Jaffar
jaffar a écrit :J'ai trouvé sur SpritMonitor.de un total de neuf 3008 Hybrides qui montrent une conso moyenne de 6,25 l/100 variant de 5,47 à 6,65. Certains véhicules ont enregistré de 10000 à 18000 km de conso. |
jaffar a écrit :Pour SpritMonitor, les modèles ne sont pas bien standardisés dans leur recherche et donc il faut rechercher "Peugeot" "3008" et ensuite en ne mettant que "hy" dans la case modèle sans aucun autre filtre |
| leon29 a écrit : nouby a écrit :
"1- Surconsommation: au lieu des 3.8L/100 annoncés, il dépasse les 7L/100, et il n'est pas du genre à appuyer sur l'accélérateur comme un dingue, au contraire. Soit le moteur thermique a un problème, soit c'est de la publicité mensongère." |
C'est tout à fait exact de dire que l'usage du véhicule est un
paramètre essentiel de sa consommation mais c'est aussi incomplet.
Krouebi montre par ailleurs que ce véhicule particulier semble avoir un
comportement bien anormal et doit retourner vers le concessionnaire
Peugeot pour un diagnostic complet.
Dans la vie réelle le 3008 HY4 fait en moyenne 6,25 l/100.
C'est une moyenne sur 9 véhicules et sur plus de 60000 km. Chacun peut
le vérifier sur SpritMonitor en cliquant [url= http://www.spritmonitor.de/fr/aper [...] unit=2]ICI[/url].
Bien sûr, la conso réelle varie beaucoup avec l'usage (ville, route,
autoroute), comme toute voiture. Dans la base de données de SpritMonitor
elle varie de 5,47 à 6,65 l/100 km.
Subsidiairement, d'où vient ce chiffre de "plus de 7 l/100" ?
S'il s'agit des données de l'ordinateur de bord, il faut s'en méfier et
vérifier en enregistrant les km compteurs sur quelques pleins
successifs.
Une question importante sous-jacente est le
rapport entre les consommations relevées pendant les cycles officiels
d'homologation sur banc d'essai et la vie réelle sur de vraies rues,
routes et autoroutes avec un vrai trafic, un vraie résistance
aérodynamique, de vraies cotes, de vrai feux rouges, etc... Tout le
monde est d'accord qu'il est nécessaire que ces cycles officiels soient
réajustés pour mieux coller à la réalité et qu'ils doivent évoluer pour
réduire le gros décalage actuel et ne pas biaiser la production de
voitures vers des solutions efficaces sur cycles mais moins efficaces en
réalité. Le conférencier de Peugeot à l'École Centrale a reconnu que
les différences importantes entre les cycles européens et américains
conduisaient les constructeurs à produire de petits moteurs diesels
suralimentés pour le marché européen et de gros moteurs à essence
atmosphériques pour le marché américain. Cet effet est indépendant des
différences de cultures, traditions particulières et fiscalités entre
ces marchés. En d'autres termes, les constructeurs en général optimisent
leurs moteurs essentiellement pour qu'ils donnent de bons chiffres dans
ces cycles officiels d'homologation.
Je pense que l'écart
entre le cycle européen et la réalité est plus grand pour les véhicules
hybrides que pour les véhicules thermiques, tout simplement à cause du
poids important de la ville dans le cycle européen et du fait que les
gains des hybrides par rapport aux thermiques sont très importants en
ville et quasiment nuls sur autoroute. (en passant je crois comprendre
que le cycle officiel européen ne comporte AUCUNE portion autoroutière
où le véhicule est en vitesse stable à 130 km/h alors que c'est la
réalité d'une bonne proportion d'une utilisation réelle d'un véhicule du
type du 3008 HY4)
Aux USA, dans un "Class Action Suit" les acheteurs de la Honda
hybride ont obtenu gain de cause sur le sujet de la différence trop
grande entre les chiffres officiels de consommation et la réalité (voir
ce lien Honda Hybrid).
Honda a dû corriger les chiffres officiels qui sont affichés en gros
sur les voitures neuves des showrooms. En France ces actions de groupe
ne sont pas encore permises par la loi mais j'ai cru comprendre qu'elles
sont en phase de considération.
Jaffar
Jaffar
Je vois que ce sujet passionne beaucoup d'entre nous.
En principe Pascal37 est dans le vrai car le protocole de test
comporte une première mesure en roue libre sur plan incliné suivi d'un
plat qui donne une valeur intégrée des résistances mécaniques et
aérodynamiques. Le problème à mon sens est que cette approximation
devrait être sensible à la vitesse maximale atteinte en cours de mesure.
Il faudrait trouver une description détaillée du protocole pour pouvoir
en discuter en connaissance de cause. Mais la reconnaissance du
problème semble avoir déjà passé ce stade puisqu'un nouveau protocole
EU-Usa est en cours de préparation (négociations plutôt) et que tout le
monde est d'accord que la moyenne des consommations réelles d'un modèle
donné est toujours supérieure aux données constructeur résultant du
protocole de test.
La question posée est de savoir si les
véhicules hybrides HY4 ont un biais systématique dans le protocole en
vigueur aujourd'hui par rapport aux véhicules diesel classiques. Je
propose un petit travail collectif en utilisant une base de donnée
transparente et vérifiable, le site Spritmonitor.
La qualité du résultat va dépendre du nombre de 3008 référencés dans le
site. Plus ce nombre est grand et plus statistiquement on pourra mettre
en évidence, en pratique et non pas en théorie, un biais systématique
éventuel.
Je compte extraire du site les informations de
consommation moyenne disponibles sur tous les modèles diesel et HY4 de
3008 et comparer ces résultats aux valeurs constructeur année par année.
La standardisation des modèles sur le site n'est pas parfaite et c'est
pour cela qu'il vaut mieux être plusieurs à faire cet exercice pour
pouvoir vérifier les liens voiture par voiture entre moyenne donnée par
le propriétaire et la valeur constructeur correspondante.
Jaffar
Jaffar
Voici un article : Ces petites tricheries ..
(certaines trouvailles sont amusantes telles que le plancher lisse pour
diminuer les résistances au roulement! C'est la bataille classique et
asymétrique entre une industrie qui maîtrise bien tous les détails de
son art et un régulateur qui reste trop souvent trop haut dans des
nuages trop académiques!).
Cela étant dit, pour avoir une
petite idée de l'impact que ces pratiques courantes de l'ensemble de
l'industrie automobile peuvent avoir sur nos choix du HY4, il faut faire
jouer la loi des grands nombres. Les consos individuelles des uns et
des autres sont sujettes à trop d'aléas (style de conduite, itinéraire,
congestion, température, etc..). La base de SpritMonitor semble être un
bon point de départ sans biais particulier concernant les hybrides si
l'on admet que les fans de la conso peuvent aussi acheter des 3008
thermiques.. J'ai démarré mon petit travail tout seul comme un grand ..
Je sais déjà que la base comporte 70 3008 avec au moins 1500 km
enregistrés et que cela ne peut pas constituer un "grand nombre" pour
une véritable démonstration statistique, mais tant pis, pour moi c'est
un exercice intéressant et amusant.
Jaffar
Le samedi 2 mars 2013 18:44:26 UTC+2, Jaffar a écrit :
Jaffar
Bon, un petit rapport d'avancement.
L'exploitation
de la base Spritmonitor est finalement plus facile que prévue car la
consommation du fabricant et la déviation par rapport à celle-ci y
figurent déjà. C'est un peu caché à première vue mais cela apparaît si
on met sa souris au bon endroit et sur le bon tableau.
Je fais
entrer les voitures une à une dans mon tableur excel en partant d'un
tableau spritmonitor qui classe toutes les 3008 par ordre de déviation
de la consommation de la voiture par rapport à la consommation donnée
par le fabricant (Toutes les 3008 par ordre de déviation).
J'ai fait entrer les neuf 3008 qui ont les plus grandes déviations (de
62% à 43% ) et, surprise, surprise, sur ces neuf véhicules il y a HUIT
HY4 !! (y compris celle de notre ami pascal37 qui est plutôt bien placé
dans ce groupe à 48%, ce qui est presque un exploit vis-à-vis du rodage
car deux véhicules moins bien placés ont déjà plus de 30 pleins - c'est
d'ailleurs bizarre de voir que les véhicules les mieux "rodés" ont aussi
les plus grandes déviations!?).
Jaffar
Le samedi 2 mars 2013 18:44:26 UTC+2, Jaffar a écrit :
Jaffar
GrandSapinot et 3008Hy4,
Je suis de retour à mon clavier. Merci pour votre proposition
d'aide. Je vais continuer à faire rentrer les 3008 de SpritMonitor (3008 de SpritMonitor) dans l'ordre décroissant des déviations par rapport à la consommation fabricant.
J'ai
constaté que dans SpritMonitor, l’identification du type exact du
véhicule n'était pas toujours clairement classifié, en particulier pour
les 3008, et donc je souhaiterais que l'on établisse cette typologie
séparément avec en particulier pour chaque type, une consommation
constructeur unique. Il faudrait donc rechercher une bonne source autre
que SpritMonitor pour cette typologie et sur cette base élaborer un
petit fichier Excel relativement simple.
Ensuite il faudra affecter chaque 3008 de SpritMonitor à un type unique de cette typologie.
Voici une copie du fichier Excel sur lequel je continue de travailler: (contacter Jaffar)
Ce fichier est dans la partie publique de mon classeur Dropbox.
En principe j'ai ouvert le partage du classeur et nous pouvons
maintenant tous y apporter des modifications (comme c'est la première
fois que j'utilise Dropbox pour partager un fichier avec cette version
d'Excel, il peut y avoir quelques couacs techniques; si vous n'arrivez
pas à ouvrir le fichier, je peux éventuellement essayer d'utiliser une
version antérieure d'Excel)
Je vous demande donc de m'aider à clarifier et typifier
proprement les données de la colonne B puis de remplir la colonne C. Ces
données serviront à confirmer ou infirmer les informations de
SpritMonitor qui apparaissent dans la colonne M. La déviation
(consommation réelle par rapport à consommation constructeur) du
véhicule concerné est dans la colonne N. Une fois ce travail de collecte
et de vérification des données terminé, d'autres colonnes seront
ajoutées pour l'analyse statistique type par type.
N'hésitez pas à me poser les questions que vous pourriez avoir.
Jaffar
Le samedi 2 mars 2013 18:44:26 UTC+2, Jaffar a écrit :
Jaffar
Bon, deuxième rapport d'avancement.
j'ai traité toutes les 3008 pour lesquelles Spritmonitor
indique la conso fabricant et la déviation de la conso moyenne par
rapport à celle-ci. Toutes les autres n'affichent aucune valeur dans ces
champs.
Il y 19 3008 diesel pour lesquelles la déviation
varie de +50% à -2%. La moyenne de ces déviations est de 20%. Seulement 5
3008 diesel affichent des déviations supérieures à la plus petite
déviation affichée par un HY4. Et donc 14 diesels (soit environ les 3/4)
font mieux que le meilleur des HY4.
Il y a une 3008 essence qui affiche une déviation de +17%.
Il y a neuf HY4 pour lesquelles la déviation varie de +62% à +31%. La moyenne de ces déviations est de +51%.
Si
ces chiffres tiennent lorsque l'on aura ajouté les valeurs constructeur
des autres véhicules (pour lesquels il faut trouver les données en
dehors de spritmonitor), cela voudrait dire que pour
proprement comparer à l'achat un 3008 HY4 à un 3008 diesel, il faudrait
majorer les valeurs consommations constructeur d'environ 30%. Par
exemple, un 3008 HY4 donné par le constructeur comme consommant 3,8
l/100 km devrait en réalité consommer à peu près comme un 3008 diesel
affichant 4,9 l/100 km sur sa fiche constructeur. Ce chiffre est tout à
fait provisoire. Je ne le mentionne que comme ordre de grandeur. Une
fois toutes les données entrées dans le tableur il faudra aussi calculer
la marge d’incertitude de cette valeur.
Jaffar
Le samedi 2 mars 2013 18:44:26 UTC+2, Jaffar a écrit :
Jaffar
Merci
aussi Colombo-3008Hy4 pour avoir rassemblé ces données importantes. En
fait, comme Spritmonitor.de, je n'utilise que la conso mixte qui est
sensée le plus se rapprocher de la consommation moyenne réelle de la
flotte.
Comme Colombo (le personnage de la série), j'ai passé
un temps fou hier à rechercher les pdf des anciens tarifs VP Peugeot
3008. J'en ai trouvé quelques uns que j'ai mis dans un deuxième tableur
(Modèles) de mon dossier Excel public. C'est amusant de voir l'évolution
dans le temps des différents modèles avec de petits ajustements de
puissance et de CO2 pour un même moteur. Mais finalement j'ai trouvé une
meilleure solution, pas parfaite mais bien plus rapide, en utilisant
l'outil que fourni lacentrale.fr . J'ai donc repris l'ajout dans mon
tableur des 3008 restantes de spritmonitor.de.
Jaffar
Le samedi 2 mars 2013 18:44:26 UTC+2, Jaffar a écrit :
Jaffar
Bon,
je continue de vous tenir au courant de mon avancement sur l'existence
ou non d'un biais des tests d'homologation en faveur de l'hybride.
Je
continue à me heurter à l'obstacle de connaitre la valeur de
consommation mixte à l'homologation de certains modèles, exotiques pour
nous en France, tels que le 3008 2009 2.0 HDi 150 ch BVM6 Active Pro
(=Premium ou Business Pack?), ou le 3008 2010 1.6 HDi 111 ch BMP6 Tecno,
sans parler des Sport, Sport Pack, Platinum, Business Line... J'ai fait
une recherche en anglais (CarFuelData)
pour essayer de trouver un document CEE donnant ces résultats mais je
suis tombé sur un site du gouvernement anglais qui semble bien
complémenter lacentrale.fr à ce sujet. Donc l'obstacle est maintenant
moindre.
Je suis ensuite passé à la page wikipedia New European Driving Cycle qui existe aussi en français et où il est amusant de lire:
| Citation :
|
Le site anglophone a une référence importante que le site francophone n'a pas. Il s'agit d'une étude allemande d'avril 2012 (Discrepancies)
qui a exploité l'ensemble de la base de données de 28000 véhicules de
Spritmonitor.de pour montrer qu'il y a bien une différence entre le
monde réel et les tests d'homologation.
Cette étude a montré
non seulement que cette différence existe mais aussi qu'elle augmente de
8% en 2001 à 21% au moment de l'étude (c'est à peu près ce que mon
tableur semble montrer pour la 3008 thermique...). Ils expliquent cette
différence croissante par plusieurs facteurs dont l'utilisation
astucieuse par les constructeurs de tolérances et de failles dans le
protocole de test.
La lecture de ce rapport en anglais me fait
comprendre pourquoi les hybrides doivent obtenir des consommations bien
plus basses par rapport à la réalité que les voitures thermiques. Tout
d'abord 25% (!) du temps du test est passé à l'arrêt au point mort, ce
qui n'est pas trop réel et favorise les hybrides bien plus que toute
voiture sans stop&start. Ensuite, on permet aux hybrides de démarrer
le test avec une batterie motrice chargée à 100% et déchargée pendant
le test sans proprement compenser les résultats. Une autre étude de 2010
citée dans ce rapport estime que l'avantage des hybrides dans ce cycle
d'homologation se monte à ... 30%!! Soit à peu près ce que donnent les
résultats préliminaire de ma petite étude ...
Jaffar
Le samedi 2 mars 2013 18:44:26 UTC+2, Jaffar a écrit :