Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
szájzuhany rejtély
255 views
Skip to first unread message
hobi...@gmail.com
Aug 24, 2016, 3:20:29 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
fémszál van.
Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért annyi
elektro van a dologban,
hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű szerepet
se látok indokoltnak.
Valami ötlete van valakinek?
István
A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
fémszál van.
Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért annyi
elektro van a dologban,
hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű szerepet
se látok indokoltnak.
Valami ötlete van valakinek?
István
Benedek I.
Aug 24, 2016, 3:34:40 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
Valami aktív anódféle lehet esetleg?
bi
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
bi
> elektro[-flame|-etc]
---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
Karoly Kovacs
Aug 24, 2016, 3:41:16 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
Na de, ha nem csatlakozik semmihez? És bronz? És még meg is van, nem
vásott el? :) (Mint az anódok szoktak.)
Károly
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
vásott el? :) (Mint az anódok szoktak.)
Károly
> elektro[-flame|-etc]
>
charles hoss
Aug 24, 2016, 3:44:43 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
a rezgessel tisztitja a cso belso feluletet?
Benedek I.
Aug 24, 2016, 4:49:02 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
Hááát.... Ezért is kérdeztem óvatosan, hogy nem-e.:) Ha nincs elektromos
dologhoz kötve az még földelt (test) talán lehet. Azt nem tudom, hogy a drót
mindkét vége szabadon van-e.
De lehet olyan ötvözet, ami a vízkövet taszítja, vagy oldja, vagy mittomén.
Csak bágyadtan próbálkozom....
bi
Karoly Kovacs wrote:
> Na de, ha nem csatlakozik semmihez? És bronz? És még meg is van, nem
> vásott el? :) (Mint az anódok szoktak.)
>
> Károly
>
> Benedek I. wrote:
>> Valami aktív anódféle lehet esetleg?
>>
>> bi
>>
dologhoz kötve az még földelt (test) talán lehet. Azt nem tudom, hogy a drót
mindkét vége szabadon van-e.
De lehet olyan ötvözet, ami a vízkövet taszítja, vagy oldja, vagy mittomén.
Csak bágyadtan próbálkozom....
bi
Karoly Kovacs wrote:
> Na de, ha nem csatlakozik semmihez? És bronz? És még meg is van, nem
> vásott el? :) (Mint az anódok szoktak.)
>
> Károly
>
> Benedek I. wrote:
>> Valami aktív anódféle lehet esetleg?
>>
>> bi
>>
>> hobi...@gmail.com wrote:
>>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
>>> fémszál van.
>>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért
>>> annyi elektro van a dologban,
>>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű
>>> szerepet se látok indokoltnak.
>>> Valami ötlete van valakinek?
>>>
>>> István
>>>
>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>
>>
>>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
>>> fémszál van.
>>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért
>>> annyi elektro van a dologban,
>>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű
>>> szerepet se látok indokoltnak.
>>> Valami ötlete van valakinek?
>>>
>>> István
>>>
>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>
>>
hobi...@gmail.com
Aug 24, 2016, 6:33:00 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
Ez szerintem nem lehet.
1. az aktív anód is csak akkor véd, ha elektromos kapcsolatban van a
védendő fémmel.
2. ebben az eszközben minden műanyag, nincs mit védeni.
István
2016.08.24. 21:34 keltezéssel, Benedek I. írta:
> Valami aktív anódféle lehet esetleg?
>
> bi
>
> hobi...@gmail.com wrote:
>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
>> fémszál van.
>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért annyi
>> elektro van a dologban,
>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű
>> szerepet se látok indokoltnak.
>> Valami ötlete van valakinek?
>>
>> István
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
> .
>
1. az aktív anód is csak akkor véd, ha elektromos kapcsolatban van a
védendő fémmel.
2. ebben az eszközben minden műanyag, nincs mit védeni.
István
2016.08.24. 21:34 keltezéssel, Benedek I. írta:
> Valami aktív anódféle lehet esetleg?
>
> bi
>
> hobi...@gmail.com wrote:
>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
>> fémszál van.
>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért annyi
>> elektro van a dologban,
>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű
>> szerepet se látok indokoltnak.
>> Valami ötlete van valakinek?
>>
>> István
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
hobi...@gmail.com
Aug 24, 2016, 6:38:41 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
Na de mitől rezegne?
A cső java része kb. 5cm átmérőjű "tekercs" ami nyúlik mint a telefon
zsinór amikor a kézi egységet használják.
Egy ilyen csőben nem nagyon tudom elképzelni, hogy az a drót nagyon
tudna mocorogni.
Annyira semmiképp, hogy az a cső faláról le tudna szedni bármit, ami
odatapadt (pl. vízkő).
Ráadásul ennek csak akkor lenne gyakorlati értelme, ha a cső falát
teljesen körbe tudná tisztítani.
2016.08.24. 21:44 keltezéssel, charles hoss írta:
> a rezgessel tisztitja a cso belso feluletet?
>
> elektro[-flame|-etc]
A cső java része kb. 5cm átmérőjű "tekercs" ami nyúlik mint a telefon
zsinór amikor a kézi egységet használják.
Egy ilyen csőben nem nagyon tudom elképzelni, hogy az a drót nagyon
tudna mocorogni.
Annyira semmiképp, hogy az a cső faláról le tudna szedni bármit, ami
odatapadt (pl. vízkő).
Ráadásul ennek csak akkor lenne gyakorlati értelme, ha a cső falát
teljesen körbe tudná tisztítani.
2016.08.24. 21:44 keltezéssel, charles hoss írta:
> a rezgessel tisztitja a cso belso feluletet?
>
> On Aug 24, 2016 9:20 PM, "hobi...@gmail.com" <hobi...@gmail.com> wrote:
>
>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es fémszál
>> van.
>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért annyi
>> elektro van a dologban,
>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű szerepet
>> se látok indokoltnak.
>> Valami ötlete van valakinek?
>>
>> István
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
> -----------------------------------------
>
>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es fémszál
>> van.
>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért annyi
>> elektro van a dologban,
>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű szerepet
>> se látok indokoltnak.
>> Valami ötlete van valakinek?
>>
>> István
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
> elektro[-flame|-etc]
hobi...@gmail.com
Aug 24, 2016, 6:49:35 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
A drót mindkét vége szabadon van, egyszer csak véget ér a csőben, tehát
nem lehet földelt.
Már csak azért sem, mert nem földelt a készülék dugója, és a drót körül
minden műanyagból van.
Egyébként egy kiöntött, gondolom zárlatbiztos biztonsági trafó van
benne, aminek a primer oldala állandóan be van kapcsolva, ha be van
dugva a masina. A hálózati zsinór is közvetlenül a kiöntött házba megy
bele.
A trafóból két vékony drót jön ki, amiről a kis DC motor jár egy Greatz
híd után.
István
De ha az a
nem lehet földelt.
Már csak azért sem, mert nem földelt a készülék dugója, és a drót körül
minden műanyagból van.
Egyébként egy kiöntött, gondolom zárlatbiztos biztonsági trafó van
benne, aminek a primer oldala állandóan be van kapcsolva, ha be van
dugva a masina. A hálózati zsinór is közvetlenül a kiöntött házba megy
bele.
A trafóból két vékony drót jön ki, amiről a kis DC motor jár egy Greatz
híd után.
István
De ha az a
2016.08.24. 22:49 keltezéssel, Benedek I. írta:
> Hááát.... Ezért is kérdeztem óvatosan, hogy nem-e.:) Ha nincs
> elektromos dologhoz kötve az még földelt (test) talán lehet. Azt nem
> tudom, hogy a drót mindkét vége szabadon van-e.
> De lehet olyan ötvözet, ami a vízkövet taszítja, vagy oldja, vagy
> mittomén.
> Csak bágyadtan próbálkozom....
>
> bi
>
> Karoly Kovacs wrote:
>> Na de, ha nem csatlakozik semmihez? És bronz? És még meg is van, nem
>> vásott el? :) (Mint az anódok szoktak.)
>>
>> Károly
>>
>> Benedek I. wrote:
> Hááát.... Ezért is kérdeztem óvatosan, hogy nem-e.:) Ha nincs
> elektromos dologhoz kötve az még földelt (test) talán lehet. Azt nem
> tudom, hogy a drót mindkét vége szabadon van-e.
> De lehet olyan ötvözet, ami a vízkövet taszítja, vagy oldja, vagy
> mittomén.
> Csak bágyadtan próbálkozom....
>
> bi
>
> Karoly Kovacs wrote:
>> Na de, ha nem csatlakozik semmihez? És bronz? És még meg is van, nem
>> vásott el? :) (Mint az anódok szoktak.)
>>
>> Károly
>>
>> Benedek I. wrote:
>>> Valami aktív anódféle lehet esetleg?
>>>
>>> bi
>>>
>>>
>>> bi
>>>
charles hoss
Aug 24, 2016, 8:07:54 PM8/24/16
to ele...@tesla.hu
amikor mukodik, akkor a cso es az egesz rezeg. mas ertelmet abszolut nem
latom.
On Aug 25, 2016 12:38 AM, "hobi...@gmail.com" <hobi...@gmail.com> wrote:
> Na de mitől rezegne?
> A cső java része kb. 5cm átmérőjű "tekercs" ami nyúlik mint a telefon
> zsinór amikor a kézi egységet használják.
> Egy ilyen csőben nem nagyon tudom elképzelni, hogy az a drót nagyon tudna
> mocorogni.
> Annyira semmiképp, hogy az a cső faláról le tudna szedni bármit, ami
> odatapadt (pl. vízkő).
> Ráadásul ennek csak akkor lenne gyakorlati értelme, ha a cső falát
> teljesen körbe tudná tisztítani.
>
>
> 2016.08.24. 21:44 keltezéssel, charles hoss írta:
>
>> a rezgessel tisztitja a cso belso feluletet?
>>
> elektro[-flame|-etc]
latom.
On Aug 25, 2016 12:38 AM, "hobi...@gmail.com" <hobi...@gmail.com> wrote:
> Na de mitől rezegne?
> A cső java része kb. 5cm átmérőjű "tekercs" ami nyúlik mint a telefon
> zsinór amikor a kézi egységet használják.
> Egy ilyen csőben nem nagyon tudom elképzelni, hogy az a drót nagyon tudna
> mocorogni.
> Annyira semmiképp, hogy az a cső faláról le tudna szedni bármit, ami
> odatapadt (pl. vízkő).
> Ráadásul ennek csak akkor lenne gyakorlati értelme, ha a cső falát
> teljesen körbe tudná tisztítani.
>
>
> 2016.08.24. 21:44 keltezéssel, charles hoss írta:
>
>> a rezgessel tisztitja a cso belso feluletet?
>>
>> On Aug 24, 2016 9:20 PM, "hobi...@gmail.com" <hobi...@gmail.com> wrote:
>>
>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
>>> fémszál
>>> van.
>>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért annyi
>>> elektro van a dologban,
>>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű szerepet
>>> se látok indokoltnak.
>>> Valami ötlete van valakinek?
>>>
>>> István
>>>
>>
>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
>>> fémszál
>>> van.
>>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért annyi
>>> elektro van a dologban,
>>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű szerepet
>>> se látok indokoltnak.
>>> Valami ötlete van valakinek?
>>>
>>> István
>>>
>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>>
>>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>
>
> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>>
>>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>
>
> elektro[-flame|-etc]
Benedek I.
Aug 25, 2016, 2:08:43 AM8/25/16
to ele...@tesla.hu
Esetleg sztatikus feltöltődés ellen? A víz áramlásától a műanyagcső
feltöltődik és a drótszál azonos potenciálra köti a cső végeit?
Csak kérdőjel, mert nem biztos, hogy nem hülyeség. Szájban már 2-3 Voltot is
lehet érezni (savanyú).
bi
feltöltődik és a drótszál azonos potenciálra köti a cső végeit?
Csak kérdőjel, mert nem biztos, hogy nem hülyeség. Szájban már 2-3 Voltot is
lehet érezni (savanyú).
bi
>>>> hobi...@gmail.com wrote:
>>>>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>>>>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
>>>>> fémszál van.
>>>>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért
>>>>> annyi elektro van a dologban,
>>>>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>>>>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>>>>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>>>>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű
>>>>> szerepet se látok indokoltnak.
>>>>> Valami ötlete van valakinek?
>>>>>
>>>>> István
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>>>>> Került hozzám javításra egy Braun OxyJet szájzuhany.
>>>>> A vizet vezető műanyag cső belsejében, végig egy vékony, 0.15mm-es
>>>>> fémszál van.
>>>>> Ez sehol sem csatlakozik semmilyen elektromos dologhoz, de azért
>>>>> annyi elektro van a dologban,
>>>>> hogy egy villanymotor hajtja a szivattyúját.:-)
>>>>> A kérdésem az, hogy mi lehet a szerepe ennek a fémszálnak?
>>>>> Az anyagát valami bronzfélének tippelem.
>>>>> Kicsit rugózik, tehát nem teljesen lágy anyag, de ilyen jellegű
>>>>> szerepet se látok indokoltnak.
>>>>> Valami ötlete van valakinek?
>>>>>
>>>>> István
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
hobi...@gmail.com
Aug 26, 2016, 5:01:09 AM8/26/16
to ele...@tesla.hu
Köszi.
Eddig még ez tűnik a legvalószínűbbnek.
István
Eddig még ez tűnik a legvalószínűbbnek.
István
charles hoss
Aug 26, 2016, 5:21:41 AM8/26/16
to ele...@tesla.hu
szigetelt a zuhany teste, szigetelt a cso es belul egy vizoszlop van. nincs
sztatikus feltoltodes.
a fejeben van ugyan egy mini van de graaf generator, de az is vizben porog.
> elektro[-flame|-etc]
>
sztatikus feltoltodes.
a fejeben van ugyan egy mini van de graaf generator, de az is vizben porog.
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> elektro[-flame|-etc]
>
Benedek I.
Aug 26, 2016, 6:00:10 AM8/26/16
to ele...@tesla.hu
A víznek is van ellenállása és vannak benne buborékok, lehetnek légzsákok.
Biztos ritkán teremtődik meg a feltöltődés feltétele (csak 1-2 Voltról van
szó), de egy szál fémhuzalt megér. Nem véletlenül került bele, szerintem
tapasztalati úton lett "kitalálva".
bi
Biztos ritkán teremtődik meg a feltöltődés feltétele (csak 1-2 Voltról van
szó), de egy szál fémhuzalt megér. Nem véletlenül került bele, szerintem
tapasztalati úton lett "kitalálva".
bi
charles hoss
Aug 26, 2016, 6:15:07 AM8/26/16
to ele...@tesla.hu
ismerem a mukodeset. nincs erdemi valoszinusege, hiszen a fejet fogod. a
keszulekhez foldelesnek nincs ertelme.
bye
dexter
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
keszulekhez foldelesnek nincs ertelme.
bye
dexter
> elektro[-flame|-etc]
Benedek I.
Aug 26, 2016, 6:31:50 AM8/26/16
to ele...@tesla.hu
Na, de akkor mi lehet a valós szerepe, ha nem a készüléken belüli EPH?
bi
bi
SZIGETI Szabolcs
Aug 26, 2016, 6:34:40 AM8/26/16
to ele...@tesla.hu
Hali!
Esetleg antibakteriális dolog, mint az ezüst szálas zokni meg hűtőbelső?
Szabolcs
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
Esetleg antibakteriális dolog, mint az ezüst szálas zokni meg hűtőbelső?
Szabolcs
> elektro[-flame|-etc]
charles hoss
Aug 26, 2016, 6:59:40 AM8/26/16
to ele...@tesla.hu
ez abszolut lehet. biofilm elleni vedelem.
On Aug 26, 2016 12:34 PM, "SZIGETI Szabolcs" <szigis...@gmail.com>
wrote:
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
On Aug 26, 2016 12:34 PM, "SZIGETI Szabolcs" <szigis...@gmail.com>
wrote:
> elektro[-flame|-etc]
Xorn
Aug 26, 2016, 7:21:21 AM8/26/16
to elektro
Ezüst jobb, de réz alapú dolgokat is szoktak ilyenre használni.
Best regards,
Andy
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
Best regards,
Andy
> elektro[-flame|-etc]
hobi...@gmail.com
Aug 28, 2016, 6:47:30 PM8/28/16
to ele...@tesla.hu
Ez még jobbnak tűnik mint a sztatikus feltöltődés elleni védelem.
A csőben simán állhat a víz egy napig (esetleg még többet is), és
tényleg elindulhat valami szerves élet
kialakulni benne, amit nem biztos hogy kívánatos utána a szánkba vezetni.
Köszönöm az ötleteket.
István
A csőben simán állhat a víz egy napig (esetleg még többet is), és
tényleg elindulhat valami szerves élet
kialakulni benne, amit nem biztos hogy kívánatos utána a szánkba vezetni.
Köszönöm az ötleteket.
István
0 new messages