Ancien messages pour réamorcer les discussions

34 views
Skip to first unread message

Jaffar

unread,
Feb 20, 2013, 3:39:25 PM2/20/13
to hybrid...@googlegroups.com
Je publie ici maintenant mes anciens messages de forum-peugeot

Voici le premier Posté le 08-11-2012 à 13:22:58

Enfin connecté!
 
Un très grand merci à Krouebi dont les nombreux posts (j'ai passé des heures à lire quelques anciennes pages de ce forum!) m'ont d'abord orienté vers une inscription à spritmonitor.de puis que j'ai pu contacter grâce à cette inscription commune. 
 
Un merci également aux admins de ce présent forum qui ont finalement fait le nécessaire pour rectifier une situation anormale liée sans doute à un changement de serveur la semaine dernière (d'après un MP relayé par Krouebi). Je fait le vœux que l'admin en chef mette en place rapidement un moyen plus simple de lui signaler un bug de ce genre. Je suis revenu en France il y a quelques années après avoir été expatrié 27 ans aux USA et je suis toujours étonné du retard grandissant que prend la France en ce qui concerne l'économie numérique où on ne peut pas être compétitif avec des lourdeurs bureaucratiques et d'importants retards à l'allumage (on disait aux USA qu'il faut être "lean and mean" )....
 
Bref, retour à la substance de ce forum et à ma question sur le siège passager de la 3008 HY4.
 
Je remercie à nouveau Krouebi pour sa réponse. Mon épouse fait 1,65 m et 43 kg et je pense que le matelassage du siège de la 3008 est trop rigide, trop dur pour elle. Nous allons suivre son conseil de toute manière car nous avons maintenant programmé un essai routier pour mardi prochain (Paris Peugeot Champerret) où nous allons essayer à nouveau toutes les positions du siège. (Mais pour combien de temps pourrons-nous tester la voiture? Sans doute moins d'une heure.) Je suspecte que le siège s'assouplira en vieillissant et donc deviendra plus confortable pour son petit poids et son dos à problèmes, mais en combien de temps? Il se peut que la solution du sur-siège Tempur (http://fr.tempur.com/Sur-Si%C3%A8g [...] -quotidien) soit un bon moyen d'attendre si l'essai ne permet pas de trouver une position plus confortable, mais ce machin devrait être assez laid sur un siège cuir bi-tons!
 
Nous ne sommes pas encore forcés de changer de voiture car notre GScénic de six ans nous donne encore entière satisfaction. La conjoncture fait que la 3008 HY4 nous tente avec son bonus superbe et la BA envers une belle innovation technique française (hybride diesel avec moteur/générateur électrique sur les roues arrières, j'en rêvais et Peugeot l'a fait). On y gagnerait une plus grande puissance, un plus grand agrément de conduite, une meilleure direction (l'assistance de direction de la GScénic n'est pas très précise), un 4x4 occasionnel pour mettre mon catamaran léger à l'eau dans le Var et les environs et une bien meilleure voiture à Paris (consommation plus faible et parking plus facile pour une voiture un brin plus courte). On y perdrait en plus du siège passager difficile (celui de la Scénic n'est pas parfait mais il est un poil meilleur) le toit ouvrant (que l'on utilise énormément dans le Var l'été à moins de 90 km/h), les sièges 6 et 7 et une capacité de coffre plus restreinte (pour mes voiles, les déplacements Var - Paris (je fais environ 20 000 km par an), les visites chez Ikea) et finalement les feux Xenons qui sont très plaisants sur la GScénic. Bref, ce siège n'en a pas l'air mais il se trouve sur le chemin critique de notre achat!
 
Jaffar

Jaffar

unread,
Feb 20, 2013, 3:43:20 PM2/20/13
to hybrid...@googlegroups.com
Posté le 08-11-2012 à 20:28:34

Merci les gars,
 
Roulemoinsvite, je n'avais pas pensé à la location et effectivement Peugeot peut louer un 3008 pour un jour pour 62 €. Mais ce n'est pas le HY4 et il se peut que les sièges soient légèrement différents entre modèles et/ou avec l'option cuir. C'est une idée à garder en tête après l'essai de la semaine prochaine.  
 
Krouebi, je suis bien d'accord sur le prix ahurissant du Tempur, d'autant plus que l'effet mémoire n'est pas forcément une bonne chose et qu'il risque à la longue de perdre une partie de son élasticité. Je pense éventuellement acheter un tapis de mousse relativement fin et pas trop souple (genre tapis de sol Décathlon) et y découper deux plaques pour le dos et le siège. Je pourrais même coller des sur-épaisseurs à certains endroits si nécessaire. Il ne restera plus qu'à trouver un sellier pour la finition et y coller des attaches genre velcro. Bien sûr la bonne solution est un sellier qui accepte de modifier le siège lui-même. Recherche à entreprendre demain.  
 
Le dossier passager escamotable est bien sûr une option obligatoire pour moi et elle fait partie de l'option cuir.  
 
Goldeneye911, je ne fait que 1m82 et 82 kg et je suis heureux d'entendre que sur le long terme tu as trouvé que le siège de la 3008 était une amélioration par rapport à la GScénic. J'avoue que je ne suis pas gêné par le siège de la Gscénic et que mon épouse s'y est habituée sans grand enthousiasme car sur les longs trajets elle préfère s'assoir en tailleur sur le siège ou mettre ses pieds sur la plage avant (je lui dit chaque fois que cela était dangereux en cas de fonctionnement de l'air bag!). Le gros problème est qu'elle a essayé le siège passager de la Mercedes B200 qui lui convient parfaitement en possibilités de réglages et en coupe! On fait en ce moment tous les deux de gros efforts pour éviter cette solution alternative (elle coûte bien plus cher et sa garde au sol réduite est un problème pour certains chemins à emprunter avec le cata en remorque) au 3008 HY4.  
 
C'est vrai que j'avais oublié de mentionner l'absence de l'excellente clé main libres dans ma comparaison avec le GScénic. La raison va-t-elle me pousser à renoncer au 3008 HY4?
 
Jaffar

Jaffar

unread,
Feb 20, 2013, 4:31:32 PM2/20/13
to
Posté le 09-11-2012 à 10:56:59 
 

benigne a écrit :


Une comparaison point à point est toujours compliquée  [:unclebens:8] .
Déjà un toit fixe et un toit ouvrant... c'est pas comparable  :non: .
 
Bref un 3008 Hy4 c'est 37.800 € -3.780 € de bonus = 34.020 € TTC
Un Classe B Diesel commence à 27.700 €... donc avec 34.020 €, tu as un Classe B bien équipée et pas bas de gamme  :non: .
 
Pour la garde au sol, le 3008 c'est 15cm.... rien d’exceptionnel. Pas trouvé celle du classe B :bah: .


Benigne,
C'est vrai qu'une comparaison est compliquée, mais je l'ai faite. Tu oublies tout simplement de tenir compte des rabais importants que les concessionnaires Peugeot donnent en ce monde réel!  
 
J'ai déjà essayé les deux voitures à Hyères alors que mon épouse visitait les show rooms à Paris. Nous allons maintenant réessayer la HY4 (ensemble cette fois) à Paris. J'ai obtenu trois offres de concessionnaires.  
 
Pour la B200 pour réduire l'addition et par goût personnel j'ai pris la BVM en finition sport avec pack exclusif (cuir et toit ouvrant), attelage, peinture métallisée, modularité Easy Vario plus, aide au parking et barres de toit pour 39,5 k€. Dans cette configuration la B est sous-motorisée par rapport à la HY4 et sa meilleure aérodynamique (Sx=0,26 et SCx=0,624) lui donne une forte probabilité de consommer moins que la HY4 à 130 sur l'autoroute. Chez Mercedes la BVA à double embrayage est remarquable et il serait vraiment dommage de se priver du freinage d'urgence assisté et des phares bi-Xénon pour un coût pour un coût additionnel de 1300 €.  
 
Pour la HY4, avec radar avant, toit panoramique, peinture blanc nacré, cuir Claudia bi-ton, attelage, barres de toit, gravage, carte grise, carburant et frais divers, on me demande 35070 € à Hyères et 34663 € à Paris Levallois
 
Jaffar

Jaffar

unread,
Feb 20, 2013, 11:45:38 PM2/20/13
to
Posté le 09-11-2012 à 12:33:53  
 

krouebi a écrit :

B'jour,

En utilisant le configurateur de Mercedes France pour trouver une Classe B à niveau d'équipement comparable à la 3008 HYbrid4 presque toutes options envisagée par Jaffar, j'arrive à la coquette somme de 47 080 EUR  :pt1cable: .

 Base : B220CDI BlueEfficiency Sport (170 CV), avec peinture métallisée, cuir, toit panoramique, GPS, attelage.

J'aurais bien voulu éviter cette ridicule finition "Sport" avec sa suspension enraidie et abaissée, mais cette motorisation n'est pas disponible qu'avec cette fiition (ou bien "Fascination" à 6 550 EUR supplémentaires).

Dans cette version, la Classe B a des phares Bi-Xenon, non disponibles sur la 3008 HYbrid4  :( .

Par contre, pas trace du système "SOS" qui est standard sur les 3008 HYbrid4.

Quelques petits suppléments comme le Distronic et d'autres systèmes d'aide à la conduite et voilà, la barre des 50 K EUR est franchie  :pt1cable:  - pour un monospace compact.

J'ai derrière moi une longue expérience Mercedes - mais là, ils vont un peu fort  :non: .

Donc, comme je pensais déjà ce matin, l'écart est de plusieurs milliers d'EUR - entre 12 et 13 pour être exact. Dingue!


Krouebi, tu as raison sur de nombreux points. La classe B comparable à la 3008 est bien la B220 avec son moteur de 170 ch et non la B200 avec seulement 136 ch. Mais elle ne vient qu'en version boite auto à 7 vitesses. J'ai leur liste d'équipements optionnels sous les yeux et la fonction appel d'urgence fait partie du pack technologie qui est vendu entre 2100 € et 3900 € selon la finition choisie. Je comprends que, contrairement à Peugeot, Mercedes a une bien plus grande différence de prix entre la version de base et celle qui comporte toutes les options. Certaines options Mercedes comme le détecteur de somnolence, l'avertissement de franchissement de ligne, la détection d'objets dans les angles morts et l'assistance au freinage d'urgence semblent apporter un plus en sécurité active et il serait dommage de s'en priver. Aucune Mercedes à ma connaissance n'a jamais eu la réputation d'ëtre bon marché. Bonne qualité, oui. Longue liste d'options chères, oui. Bon marché, non. Et dans le cas présent, contrairement à Peugeot, aucun rabais, bonus ou autre, par rapport aux prix officiels.
 
Jaffar

Jaffar

unread,
Feb 20, 2013, 11:46:42 PM2/20/13
to
Posté le 09-11-2012 à 13:19:40  
 

beretbasque a écrit :

Bonjour

Je me permets de décortiquer le prix de mon 3008 HY4 commandé le 31/10 pour exemple :

Sur le modèle HY4 (désormais 99g) .......37600€  

j'ai choisi les options :  

- toit panoramique ....... 600€  

- radar avant....... 250€  

- Pack cuir, pour Mme qui a apprécié le chauffage intégré....... 2100€  

- blanc opaque car j'ai peur que le nacré soit difficile à retoucher en peinture... 0€

Déduction faite de la remise Peugeot et du bonus de 10% sur le prix remisé j'arrive à 32480€. 

En déduisant la reprise du 5008, il me reste à payer 11480€, la carte grise est gratuite.


Beretbasque,
 
Le 31/10 tu as bénéficié du tarif 12D car en ce qui me concerne on est passé au 12E qui liste la HY4 (99g) à 200€ de plus avec les prix inchangés pour les autres options que tu mentionnes.  
 
Merci également pour le lien vers ce nouvel essai et je voudrais en profiter pour poser aux heureux possesseurs actuels de la HY4 la question des trépidations du train arrière sur mauvaises chaussées et autres pavés (qui n'existent pas dans le Sud, heureusement!).  
 
J'avais déjà remarqué en suivant une 3008 thermique d'abord puis une HY4 entre Hyères et Paris que des éléments du train arrière apparaissaient plus bas dans la HY4. La littérature mentionne bien que le train arrière de la HY4 est différent de la thermique pour accommoder le moteur électrique. Ce que cet article mentionne est que son réglage est durci. Mais les trépidations constatées pourraient aussi être la conséquence d'une plus grande masse non-suspendue ou de la géométrie délibérément différente de la suspension.  Les roues sont-elles bien indépendantes dynamiquement ? (on pourrait avoir affaire à une sorte d'essieu rigide moderne ou semi-rigide qui expliquerait ces trépidations sur mauvaises routes avec le choc que la bosse (ou le creux) inflige à une roue se répercutant par la suspension vers l'autre roue).
 
Mais, plus important, est-il vrai que dans la vie réelle les passagers arrières ressentent ces trépidations sur mauvaises routes?
 
Jaffar

Jaffar

unread,
Feb 20, 2013, 4:04:38 PM2/20/13
to hybrid...@googlegroups.com
Posté le 09-11-2012 à 17:33:46 
 

La page web Peugeot, comme beaucoup d'autres en France, est bien stylée et remplie de belles images et d'effets fantastiques mais on a de grosses difficultés à y trouver une information précise.
 
J'ai enfin trouvé un artisan sellier garnisseur avec un tarif horaire acceptable et pas trop loin de chez moi qui accepte de regarder de plus près notre problème de siège pour madame sur la base de photos. Mais il me demande de lui indiquer s'il y a un airbag dans le siège et où?, question à laquelle la page web Peugeot est incapable de répondre (un schéma-photo d'air bag apparait bien mais pour la 4008 seulement) et que je pose donc au forum après avoir vérifié ma brochure papier.  
 
De plus, comme nous allons essayer une HY4 (sans cuir mais avec mise en tablette du siège passager), je pose également la question de savoir si quelqu'un aurait entendu parler d'une différence de design ou de confort (autre que le cuir) entre les deux sièges (la brochure mentionne entre autres dans le pack cuir: siège avant chauffant et mise en tablette du siège passager qui pourraient impliquer des changements de quelques détails ici et là).  
 
Bien sûr je vais poser toutes ces questions lors de l'essai, mais certains vendeurs, pardon conseillers commerciaux, peuvent ne pas tout connaitre...
 
Merci d'avance
 
Jaffar

Jaffar

unread,
Feb 21, 2013, 12:36:02 AM2/21/13
to
Posté le 09-11-2012 à 22:06:49  
 

matth21 a écrit :

Le site internet peugeot.fr est un site commercial et permet de présenter la gamme pour des clients potentiels donc des détails techniques comme l'emplacement de l'airbag passager dans le siège AV du 3008 n'intéresse pas la majorité des clients, donc cette phrase succinte et assez intrigante (et fausse pour le coup) est nécessaire : "2 airbags latéraux avant situés dans l’armature du dossier de siège et à l’arrière dans la garniture latérale, près de la banquette arrière s’interposant entre le corps des occupants et le panneau de porte." (je ne savais pas qu'il y avait des airbags latéraux AR et Service Box ne les mentionne même pas donc à prendre avec des pincettes, pourtant cela vient du site de Peugeot).

Pour l'emplacement exact de l'airbag dans le siège, même les images de Service Box ne sont pas très précises mais à en juger par les fixations de l'armature du dossier de siège on peut penser que cet airbag est vissé sur le côté de l'armature juste sous le tissus et à peu près au milieu pour la hauteur. Cependant pour mieux se rendre compte, déhousser le siège sera plus éclairant.

Sinon les sièges des 3008 thermiques et 3008 HY4 sont strictement identiques. Les seules différences qu'il peut y avoir en fonction de la finition de la voiture sont la présence ou non du réglage en hauteur du siège passager, les réglages pour les lombaires, la mise en tablette du siège, les nappes chauffantes si cuir et la présence ou non du moteur électrique pour les réglages du siège conducteur (c'est d'ailleurs crétin que le siège passager n'y ait pas droit mais c'est un autre sujet).


Merci Matth21,
 
Je viens juste de trouver une image claire des sièges avants de la 3008 thermique qui confirme ce que tu dis.  

Une autre image pour ce même véhicule est bien claire mais les endroits d'où sortent les airbags ne sont pas explicités. 


 
En ce qui concerne ma propre question sur la suspension arrière, j'ai aussi trouvé des éclatés de la suspension de l'hybride qui montrent que ses roues sont bien indépendantes dynamiquement. 



On peut comparer avec la 3008 thermique qui a une suspension arrière plus simple (donc moins chère) et semi-rigide. Sur la base de ces dessins et si on néglige le surpoids de l'hybride sur le train arrière ainsi que les différences possibles de réglages en dureté, la 3008 thermique a plus de chances de trépider plus sur de mauvaises routes et chemins que l'hybride, qui devrait s'y comporter un peu mieux en gardant (plus longtemps et mieux) le contact de ses roues avec les aspérités (bosses et creux) du sol.
 
Jaffar

Jaffar

unread,
Feb 20, 2013, 11:48:37 PM2/20/13
to
Posté le 12-11-2012 à 14:59:04  
 

davidcentrale a écrit :

En terme de prix un B200 CDI dans sa finition la plus haute, Fascination qui comprend plus que l'essentiel (Cuir, Xenons, GPS3d...), + PM est à 38100 et une remise de 9% est envisageable, soit 34500 euros net. Ca ne fait donc pas un ecart incommensurable entre la Peugeot et la Merco.

Davidcentrale
 
Le concessionnaire Mercedes dans le Var ne m'a donné AUCUNE remise pour un B200 Sport avec les options détallées plus haut pour 39491 €. Pourrais-tu m'en dire plus sur ce que je dois faire pour pouvoir envisager une remise de 9% sur un B200 Fascination dans la région parisienne? Merci d'avance
 
Jaffar

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages