Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Audi DSG valto elektromos problema valoszinuleg

495 views
Skip to first unread message

Sandor Szali

unread,
Jan 29, 2016, 7:09:18 AM1/29/16
to elektro
Sizasztok,
haverom az Audi TT DSG valtora rakoltotte mar az auto arat,
elkepzelheto hogy egy 5Ft-os elektromos alkatresz csinalja,
megkerdezem itt, hatha valaki...
-------
Ami cserelve volt [minden] mechatronika, másik váltó (belseje),
vezérlő chip, gázpedál, kuplung.
A nagyokos tuningspecialista, a szerelő, a Porsche Hungária, csak
vakargatja a fejét... hibakód NINCS
Random megcsúsztatja a kuplungot, leginkább 2-esben lassan guruló
állapotban gázadásnál hozható ki a hiba.
------
Azt nem ertem, hany dologtol fugghet [szenzorok, fordulatszam stb.]
hogy megcsusztatja? mondjuk 5? Nem lehet azokat monitorozni, vagy
lekerdezni?

Bali Zoltan

unread,
Jan 29, 2016, 10:09:04 AM1/29/16
to ele...@tesla.hu
Partszélről, bár még nem szakértett senki :) .
Ez ilyen, álló helyzetben féket tapossuk,
automata váltó? Mi van ha behúzzák a
a kéziféket? Arra pl. nem hiszem, hogy
bejegyez hibakódot, de oldani kell neki.

Üdv. Zoli
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Sandor Szali

unread,
Jan 29, 2016, 11:22:40 AM1/29/16
to elektro
Nem, ez nem olajos, ez dupla valto, elore bekesziti a kovetkezo fokozatot.
De az olajosban nincs is kuplung.
Arra gondolsz, hogy fals kezifek jelzest kaphat pl.?
----
Random megcsúsztatja a kuplungot, leginkább 2-esben lassan guruló
állapotban gázadásnál hozható ki a hiba. > Elmegy az ero, es felporog a motor.
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Bali Zoltan

unread,
Jan 29, 2016, 11:37:41 AM1/29/16
to ele...@tesla.hu
Aha, de mondjuk totál nem ismerem
mit kellene ilyenkor reagálnia neki a
fordulat tekintetében, de ha csak valami
instabil(rövid idejű) kontakt hiba,
esetleg összezavarja, hogy mit is
kell neki csinálni. De egy jó softnál
ez nem lehetne probléma.

Üdv. Zoli
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Sandor Szali

unread,
Jan 29, 2016, 11:45:16 AM1/29/16
to elektro
Siman csak a kezifek jel kontakthibaja az minden uzemallapotban
jelentkezhetne, de lehet valami olyan eszement szivas, hogy a gazadas
valt ki valahogy egy ilyen fals jelet.
Asszem kabelkorbacs cserere valami 800-at mondtak, de van ajanlat
gyari szervizben teljes sebvalto csere nemtom hany [4?] millioert, es
aztan meglatjak, de mar ezekre nem vallalkozik.
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Bali Zoltan

unread,
Jan 29, 2016, 11:55:34 AM1/29/16
to ele...@tesla.hu
A Totalcar-os Novoth Tibor? Az szereti az ilyen
feladványokat, ha jól vettem ki a cikkeiből.

Üdv. Zoli
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Sandor Szali

unread,
Jan 29, 2016, 12:09:57 PM1/29/16
to elektro
Koszi, beajanlom a havernak, bar ekkora szivasrol nem emlekszem cikkre
a totalcaron :)

Bali Zoltan

unread,
Jan 29, 2016, 12:13:02 PM1/29/16
to ele...@tesla.hu
Mondjuk, most nézem, előfordulhat olyan
típus amit nem vállal, De próba, szerencse.

Üdv. Zoli
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Sandor Szali

unread,
Jan 29, 2016, 12:16:34 PM1/29/16
to elektro
2016-01-29 18:12 GMT+01:00 Bali Zoltan <elt...@freemail.hu>:
> Mondjuk, most nézem, előfordulhat olyan
> típus amit nem vállal,

foleg tobb eves elotortenettel :)
bar ezek a legszebbek.

kulonben lehet hogy olajos a kuplung es kuszik, en nem vezettem, tiptronic

charles hoss

unread,
Jan 29, 2016, 3:13:58 PM1/29/16
to ele...@tesla.hu
Ez az a dsg valto ami miatt a vw kinaban bocsanatot kert?
Csucstermek lehet.
En provokalnam a valtot : kulonfele szenzorokat lebontani, takaritani, kh-t
eloidezni sorban. Igy megtudod hogy hol van hibakod hol nincs, mire hogy
reagal.
Egyebkent siman el tudom kepzelni hoyy felkapott egy kis femport az abs
erzekelokre es a esp panikol be.

Bye
Dexter

Sandor Szali

unread,
Jan 29, 2016, 3:39:45 PM1/29/16
to elektro
koszi a tippeket, hatha eljutnak majd szerelohoz :)
a kinai dologrol azt talaltam hogy a szintetikus olajat asvanyira
csereli a VW, igy javitja az eroveszteses problemat, hmm.
http://www.globaltimes.cn/content/826766.shtml
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Gabor Jordan

unread,
Jan 30, 2016, 6:06:58 AM1/30/16
to ele...@tesla.hu
Hello,
Csak a mai DSG váltók kezdenek kevésbé érzékenyek lenni.
A korábbiak nagyon háklisak, hogy a szerviz időben és jól meg volt-e
csinálva. Azoknak még külön olajterük van. Előző cégtől a cégautót úgy
mertem megvenni, hogy ismertem pontosan az előéletét. Tudok olyat,
amiben nem cserélték a szűrőt és megfeküdt. Az a gond, hogy amikor
észreveszed már késő, nem vállalja senki a javítást, új váltó kell. Nem
csoda, hogy sok a gond vele, 60e km-enként majdnem 100k HUF az olaj (sok
és drága, ez a legtöbb, asszem valami 8l kell bele), a szűrő és a
munkadíj. Ezen sokan spórolni akarnak, de sajnos nem lehet. Tudok olyan
kollégát, aki "profi specialistával" csináltatta, kiváló minőségű
olajjal (de nem az "eredetivel") és megfeküdt. Amikor kipurcan, abban
nyilvánul meg, váltásnál jobban ránt mint kellene (nem durván, csak
kicsit határozottabban), indokolatlanul vált néha fel/le és csúszik.
Innen már nincs megállás, már itt nem javítják. Állítólag tipikus, hogy
nem cserélik a szűrőt vagy nem jó az olaj, nem kap elég kenést és
egyszerűen megkopik, amikor már érzed, késő.
A pozitív oldal viszont, én mindig utáltam az automata váltót, de amikor
először dsg volt, az egész más. Nincs késleltetés, nincs nyúlós érzés,
gyorsabb mint én.
ÜDV JG
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

charles hoss

unread,
Jan 30, 2016, 6:21:15 AM1/30/16
to ele...@tesla.hu
Hat ennyit nem er km-re vetitve hogy gyorsabban valt mint en.
Bye
Dexter
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Sandor Szali

unread,
Jan 30, 2016, 6:28:22 AM1/30/16
to elektro
Koszi,
Eleg hervaszto a helyzet, a villanyauto lesz a megoldas, vesz majd egy i3-at.
ilyen kategoriaju TT-t 3M-ert mar meg lehet szerezni, rossz valtoval
nem tudom mennyit kap majd.

Pataki István

unread,
Jan 30, 2016, 6:52:21 AM1/30/16
to ele...@tesla.hu
km-enként 1,60? Mennyi ehhez képest az üzemanyag, a karbantartás/javítás
és a kocsi ára?
pi


----- Original Message -----
From: "charles hoss" <charle...@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Saturday, January 30, 2016 12:21 PM
Subject: Re: [elektro] Audi DSG valto elektromos problema valoszinuleg


> Hat ennyit nem er km-re vetitve hogy gyorsabban valt mint en.
> Bye
> Dexter
> On Jan 30, 2016 12:06 PM, "Gabor Jordan" <jordang...@gmail.com>
> wrote:
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Xorn

unread,
Jan 30, 2016, 7:27:53 AM1/30/16
to elektro
100 km üzemanyag kevesebb, mint 3000 Ft (nekem). 20 ezrenként olajcsere
szerviz, kb. 20-25 ezer Ft. Ez kb. évi 2 alkalom. Biztosítás, autópályadíj,
egyéb javítások stb. - még mindig messze 10 Ft alatt vagyok km-enként.
Amortizációm egy 300 ezret futott, 11 éves autón gyakorlatilag nulla.

Best regards,
Andy
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

L. Pásztor

unread,
Jan 30, 2016, 10:36:12 AM1/30/16
to ele...@tesla.hu
Jaj dehogynem ! Próbáld ki a DSG-t úgy 400bhp felett ... előtte én sem
hittem volna ...
De jogos, h a kisautóknál luxus és szerintem is totál mind1 h valaki
130-nál 5-ből 6-ba mennyi idő alatt shiftel ...

--------------------
L. Pásztor
--------------------

Szrnka György

unread,
Jan 30, 2016, 1:36:45 PM1/30/16
to ele...@tesla.hu
> 100 km üzemanyag kevesebb, mint 3000 Ft (nekem). 20 ezrenként
> olajcsere
> szerviz, kb. 20-25 ezer Ft. Ez kb. évi 2 alkalom. Biztosítás,
> autópályadíj,
> egyéb javítások stb. - még mindig messze 10 Ft alatt vagyok
> km-enként.


Érdekesen számolsz :-) Nekem a 3000/100=30 Ft/km-re jött ki,
ami már maga több, mint 10. Tovább kell képeznem magam?

üdv, szr

Xorn

unread,
Jan 30, 2016, 8:58:53 PM1/30/16
to elektro
Jogos. A 3000 ezret a Spritmonitor gyenge 10 Eurójából számoltam
vissza. Nem 10 Ft, hanem 10 cent.

Best regards,
Andy
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

charles hoss

unread,
Jan 30, 2016, 10:02:09 PM1/30/16
to ele...@tesla.hu
En jobban aggodnek a terven feluli apro hoppak miatt mint a fenti millios
extrakiadas.
Pure vw

Bye
Dexter
On Jan 30, 2016 12:52 PM, "Pataki István" <pataki...@freemail.hu> wrote:

> km-enként 1,60? Mennyi ehhez képest az üzemanyag, a karbantartás/javítás
> és a kocsi ára?
> pi
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "charles hoss" <charle...@gmail.com>
> To: <ele...@tesla.hu>
> Sent: Saturday, January 30, 2016 12:21 PM
> Subject: Re: [elektro] Audi DSG valto elektromos problema valoszinuleg
>
>
> > Hat ennyit nem er km-re vetitve hogy gyorsabban valt mint en.
> > Bye
> > Dexter
> > On Jan 30, 2016 12:06 PM, "Gabor Jordan" <jordang...@gmail.com>
> > wrote:
> >

Gabor Jordan

unread,
Jan 31, 2016, 1:33:49 AM1/31/16
to elektro
Ne hidd, hogy a tobbi jobb. A ford dupla kuplungos a szerviz ellenere
meghalt sokkal hamarabb. Az avensisben meg a motor halt meg. Cseresre.
Persze ellenpelda is van minden tipusbol, de szerintem ez a jelenseg nem vw
hanem 2016.

UDV

JG
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

charles hoss

unread,
Jan 31, 2016, 2:27:10 PM1/31/16
to ele...@tesla.hu
a duplakuplung nem egy jo irany ha nem versenypalyan akarsz boldogulni .
egy oreg 4t/l60e , vagy ax15 valto soha nem fog igy tonkremenni - eleve a
koltseg tortresze es szamomra meg mindig azok az autok a jok amik
megbizhatoan elvisznek mindenhova .
a tt nem tetszik annyira hogy bevallaljam hogy suliba jovet ki kell razzak
a zsebembol parmilkat es lehet hogy harom honapig nincs autom.

bye
dexter
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Gabor Jordan

unread,
Jan 31, 2016, 4:46:31 PM1/31/16
to ele...@tesla.hu
egyet is értenék, csak éppen nem almát almával hasonlítasz.
Hogy kell-e automata az már más jellegű kérdés. Azért miközben szidjuk
az autóipart (is), a dolog másik oldala, kissé más szinten van a
kényelem mondjuk egy 123as merci és egy mai hasonló kategória között.
Értem én, hogy az előző kimegy a világból, de ezzel az erővel Royal
Enfieldekkel kellene járni.

Pl. én amikor nagyot zakóztam bringával és eltörtem a kulccsontom,
áldottam, hogy dsg-s autó volt nálam akkoriban. Ha az nem lett volna,
minimum 4 hétig nem vagy nehezen tudtam volna vezetni.

Abból meg itthon nagyon sokan élnek ami manapság bekerül elektronika pl.
az autókba. Nagyon erősek vagyunk autóelektronika gyártásban. Még akkor
is, ha ezek nagy része haszontalannak tűnik. Mindenkinek más számít. Én
pl. a rádiós kulcs / elektromos kormányzár kombótól irtózom, de van
akinek ez nagyon kell. Meg az elektromos ülésállítást is semmibe nézem,
sztem csak +tömeg és hibalehetőség, de a volt kolléga akinek a felesége
is sokat vezeti az autóját, ő meg isteníti, mert elmarad az állítgatás.

Szóval én nem írnám le a dupla kuplungot normál autókban sem. Jön az
úgyis mert igény van rá.

ÜDV JG
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Xorn

unread,
Feb 1, 2016, 1:58:59 AM2/1/16
to elektro
Sajnos nagyon sokan vannak, akiknek kell az automata, és sajnos nem
olyan objektív okok miatt, mint a törött kulcscsontod. Huszonéve
leveleztem amerikai emberekkel egy autós levlistán. Az egyikük írt egy
könyvet, hogyan lehet valakiből amatőr autóversenyző. Az első fejezet
címe az volt: "Tanulj meg manuális váltóval vezetni!" :-)

Vannak olyan dolgok az autón, amit nem bíznék elektronikára,
egyszerűen jobban féltem az életem annál, hogy fly-by-wire legyen
mondjuk a kormány vagy a fék, vagy akár éppen a mondott villanyos
kormányzár. Ez utóbbinál pl. érdekes kérdés, hogy ha a
vezetésbiztonságot vesszük figyelembe, akkor villanyhiányos állapotban
nem szabad zárnia. Ugyanakkor a lopásgátlás szempontjából az a jó, ha
villanyhiányosan éppenhogy zárva marad. Akkor most mi legyen?

A 123-as Merga ugyan kimegy a világból, de közben mit pöfög ki
magából? Sajnos ez is benne van a pakliban.

A DSG amúgy OK, hogy jön, addig, amíg meghagyják nekem a szabad
választást, hogy akarom-e. Ez ugyanolyan dolog, mint melegnek lenni.
Amíg nem kötelező... :-)

Best regards,
Andy
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Sandor Szali

unread,
Feb 1, 2016, 2:10:32 AM2/1/16
to elektro
2016-01-31 22:46 GMT+01:00 Gabor Jordan <jordang...@gmail.com>:
> Szóval én nem írnám le a dupla kuplungot normál autókban sem. Jön az
> úgyis mert igény van rá.

hirtelen a ZIL teherauto ugrott be, a nem szinkronizalt valto, dupla
kuplungolas :)

lehet hogy az elektromos korszak hamarabb jon mint a DSG.

Sandor Szali

unread,
Feb 1, 2016, 2:12:55 AM2/1/16
to elektro
2016-02-01 7:58 GMT+01:00 Xorn <toth....@gmail.com>:
> Sajnos nagyon sokan vannak, akiknek kell az automata, és sajnos nem
> olyan objektív okok miatt, mint a törött kulcscsontod. Huszonéve
> leveleztem amerikai emberekkel egy autós levlistán. Az egyikük írt egy
> könyvet, hogyan lehet valakiből amatőr autóversenyző. Az első fejezet
> címe az volt: "Tanulj meg manuális váltóval vezetni!" :-)

a legmarconabb Bondnak se ment, a titkosugynoknek.

Xorn

unread,
Feb 1, 2016, 2:13:12 AM2/1/16
to elektro
Lennének apróbb előnyei. :-)

Best regards,
Andy
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Gabor Lantos

unread,
Feb 1, 2016, 3:07:58 AM2/1/16
to ele...@tesla.hu
Vélhetőleg nem is Te vagy / voltál a megcélzott piac :)


G.

charles hoss

unread,
Feb 1, 2016, 6:53:33 AM2/1/16
to ele...@tesla.hu
Amikor az en kulcscsontom tort el, akkor egy automata 307-es mercit
hasznaltam a mutetig. Nem volt dsg, de valahogy megoldottam.
Nem latom azt a szuksegletet amit a megbizhatatlan es erzekeny dsg
elegitene ki es nem latom eleg nagynak ezt a szuksegletet arra hogy ennyit
fizessek erte.
A nagyturbos kisbenzineshez kell a shimano 16 sebesseges automataja
duplakuplunggal :)
Bye
Dexter
On Jan 31, 2016 10:46 PM, "Gabor Jordan" <jordang...@gmail.com> wrote:

> egyet is értenék, csak éppen nem almát almával hasonlítasz.
> Hogy kell-e automata az már más jellegű kérdés. Azért miközben szidjuk
> az autóipart (is), a dolog másik oldala, kissé más szinten van a
> kényelem mondjuk egy 123as merci és egy mai hasonló kategória között.
> Értem én, hogy az előző kimegy a világból, de ezzel az erővel Royal
> Enfieldekkel kellene járni.
>
> Pl. én amikor nagyot zakóztam bringával és eltörtem a kulccsontom,
> áldottam, hogy dsg-s autó volt nálam akkoriban. Ha az nem lett volna,
> minimum 4 hétig nem vagy nehezen tudtam volna vezetni.
>
> Abból meg itthon nagyon sokan élnek ami manapság bekerül elektronika pl.
> az autókba. Nagyon erősek vagyunk autóelektronika gyártásban. Még akkor
> is, ha ezek nagy része haszontalannak tűnik. Mindenkinek más számít. Én
> pl. a rádiós kulcs / elektromos kormányzár kombótól irtózom, de van
> akinek ez nagyon kell. Meg az elektromos ülésállítást is semmibe nézem,
> sztem csak +tömeg és hibalehetőség, de a volt kolléga akinek a felesége
> is sokat vezeti az autóját, ő meg isteníti, mert elmarad az állítgatás.
>
> Szóval én nem írnám le a dupla kuplungot normál autókban sem. Jön az
> úgyis mert igény van rá.
>
> ÜDV JG
>
>
>
>
>
>
> 2016.01.31. 20:27 keltezéssel, charles hoss írta:
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Gabor Jordan

unread,
Feb 1, 2016, 1:02:24 PM2/1/16
to elektro
Ha megadod neki ami kell, nem megbízhatatlan a dsg egyáltalán. Csak ugye
itthon ugyeskedunk és visszanyal a fagyi.
UDV
JG
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Gabor Jordan

unread,
Feb 1, 2016, 1:03:29 PM2/1/16
to elektro
Beleertve a markaszerviz dolgait.

charles hoss

unread,
Feb 1, 2016, 1:08:27 PM2/1/16
to ele...@tesla.hu
tehat nem fogadhatom el a magyar vw szervizt , a magyar vw-mhez . hiaba
fizetem ki - barmikor cserbenhagyhat es foghatja a magyar szakszervizre ami
nem vw , mert a vw szerint amugy is gyarmat vagyunk , tehat nem jar ugyanaz
a garancia es visszahivas mint a nemeteknek .
vegyek egy autot amivel aztan jarhatok remeny alapjan mondjuk becsbe vagy
munchenbe szervizbe ? ahol ugyanazok a magyar szerelok dolgoznak akik
itthon mar meguntak a musort .
inkabb nem , koszi . egy tetszoleges japan , amerikai valtoja nem esik
szet- valahogy.

bye
dexter
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

Gabor Lantos

unread,
Feb 1, 2016, 1:22:28 PM2/1/16
to ele...@tesla.hu
Valóban.
Csak lassú, mint a dög, és ránt akkorát, hogy kiesel az ülésből...


G.


-----Original Message-----
From: elektro...@tesla.hu [mailto:elektro...@tesla.hu] On Behalf Of charles hoss
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

Gabor Jordan

unread,
Feb 1, 2016, 1:25:41 PM2/1/16
to elektro
Az anyaceg csökkenteni próbálja a visszaeleaeket. Nem a vw hibája. Viszont
a Toyota ugyan az, ill. az utóbbi években még az autó meg sokkal rosszabb.
Nem hiába bajnok a Toyota a koltsegcsokkentesben. Amikor 1.5 éves avensis
motorjaban a szelep beszakad és korulnez a motorban... és az csak az alap
mechanika, semmi extra.
A lényeg szerintem, ha jót akasz azt meg kell fizetni. Nincsenek csodák.
Mindegy honnan származik, akkor is.
Az, hogy automata legyen, gyors, olcsó és igénytelen, ilyen nincs.

UDV JG

charles hoss

unread,
Feb 1, 2016, 2:21:45 PM2/1/16
to ele...@tesla.hu
Ha jot akarok, akkor nem szabad fizetni erte. Nemreg magyarazta el a
terulet szakertoje listatarsunk hogy a premium marka azt jelenti hogy
megengedheted magadnak hogy dragat vegyel, akkor is ha szethullik szazezer
utan.
Ebbol nekem az jon le hogy a draga bmw az ugyanazt a tavot vagy meg
kevesebbet kell kibirjon mint egy sima volvo vagy suzuki, de addig luxusban
heverek.

Bye
Dexter
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

charles hoss

unread,
Feb 1, 2016, 2:24:02 PM2/1/16
to ele...@tesla.hu
Ha az anyaceg csokkenteni probalja a visszaeleseket, de ha tortenik akkor
velem fizettetik meg az hogy nem az o hibajuk?
Vagy a vw volt mar hogy valakinel azt mondta : ezt a szakszerviz szurta el,
kartalanitani szeretnenk?

Gabor Jordan

unread,
Feb 1, 2016, 3:27:44 PM2/1/16
to ele...@tesla.hu
Igen, persze nem a vw jött, hogy fizetni akarnak, hanem elismerték a
hibát. Vezérmű szíj szakadás.
Külön szervezet van ellenőrizni a szervizeket. Sajnos kell, nagyon.
Én nem akarom védeni a vw-t, látom nagyon vw ellenes vagy, csak azt
mondom nem rosszabb ez sem és nem jobb a többi sem. Szerintem helyileg
kell megnézni adott helyen melyik jó. Legrosszabbakat én peugeot-val
tapasztaltam. Bemész a szervízbe, nincs rád idő, mert mindenki maszekol,
a szervízfőnök is, peugeot alig van, a többség idegen márka
(márkaszervízben). A csávók csak vakarják a fejüket egy olajcserénél
kicsit bonyolultabb dolog felett. Megláttam egy régi osztálytáram aki
elmesélte ő is le akar lépni, de nem tudja mi lesz, mert ő az egyetlen
akit kitanított az az ember aki volt az egyedi diagnosztikai kütyü
tréningjén.
Honda motornál is jártam úgy, hogy én olvastam a szervíz manuált és
mondtam lépésről lépésre a csávónak mit csináljon, mert ő tudja hogy
kell .... csak éppen nem sikerült légteleníteni hűtőfolyadék csere után
sehogy, 2 óra küzdelem után sikerült rábeszélnem, próbáljuk már ki, hogy
úgy csináljuk ahogy le van írva. A szerviz manuált betartva meg láss
csodát ... működik.
Nem mondom, hogy a honda is xar, csak szerintem nem lehet a vw-t kiragadni.
A legszomorúbb, hogy külföldi szervizbe valszeg nem az megy ki dolgozni,
aki csak úgy elvan a szervízben, inkább az aki ért hozzá és jól akarja
csinálni.

ÜDV JG
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

0 new messages