A Microsoft régóta fenyegetőzik a szabadalmait sértő Linux
megregulázásával. Számtalan problémába ütköznének viszont, ha nekilátnának
perelni - nincs kit, nincs mivel, és a különböző antitröszt-hatóságok csak
erre várnának. Nem beszélve arról, hogy amikor a szerver-team nyomására
elkezdenek barátkozni a Linuxszal és szabad szoftverekkel, mert muszáj,
igen rosszul adja ki magát egy csúnya szabadalmi per.
És persze a Linux mögött ott vannak kicsit erősebb barátai, a HP és az
IBM, mindkettő elsődleges célpont a Linux elleni szabadalmi perekben, és
mindkettő igencsak erőteljes ellencsapást képes mérni a Microsoft
termékeiben felhasznált IBM és HP szabadalmakkal.
Tehát megszületett a zseniális ötlet, egy zárt aukción eladják néháy
szabadalmukat kifejezetten szabadalmak miatti pereskedéssel foglalkozó
cégnek (patent troll). Ezeknek nincs félnivalójuk az IBM-től és HP-től,
nincsenek termékeik, nem érinti őket antitröszt-eljárás, és a róluk
alkotott kép sem lehet már sokkal rosszabb. Esetleg ha csecsemőket
darálnának.
Erre az aukcióra természetesen nem hívják meg az OIN-t, ami a linuxos
cégek szabadalmi küzdőszervezete, ellenben adnak háttérinformációt az
eladásra kínált szabadalmak agresszív kihasználásához.
Nagyszerű terv.
Aztán a szabadalmakat megvásárló cég rögtön továbbadja azokat az OIN-nak.
Hopp. Merthogy nem patent troll vette meg, hanem egy kisebb szabadalmi
önvédelmi szervezet.
Kínos.
Ilyet persze csak egyszer lehet eljátszani, de akkor nagyon jó :)
--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu
_______________________________________________________
linux-flame lista - linux...@mlf.linux.rulez.org
http://mlf2.linux.rulez.org/mailman/listinfo/linux-flame
A Microsoft eladott többé-kevésbé értéktelen szabadalmakat jó pénzért
Linuxos cégeknek. Szerintem nem rossz üzlet.
Akit veletlenul hivtak meg a zart aukciora? Nekem inkabb ugy
tunik, hogy a szarbol is penzt csinalnak...
--
Udvozlettel
Zsiga
On Thursday 10 September 2009 12:56:26 pm Tomka Gergely wrote:
> http://www.groklaw.net/article.php?story=20090908164954318
> És persze a Linux mögött ott vannak kicsit erősebb barátai, a HP és az
> IBM, mindkettő elsődleges célpont a Linux elleni szabadalmi perekben, és
> mindkettő igencsak erőteljes ellencsapást képes mérni a Microsoft
> termékeiben felhasznált IBM és HP szabadalmakkal.
>
> Tehát megszületett a zseniális ötlet, egy zárt aukción eladják néháy
> szabadalmukat kifejezetten szabadalmak miatti pereskedéssel foglalkozó
> cégnek (patent troll). Ezeknek nincs félnivalójuk az IBM-től és HP-től,
Egy másik olvasata a dolgoknak: az ms kezd rájönni, ez az egész szabadalmas
mizéria körüli balhé visszahullik a fejére. Bármit csinál, "rossz cég". Ebből
nem tud jól kijönni. Vagy odaadja ingyé', vagy eladja, és azok teszik
ingyenessé.
Eladta és ingyenes lett. Mindenki megkapta, amit szeretett volna. Csak az ms
még keresett is a bolton.
> Kínos.
hmm... Nem hiszem, hogy annyira belelátnánk a lapokba, de kerestek egy csomó
pénzt, nem?
> Ilyet persze csak egyszer lehet eljátszani, de akkor nagyon jó :)
Kérdés, ki játszik kivel?
Nem, nem olvastam a fenti cikket, se a körülötte lévő híreket. Elég volt amit
beküldtél, thx. :D
--
Üdv!
Szabó Dénes
InterNode Bt. :: http://internode.hu Mobil: 20/9739423 :: Skype: d.taylor
- weboldal készítés, website development: http://internode.hu -
Ráadásul tesztelhette az ügymenete és levonhatta belőle a konzekvenciákat a
jövőre nézve.
> > Kínos.
>
> hmm... Nem hiszem, hogy annyira belelátnánk a lapokba, de kerestek egy csomó
> pénzt, nem?
Nem, nem csomót. Nekünk nyilván szép összeg lenne az a pár millió dolcsi,
de Microsoft/HP/IBM viszonylatban az légyszar.
> > Ilyet persze csak egyszer lehet eljátszani, de akkor nagyon jó :)
>
> Kérdés, ki játszik kivel?
HP, Microoft és IBM (megm égp ár kisebb cég) egymással.
--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu
> Tomka Gergely <ger...@tomka.hu> írta, 2009.09.10.:
> [...]
> > Erre az aukcióra természetesen nem hívják meg az OIN-t, ami a linuxos
> > cégek szabadalmi küzdőszervezete, ellenben adnak háttérinformációt az
> > eladásra kínált szabadalmak agresszív kihasználásához.
> >
> > Nagyszerű terv.
> >
> > Aztán a szabadalmakat megvásárló cég rögtön továbbadja azokat az OIN-nak.
> > Hopp. Merthogy nem patent troll vette meg, hanem egy kisebb szabadalmi
> > önvédelmi szervezet.
> >
> > Kínos.
> >
> > Ilyet persze csak egyszer lehet eljátszani, de akkor nagyon jó :)
>
> A Microsoft eladott többé-kevésbé értéktelen szabadalmakat jó pénzért
> Linuxos cégeknek. Szerintem nem rossz üzlet.
Igen, ez a "savanyú a szőlő" verziója az esetnek.
--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu
Nem csak az, hogy "rossz ceg", hanem jon egy kis noname ceg es azt mondja,
hogy MS az o szabadalmukat bitorolja, aztan barmilyen nagy is az MS, ebbol
baja szarmazhat, huzavona, tiltsak be addig az office forgalmazasat (ami
ugye meg sem lett, de ez mas kerdes), stb. Szerintem neki se jo ez, mert
barki "nagy" van a piacon, a "kicsik" elobb-utobb kitalaljak, hogy penzt
kene a "nagyoktol" szerezni valamilyen modon. MS "magatol" viszont nem
feltetlen megy neki barkinek, mert neki nem kell annyira az "ingyenlove",
van neki eleg amugy is, ami nem mondhato el par mas kisebb cegrol (akik
netan direkt erre is mennek ra), vagy akik eppen rossz helyzetben vannak, es
nincs mas "kiut" (SCO?), hogy szerezzenek penzt, vagy huzzak az idot, stb.
Nem olyan konnyu penzt szerezni a Microsoft-tol...
http://index.hu/tech/blog/2009/09/14/visszavontak_a_microsoft_358_millio_dollaros_bunteteset/
--
Udvozlettel
Zsiga
Probalkozni viszont lehet, nem? :) Es ha van annyi valoszinusege, mint a
lotto otosnek, akkor mar megeri, mivel a "nyeremeny" is nagy :) Plusz azert
imho az MS-nek nincs ingyen ez sem, fizetni kell jogaszait, gondolom penzbe
kerulnek ezek a birosagi izebizek (IANAL), stb, lehet, ez semmi az MS
bevetelehez kepest, de azert megis valami, plusz a "rossz ceg" feeling
tenyleg ott lehet, ha mar sokan fujnak ra (europaban foleg), akkor nem
jonnek jol ezek a dolgok se.
Egy evekig tarto pereskedes szerintem kizarolag a jogaszoknak
jo...
> imho az MS-nek nincs ingyen ez sem, fizetni kell jogaszait, gondolom penzbe
Gyanitom, hogy egy akkora cegnel vannak allandora felvett
jogaszok, igy legfeljebb megdolgoznak a fizetesukert :)
> kerulnek ezek a birosagi izebizek (IANAL), stb, lehet, ez semmi az MS
Nem lehet, hogy nem csak a bepereltnek kell fizetnie, hanem a
perlonek is?
> bevetelehez kepest, de azert megis valami, plusz a "rossz ceg" feeling
> tenyleg ott lehet, ha mar sokan fujnak ra (europaban foleg), akkor nem
> jonnek jol ezek a dolgok se.
Eddig ugy tunt, hogy magasrol tesznek arra, hogy rossz cegnek
gondoljak oket...
--
Udvozlettel
Zsiga
> On Mon, Sep 14, 2009 at 03:45:25PM +0200, Gábor Lénárt wrote:
> > On Mon, Sep 14, 2009 at 03:41:16PM +0200, Kosa Attila wrote:
> > > Nem olyan konnyu penzt szerezni a Microsoft-tol...
> > > http://index.hu/tech/blog/2009/09/14/visszavontak_a_microsoft_358_millio_dollaros_bunteteset/
> >
> > Probalkozni viszont lehet, nem? :) Es ha van annyi valoszinusege, mint a
> > lotto otosnek, akkor mar megeri, mivel a "nyeremeny" is nagy :) Plusz azert
>
> Egy evekig tarto pereskedes szerintem kizarolag a jogaszoknak
> jo...
>
> > imho az MS-nek nincs ingyen ez sem, fizetni kell jogaszait, gondolom penzbe
>
> Gyanitom, hogy egy akkora cegnel vannak allandora felvett
> jogaszok, igy legfeljebb megdolgoznak a fizetesukert :)
Az ilyen perekhez kell külső cég is.
> > kerulnek ezek a birosagi izebizek (IANAL), stb, lehet, ez semmi az MS
>
> Nem lehet, hogy nem csak a bepereltnek kell fizetnie, hanem a
> perlonek is?
Ítélete válogatja. A per alatt vannak költségei, nem is csekélyek (a SCO-t
konkrétan csődbe vitte), több millió dollár is lehet. De általában a
vesztes fizeti a nyertesét.
> > bevetelehez kepest, de azert megis valami, plusz a "rossz ceg" feeling
> > tenyleg ott lehet, ha mar sokan fujnak ra (europaban foleg), akkor nem
> > jonnek jol ezek a dolgok se.
>
> Eddig ugy tunt, hogy magasrol tesznek arra, hogy rossz cegnek
> gondoljak oket...
Nem, nem tesznek rá magasról. Nézd csak meg, mennyi gondjuk van az xpt
kívánó userekkel.
--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu
:)
> > kerulnek ezek a birosagi izebizek (IANAL), stb, lehet, ez semmi az MS
>
> Nem lehet, hogy nem csak a bepereltnek kell fizetnie, hanem a
> perlonek is?
Biztos, ettol fuggetlenul nem orul a beperelt sem, hogy neki is penzbe kerul
a vedelem meg minden. Plusz a nem vagyoni jellegu dolgok, lasd pl lentebb.
> > bevetelehez kepest, de azert megis valami, plusz a "rossz ceg" feeling
> > tenyleg ott lehet, ha mar sokan fujnak ra (europaban foleg), akkor nem
> > jonnek jol ezek a dolgok se.
>
> Eddig ugy tunt, hogy magasrol tesznek arra, hogy rossz cegnek
> gondoljak oket...
Definialni kene a "rossz" fogalmat. Azt, hogy en azt mondom "rossz", arra
biztos! Az viszont mar nem feltetlen mindegy nekik, hogy itt EU ugyileg
van-e vizsgalodas, meg hogy engedik IE-vel, vagy nem, meg tudom is en ...
Mert nincs szabadalmi jogászuk?
>> > kerulnek ezek a birosagi izebizek (IANAL), stb, lehet, ez semmi az MS
>>
>> Nem lehet, hogy nem csak a bepereltnek kell fizetnie, hanem a
>> perlonek is?
>
> Ítélete válogatja. A per alatt vannak költségei, nem is csekélyek (a SCO-t
> konkrétan csődbe vitte), több millió dollár is lehet.
Az MS-nek aprópénz.
> De általában a
> vesztes fizeti a nyertesét.
Tehát nem jó a lottóötös-hasonlat, mert _nagyon_ drága a szelvény és
ha nem nyert, akkor ki kell fizetni.
> Tomka Gergely <ger...@tomka.hu> írta, 2009.09.14.:
> > On Mon, 14 Sep 2009, Kosa Attila wrote:
> [...]
> >> Gyanitom, hogy egy akkora cegnel vannak allandora felvett
> >> jogaszok, igy legfeljebb megdolgoznak a fizetesukert :)
> >
> > Az ilyen perekhez kell külső cég is.
>
> Mert nincs szabadalmi jogászuk?
De, van. De az amerikai jogrendszerben nemigen lehet valaki a saját
ügyvédje.
A vállalati szabadalmi jogászoknak meg megvan a maga dolga. Az ilyen
kampánymunkákhoz bérelnek segítőkeg.
> > Ítélete válogatja. A per alatt vannak költségei, nem is csekélyek (a SCO-t
> > konkrétan csődbe vitte), több millió dollár is lehet.
>
> Az MS-nek aprópénz.
Nemrég még kb. ennyinek örült :) De igen. A microsoft pár tizenmilliót
bukhatott a SCO ügyön, ami azt illeti, és tényleg nem gond nekik.
> > De általában a
> > vesztes fizeti a nyertesét.
>
> Tehát nem jó a lottóötös-hasonlat, mert _nagyon_ drága a szelvény és
> ha nem nyert, akkor ki kell fizetni.
Ja, a lottóötös hasonlat nem jó.
--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu
Akkor hatos? :) Amugy kicsit mas tema, de en pl a SCO-t sem ertem, komolyan
biznak a sikereben meg mindig? Vagy ez tenyleg csak idohuzas, hogy hatha
valaki megveszi oket (vagy valami), es addig ki tudjak huzni?
Akkor gondolom van valami jogászcég, akikkel szerződésük van ilyen
ügyekre. Elég gyakran találják meg szabadalmakkal őket...
[...]
>> Az MS-nek aprópénz.
>
> Nemrég még kb. ennyinek örült :)
Sok kicsi sokra megy, pláne, ha olyantól jön, akinek az kicsi nem olyan kicsi.
> On Mon, Sep 14, 2009 at 04:32:26PM +0200, Tomka Gergely wrote:
> > > > De általában a
> > > > vesztes fizeti a nyertesét.
> > >
> > > Tehát nem jó a lottóötös-hasonlat, mert _nagyon_ drága a szelvény és
> > > ha nem nyert, akkor ki kell fizetni.
> >
> > Ja, a lottóötös hasonlat nem jó.
>
> Akkor hatos? :) Amugy kicsit mas tema, de en pl a SCO-t sem ertem, komolyan
> biznak a sikereben meg mindig? Vagy ez tenyleg csak idohuzas, hogy hatha
> valaki megveszi oket (vagy valami), es addig ki tudjak huzni?
Vagy a microsoft indította az egészet, hogy szart kenjen a szabad
szoftverekre. Ebben az esetben csúful cserbenhagyta, mondjuk. Vagy ezek
tetszőleges kombinációja.
A Groklawon hat éve megy ezen a morfondírozás, és sokkal közelebb nem
jutottak a megfejtéshez.
--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu
A per alatti koltsegekre gondoltam, amelyek a fent idezett 6 eve
folyo perben mar akar el is erhetik azt a szintet, amely egy
ceget csodbe juttat... Egy tobb eves pereskedes sokba tud
kerulni. Es ennek fenyeben meg az sem biztos, hogy az belevag egy
perbe, akinek megdonthetetlen bizonyitekai vannak, am penze annal
kevesebb...
--
Udvozlettel
Zsiga
> On Mon, Sep 14, 2009 at 04:08:44PM +0200, Tomka Gergely wrote:
> > On Mon, 14 Sep 2009, Kosa Attila wrote:
> > > On Mon, Sep 14, 2009 at 03:45:25PM +0200, Gábor Lénárt wrote:
> > > > On Mon, Sep 14, 2009 at 03:41:16PM +0200, Kosa Attila wrote:
> > > > > Nem olyan konnyu penzt szerezni a Microsoft-tol...
> > > > > http://index.hu/tech/blog/2009/09/14/visszavontak_a_microsoft_358_millio_dollaros_bunteteset/
> > > >
> > >
> > > Nem lehet, hogy nem csak a bepereltnek kell fizetnie, hanem a
> > > perlonek is?
> >
> > Ítélete válogatja. A per alatt vannak költségei, nem is csekélyek (a SCO-t
> > konkrétan csődbe vitte), több millió dollár is lehet. De általában a
> > vesztes fizeti a nyertesét.
>
> A per alatti koltsegekre gondoltam, amelyek a fent idezett 6 eve
> folyo perben mar akar el is erhetik azt a szintet, amely egy
> ceget csodbe juttat... Egy tobb eves pereskedes sokba tud
> kerulni. Es ennek fenyeben meg az sem biztos, hogy az belevag egy
> perbe, akinek megdonthetetlen bizonyitekai vannak, am penze annal
> kevesebb...
A szabadalmi perek kicsit mások. Az amerikai jogrendszerben vannak elemek,
amik segítenek Dávidnak Góliát ellen. Plusz a dolgok természetéből
fakadóan azt állítani, hogy valami sérti a szabadalmat, egyszerűbb, mint
ezt cáfolni - az állításhoz elég pár hasonló szófordulat ("XML! A mi
szabadalmunk XMLről szól, és a microsoft is használ XML-t!" - mondjuk pont
ez az i4i eset nem egy hétköznapi patenttrollozás), de a nem megsértéshez
ilyen mondatokat kell elemezni:
1. An apparatus for analyzing time variable electrical signals comprising:
(a) first means for generating a time variable electrical analog
signal,
(b) second means for receiving and analyzing said analog signal,
(c) said second means including means for separating those portions of
the analog signal having characteristics varying beyond a predetermined
minimum value and for selectively gating said separate signal portions to
said receiving and analyzing means,
(d) said analyzing means including means responsive to variations in
said separated signal portions for digitizing same, and
(e) said digitizing means including means for generating a plurality
of digital code signals which are indicative of the value of the
variations in said electrical analog signal.
Vajon melyik egyszerűbb esküdtek előtt?
Szóval a védelem költségei mindig nagyobbak lesznek, akár egy
nagyságrenddel is. Ez nem jelenti azt, hogy olcsó móka, de legalábbis az
usában elég olcsó ahhoz, hogy kisbefektetők összeadjanak pénzt egy
patenttrollnak, aki aztán megforgatja azt szabadalmi perekkel.
--
Tomka Gergely, ger...@tomka.hu