Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Napelem inverter bekötése a ház rendszerébe

3,538 views
Skip to first unread message

Varszegi Peter

unread,
Mar 16, 2014, 12:32:28 PM3/16/14
to Elektro
Beszélgettem egy napelemes emberkével, szeretnék napelemeket feltenni, de a biztonsági kérdésekre nem tudott választ adni.
Az egyik rendszer mivel a házban 3x10A van, így egy háromfázisú inverteres lesz, 25 éves ház a villanyórában vannak kismegszakítók, lakáselosztó nincs.
Ha a kismegszakítók után táplálják be (előtte nyilván nem lehet) akkor ha valahol túl sok áramot vesz fel valami, akkor kapja egyszer a 10A-ert a hálózatból, plussz a napelem is betáplál, ez nem tűnik jó ötletnek...
Jól gondolom, hogy az, hogy egy inverterrel bárhol betáplálok egy házba az nem a legjobb megoldás?
Gondolom, hogy az óra kismegszakítója és a ház elosztó közé kéne beállni?
Persze ilyen meg nincs, szóval vésés lesz.
A másik házban 3x25A van, a lakáseloszó meg 16A-esek.
Itt is legkönnyebben a lakáselosztó után tudnék betáplálni a rendszerbe, ráadásul ekkor háromfázisú inverter kéne itt is, ami meg jóval drágább.

Ötletek, tanácsok?

Móczik Gábor

unread,
Mar 16, 2014, 1:00:16 PM3/16/14
to ele...@tesla.hu
Plusz 3db kismegszakító az elmenő vezetékre, az inverter és a betáp
közösítése után?

Ennyi hely már csak van egy villanyóra szekrényben, ha meg nincs, akkor
sem érzem akkora mértékűnek ezt a problémát egy ekkora beruházás
mellett, hogy ne lehetne könnyen megoldani.

Balázs Bámer

unread,
Mar 16, 2014, 1:42:49 PM3/16/14
to elektro-etc
Szervusz Péter!

> Az egyik rendszer mivel a házban 3x10A van, így egy háromfázisú inverteres lesz, 25 éves ház a villanyórában vannak kismegszakítók, lakáselosztó nincs.
> Ha a kismegszakítók után táplálják be (előtte nyilván nem lehet) akkor ha valahol túl sok áramot vesz fel valami, akkor kapja egyszer a 10A-ert a hálózatból, plussz a napelem is betáplál, ez nem tűnik jó ötletnek...

Ha valami fölvesz 3*9 Ampert, te meg belenyomsz a tetőről 3*15-öt,
akkor a valamid továbbra is megeszi a 3*9 A-t, a hálózatba meg
visszafolyik 3*6 A. Magyarul akkor lesz gond, ha a saját fogyasztáson
felül egy ágon több, mint 10 A-t akarsz visszanyomni.

szia: Balázs

Móczik Gábor

unread,
Mar 17, 2014, 2:21:06 AM3/17/14
to ele...@tesla.hu
Szerintem arra gondol, hogy eddig 10A-re volt biztosítva a betáp felől,
most pedig hozzájön még 5-10A a tetőről. Nem akkor van gond, ha nem
veszi fel semmi, mert akkor az van amit írsz, visszatáplál.

Akkor van gond, ha valami felveszi, és esetleg a kábelezés erre gyenge,
mert csak 10A-re vont méretezve, nem 20-ra. Ha ez a gond, azt frankón
megoldja +3db 10A-es kismegszakító.

Bár mondjuk nem teljesen értem, hogy miért nincs eredetileg, tudomásom
szerint kötelező nem csak az óra előtt, hanem utána is legalább egy
kismegszakítónak lennie (fázisonként). Meg ugye saját érdeke
mindenkinek, nem jó dolog, ha végigég a ház, mert az egyetlen
kismegszakító a betápon valamiért nem old ki.

Balázs Bámer

unread,
Mar 17, 2014, 3:38:32 AM3/17/14
to elektro-etc
Szervusz Gábor!

> Akkor van gond, ha valami felveszi, és esetleg a kábelezés erre gyenge,
> mert csak 10A-re vont méretezve, nem 20-ra. Ha ez a gond, azt frankón
> megoldja +3db 10A-es kismegszakító.

A fogyasztó felé nem folyik több áram, mint amit az föl akar venni. A
kismegszakítón viszont a betáplált és fölvett áram különbsége folyik,
nem az összege. Ez igaz a légvezetékre/földkábelre is.

szia: Balázs

Acs Gabor

unread,
Mar 17, 2014, 4:26:11 AM3/17/14
to ele...@tesla.hu
Szerintem Gábor arra gondolt, hogy jön be az utcáról az elmü áram, át a
mérőn, a kismegszakítón, ez után kapcsolódik be a napelem, majd jönnek a
fogyasztók. Valami elkezd 18A-t fogyasztani pont akkor amikor jól süt a
nap, és meg is kapja az invertertől a 10A-t, a hálózattól a 8-at,
megszakító nem old le, csak a kábel a falban.
Csak azt nem értem, hogy azon a ponton, ahol becsatlakozott a hálózatba
az inverter, miért nem lehet az elmenő (lakás) iránynak is felrakni
megszakítót? Annak a költsége a napelem rendszer mondjuk 1%-a?

Gábor
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Xorn

unread,
Mar 17, 2014, 4:39:26 AM3/17/14
to ele...@tesla.hu
A bekötés nyilván csak a te villanyórád után lehetséges, hiszen mérnie
kell a "visszafelé" menő villany is. Viszont a mondottak miatt nyilván
csak a saját kismegszakítóid előtt, hiszen a fogyasztók szempontjából
a napelem is pont ugyanolyan villanyt ad, mint az ELMÜ hálózata.

Best regards,
Andy

2014-03-16 17:32 GMT+01:00 Varszegi Peter <vpel...@gmail.com>:
> Beszélgettem egy napelemes emberkével, szeretnék napelemeket feltenni, de a biztonsági kérdésekre nem tudott választ adni.
> Az egyik rendszer mivel a házban 3x10A van, így egy háromfázisú inverteres lesz, 25 éves ház a villanyórában vannak kismegszakítók, lakáselosztó nincs.
> Ha a kismegszakítók után táplálják be (előtte nyilván nem lehet) akkor ha valahol túl sok áramot vesz fel valami, akkor kapja egyszer a 10A-ert a hálózatból, plussz a napelem is betáplál, ez nem tűnik jó ötletnek...
> Jól gondolom, hogy az, hogy egy inverterrel bárhol betáplálok egy házba az nem a legjobb megoldás?
> Gondolom, hogy az óra kismegszakítója és a ház elosztó közé kéne beállni?
> Persze ilyen meg nincs, szóval vésés lesz.
> A másik házban 3x25A van, a lakáseloszó meg 16A-esek.
> Itt is legkönnyebben a lakáselosztó után tudnék betáplálni a rendszerbe, ráadásul ekkor háromfázisú inverter kéne itt is, ami meg jóval drágább.
>
> Ötletek, tanácsok?
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Kovács József

unread,
Mar 17, 2014, 4:55:45 AM3/17/14
to ele...@tesla.hu
Szerintem, végül is ...berakhatod bárhová, hisz az elektronok
két irányból is rátámadhatnak a fogyasztóra:-)
Párhuzamos generátorok esete, csak
- az inverter áramát elbíró kismegszakító kerüljön az inverter és
bekötési pont közé
- az adott betáp ponttól elmenő eredeti kábel elbírja az inverter
áramát vinni

KJ
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
>
> -----
> A(z) üzenetben nem található vírus.
> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
> Verzió: 2013.0.3462 / Vírus adatbázis: 3722/7202 - Kiadás dátuma: 2014.03.16.
>
>
>

Kovács József

unread,
Mar 17, 2014, 5:01:16 AM3/17/14
to ele...@tesla.hu
Ja, és tovább gondolva, mivel a mérőórán át kifolyó áram lehet akár az
inverter teljes árama is...

- a leplombált kismegszakítót az inverterhez illőre kell cserélTETNI a
szolgáltatóval.
(32 Amperig illetev 3x16 Amperig díjtalan a csere asszem)

- a saját, már mérő óra utáni kismegszakítókat is az inverterhez illőre
KELL cserélni

- non-stop aggódni, hogy ne bukj meg az illegális rákötéssel...

KJ

Balázs Bámer

unread,
Mar 17, 2014, 5:40:53 AM3/17/14
to elektro-etc
> fogyasztók. Valami elkezd 18A-t fogyasztani pont akkor amikor jól süt a
> nap, és meg is kapja az invertertől a 10A-t, a hálózattól a 8-at,

Ja, már értem. Mondjuk ez a fogyasztók drasztikus bővülését
feltételezi (eddig ugye nem működhetett), de nem lehet kizárni pár év
múlva, amikor a bővítés körülményeit mindenki elfelejtette.

szia: Balázs

Acs Gabor

unread,
Mar 17, 2014, 5:52:17 AM3/17/14
to ele...@tesla.hu
Van olyan is, hogy a zasszony bekapcsolja a sütőt, mikrót, mosogatógépet
és porszívót egyszerre. Jó esetben kap egy figyelmeztetést, mivel leold
a rendszer.

Gábor
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Czapák Zsolt

unread,
Mar 17, 2014, 9:36:06 AM3/17/14
to ele...@tesla.hu
Üdv!

Melyik szolgáltatóhoz szeretnél csatlakozni?

2014.03.16. 17:32 keltezéssel, Varszegi Peter írta:
> Beszélgettem egy napelemes emberkével, szeretnék napelemeket feltenni, de a biztonsági kérdésekre nem tudott választ adni.
> Az egyik rendszer mivel a házban 3x10A van, így egy háromfázisú inverteres lesz, 25 éves ház a villanyórában vannak kismegszakítók, lakáselosztó nincs.
> Ha a kismegszakítók után táplálják be (elo"tte nyilván nem lehet) akkor ha valahol túl sok áramot vesz fel valami, akkor kapja egyszer a 10A-ert a hálózatból, plussz a napelem is betáplál, ez nem tu"nik jó ötletnek...

Móczik Gábor

unread,
Mar 17, 2014, 12:14:53 PM3/17/14
to ele...@tesla.hu
2014.03.17. 10:40 keltezéssel, Balázs Bámer írta:
>> fogyasztók. Valami elkezd 18A-t fogyasztani pont akkor amikor jól süt a
>> nap, és meg is kapja az invertertől a 10A-t, a hálózattól a 8-at,
>
> Ja, már értem. Mondjuk ez a fogyasztók drasztikus bővülését
> feltételezi (eddig ugye nem működhetett), de nem lehet kizárni pár év
> múlva, amikor a bővítés körülményeit mindenki elfelejtette.

Nem kell ehhez bővülés.

Eddig nem fogyaszthattál 10A-nél többet, mert leoldott a kismegszakító.
Ez egy vízforraló VAGY egy mosógép VAGY egy...

Most van mondjuk dupla betápod, de a kismegszakító csak ez egyik ágat
védi. Bekapcsolhatod egyszerre a vízforralót és a mosógépet meg a mikrót
is, a kismegszakító felé lehet hogy csak 10A folyik, mert a másik 10A a
napelemtől jön.

És ez csak használati probléma. Létrejöhet hiba is, ha valami
meghibásodik, és elkezd 10 helyett 20 ampert felvenni, simán megy a
rendszerről, ellenben a kábelezés nem biztos hogy bírja.
Ilyen hibát bármelyik fűtőbetétes berendezés tud produkálni kialakulóban
lévő testzárlattal (ha nincs FI relé). Mosógép, boyler, stb...

Balázs Bámer

unread,
Mar 17, 2014, 12:51:42 PM3/17/14
to elektro-etc
> Most van mondjuk dupla betápod, de a kismegszakító csak ez egyik ágat
> védi. Bekapcsolhatod egyszerre a vízforralót és a mosógépet meg a mikrót

Köszönöm, közben megértettem.

szia: Balázs

Varszegi Peter

unread,
Mar 18, 2014, 2:53:31 AM3/18/14
to ele...@tesla.hu
EON Kaposvár
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

Varszegi Peter

unread,
Mar 18, 2014, 2:59:45 AM3/18/14
to ele...@tesla.hu
Így van, erre gondoltam én is, az üzletkötő meg hablatyolt össze-vissza,
hogy ilyen gond nincs, sőt még jobb is mert több áram van...
Ja....
Közben kiderült, hogy apáméknál jártak hozzáértő villanyászok korábban és
úgy alakítgattak a hálózaton, hogy raktak fel lakáselosztót is, szóval az is
meg van oldva.
Azért kíváncsi lennék, hogy a cég szerelői is bekötöttek-e volna bárhová
ahol mutatom nekik...
Nem a három kismegszakító költsége a probléma, hanem meglepődtem azon amit
mondott a faszi, ennél élet és tűzveszélyesebb dolgot régen hallottam..

-----Original Message-----
From: Acs Gabor
Sent: Monday, March 17, 2014 9:26 AM
To: ele...@tesla.hu
Subject: Re: [elektro] Napelem inverter bekötése a ház rendszerébe

Szerintem Gábor arra gondolt, hogy jön be az utcáról az elmü áram, át a
mérőn, a kismegszakítón, ez után kapcsolódik be a napelem, majd jönnek a
fogyasztók. Valami elkezd 18A-t fogyasztani pont akkor amikor jól süt a
nap, és meg is kapja az invertertől a 10A-t, a hálózattól a 8-at,
megszakító nem old le, csak a kábel a falban.
Csak azt nem értem, hogy azon a ponton, ahol becsatlakozott a hálózatba
az inverter, miért nem lehet az elmenő (lakás) iránynak is felrakni
megszakítót? Annak a költsége a napelem rendszer mondjuk 1%-a?

Gábor

2014.03.17. 8:38 keltezéssel, Balázs Bámer írta:
> Szervusz Gábor!
>
>> Akkor van gond, ha valami felveszi, és esetleg a kábelezés erre gyenge,
>> mert csak 10A-re vont méretezve, nem 20-ra. Ha ez a gond, azt frankón
>> megoldja +3db 10A-es kismegszakító.
> A fogyasztó felé nem folyik több áram, mint amit az föl akar venni. A
> kismegszakítón viszont a betáplált és fölvett áram különbsége folyik,
> nem az összege. Ez igaz a légvezetékre/földkábelre is.
>
> szia: Balázs
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

Kovács József

unread,
Mar 18, 2014, 3:35:43 AM3/18/14
to ele...@tesla.hu
...nade, legálisan?
Mert akkor, kötött lesz, hogy mit és hogyan kell csinálni.
És itt nem lesz gond a meglévő Amper, mert a fogyasztók felé továbbra is
az inverteren belüli kevés Amperes kismegszakító játszik....
Az inverteren kívűli, plombáltat pedig kifogják cserélni az inverterhez
illőre.
(az ingyen + fizetős szabály szerint bővítve a rendelkezésre álló Ampert)

Vagy maszekban... és ezért kérdés.
Mert ekkor neked kell "önként" fejleszteni a plombált Ampert.

Alapeset...
- utca
- plombált Amper, önként bővítve
- mérőóra
- leválasztó kapcsoló + inverter
- eredeti kismegszakítók
- eredeti vezetékek + fogyasztók

Nyűgös eset....
Nem a mérőóra és a saját kismegszakítók közé csatlakozol az inverterrel.
Ekkor gond lesz a régi vékony vezeték és régi saját kismegszakítók is...
Minimum az inverter és mérő óra kézé kell a vastagabb vezeték és az
nagyobb kismegszakító.

- leválasztó kapcsoló + inverter
- inverterhez illő kismegszakítók
- új vezeték legalább a mérőóráig, de inkább mindenhová...
- új saját kismegszakítók
- mérőóra
- plombált Amper önként bővítve
- utca

KJ





2014.03.18. 07:53 keltezéssel, Varszegi Peter írta:
> EON Kaposvár
>
> -----Original Message-----
> From: Czapák Zsolt
> Sent: Monday, March 17, 2014 2:36 PM
> To: ele...@tesla.hu
> Subject: Re: [elektro] Napelem inverter bekötése a ház rendszerébe
>
> Üdv!
>
> Melyik szolgáltatóhoz szeretnél csatlakozni?
>
> 2014.03.16. 17:32 keltezéssel, Varszegi Peter írta:
>> Beszélgettem egy napelemes emberkével, szeretnék napelemeket feltenni, de
>> a biztonsági kérdésekre nem tudott választ adni.
>> Az egyik rendszer mivel a házban 3x10A van, így egy háromfázisú inverteres
>> lesz, 25 éves ház a villanyórában vannak kismegszakítók, lakáselosztó
>> nincs.
>> Ha a kismegszakítók után táplálják be (elo"tte nyilván nem lehet) akkor ha
>> valahol túl sok áramot vesz fel valami, akkor kapja egyszer a 10A-ert a
>> hálózatból, plussz a napelem is betáplál, ez nem tu"nik jó ötletnek...
>> Jól gondolom, hogy az, hogy egy inverterrel bárhol betáplálok egy házba az
>> nem a legjobb megoldás?
>> Gondolom, hogy az óra kismegszakítója és a ház elosztó közé kéne beállni?
>> Persze ilyen meg nincs, szóval vésés lesz.
>> A másik házban 3x25A van, a lakáseloszó meg 16A-esek.
>> Itt is legkönnyebben a lakáselosztó után tudnék betáplálni a rendszerbe,
>> ráadásul ekkor háromfázisú inverter kéne itt is, ami meg jóval drágább.
>>
>> Ötletek, tanácsok?
>>
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
>
> -----
> A(z) üzenetben nem található vírus.
> Ellenorizte: AVG - www.avg.com

Kovács József

unread,
Mar 18, 2014, 3:37:57 AM3/18/14
to ele...@tesla.hu

2014.03.18. 07:59 keltezéssel, Varszegi Peter írta:
> Közben kiderült, hogy apáméknál jártak hozzáértő villanyászok korábban és
> úgy alakítgattak a hálózaton, hogy raktak fel lakáselosztót is, szóval az is
> meg van oldva.

Helyes és ezt kell a meglévő vezetékhez korlátozni.

> Azért kíváncsi lennék, hogy a cég szerelői is bekötöttek-e volna bárhová
> ahol mutatom nekik...

Nem!
Van komoly előírásuk a csatlakozási hely kialakítására.

> Nem a három kismegszakító költsége a probléma, hanem meglepődtem azon amit
> mondott a faszi, ennél élet és tűzveszélyesebb dolgot régen hallottam..
Dolgozgatunk...

KJ

Czapák Zsolt

unread,
Mar 18, 2014, 5:45:14 AM3/18/14
to ele...@tesla.hu
Üdv!

A 3x10A-es rendszer
1 fázison 1 inverter ~2kW a 10A miatt egyébként max 5kW lehetne
2 fázison 2 inverter ~2x2kW a 2x10A miatt
3 fázison 1 inverter ~6kW a 3x10A miatt

A 3x25A-es rendszer
3 fázison 1 inverter ~16kW a 25A miatt persze kevesebb lehet


Egy kis olvasnivaló az E-ON-tól: http://www.eon.hu/eon.php?id=290

A háztartási méretu" kisero"mu"veknél alkalmazandó védelmek:

A háztartási méretu" kisero"mu" létesíto"jének a közcélú hálózat
zárlati szilárdságát figyelembe véve a csatlakoztatni kívánt
villamosenergia-termelo" berendezés rövidzárlati szilárdságát
biztosítania kell.
Az ehhez szükséges hálózati adatokról az illetékes elosztói
engedélyesnek tájékoztatást kell adnia a villamos energiát termelni
kívánó felhasználó, vagy a létesítést végzo", vagy tervezo" részére.

A háztartási méretu" kisero"mu" nem veszélyeztetheti a közcélú,
kisfeszültségu" villamos elosztó-hálózat biztonságos üzemét, illetve nem
ronthatja a villamosenergia-szolgáltatás mino"ségi paramétereit.
Ennek érdekében a következo" feltételeknek megfelelo" védelmi készüléket
kell a háztartási méretu" kisero"mu"veknél alkalmazni, miszerint a
háztartási méretu" kisero"mu":

nem táplálhat a közcélú hálózati zárlatra 1,1 * ln-nél nagyobb áramot,
nem maradhat a közcélú elosztóhálózattal szigetüzemben,
nem okozhat megengedettnél nagyobb feszültségváltozást,
nem okozhat a szabványban elo"írttól eltéro" feszültséget,
nem okozhat zavaró mértéku" aszimmetriát, harmonikus torzítást, villogást,
nem táplálhat a közcélú hálózatra a kisfeszültségu" /
középfeszültségu" transzformátort aszimmetrikus gerjesztési állapotba
juttató egyenáramú komponenst.

A fentiek feltételek alapján a tervezett háztartási méretu"
kisero"mu"veknél az alábbi védelmekro"l kell minimálisan gondoskodni:

rövidzárlati védelem,
túlterhelési védelem,
feszültségnövekedési védelem,
feszültségcsökkenési védelem,
frekvencianövekedési védelem,
frekvenciacsökkenési védelem,
elosztóhálózati-szigetüzem elleni védelem,
földzárlati/testzárlati védelem,
érintésvédelem,
egyenáramú védelem.



> 2014.03.18. 07:53 keltezéssel, Varszegi Peter írta:
> EON Kaposvár
0 new messages