beke helyett mas van

[privatemil_...@szuro.hix.hu]

Ferenc:
>szerintem beke van, csak te harcolsz, mindenki ellen! ;)

Nincs béke! És nem is lesz, amíg létezem!
Csak azokra támadok, kik feldobott labdákat próbálnak leütni/kiszúrni.
Itteni tapasztalat, hogy ezek többen vannak mint én. Emiatt ugyan
kissé nehéz velük megbirkóznom, de amíg megy, addig csinálom. Ilyen
a jó katona: nem hátrál.

Nézzük csak a következo ösvényt, melyre a minap váratlanul
behatoltam: Zárt rendszerben akkumulátorról vagy gázpalackról
működtetett hűtőszekrény/vasaló/rezsó, stb. van. Ezen eszközök
hőlépcsőt hoznak létre - ill. tartanak fenn, ám működtetésükhüz
energia-forrás szükséges, mely tárolt energiát szabadít fel a hőlépcső
létrehozatalához és fenntartásához.
Hozzászoktattak minket, hogy ez így van. Ám felmerül, hogy a
törvénynek tetszo - eddig általános érvényunek tűnő megállapítás alól
mintha volna kivétel!
Ha igaz, hogy üvegházhatással létrehozott holépcső révén akár
gázdugattyús mechanizmust is működtethetnénk - mégpedig
folyamatosan és periodikusan, akkor bukik a termodinamika
főtételeinek egyike-másika.
Hiszen egy - az üvegházon belül elhelyezett gáztartály - s az abban
ide-oda elmozdulni képes gázdugattyú segítségével megoldható a az
üvegházba bejövő fény periodikus szaggatása (időnkénti
árnyékolása).

Pótlólag írom, hogy a fénykibocsájtó eszközt - mely az ötletet adta,
Varga Endre létezése folytán ismerhetjük: A HQ Nedis kereskedő cég
honlapján található. "IR detection card" nevű kártya ez, melyet infra-
távirányítók működőképességének gyors ellenőrizhetőségére
ajánlanak.
http://www.hqnedis.hu/index.php?artl=&mc=10

(a honlapjukon a böngészés regisztráció nélkül - "demo módban" is
lehetséges) Majd ezután a kereső mezőbe beírva ezt : infravörös -
előjönnek bizonyos termékek, köztük az IR detektor kártya is)

Zoli

[vargaendre...@szuro.hix.hu]

Kedves Zoli,

Megemlítettél vagy sem, tény hogy a hő arrébbmozgatásához kevesebb
energiát kell felhasználni, mint a felszabadításához. De hogy is jön a
képbe egy dugattyú? :) Meg a szakaszos fényárnyékolás?

Endre

[privatemil_...@szuro.hix.hu]

Endre:

>hogy is jön a képbe egy dugattyú? :) Meg a szakaszos
>fényárnyékolás?

Ez hosszú lesz.
Átmenetileg létrehozható termodinamikailag zárt rendszer, mégpedig
ha átlátszatlan tartály felületének minden pontját kívülről épp azon
hőmérsékleten tartjuk, mint a saját felületi hőmérséklete. Minthogy ez
önmagában szigeteléssel nem biztosítható szabályozott fűtést kell
alkalmazni (ami bár tökéletes nem lehet, de a jó közelítés ismegfelel)
Ekkor a beltér zártnak tekinthető ha bentről kimutathatatlan az
energiaáramlás a külvilág felé, vagy fordítva.
Ennyit a zártságról.

Huvös üvegházat meleg helyre téve idővel épp úgy termodinamikai
egyensúlyba jut a környezetével , mint bármely más tárgy (a bemenő
energia-áram egyszercsak meg fog egyezni a távozóval, azaz
dinamikus egyensúly alakul ki, akár fény - akár másfajta sugárzás éri.)
Az üvegház specialitása csak annyi, hogy centruma kívülről könnyen
felfűthető fénnyel. A fény ugyanis elnyelődés nélkül áthatol ama
rétegen, amely aztán bentről kifelé hevül, amit a centrumban
infravörös sugárzássá alakuló energia okoz. Míg a fény akadálytalanul
bemehetett, az infra-fotonok viszonylag nehezen (lassacskán)
juthatnak ki. Emiatt a külso megvilágítás hatására hőlépcső jön létre
az üvegházban. Eme ideiglenesen fennálló hőlépcsővel gázdugattyút
lehet működtetni. Tegyük fel, hogy a gázdugattyú elmozdul. A
munkavégző gáz azonban hőt von el a centrumból, s emiatt a
dugattyú lelassul, majd megáll. Ha a dugattyú elmozdít egy árnyékoló
szerkezetet, mely a bemenő fényáramot elvágja (visszaveri vagy
elenyeli), akkor a fény - mely valahol házon kívül kintebb nyelődik el a
zártnak tekinthető hőtartályunkon belül - immáron az üvegházon kívüli
környezetet kezdi melegíteni. Idővel a tartálybanl beáll a
termodinamikai egyensúly. A dugattyú emiatt visszamegy eredeti
állapotába, hiszen már nincs hőlépcső. Ám miközben visszamegy,
szabaddá teszi a fény útját az üveghéz felé. Az üvegház centruma újra
melegszik, s a dugattyú megint elindul, hogy elzárja a fényt. s így
tovább.
A folyamat periodikus.

A termodinamika II. főtételének hajdani kidolgozói szerint ez volnaaz
ún. másodfajú perpeuummobile, melynek léte akkor ismeretek szerint
kizárható volt.

Zoli

[sandor.szaka...@szuro.hix.hu]

Zoli irta:

> A termodinamika II. főtételének hajdani kidolgozói szerint ez volnaaz
> ún. másodfajú perpeuummobile, melynek léte akkor ismeretek szerint
> kizárható volt.

Igen, ez volna, ha a fenyforras is a zart rendszerben volna es orokke
mukodne. Igy viszont fenyenergiat alakitasz at es azzal mukodteted a
dugattyut (a fenyenergia forrasa pedig vagy a rendszerben van es akkor
kimerul egy ido utan, tehat nem perpetuum a mobiled, vagy azon kivul, es
akkor nem zart a rendszered, a masodik fotetel nem ervenyes). Ezt talan
kevesbe furfangos modon is meg lehetne csinalni :)

Masodfaju perpetuum mobile pedig termeszetesen van, csak a zart rendszernek
az univerzumot kell tekinteni. :) (na, ebbe most jol bele fog valaki kotni)

Marci meg ezt irta:

> Bevallom kicsit masra szamitottam amikor feliratkoztam ide, oszinten
> bevallom gondolkodtato levelekre vartam, amikbol sokat lehet tanulni,
> esetleg egy kozos elmeleti projektre.

Volt ilyen is, csak par evet elkestel :-( Azota kicsit megvaltozott a lista..
Alighanem most is erdekes lehetne ha az embernek van sok-sok ideje
elgondolkozni Zoli irasain (hiszen fokent o elteti a listat mar jo ideje),
hogy megertse az ember vajon mire is gondolhat a rebuszaiban, de nekem
peldaul erre egyaltalan nincs idom...

A felreertesek elkerulese vegett: a lista hangvetelenek megvaltoztatasaval
nem Zolit vadolom, o ude szinfolt volt akkoriban a listan, inkabb masok
jatszottak ebben kozre, Zoli meg olyan mind a gaz, es gyorsan kitoltotte a
keletkezett urt :) (Meg aztan nem is biztos hogy kellene vadolni barkit is:
nekem ez a lista igy kevesbe jo mint amilyen volt, de masnak, pl Zolinak,
lehet hogy jobb.)

--
Udv, Sandor