легко потом подключить в качестве подложки в PmWIN. 

А вот напрямую их превратить в полилинии или зоны - уже проблема. Если с зонами еще можно что-то придумать, то полилинии вообще не подгружаются из внешних файлов.

Эта задача хорошо решена в GMS - там можно экспортировать и импортировать шейпы.

Базы геоданных - смотря какие. Если они подразумевают экспорт в формат X,Y,Значение, то дальше все делается через утилиту Field Interpolator, которая входит в состав PmWin.

[Andrei Sennov]

Подложку dxf в пятерке мне так и не удалось увидеть (((
Работал с растрами.
GMS - это кто? )
В 2005 году в Канзасском университете защитили диссертацию на эту тему - ГИС и Модфлоу. Под рукой ссылки нет. На выходе скачал тулбокс для ArcGIS,  и документацию-описание работы. Последовательное описание работы. Начал читать, там структура базы геоданных, подходящая для Модфлоу,  во внешнем XML файле, его надо через авторскую панель"GeoDB разработки" включить в базу геоданных. В смысле, структуру присвоить.  Панель эта для восьмерки, у меня десятка. Полазал по ихним форумам, говорят, надо X-Ray использовать. Поставил его, он, гад, говорит, что тот XML инвалидный. Пока не прорвался. (

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

dxf там нужен древних версий. У меня вроде dxf RT12/LT2 подгружался только.

GMS - это еще один препроцессор для modflow. http://www.aquaveo.com/software/gms-groundwater-modeling-system-introduction

Ничего не слышал про Казанскую диссертацию. 

Сейчас Esri вроде бы сами делают какой-то фронтэнд к модфлоу http://www.arcgis.com/home/search.html?q=modflow&t=content

Но где его можно посчупать - я как-то не интересовался.

[Andrei Sennov]

Kansas State University )))

например

http://proceedings.esri.com/library/userconf/proc05/papers/pap1633.pdf

Сейчас посмотрю, что они там за фронтэнд сляпали.

[Andrei Sennov]

Вот тут схема базы геоданных, которую я пока не могу прочитать.

http://www.growe.ksu.edu/MODFLOW.pdf

[Andrei Sennov]

Александр,
вообще-то на меня в очередной раз пролился холодный душ. Лазая по сайтам врагов-пиндосов, я осознал, что идеология подготовки входных данных в MODFLOW из ArcGIS у них вполне в ходу. Более того, этот X-RAY для сохранения и размножения структур баз геоданных, в частности, по гидрогеологии, тоже очень даже востребован.
На наших форумах это вообще не обсуждается. В лаборатории Румынина (бывшей Мироненковской) про это тоже не знают. Ничего.
Живем в каменном веке. (

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Если мне не изменяет память, usgs даже делал препроцессор для мф, который выглядел как модуль для arcgis. Но это было давно и очень глючило.

А вообще, я довольно активно использую гис для подготовки данных и визуализации результатов. Правда,без особого интерактива: нарисовал карту — выгнал ее в дхф, посчитал результат — построил изолинии в surfer и загнал их в mapinfo. А использование гис в качестве полноценного препроцессора — имхо не особо удачная идея, т.к. заведомо ограничивает возможности modflow. Классический пример — упомянутый gms (а фактически это и есть маленький такой аркгис, только заточенный чисто под моделирование), в котором почти невозможно задать river в ячейку, минуя полилинии или зоны.

[Andrei Sennov]

gms-ы сделали уже и специальную примочку между АркГИС и PM. Но она платная. Так как мы все-таки покупаем PMWIN 8 в паре с Seer, я на этих сосредоточусь.
Если что-то невозможно сделать, может быть, это не вина технологий, а просто руки кривые у разработчиков? )
Мне все-таки нравится идея хранить все в базе геоданных. Тем более у нас этим многие пользуются. Попробую разобраться.

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Не совсем так. GMS - это не примочка к ArcGis и PM. Это вполне самостоятельный продукт, который может в какой-то степени выполнять функции  ArcGis и PM. Правда, и те и другие - не очень хорошо. Хотя если приноровиться, то и в нем можно посчитать и нарисовать все что угодно.

Насчет технологий и радиуса кривизны рук разработчиков - не то и не другое. Тут идеология не позволяет сделать иначе. Ибо река - это линия, на худой конец - область, но никак не точка.

Никто не запрещает хранить все в геобазе. Я вот тоже стараюсь так делать. Просто не стоит ждать от разработчиков PMWIN какого-то особого интерактива с ГИС-пакетами. Импорт/экспорт DXF и текстовые файлы формата X,Y,Z - это все, что там есть. И этого хватает для большинства задач.

Более того, как только этот интерактив появляется - сразу возникают дурацкие ограничения на процесс моделирования. Вот что я хочу сказать. Лично для меня возможность быстро "нарисовать" речку в модели не стоит этих вот ограничений.

Единственное, чего мне очень в PM не хватает - это возможности нарисовать Barier с помощью полилинии.

[Andrei Sennov]

Я не про GMS. У них есть специальная примочка для ArcGIS

Arc Hydro Groundwater 

http://www.aquaveo.com/downloads?tab=0#TabbedPanels

А какая база геоданных для MapInfo? Не понял.

Ну ладно, я все-таки попробую освоить этот интерактив. Пока есть немного времени. )

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

А, ну да, точно. Есть такая штука.

Ну, сама то база не в MapInfo, а в Ms Access. MapInfo используется только для визуализации данных из базы и подготовки данных (некоторые выборки все-же удобнее делать, глядя на карту).

Удачи!

[Andrei Sennov]

Александр, 

ИМХО не всякая БД Access это база геоданных ;)

Спасибо!

Результатами поделюсь, даже если будет негатив

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

БД Access + MapInfo = база именно геоданных

Собственно говоря, в моем понимании база геоданных - это набор неких объектов, имеющих географическую привязку и набор геологических атрибутов. А уж какой контейнер для этой базы выбирать - дело удобства. Можно и прямо формате tab в MapInfo, можно Access.

[Andrei Sennov]

Мне кажется, что база геоданных - это база данных, имеющая определенную структуру.

Которая может поддерживать определенный набор data objects, перечисленный, например, тут:

http://www.esri.com/software/arcgis/geodatabase/data-storage

В частности, то, что они называют feature class, должен иметь одинаковый тип геометрии, что не поддерживается в MapInfo. Как и топология. Это то, что в глаза бросается. etc... 

[Andrei Sennov]

Например, когда БД создается из АркГИС, в ней сразу появляется куча служебных таблиц, обеспечивающая выполнение этих требований.

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Это частный случай все-же.

Да, это более мощная  база данных, чем может предоставить "голый" MapInfo, но  в сочетании с Access все это реализуемо и там. 

А feature class вполне реализуем и в MI, просто не так явно.

[Andrei Sennov]

Отсутствие топологии вообще-то не частный случай. Это ж таки ГЕОДАННЫЕ.

Так можно сказать, что в Excel  можно делать RDBMS, прописав связи отдельно. Но таки он не СУБД а электронная таблица. )

Главное для меня, это что на выходе получится, остальное - действительно шелуха.

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Топология в MI есть. Там есть понятие "тип объекта" (линии, точки, области и т.п.) - по нему можно делать выборку и сортировку. Или я чего-то не то под этим понимаю?

Кстати, довольно успешный опыт по увязыванию СУБД + ГИС + модуль геофильтрационного моделирования был у Геолинка. 

[Andrei Sennov]

Так, примитивно...

Топология это вообще-то структура файла каким-то образом. В tab, как кстати и в shp, попросту нет места для топологии. Ее заменяет, как в АркГИС (в МапИнфо не помню) говорят, толерантность. Т.е. задается условие, что при расстоянии между объектами меньше определенной величины считать точки совпадающими.

В базе геоданных есть специальная структура, позволяющая напрямую запоминать, какие точки каких  Feature Class  считаются совпадающими. 

Тип объекта - нет у МапИнфо жесткой структуры. Которая даже у shp отчасти есть. Я не понимаю, например, как делать Geometric Network если нет понятия  Feature Class - полилиния.

Как-то так вроде...

[Антон Поваренкин]

Здравствуйте. Нужна помощь. Скинте ссылку на тему где разобрана неустановившаяся фильтрация. Не могу найти

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Э-э, а была она эта ссылка вообще? Я не встречал, а у самого написать пока руки не доходили.
Из книжек можно Шестакова почитать.

[Антон Поваренкин]

Хех...я это на всяких случай сказал, вдруг пропустил пока темы читал)) Спасибо за наводку.

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

Нет, тут не обсуждалось. Но можете создать свою тему, задать вопросы. Отвечу, по мере сил и возможности. Может кто-то из коллег присоединится.

[Антон Поваренкин]

Можно тогда задать еще вопрос на счет мануалки по modflow. Почему то не могу ее скачать...Ссылка еще рабочая?

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

http://water.alick.ru/p/faq.html?m=1#q13

А вообще, modflow — понятие растяжимое. Вам к которому инструкция нужна?

[Антон Поваренкин]

День добрый. Мне к 5.3.3

[Копылов Александр (гидрогеолог)]

https://mega.co.nz/#!tsBFDABB!fevFp7GebQNIymzWFoXeJfAUNY7Z2zpANUeizr48ARE

[Антон Поваренкин]

Здравствуйте. Почему-то не смог открыть файл. Пишет что страница не доступна. Вас можно попросить отправить мне на почту ее? Зараннее спасибо.

[Антон Поваренкин]

Все не надо. Нашел и скачал.