50 Ohmos RF feszültségosztó a legegyszerűbben?

[Karoly Kovacs]

Említettem, hogy tegnap megérkezett Dzsekicsenéktől (ja, bocsánat, ezt
nem szabad írni - az Aliexpresstől) a DDS szignálgenerátor panelecske.

Mivel nekem nem kell a cucc valami hűdekomoly, hűdepontos mérésekre,
ezért kérdezem a hozzáértő listatársakat, hogy mi lehetne a
legegyszerűbb feszültségosztó a kimenetre?

Elképzelhető valami hótegyszerű potméteres megoldás is, vagy nem úszom
meg a kapcsolható létraszűrőkkel kivitelezett osztót? Ez utóbbi sem
igazán nagy baj (csak több macera), úgyis van itthon egy marék miniatűr
reed-relé (IC tokos), de hátha ennél egyszerűbben is megoldható.

Olyat is találtam már (de sajnos ez sem egyszerű), hogy az AD9850 RSET
lábára gyárilag kötött 3,9k ellenállás helyett ez az oda kötött áramkör
szabályozza a kimenúő szintet.

Köszönöm előre is, ha van ötletetek:
Károly

[elight]

Régebben hasonlót használtunk RF szignálban...
http://www.ebay.com/itm/RF-50-OHM-POTENTIOMETER-PREH-WITH-1-9-VERNIER-DIAL-USED-/181922579675

PREH RF potenciometer 50Ohm.

Szerintem ez a legegyszerűbb..

Üdv István

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Karoly Kovacs]

Úgy érted, hogy egy mezei (tudom, hogy nem az, de a lényeget nem érinti)
50 Ohmos potméter is jó?

Így bekötve?
http://lie.perihel.ch/Repetitorium/Elektro/Gleichstrom/Potentiometer261x205.gif

De hát akkor a kimenet nem 50 Ohmos!

Károly

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[uprogc .]

A 3,9k valtoztatasaval tudsz valoban a legegyszerubben szabalyozni kimeneti
teljesitmenyt. Csak ne lepd tul a megengedett aramot. Eleg oda egy
potmeter. Ettol a kimeneti impedancia nem valtozik.

[Karoly Kovacs]

Köszi, Szabolcs!

Igen, pont ettől az áramtúllépéstől tartok. :) Ki kellene vacakolni,
hogy milyen maximális/minimális érték (poti) való oda.
Túúúdom, adatlap! :)
Az általam említett/talált kapcsolás kicsit bonyolult, műv. erősítős.
Nem úgy értem a bonyolultat, hogy ne tudnám megcsinálni, csak lusta
vagyok hozzá. :)

Károly

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[hg12345]

Hi

több cégnek is van 50omh kimenetű műveleti erősítője, a bemenetre tehetsz minden féle osztót a kimenet mindig illesztve lesz

Karoly Kovacs <kok...@gmx.at> írta:

>Úgy érted, hogy egy mezei (tudom, hogy nem az, de a lényeget nem érinti)
>50 Ohmos potméter is jó?
>
>Így bekötve?
>http://lie.perihel.ch/Repetitorium/Elektro/Gleichstrom/Potentiometer261x205.gif
>
>De hát akkor a kimenet nem 50 Ohmos!
>
>Károly
>
>elight wrote:
>> Régebben hasonlót használtunk RF szignálban...
>> http://www.ebay.com/itm/RF-50-OHM-POTENTIOMETER-PREH-WITH-1-9-VERNIER-DIAL-USED-/181922579675
>>
>> PREH RF potenciometer 50Ohm.
>>
>> Szerintem ez a legegyszerűbb..
>>
>> Üdv István
>>
>> 2015-12-04 11:02 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:

>>> Említettem, hogy tegnap megérkezett Dzsekicsenéktől (ja, bocsánat, ezt
>>> nem szabad írni - az Aliexpresstől) a DDS szignálgenerátor panelecske.
>>>
>>> Mivel nekem nem kell a cucc valami hűdekomoly, hűdepontos mérésekre,
>>> ezért kérdezem a hozzáértő listatársakat, hogy mi lehetne a
>>> legegyszerűbb feszültségosztó a kimenetre?
>>>
>>> Elképzelhető valami hótegyszerű potméteres megoldás is, vagy nem úszom
>>> meg a kapcsolható létraszűrőkkel kivitelezett osztót? Ez utóbbi sem
>>> igazán nagy baj (csak több macera), úgyis van itthon egy marék miniatűr
>>> reed-relé (IC tokos), de hátha ennél egyszerűbben is megoldható.
>>>
>>> Olyat is találtam már (de sajnos ez sem egyszerű), hogy az AD9850 RSET
>>> lábára gyárilag kötött 3,9k ellenállás helyett ez az oda kötött áramkör
>>> szabályozza a kimenúő szintet.
>>>
>>> Köszönöm előre is, ha van ötletetek:
>>> Károly
>>>
>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[uprogc .]

Nem kell semmi muveleti szerintem.
A poti egyik agat hasznalod ki, sorba kotsz vele egy masik SMD ellenallast,
olyant amelynek ertekevel a max aramot adja le a kimenet. A minimum aram a
ketto soros eredojenel kell legyen, de gondolom ez nem kerdes...:)

[Karoly Kovacs]

Na meg, ha minden igaz (legalábbis ezt találtam), az Rset lábbal csak
6dB-nyit lehet variálni, az pedig elég kevés nekem.
Ahogy látom, ezt a megoldást AM modulációra szokták használni, pl. egy
FET-en keresztül vezetik ide a moduláló jelet.

Lehet, hogy marad a létrázás, esetleg utána nézek az imént ajánlott 50
ohmos kimenetű műv.erősítőknek.

Károly

uprogc . wrote:
> A 3,9k valtoztatasaval tudsz valoban a legegyszerubben szabalyozni kimeneti
> teljesitmenyt. Csak ne lepd tul a megengedett aramot. Eleg oda egy
> potmeter. Ettol a kimeneti impedancia nem valtozik.
>
> 2015-12-04 12:02 GMT+02:00 Karoly Kovacs <kok...@gmx.at>:
>

[Karoly Kovacs]

Persze, rendben, köszi, bár ahogy az imént írtam, az a 6dB, amit ez a
láb megenged, nekem kevés.

Károly

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Karoly Kovacs]

Bár egy próbát megér a dolog, legföljebb eltapsoltam 10 Eurót. :)

Itt van a gyári kalkulátor:
http://www.analog.com/en/design-center/interactive-design-tools/ad9850.html
Nekem itt nagyon úgy tűnik (de persze ettől még lehet, hogy nem igaz),
hogy ha növelem az Rset lábon a 3,9 k értékét (pl. akár 100k-ra), akkor
szépen csökken a kimeneti jelszint. Miközben az áram is csökken, tehát
nagy baj nem lehet, túl kicsi áramnál maximum működési probléma lép fel,
leszakad a jel, stb.

[Balla Zoltán]

2015.12.04. 11:02 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
> Említettem, hogy tegnap megérkezett Dzsekicsenéktől (ja, bocsánat, ezt
> nem szabad írni - az Aliexpresstől) a DDS szignálgenerátor panelecske.
>
> Mivel nekem nem kell a cucc valami hűdekomoly, hűdepontos mérésekre,
> ezért kérdezem a hozzáértő listatársakat, hogy mi lehetne a
> legegyszerűbb feszültségosztó a kimenetre?
>

Potit simán köthetsz rá...de akkor búcsút mondhatsz az 50 ohmos
impedanciának. Márpedig azt illik megtartani, ha utána még koaxon akarod
vezetni a jelet, egyéb lezárást igénylő áramkörökről nem is beszélve.
Jobban jársz, ha veszel/készítesz 1-2 darab 20/40 dB rendes osztót,
melyeket sorba köthetsz. A finom szabályozáshoz, ha kell, lehet azt a
bizonyos lábat használni!

Zoli

[hg12345]

Hi
a gyári osztó többe kerül, de ha kell tudok adni :-) mixert, szűrőt és egy nagy doboznyi nagy frekis modulom ... (koax/msa/n be és ki....)

$5 körül nem lehet semmit kapni ...

de pl.: ezt igen: http://www.ti.com/product/lmh6518 (szinte ez első találat) digitálisan állítható 40db átfogás...
Biztos van egyszerűbb és olcsóbb kivitel...

"Balla Zoltán" <sdr...@yandex.ru> írta:

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Balla Zoltán]

Rendes tőled..., de ne nekem ajánld fel, hanem a kérdezőnek :D

Zoli

[Orbán Árpád]

Szia,

Speciális "Preh" potenciométert keress, ez úgy van kialakítva, hogy
nagyfrekvenciásan illesztett legyen (nem sima poti). Így néz ki:
<http://www.kenosha-reuse.com/GURNEE,-IL/Commercial/Mechanical/Refurbished/No-Warranty/75-variable-attenuator-picture.jpg>
Ezek tudnak 70 dB átfogást. Amit én láttam, az mindegyik 75 ohmos volt.

Üdv:
Árpi

2015.12.04. 11:02 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:

[uprogc .]

PIN diodas csillapitot is lehetne csinalni, de az sem egyszeru, es adott
esetben torzit is.
Egyszeru es jo megoldas nagy dinamikara nincs.

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Karoly Kovacs]

Igen, ahogy nézem, még mindig a legegyszerűbb (még ha macerás is) a
létrázás. Itt van pl. ez, egész jónak néz ki:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/dds/attenuator.html
(Igen, a PIN-eken én is agyaltam, de még fiatalabb koromból emlékszem a
torzításaira :), ezért el is vetettem.)

Károly

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[uprogc .]

Hat ha neked megeri ennyi idot raszanni,... meg a relek sem mindegy hogy
milyenek. 50 ohmos releket lenne jo tenni. Bar ha jol latom csak 20 MHz-ig
megy, oda lehet hogy jo a sima red rele is... A DDS jele sem konstans a
freki fuggvenyeben, lasd adatlap...
Relek: a vezetekezest is illik 50 ohmosra tervezni a panelon. Bar ez
szinten max 20 MHz-nel nem annyira kritikus.

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[uprogc .]

Nem tul nagy, nem tul draga 50 ohmos rele tipusa, ha erdekel :IM13GR .

[Karoly Kovacs]

Köszi szépen, megnézem.

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Balla zoltán]

Feladó: "Karoly Kovacs" <kok...@gmx.at>

> Igen, ahogy nézem, még mindig a legegyszerűbb (még ha macerás is) a
> létrázás. Itt van pl. ez, egész jónak néz ki:
> http://lea.hamradio.si/~s53mv/dds/attenuator.html
> (Igen, a PIN-eken én is agyaltam, de még fiatalabb koromból emlékszem a
> torzításaira :), ezért el is vetettem.)
>

Jónak néz ki...de mégsem az! Egyik osztó tag ellenállásai sincsenek jól
számolva...

A másik..., szerintem T topológiájú elrendezés célszerűbb ennél, mivel
kisebb értékű ellenállások kellenek ugyanakkora csillapításhoz. Nagyobb
frekvencián nem minden ez sem....

Zoli

[Karoly Kovacs]

Nem akarok vitatkozni Veled, mert biztosan jobban értesz hozzá, mint én,
csak megjegyzem, hogy a neten található Pi Attenuator Calculator szerint
csak a 20 és a 2dB-es szűrőknél van némi eltérés, a többinél jó az
érték. Na persze, nem a pontos érték, hanem az E12-es ellenállás sorozat
szerinti legközelebbi érték. Pl. a 10dB-es osztónál az elméleti értékek
96.2475 és 71.1512 Ohm, a gyakorlati (E12-es) értékek 100 és 68 Ohm. A
csillapítás ilyen értékeknél 9.6575 dB, az impedancia pedig 50.331 Ohm.
Hajszálpontos mérésekhez, gyári, precíziós műszerekbe biztosan a
legpontosabb ellenállásértékeket teszik, de amatőr viszonyok közt ez nem
annyira fontos (szerintem).

Azért köszi, hogy segítettél.
Károly

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Balla zoltán]

Feladó: "Karoly Kovacs" <kok...@gmx.at>

> Nem akarok vitatkozni Veled, mert biztosan jobban értesz hozzá, mint én,
> csak megjegyzem, hogy a neten található Pi Attenuator Calculator szerint
> csak a 20 és a 2dB-es szűrőknél van némi eltérés, a többinél jó az
> érték. Na persze, nem a pontos érték, hanem az E12-es ellenállás sorozat
> szerinti legközelebbi érték. Pl. a 10dB-es osztónál az elméleti értékek
> 96.2475 és 71.1512 Ohm, a gyakorlati (E12-es) értékek 100 és 68 Ohm. A
> csillapítás ilyen értékeknél 9.6575 dB, az impedancia pedig 50.331 Ohm.
> Hajszálpontos mérésekhez, gyári, precíziós műszerekbe biztosan a
> legpontosabb ellenállásértékeket teszik, de amatőr viszonyok közt ez nem
> annyira fontos (szerintem).
>

Némi ??! 61/247 ohmos kéne oda, ehelyett 56/220 van. 62/240-es
ellenállásokkal már elfogadható a kerekítés, de az a páros azért elég nagy
hibát visz be, kevesebb mint 45 Ohm lesz az impedanciája.
Nem csak a csillapítás fontos, hanem az impedancia is...!
Ezek az eltérések összeadódnak, a végére elég nagy pontatlanság is
kialakulhat. Egy osztóláncban nem szabad a legpontatlanabb ellenállásokat
használni, mert az van kéznél...ha nincs sem a 24, 48-as szériában
megfelelő, akkor kettőből is ösze lehet rakni.

Zoli