Cserélhető membrános hidrofor

[bardoc...@gmail.com]

Üdv,

A házi vízrendszerünkkel akadt egy kis probléma. A szivattyú a régebbi működésétől eltérően nem kapcsolt ki. Nem tudtam rájönni mi a gond, a membrános tartály szelepét benyomva levegő helyett víz jött ki. Ebből arra következtettem, hogy kilyukadt a membrán. Mivel eléggé rozsdás volt ezért úgy döntöttem, hogy veszek egy újat.

Ez meg is történt sőt az eladó cég szakemberének javaslatára 50 literes helyett 80 literest vettem. Felszereltem a régi helyére bekapcsoltam a szivattyút de nem működött. Egy csepp vizet se nyomott be a tartályba. Beszéltem a cég szakembereivel és azt mondták, hogy a szelepnél le kell engedni a nyomást. Alacsonyabb szinte mint, ami a szivattyúban van. Amikor egészen leengedtem akkor kezdett megtelni a tartály, de akkor már nem nyomta ki a vizet. A szelepnél felpumpáltam arra az értékre, ahol a szivattyú ki szokott kapcsolni. Kinyomta a vizet a tartályból, de a nem töltöttem újra a hidrofort.

Vajon mi lehet a gond? A szivattyú is elromlott? Nem tud elég nyomást teremteni, hogy a hidrofor el kezdjen működni?

[Sandor]

kilikadt membránnal is megy (elég lett volna egy membránt venni (I-).
a szüleim kertjében is halott a membrán, a multkor fel akartam pumpálni, de
arról lehet észrevenni, hogy a levegő is jön ilyenkor ki a vízzel együtt,
simán használható, csak állandóan kapcsolgat, ha kiengedek egy kis vizet.
ez nem jó a motornak, de alig használják, azt kibirja (kvázi olyan mintha nem
lenne rajta a tartály, de legalább nem kell kapcsolgatni).
persze jobb, ha jó a membrán, de nem ez lecc a bibi, hanem a nyomáskapcsoló.
arról nem írtál semmit, pedig az is a tartály része...

Sándor

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Sandor]

ja még annyit, hogy jobban jársz, ha teljesen leengeded a levegőt és utána fujsz
bele valamennyit, annyit, hogy megmérve a bekapcsoláskor kijövő viz mennyiségét
kb. a tartály kétharmadánál/felénél kapcsoljon be, vagy valami ilyesmi.
nem tudom pontosan az ökölszabályt, de nálam otthon valami ilyesmi lett igaz az
nem membrános, hanem egy hajdú villanybojler-to-hidrofor háziszörny :-D

Sándor

[bardoc...@gmail.com]

Az a gond, hogy a szivattyú nem nyomja fel a vizet egy adott magasságba. A rendszer a pincében van, a fürdőbe, ami kb. 30 méterre van és 4-5 méterrel fentebb nem jön fel a víz ha a szivattyú állandóan megy. Az udvarra, ami az adott szinten van jó nyomással megy ki a víz.

[bardoc...@gmail.com]

A nyomáskapcsoló működött. Amikor felpumpáltam a levegőt a tartályba kikapcsolt, és amikor a nyomás lecsökkent (kifogyott a víz) akkor bekapcsolt.

[Balázs Bámer]

> kilikadt membránnal is megy (elég lett volna egy membránt venni (I-).

Megy, de ha rozsdás a víz, akkor sérült, vagy eleve hiányzik (enyémben
pl. nem volt) a tartály belső festése. Így pedig igen hamar ki fog
lyukadni.

szia: Balázs

[Balázs Bámer]

> Az a gond, hogy a szivattyú nem nyomja fel a vizet egy adott magasságba. A rendszer a pincében van, a fürdőbe, ami kb. 30 méterre van és 4-5 méterrel fentebb nem jön fel a víz ha a szivattyú állandóan megy. Az udvarra, ami az adott szinten van jó nyomással megy ki a víz.

Gyenge a szivattyú ehhez a magassághoz. Különben ha elég erős lenne
is, a hidrofor légnyomása is gyenge lenne. Nálam az vált be, hogy
szivattyú a kútban, nyomáskapcsoló az aknában (közben van 21 m szint),
hidrofortartály a padláson. A szivattyú felnyomja a vizet, ahogy
tudja, a légnyomás pedig lazán leküldi. Olyan, mint egy roppant WC
tartály, amit még a túlnyomás is segít.

szia: Balázs

[Cser Tamas]

bardoc...@gmail.com <bardoc...@gmail.com> írta, 2014. 09. 10.:
> Az a gond, hogy a szivattyú nem nyomja fel a vizet egy adott magasságba. A
> rendszer a pincében van, a fürdőbe, ami kb. 30 méterre van és 4-5 méterrel
> fentebb nem jön fel a víz ha a szivattyú állandóan megy. Az udvarra, ami az
> adott szinten van jó nyomással megy ki a víz.

a "jó nyomáshoz" képest a fentebb levő 4-5m csak 0,4- 0,5 bar nyomáscsökkenés
lehetne, szóval ott szerintem nem szivattyúgond van.

Teszt: az udvari slagot a 4-5méterrel magasabbra (pl. erkélyre)
felhúzod, és ha a
slagból ott is folyik a víz, akkor szerintem a szivattyú jó, "csak"
pl. dugulás, vagy
egyik szakaszoló csap rossz, stb



> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Cser Tamas]

[Sandor]

egy egyszerű nyomásmérőt ráakasztasz a hidroforra és megméred a nyomást
kikapcsoláskor.
annak kb. 3 barnak kell lennie, ennyit tudnak a szivattyúk (a mezeiek).
ez 30m emelőmagasság!
ha ez megvan és mégsem jut oda a víz akkor dugulás vagy leszűkült keresztmetszet
van valahol a csőrendszerben.
szerintem dugulás.

nálam is a pincében van a hidro, és az emeleten simán jól jön a víz.
3 bar a max nyomás.

ja és még egy dologról nem ejtettünk szót: a vízhozam.
azt is érdemes megmérni 1, 2, 3 bár nyomásnál, hogy tudd mennyi az annyi.

amúgy egy hőtárolós bojlert ezzel a rendszerrel éppencsak meg lehet küldeni, a
zuhany ha lemegy 2 barra a nyomás (itt szoktak kapcsolni a szivattyúk) és nem
nagy a vízhozam akkor elég pőtyögős tud lenni :-/


Sándor

On 2014.09.10. 18:52, bardoc...@gmail.com wrote:
> Az a gond, hogy a szivattyú nem nyomja fel a vizet egy adott magasságba. A rendszer a pincében van, a fürdőbe, ami kb. 30 méterre van és 4-5 méterrel fentebb nem jön fel a víz ha a szivattyú állandóan megy. Az udvarra, ami az adott szinten van jó nyomással megy ki a víz.
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Sandor]

akkor most nem nézlek madárnak :-P, de futottam már én is bele:
a csapon lévő szűrőt kitisztítottad? régi vezetékekből sok rozsdatrutyi bele
szokott gyűlni és NEM JÖN A VÍZ.
kimosod és voilá :-)

Sándor

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[bardoc...@gmail.com]

A probléma jelentkezése előtt ugyanez a szivattyú felnyomta a fürdőszobába a vizet. Ha a hidroforban lévő levegő nyomását megemelem (bele pumpálok levegőt) akkor fent folyik a víz, sőt nagyon jól folyik. Így a dugulás lehetőségét kizárnám.

[Sandor]

valami nem kerek a történetedben.
mérjél nyomást az mindent elárul.
nincs rajta nyomásmérő?

van a kútban kellő szívómagasságban viz? :-D

Sándor

On 2014.09.10. 20:21, bardoc...@gmail.com wrote:
> A probléma jelentkezése előtt ugyanez a szivattyú felnyomta a fürdőszobába a vizet. Ha a hidroforban lévő levegő nyomását megemelem (bele pumpálok levegőt) akkor fent folyik a víz, sőt nagyon jól folyik. Így a dugulás lehetőségét kizárnám.
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[bardoc...@gmail.com]

A tesztet végre hajtottam. A víz az erkélyen folyik, de ha megy a szivattyú, akkor a fürdőszobában is folyik. DE ahhoz állandóan kell menjen a szivattyú úgy, hogy a rendszerben mért nyomás 2 barnál fentebb nem mozdul.

Eredetileg a szivattyú 1,5 bárnál kapcsolt be, és 3,5-nél kapcsolt ki. Most a szivattyú egyszerűen nem tud nyomni 2-nél többet. Van ilyen, hogy a szivattyú működik, nyomja a vizet, de nem tud produkálni valamilyen meghibásodás miatt 2 bárnál nagyobb nyomást? Mert gyakorlatilag ez a probléma. Mivel nem pumpál nagyobb nyomást ezért nem telik meg a hidrofor vízzel és emiatt állandóan megy a pompa de a 2 bárról a tűt nem mozdítja el. Ha kiengedem a csapon a vizet újra elkezd mozogni a tű, de csak 2 bárig.

[Cser Tamas]

bardoc...@gmail.com <bardoc...@gmail.com> írta, 2014. 09. 10.:

> A probléma jelentkezése előtt ugyanez a szivattyú felnyomta a fürdőszobába a
> vizet. Ha a hidroforban lévő levegő nyomását megemelem (bele pumpálok
> levegőt) akkor fent folyik a víz, sőt nagyon jól folyik. Így a dugulás
> lehetőségét kizárnám.

akkor (ahogy Sándor javasolta) rászerelni egy nyomásmérőt, hogy az mit mond
(1000Ft alatt beruházható)

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Cser Tamas]

bardoc...@gmail.com <bardoc...@gmail.com> írta, 2014. 09. 10.:

[bardoc...@gmail.com]

Van a kútban víz. A szivattyú ha állandóan megy, akkor nyomja a vizet, de a rendszerben lévő víznyomás 2 bárnál leáll. Annál magasabb értékre nem emelkedik. 3,5 bárnál kapcsolna ki a szivattyú, de 2-nél magasabbra sehogy sem nő.

[bardoc...@gmail.com]

Van rajta nyomás mérő. 1,5 bárnál már nem nyomja a vizet, ha pl. kikapcsolom a szivattyút. Ha bekapcsolom akkor elkezdi nyomni a vizet, de csak 2 bárig emelkedik a nyomás. A kapcsoló úgy van beállítva, hogy 3,5 bárnál kapcsoljon ki, de 2-nél többre nem tudja felnyomni.

Az a kanyar a történetben, hogy a vizet nyomja, de 2 bárnál nagyobb nyomást nem tud kialakítani, így a szivattyú gyakorlatilag állandóan megy.

[Imre Kormos]

Nekem hasonló gondot okozott egy szétugrott visszacsapó szelep.
Vettem egy másik szivattyút, pedig a boltos csaj mondta, hogy előbb
ellenőrizzem le...
Ki

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Kovács József]

Alap kérdés....

Van visszacsapó szelep valahol a nyomó oldalon?
JÓ felé áll ?!!!!

----

A hiba keresés menete.

engedd ki a vizet a hidrofor tartályból TELJESEN
(közben ne tudjon elindulni a szivattyú >> kapcsold ki)

engedd ki a levegőt is a tartályból

zárj el minden vízkifolyási helyet

a hidrofor tartályt 0,8 bar nyomásra pumpáld fel

kapcsold be a szivattyút >> el kell indulnia

elkezdi feltölteni a hidrofort, figyeld hány bar nyomásnál áll le
2,8 bar a normál alap eset...
Ekkor a fenti csapot kinyitva rendesen kell folynia víznek.
A nyomás ettől esni kezd és alapesetben 1,4 bar nyomásnál újra elindul a
szivattyú


Ha az első feltöltésnél nem áll le idővel szivattyú, akkor baj van!
Nem tudja elérni a beállított nyomást.
- vagy mert el lett tekergetve a nyomás kapcsoló
- vagy mert baj van szivattyúval vagy a szívóoldallal


Ekkor nézd meg, hogy mennyi áll a nyomásmérő.
És írd meg ide...

-----------------

Nyomás kapcsoló beállítása.

http://szivattyuwebaruhaz.hu/hu/download/items/43/

Ábra és módszer a vége felé, azaz

- a kis csavar teljesen kiteker

- a nagy csavarral a bekapcsolási(elindulási) nyomás ~1,4 bar-ra beállít
úgy, hogy felnyomatod vízzel a tartályt, amíg le nem áll a szivattyú
de legalább 2 bar fölé, ha nem áll le, de megvan a 2 bar, akkor
kézzel leállítod
amikor már áll a szivattyú, akkor elkezded lassan kiengedni a vizet...
közben figyeled a nyomásmérőn, hogy hány bar-nal indul el újra a
szivattyú
ha kell, akkor állítás újra felnyomatás, újra kiengedés ...szükség
szerint

- a kis csavarral a kikapcsolási(leállítási) nyomás 2,8 bar-ra beállít
(ezt még várhatóan tudja a szivattyú, ha nem tudja, akkor csak 2,5
bar-ra)

- örül...


Házi vízműnek és kerti slaugos locsoláshoz ésszerűbb
az 1,4/2,8 bar helyett 1,8/2,6 bar-ra állítani, főleg a nagyobb tartállyal
így kevésbé fog ingadozni a víznyomás....

Ha automata locsoló rendszer van,
akkor viszont 2,2/3,2..3,5 bar beállítás kell.

KJ

[Cser Tamas]

bardoc...@gmail.com <bardoc...@gmail.com> írta, 2014. 09. 10.:

> A tesztet végre hajtottam. A víz az erkélyen folyik, de ha megy a szivattyú,
> akkor a fürdőszobában is folyik. DE ahhoz állandóan kell menjen a szivattyú
> úgy, hogy a rendszerben mért nyomás 2 barnál fentebb nem mozdul.
>
> Eredetileg a szivattyú 1,5 bárnál kapcsolt be, és 3,5-nél kapcsolt ki. Most
> a szivattyú egyszerűen nem tud nyomni 2-nél többet. Van ilyen, hogy a
> szivattyú működik, nyomja a vizet, de nem tud produkálni valamilyen
> meghibásodás miatt 2 bárnál nagyobb nyomást? Mert gyakorlatilag ez a

persze, hogy lehet, a szivattyú típusától függően pl. centrifugál szivattyúnál
a műanyag vagy bronz " járókerék " kopása is okozhatja.

szivattyúról típusjelzés leolvasása
neten felderíteni, hogy létezik-e hozzá alkatrész
(pl. http://www.szivattyu.neet.hu/index.php?categoryID=278)

aztán uccu neki, lecserélni

> probléma. Mivel nem pumpál nagyobb nyomást ezért nem telik meg a hidrofor
> vízzel és emiatt állandóan megy a pompa de a 2 bárról a tűt nem mozdítja el.
> Ha kiengedem a csapon a vizet újra elkezd mozogni a tű, de csak 2 bárig.
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Cser Tamas]

bardoc...@gmail.com <bardoc...@gmail.com> írta, 2014. 09. 10.:

[Imre Kormos]

Az én szétugrott szelepem a szívó oldalon volt ( a kútban ). Eltört benne
valami, és csak egy kicsit tudott kinyitni..
Ki

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Sandor]

megvan a kellő fordulatszám?
szedd szét a szivattyút,
nem törött/hasadt el a tárcsa?
ha a motor kellő fordulatszámmal pörög és a tárcsa is jó és van víz akkor megvan
a nyomás.
ha a visszacsapó szelep ereszt akkor elmegy a víz.
gondolom feltöltötted rendesen a szivattyút vízzel és nem is ereszti azt el.
nem szív valahol levegőt? dugaszok, csatlakozók rendben?

valami továbbra sem kerek a történetben...

amúgy rossz ómen volt nekem ma ez a nagy megmondóskodás :-D
hát nem beszart az enyimé is :-O

le kellett másszak az aknába és ki is vettem.
csak zúgott és nem indult.
már egyszer cseréltem az indítókondit, gondoltam az a baja.
belekuki de semmi baj.
persze kicsit kisebb van benne mint kéne, mert akkor csak egy hajdú automata
volt kéznél és abból tettem bele másikat.

valahogy megszorzult, legközelebb tuti leég...
és hát elég rozoga hangja van. úgy hallom csapágycsere lesz a következő
mutatvány, márha szét tudom szedni egyáltalán...

Sándor

[Sandor]

nekem is ilyenem van, már megküzdöttem vele :-)

hát ez a nyomáskapcsoló nem egy világbajnok tipus.
ami le van írva az nagyon szép, de a gyakorlatban a hiszterézist rendesen
beállítani, elég nagy macera, ha próbálja az ember kicsit szűkebbre venni.


Sándor

[Pataki István]

Akkor a szivatty�t n�zd meg, mi�rt nem nyom? Ha kap egy kis falsleveg�t
a sz�v� oldalon, akkor nagyon le tud cs�kkenni a teljes�tm�nye. A
hangj�b�l tal�n lehetne hallani, de biztos ami ziher, h�zd meg vagy
t�m�tsd �jra a bek�t�cs�veket. Ha nem ez a gond, akkor valami kop�s vagy
t�r�s, visszafolyik bel�l a v�z.
�dv
pi


----- Original Message -----
From: <bardoc...@gmail.com>
Newsgroups: hun.lists.elektro
To: <hun-list...@moderators.isc.org>
Sent: Wednesday, September 10, 2014 8:51 PM
Subject: Re: [elektro] Cser�lhet� membr�nos hidrofor


Van rajta nyom�s m�r�. 1,5 b�rn�l m�r nem nyomja a vizet, ha pl.
kikapcsolom a szivatty�t. Ha bekapcsolom akkor elkezdi nyomni a vizet,
de csak 2 b�rig emelkedik a nyom�s. A kapcsol� �gy van be�ll�tva, hogy
3,5 b�rn�l kapcsoljon ki, de 2-n�l t�bbre nem tudja felnyomni.

Az a kanyar a t�rt�netben, hogy a vizet nyomja, de 2 b�rn�l nagyobb
nyom�st nem tud kialak�tani, �gy a szivatty� gyakorlatilag �lland�an
megy.

[Kovács József]

...és ettől megnőtt a szívó oldali veszteség >> kevés víz jött fel.

Amitől még kevés lehet a víz
- valahol egy kis fals levegőt szív a szívó oldalon
- valahol szűkülés van a szivattyú bemenete előtt szívó oldalon
- valahol szűkülés van a szivattyú és hidrofor bemenete között a nyomó
oldalon
- valahol elfolyik a víz egy része még a hidrofor előtt
- elromlott a szivattyú
pl. félig leégett a motor és gyenge
kikopott a tömítés vagy szorul
stb.
- lentebb ment a vízszint a kútban...

Szóval, ki kell deríteni, egyáltalán MEDDIG megy fel nyomás?!
Akkor, ha nincs víz elvétel sehol sem.
Mégpedig közvetlenül a szivattyúnál mérve.


Ha nem megy elég magasra, akkor azt, hogy mitől nem megy fel nyomás!

KJ

>> Nyomás kapcsoló beállítása.
>>
>> http://szivattyuwebaruhaz.hu/hu/download/items/43/
>>
>> Ábra és módszer a vége felé, azaz
>>
>> - a kis csavar teljesen kiteker
>>
>> - a nagy csavarral a bekapcsolási(elindulási) nyomás ~1,4 bar-ra beállít
>> úgy, hogy felnyomatod vízzel a tartályt, amíg le nem áll a szivattyú
>> de legalább 2 bar fölé, ha nem áll le, de megvan a 2 bar, akkor
>> kézzel leállítod
>> amikor már áll a szivattyú, akkor elkezded lassan kiengedni a vizet...
>> közben figyeled a nyomásmérőn, hogy hány bar-nal indul el újra a
>> szivattyú
>> ha kell, akkor állítás újra felnyomatás, újra kiengedés ...szükség
>> szerint
>>
>> - a kis csavarral a kikapcsolási(leállítási) nyomás 2,8 bar-ra beállít
>> (ezt még várhatóan tudja a szivattyú, ha nem tudja, akkor csak 2,5
>> bar-ra)
>>
>> - örül...
>>
>>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Kovács József]

A jó csavart kell tekerni!!!
Tipikus hiba a rossz sorrendű tekerés.

Akkor azért nyűgös, mert akkor az egyik állítása elviszi a másikat is !!!!

A leírt sorrendben sima ügy...

KJ

2014.09.10. 21:17 keltezéssel, Sandor írta:
> nekem is ilyenem van, már megküzdöttem vele :-)
>
> hát ez a nyomáskapcsoló nem egy világbajnok tipus.
> ami le van írva az nagyon szép, de a gyakorlatban a hiszterézist rendesen
> beállítani, elég nagy macera, ha próbálja az ember kicsit szűkebbre venni.
>
>
> Sándor
>
>

>> Nyomás kapcsoló beállítása.
>>
>> http://szivattyuwebaruhaz.hu/hu/download/items/43/
>>
>> Ábra és módszer a vége felé, azaz
>>
>> - a kis csavar teljesen kiteker
>>
>> - a nagy csavarral a bekapcsolási(elindulási) nyomás ~1,4 bar-ra beállít
>> úgy, hogy felnyomatod vízzel a tartályt, amíg le nem áll a szivattyú
>> de legalább 2 bar fölé, ha nem áll le, de megvan a 2 bar, akkor
>> kézzel leállítod
>> amikor már áll a szivattyú, akkor elkezded lassan kiengedni a vizet...
>> közben figyeled a nyomásmérőn, hogy hány bar-nal indul el újra a
>> szivattyú
>> ha kell, akkor állítás újra felnyomatás, újra kiengedés ...szükség
>> szerint
>>
>> - a kis csavarral a kikapcsolási(leállítási) nyomás 2,8 bar-ra beállít
>> (ezt még várhatóan tudja a szivattyú, ha nem tudja, akkor csak 2,5
>> bar-ra)
>>
>> - örül...
>>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Szabó Zoltán]

Ha cserekor máshoz nem nyúltál, akkor levegős a rendszer. A tartályt az üzemi nyomás 0,8 szeresére szokták fújni. Nálam ez a fűtésnél, a házi vízműnél és a napkollektornál is így van beállítva, semmi gond. Néha leellenőrzöm, ha kell, légtelenítek ill. beállítom a helyes nyomást.

Z.

"Kovács József" <k...@faldeko.hu> írta:

>>> Nyomás kapcsoló beállítása.
>>>
>>> http://szivattyuwebaruhaz.hu/hu/download/items/43/
>>>
>>> Ábra és módszer a vége felé, azaz
>>>
>>> - a kis csavar teljesen kiteker
>>>
>>> - a nagy csavarral a bekapcsolási(elindulási) nyomás ~1,4 bar-ra beállít
>>> úgy, hogy felnyomatod vízzel a tartályt, amíg le nem áll a szivattyú
>>> de legalább 2 bar fölé, ha nem áll le, de megvan a 2 bar, akkor
>>> kézzel leállítod
>>> amikor már áll a szivattyú, akkor elkezded lassan kiengedni a vizet...
>>> közben figyeled a nyomásmérőn, hogy hány bar-nal indul el újra a
>>> szivattyú
>>> ha kell, akkor állítás újra felnyomatás, újra kiengedés ...szükség
>>> szerint
>>>
>>> - a kis csavarral a kikapcsolási(leállítási) nyomás 2,8 bar-ra beállít
>>> (ezt még várhatóan tudja a szivattyú, ha nem tudja, akkor csak 2,5
>>> bar-ra)
>>>
>>> - örül...
>>>
>>>

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[vargai]

Szia !

Thursday, September 11, 2014, 6:05:17 AM, Érkezett:

> A tartályt az üzemi nyomás 0,8 szeresére szokták fújni.

Soknak tûnik! Így kicsit pufferel.Inkább 30-50%
50-nél is már csak félig lesz a tartály kikapcsoláskor...
--
Udv:VI

[Sandor]

persze értem én, CSAKHOGY!
ha viszonylag kicsi hiszterézist akarsz (merthogy ne legyen nagy a
nyomásingadozás és elég nagy a puffer) akkor is elviszi egyik a másikat ha JÓ
sorrendben tekered.
hidd el, nemmaigyerekvagyok és evvan.
ja és csak az ábra alapján lehetségest akartam nem többet ;-)

Sándor

On 2014.09.10. 21:43, Kovács József wrote:
> A jó csavart kell tekerni!!!
> Tipikus hiba a rossz sorrendű tekerés.
>
> Akkor azért nyűgös, mert akkor az egyik állítása elviszi a másikat is !!!!
>
> A leírt sorrendben sima ügy...
>
> KJ
>
> 2014.09.10. 21:17 keltezéssel, Sandor írta:
>> nekem is ilyenem van, már megküzdöttem vele :-)
>>
>> hát ez a nyomáskapcsoló nem egy világbajnok tipus.
>> ami le van írva az nagyon szép, de a gyakorlatban a hiszterézist rendesen
>> beállítani, elég nagy macera, ha próbálja az ember kicsit szűkebbre venni.
>>
>>
>> Sándor
>>
>>

>>> Nyomás kapcsoló beállítása.
>>>
>>> http://szivattyuwebaruhaz.hu/hu/download/items/43/
>>>
>>> Ábra és módszer a vége felé, azaz
>>>
>>> - a kis csavar teljesen kiteker
>>>
>>> - a nagy csavarral a bekapcsolási(elindulási) nyomás ~1,4 bar-ra beállít
>>> úgy, hogy felnyomatod vízzel a tartályt, amíg le nem áll a szivattyú
>>> de legalább 2 bar fölé, ha nem áll le, de megvan a 2 bar, akkor
>>> kézzel leállítod
>>> amikor már áll a szivattyú, akkor elkezded lassan kiengedni a vizet...
>>> közben figyeled a nyomásmérőn, hogy hány bar-nal indul el újra a
>>> szivattyú
>>> ha kell, akkor állítás újra felnyomatás, újra kiengedés ...szükség
>>> szerint
>>>
>>> - a kis csavarral a kikapcsolási(leállítási) nyomás 2,8 bar-ra beállít
>>> (ezt még várhatóan tudja a szivattyú, ha nem tudja, akkor csak 2,5
>>> bar-ra)
>>>
>>> - örül...
>>>

[Sandor]

na legalább már tudom mi az ökölszabály :-)
kérdezhetem másként?
ha ezt teszem mekkora lesz a max nyomásnál a víz/levegő arány?
(lusta vagyok számolgatni :-) )
mivel nekem nincs benne membrán ez azért lényeges, hogy mennyi a max kivehető
víz utántöltés nélkül a full levegő előtt...

Sándor

>>>> Nyomás kapcsoló beállítása.
>>>>
>>>> http://szivattyuwebaruhaz.hu/hu/download/items/43/
>>>>
>>>> Ábra és módszer a vége felé, azaz
>>>>
>>>> - a kis csavar teljesen kiteker
>>>>
>>>> - a nagy csavarral a bekapcsolási(elindulási) nyomás ~1,4 bar-ra beállít
>>>> úgy, hogy felnyomatod vízzel a tartályt, amíg le nem áll a szivattyú
>>>> de legalább 2 bar fölé, ha nem áll le, de megvan a 2 bar, akkor
>>>> kézzel leállítod
>>>> amikor már áll a szivattyú, akkor elkezded lassan kiengedni a vizet...
>>>> közben figyeled a nyomásmérőn, hogy hány bar-nal indul el újra a
>>>> szivattyú
>>>> ha kell, akkor állítás újra felnyomatás, újra kiengedés ...szükség
>>>> szerint
>>>>
>>>> - a kis csavarral a kikapcsolási(leállítási) nyomás 2,8 bar-ra beállít
>>>> (ezt még várhatóan tudja a szivattyú, ha nem tudja, akkor csak 2,5
>>>> bar-ra)
>>>>
>>>> - örül...
>>>>
>>>>

>>>> Házi vízműnek és kerti slaugos locsoláshoz ésszerűbb
>>>> az 1,4/2,8 bar helyett 1,8/2,6 bar-ra állítani, főleg a nagyobb tartállyal
>>>> így kevésbé fog ingadozni a víznyomás....
>>>>
>>>> Ha automata locsoló rendszer van,
>>>> akkor viszont 2,2/3,2..3,5 bar beállítás kell.
>>>>
>>>> KJ
>>>>
>>>>
>>>> 2014.09.10. 18:06 keltezéssel, bardoc...@gmail.com írta:
>>>>> Üdv,
>>>>>
>>>>> A házi vízrendszerünkkel akadt egy kis probléma. A szivattyú a régebbi
>>>> működésétől eltérően nem kapcsolt ki. Nem tudtam rájönni mi a gond, a
>>>> membrános tartály szelepét benyomva levegő helyett víz jött ki. Ebből arra
>>>> következtettem, hogy kilyukadt a membrán. Mivel eléggé rozsdás volt ezért
>>>> úgy döntöttem, hogy veszek egy újat.
>>>>> Ez meg is történt sőt az eladó cég szakemberének javaslatára 50 literes
>>>> helyett 80 literest vettem. Felszereltem a régi helyére bekapcsoltam a
>>>> szivattyút de nem működött. Egy csepp vizet se nyomott be a tartályba.
>>>> Beszéltem a cég szakembereivel és azt mondták, hogy a szelepnél le kell
>>>> engedni a nyomást. Alacsonyabb szinte mint, ami a szivattyúban van. Amikor
>>>> egészen leengedtem akkor kezdett megtelni a tartály, de akkor már nem
>>>> nyomta ki a vizet. A szelepnél felpumpáltam arra az értékre, ahol a
>>>> szivattyú ki szokott kapcsolni. Kinyomta a vizet a tartályból, de a nem
>>>> töltöttem újra a hidrofort.
>>>>> Vajon mi lehet a gond? A szivattyú is elromlott? Nem tud elég nyomást
>>>> teremteni, hogy a hidrofor el kezdjen működni?

>>>>> -----------------------------------------
>>>>> elektro[-flame|-etc]
>>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>> elektro[-flame|-etc]
>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Cser Tamas]

Sandor <chipli...@gmail.com> írta, 2014. 09. 11.:
> na legalább már tudom mi az ökölszabály :-)
> kérdezhetem másként?
> ha ezt teszem mekkora lesz a max nyomásnál a víz/levegő arány?
> (lusta vagyok számolgatni :-) )
> mivel nekem nincs benne membrán ez azért lényeges, hogy mennyi a max
> kivehető víz utántöltés nélkül a full levegő előtt...

vagy 40éve, mindenféle nyomásmérő nélkül, Mari néni, Józsi bácsi
módon:

abban az időben a tartály alsó 1/3-nál volt egy kis csap (azok a membrán
nélküli őskövületek voltak)

ha üresből töltötted, csapot nyitva tartod, a víz az 1/3-ig felemelkedés előtt
csak levegőt nyom ki, sima légnyomáson. Amikor már a víz is
megjelenik, csapot elzárod, és onnantól kezdve a tartály 2/3-ában már
van lezárt levegőd,
és ezt a légpárnát nyomja maga előtt, onnantól sűríti a víznyomás.

ha a vízbe bekeveredett levegő miatt a légpárna eltűnt, szivattyú leállít,
az oldalcsapon a vizet leereszted, ezután már beszívja a hiányzó levegőt,
elzárod, és onnantól kezdve a tartály 2/3-ában már van lezárt levegőd,
és ezt a légpárnát nyomja maga előtt.

Mari néninek autókerék pumpa nélkül, ilyen "primitív" módon újra ment
a hidroforja

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Móczik Gábor]

2014.09.11. 9:13 keltezéssel, Cser Tamas írta:
> vagy 40éve, mindenféle nyomásmérő nélkül, Mari néni, Józsi bácsi
> módon:
>
> abban az időben a tartály alsó 1/3-nál volt egy kis csap (azok a membrán
> nélküli őskövületek voltak)
>
> ha üresből töltötted, csapot nyitva tartod, a víz az 1/3-ig felemelkedés előtt
> csak levegőt nyom ki, sima légnyomáson. Amikor már a víz is
> megjelenik, csapot elzárod, és onnantól kezdve a tartály 2/3-ában már
> van lezárt levegőd,
> és ezt a légpárnát nyomja maga előtt, onnantól sűríti a víznyomás.

Ezt akartam már épp javasolni.

Kiereszted az összes levegőt a puffertartályból, és elkezded vízzel
felnyomi. A benne lévő levegő komprimálódni fog, és pont ugyanazt tudja
mint a gumimembrános megoldás - csak ez nem szakad ki. Ha kevés a víz,
lehet a levegőből kiereszteni valamennyit, de ha kifogyasztod a vizet,
vákuum alakul ki a tartályban.

Javaslat:
A víz a gumiba megy. Ha nem nyomsz a külső térbe levegőt, akkor a gumi
kinyomódik és nem fog mozogni --> nem szakad ki.
Lesz egy gumibélésű acéltartályod, legalább 30 év élettartam.

Utána veszel a Vaterán egy jó állapotú kétlépcsős Bajai szivattyút kb.
10ezerért. Ebbe lehet lapátot kapni pár ezerért, nem úgy mint a kínai
csodákba, valamint réz és vas, nem olvad meg, ha nincs benne víz fél percig.

Ezt így beépíted, majd 10-20 év múlva kicseréled a csapágyakat a
motorban, meg megnézed a lapát kopást.

Nálunk kb. 25 év alatt 4 szivattyú volt beépítve, abból az egyik most is
jó, csak kivettük, mert hangos és egylépcsős, a másik Bajai-szerűn
leégett a motor, de a szivattyú jó. Egy darab öntvény szivattyú fogyott
el kb. 10 év alatt, kb. 5 éve egy kétlépcsős Bajai van az aknában, és
még jó. Ezek mindegyike használt holmi volt már beépítéskor is.

Ehhez képest már megszámolni sem tudom mennyi 2-3 éves "hidrofor"-nak
nevezett 20-40ezer Ft-os szutykot hoztak már "valami nem jó, nézzük meg"
felkiáltással, és ebből mennyit adtunk vissza javíthatatlanul...

[Sandor]

okzsoké :-)
már csak az a bajom, hogy a kerámiabelsős (vagyis az volt újkorában)
hajdú villanyojlerre hogy a tökömbe tegyek csapot.
persze értem én! fúrok bele likat és ráhegesztem kivülről az idomot.
amilyen állapotú a cucc (vastelepről lett túrva) bizonyosan nem sokat ártok neki :-D

visszatérve ekkor mennyi is a víz levegő arány mondjuk 3 barnál?
jó gondolom, hogy akkor a háromról kettőre eső nyomás esetén egy 75 literes
tartályból 29 liter a különbözeti víz, magyarán ennyi jön ki mire a szivattyú
bekapcsol.
jónak látszik ez az ökölszabály (ha jól számolok)

a csapon gondolkodok, csak azt kéne kitotózni hová esik az a 1/3... :-)

Sándor

On 2014.09.11. 9:13, Cser Tamas wrote:
> Sandor <chipli...@gmail.com> írta, 2014. 09. 11.:
>> na legalább már tudom mi az ökölszabály :-)
>> kérdezhetem másként?
>> ha ezt teszem mekkora lesz a max nyomásnál a víz/levegő arány?
>> (lusta vagyok számolgatni :-) )
>> mivel nekem nincs benne membrán ez azért lényeges, hogy mennyi a max
>> kivehető víz utántöltés nélkül a full levegő előtt...
>

> vagy 40éve, mindenféle nyomásmérő nélkül, Mari néni, Józsi bácsi
> módon:
>
> abban az időben a tartály alsó 1/3-nál volt egy kis csap (azok a membrán
> nélküli őskövületek voltak)
>
> ha üresből töltötted, csapot nyitva tartod, a víz az 1/3-ig felemelkedés előtt
> csak levegőt nyom ki, sima légnyomáson. Amikor már a víz is
> megjelenik, csapot elzárod, és onnantól kezdve a tartály 2/3-ában már
> van lezárt levegőd,
> és ezt a légpárnát nyomja maga előtt, onnantól sűríti a víznyomás.
>

> ha a vízbe bekeveredett levegő miatt a légpárna eltűnt, szivattyú leállít,
> az oldalcsapon a vizet leereszted, ezután már beszívja a hiányzó levegőt,

> elzárod, és onnantól kezdve a tartály 2/3-ában már van lezárt levegőd,

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Sandor]

a sima lapos kivitelű tartályok nyilván nem jók membrán nélkül.
viszont a villanybojlerek ideálisak!!!!!
a szivattyú az aknában, a bojler meg valahol a falon, a kapcsoló meg megint
valahol a csöre rákötve :-O
ez van nálam :-D
a bojler töltőcsöve (hideg) a vízbevezetés, a melegre meg vá van téve egy mezei
autógumiszelepszár. itt lehet felfújni.
a csapos megoldásnál még ez se kell csak ledugózni, oszt csók!
na ma is tanultam valamit :-)
egyre jobban tetszik ez a csapos dolog, azt hiszem ráhekkelem :-D

Sándor

On 2014.09.11. 9:49, Móczik Gábor wrote:
> 2014.09.11. 9:13 keltezéssel, Cser Tamas írta:

>> vagy 40éve, mindenféle nyomásmérő nélkül, Mari néni, Józsi bácsi
>> módon:
>>
>> abban az időben a tartály alsó 1/3-nál volt egy kis csap (azok a membrán
>> nélküli őskövületek voltak)
>>
>> ha üresből töltötted, csapot nyitva tartod, a víz az 1/3-ig felemelkedés előtt
>> csak levegőt nyom ki, sima légnyomáson. Amikor már a víz is
>> megjelenik, csapot elzárod, és onnantól kezdve a tartály 2/3-ában már
>> van lezárt levegőd,
>> és ezt a légpárnát nyomja maga előtt, onnantól sűríti a víznyomás.
>

> Ezt akartam már épp javasolni.
>
> Kiereszted az összes levegőt a puffertartályból, és elkezded vízzel
> felnyomi. A benne lévő levegő komprimálódni fog, és pont ugyanazt tudja
> mint a gumimembrános megoldás - csak ez nem szakad ki. Ha kevés a víz,
> lehet a levegőből kiereszteni valamennyit, de ha kifogyasztod a vizet,
> vákuum alakul ki a tartályban.
>
> Javaslat:
> A víz a gumiba megy. Ha nem nyomsz a külső térbe levegőt, akkor a gumi
> kinyomódik és nem fog mozogni --> nem szakad ki.
> Lesz egy gumibélésű acéltartályod, legalább 30 év élettartam.
>
> Utána veszel a Vaterán egy jó állapotú kétlépcsős Bajai szivattyút kb.
> 10ezerért. Ebbe lehet lapátot kapni pár ezerért, nem úgy mint a kínai
> csodákba, valamint réz és vas, nem olvad meg, ha nincs benne víz fél percig.
>
> Ezt így beépíted, majd 10-20 év múlva kicseréled a csapágyakat a
> motorban, meg megnézed a lapát kopást.
>
> Nálunk kb. 25 év alatt 4 szivattyú volt beépítve, abból az egyik most is
> jó, csak kivettük, mert hangos és egylépcsős, a másik Bajai-szerűn
> leégett a motor, de a szivattyú jó. Egy darab öntvény szivattyú fogyott
> el kb. 10 év alatt, kb. 5 éve egy kétlépcsős Bajai van az aknában, és
> még jó. Ezek mindegyike használt holmi volt már beépítéskor is.
>
> Ehhez képest már megszámolni sem tudom mennyi 2-3 éves "hidrofor"-nak
> nevezett 20-40ezer Ft-os szutykot hoztak már "valami nem jó, nézzük meg"
> felkiáltással, és ebből mennyit adtunk vissza javíthatatlanul...
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[jhidvegi]

Sandor wrote:
> okzsoké :-)
> már csak az a bajom, hogy a kerámiabelsős (vagyis az volt újkorában)
> hajdú villanyojlerre hogy a tökömbe tegyek csapot.
> persze értem én! fúrok bele likat és ráhegesztem kivülről az idomot.
> amilyen állapotú a cucc (vastelepről lett túrva) bizonyosan nem sokat
> ártok neki :-D

Ha tényleg szeretnél az 1/3-adában funkcionálisan működő csapot beszerelni, elég
az alján lévő alaplemezbe berakni akár hegesztéssel egy csövet, ami felér a
bojler harmadáig, és arra szerelni a csapot. Vannak új bojlernél is az
alaplemezen hőérzékelők számára ilyen csövek, asszem 2 is. Ezek helyből
kihasználhatók ilyen célra, bár alul meg kéne toldani valahogy, de mégis
könnyebb ez, mert ezek a csövek új bojlernél is nem natúr fém felületűek. Én úgy
csinálnám, hogy levágom a végét, és beletolok egy passzentos másik csövet, lehet
műanyag is, és beleragasztom. A ragaccsal levédem a vágási felületet is, így nem
lesz fém, ami majd rozsdásodhat.

> visszatérve ekkor mennyi is a víz levegő arány mondjuk 3 barnál?

Az eredetileg légköri nyomású levegő 4-szeres nyomású lesz, tehát negyedére fog
összemenni. Tehát, ha 75 literes a tartály, és az alsó harmadától indul a levegő
felfelé, az ugye 50 liter, 3 barra összenyomva az 12,5 liter lesz.

hjozsi

[Sandor]

ma úgy látszik tanulónap van :-)
bajai szivattyú, bevéstem!
köszi!

[bardoc...@gmail.com]

Kipróbáltam. Leengedtem a vizet, a tartályt 0,8-ra felpumpáltam. A szivattyú beindult. 2,1 barig nyomta fel a vizet. Ott ment a működött a szivattyú, de a nyomás nem nőtt. (a probléma előtt 3 bar körül kapcsolt ki a szivattyú)

Elpums jpv 1300-as szivattyú van. Szétszedtem. A lapátkereket megnéztem, a átmérője annyi amennyit itt írt. Jelentő kopást nem vettem észre.

Egyelőre itt tartok.

Még mindig a szivattyúra gyanakszom. Nem értem, hogy miért nem nyomja fel 2/2,1 bar fölé a vizet?

[bardoc...@gmail.com]

Visszacsapó szelep nincs, és nem is volt.

[bardoc...@gmail.com]

A fordulat szám megvan. Szétszedtem a szivattyút és nincs semmi eltörve. 2 barig nyomja a vizet, de ott megáll. Úgy csinál mintha nyomná, de valamiért a nyomás nem nő. És itt van a rejtély.

[Sandor]

On 2014.09.11. 11:40, jhidvegi wrote:
> Sandor wrote:
>> okzsoké :-)
>> már csak az a bajom, hogy a kerámiabelsős (vagyis az volt újkorában)
>> hajdú villanyojlerre hogy a tökömbe tegyek csapot.
>> persze értem én! fúrok bele likat és ráhegesztem kivülről az idomot.
>> amilyen állapotú a cucc (vastelepről lett túrva) bizonyosan nem sokat
>> ártok neki :-D
>
> Ha tényleg szeretnél az 1/3-adában funkcionálisan működő csapot beszerelni, elég
> az alján lévő alaplemezbe berakni akár hegesztéssel egy csövet, ami felér a
> bojler harmadáig, és arra szerelni a csapot. Vannak új bojlernél is az
> alaplemezen hőérzékelők számára ilyen csövek, asszem 2 is. Ezek helyből
> kihasználhatók ilyen célra, bár alul meg kéne toldani valahogy, de mégis
> könnyebb ez, mert ezek a csövek új bojlernél is nem natúr fém felületűek. Én úgy
> csinálnám, hogy levágom a végét, és beletolok egy passzentos másik csövet, lehet
> műanyag is, és beleragasztom. A ragaccsal levédem a vágási felületet is, így nem
> lesz fém, ami majd rozsdásodhat.

akkormár egyszerűbb az alaplemezt levenni és a most teljesen felérő
melegvízkivezetést valahogy levágni 1/3 magasságnál és mehet is rá a csap :-)

:-)

>
>> visszatérve ekkor mennyi is a víz levegő arány mondjuk 3 barnál?
>
> Az eredetileg légköri nyomású levegő 4-szeres nyomású lesz, tehát negyedére fog
> összemenni. Tehát, ha 75 literes a tartály, és az alsó harmadától indul a levegő
> felfelé, az ugye 50 liter, 3 barra összenyomva az 12,5 liter lesz.
>

evvel a logikával a 2 bar meg 17 liter, a különbség ~5 liter.
ha ez így van akkor az túrós :-/
mi a töcsnek van 75 lityis pufferom, hacsak 5 litert használ ki belőle a
ki/bekapcs között.

vagy rosszul számolok vagy nem jó így a dolog ;-)

a cél az lenne, hogy viszonylag ritán kapcsoljon a motor, azaz használja ki a
tartályt a rendszer.

akkor lehet mégis az a jobb ami most van, hogy addig fújom a rendszert, amíg
legalább 15 liter vizet nem kapok bekapcsolásig?

teljesen üres tartály ezzel a logikával:
3-> 19 l
2-> 50 l

különbség: 30 l

furcsa, mert nekem nem lett ennyi. ehhez jó sokat kellett belefújjak...


Sándor

> hjozsi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Sandor]

ez önfelszívó szivattyú?

de egyébként logikailag visszacsapó nélkül nem működhet a rendszer, mert ha
leáll a szivattyú mi akadályozná meg, hogy visszanyomja a vizet a kútba :-D

ott kell annak lenni a cső végén a kútban; fenékszelep.

próbaképpen nézd már meg, hogy mennyi vizet hoz fel a szivattyú csak magába
percenként. abból is nagy következtetéseket lehet ám levonni!!!!!!!!

Sándor

On 2014.09.11. 12:22, bardoc...@gmail.com wrote:
> Visszacsapó szelep nincs, és nem is volt.
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
> .
>

[Sandor]

mert nincs víz a kútban/el van dugulva a cső/ rossz a fenékszelep?

goto vízhozammérés :-P

Sándor
On 2014.09.11. 12:22, bardoc...@gmail.com wrote:

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[jhidvegi]

bardoc...@gmail.com wrote:

> M�g mindig a szivatty�ra gyanakszom. Nem �rtem, hogy mi�rt nem nyomja
> fel 2/2,1 bar f�l� a vizet?

Ha szabadon tud sz�vni, �s a kimenet�t z�rod le, akkor csak fel tudja nyomni,
nem? Valami visszfoly�s, dugul�s, vagy a sz�v� oldal korl�tozotts�ga lehet a
dolog m�g�tt. Ha zajos, akkor leveg�t is kavar, vagyis be tud sz�vni leveg�t is,
akkor �rthet� a jelens�g. Az m�r asszem kider�lt, hogy nem t�l m�lyr�l kell
sz�vnia.

Nincs s�nt�g, ami vissza tudja engedni a vizet a sz�v�oldalra valami
t�lnyom�s-szelepen kereszt�l, ami elcsesz�dhetett?

hjozsi

[bardoc...@gmail.com]

A fenékszelep az lehet az oka. Megnézem azt. Az a szerencse, hogy két kút is van így két variáció is adott. Megpróbálom a másikat.

[Fábián András]

Csak bele vau......

Én már találkoztam szimmering hibával is. Bár már biztosan többször is
leírták, de ezt a "témát" már nem olvastam mindig.

Én a saját rendszeremben könnyen be tudom határolni a hibákat, mert tele
vagyok csapokkal, légtelenítőkkel,nyomásmérővel vízbetöltővel a
vezetékszakaszokon... a szivattyú működés közbeni hangja is beszédes.....ha
nem emelkedik a nyomás a kívánt értékre, ott inkább tömítetlenség a nyerő.

András.

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Cser Tamas]

Sandor <chipli...@gmail.com> írta, 2014. 09. 11.:

> okzsoké :-)
> már csak az a bajom, hogy a kerámiabelsős (vagyis az volt újkorában)
> hajdú villanyojlerre hogy a tökömbe tegyek csapot.
> persze értem én! fúrok bele likat és ráhegesztem kivülről az idomot.
> amilyen állapotú a cucc (vastelepről lett túrva) bizonyosan nem sokat ártok
> neki :-D
>

> visszatérve ekkor mennyi is a víz levegő arány mondjuk 3 barnál?

> jó gondolom, hogy akkor a háromról kettőre eső nyomás esetén egy 75 literes
> tartályból 29 liter a különbözeti víz, magyarán ennyi jön ki mire a
> szivattyú
> bekapcsol.
> jónak látszik ez az ökölszabály (ha jól számolok)
>
> a csapon gondolkodok, csak azt kéne kitotózni hová esik az a 1/3... :-)
>
> Sándor

elég oda egy 3/8, v. 1/4-es csap is, amit egy gumi alátéttel odaszorítasz,
mint ahogyan egy villanyoszlop oldalára acélszalag, v. awa bilincs
segítségével biggyesztenek jelzőtáblát :-)

meg az az 1/3-ad az alsó fenekétől az összmagasság 1/3-a felfelé :-)

[Fábián András]

Én nem kínlódnék egyenlőre a lábszeleppel.... vízszállításod van, csak nem
éred el a szükséges nyomást. Szimmering, vagy máshol tud falsot szívni.. Ha
a lapáttal van kopás, törés akkor még ennyire sem szállítana szerintem.

András.

> -----Original Message-----
> From: elektro...@tesla.hu [mailto:elektro...@tesla.hu] On
> Behalf Of bardoc...@gmail.com
> Sent: Thursday, September 11, 2014 1:12 PM
> To: hun-list...@moderators.isc.org
> Subject: Re: [elektro] Cserélhető membrános hidrofor
>

> A fenékszelep az lehet az oka. Megnézem azt. Az a szerencse, hogy két
> kút is van így két variáció is adott. Megpróbálom a másikat.
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Sandor]

>
> elég oda egy 3/8, v. 1/4-es csap is, amit egy gumi alátéttel odaszorítasz,
> mint ahogyan egy villanyoszlop oldalára acélszalag, v. awa bilincs
> segítségével biggyesztenek jelzőtáblát :-)

ez elég mekkencs lenne :-P

>
> meg az az 1/3-ad az alsó fenekétől az összmagasság 1/3-a felfelé :-)

hát ja...
Te embör láttál már bojlert? :-D :-D :-D
lényegalényeg, hogy lekerekített az alja és a teteje :-P

hengerből könnyű lenne...

Sándor

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Xorn]

És? Segítsek kiguglizni a gömb térfogatszámítási képletét? Még fejből
is megy: 4 * r^3 * Pi / 3. :-)

Best regards,
Andy

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Fábián András]

Más megfogalmazásban: 2-2,1bar-ig tömör a rendszered, ott beáll az
egyensúly, és "átmegy" nyomásszabályzóba a látszólag zárt rendszer. A
valóságban meg beszív egy kis levegőt, aztán kiköpi ugyanott.

András.

> -----Original Message-----
> From: elektro...@tesla.hu [mailto:elektro...@tesla.hu] On
> Behalf Of Fábián András
> Sent: Thursday, September 11, 2014 1:23 PM
> To: ele...@tesla.hu
> Subject: Re: [elektro] Cserélhető membrános hidrofor
>

[Kovács József]

Ja kérem ennyire kicsi hiszterézist nem akarok...

Be kell rakni egy nyomásszabályzót a hidrofor kimenetére és királyság lesz.
Max ~0,2 bar ingadozást enged meg :-)

http://imgfrm.index.hu/imgfrm/8/2/7/0/BIG_0012318270.jpg

A réz cucc a zöld nyomás beállító kerékkel.
Itt éppen egy locsoló rendszer előtt, a szivattyú után van alkalmazva.
(cirka 17 eFt a bótban a colos verzió)

KJ

2014.09.11. 08:14 keltezéssel, Sandor írta:
> persze értem én, CSAKHOGY!
> ha viszonylag kicsi hiszterézist akarsz (merthogy ne legyen nagy a
> nyomásingadozás és elég nagy a puffer) akkor is elviszi egyik a másikat ha JÓ
> sorrendben tekered.
> hidd el, nemmaigyerekvagyok és evvan.
> ja és csak az ábra alapján lehetségest akartam nem többet ;-)
>
> Sándor
>
> On 2014.09.10. 21:43, Kovács József wrote:
>> A jó csavart kell tekerni!!!
>> Tipikus hiba a rossz sorrendű tekerés.
>>
>> Akkor azért nyűgös, mert akkor az egyik állítása elviszi a másikat is !!!!
>>
>> A leírt sorrendben sima ügy...
>>
>> KJ
>>
>> 2014.09.10. 21:17 keltezéssel, Sandor írta:
>>> nekem is ilyenem van, már megküzdöttem vele :-)
>>>
>>> hát ez a nyomáskapcsoló nem egy világbajnok tipus.
>>> ami le van írva az nagyon szép, de a gyakorlatban a hiszterézist rendesen
>>> beállítani, elég nagy macera, ha próbálja az ember kicsit szűkebbre venni.
>>>
>>>
>>> Sándor
>>>
>>>

>>>> Nyomás kapcsoló beállítása.
>>>>
>>>> http://szivattyuwebaruhaz.hu/hu/download/items/43/
>>>>
>>>> Ábra és módszer a vége felé, azaz
>>>>
>>>> - a kis csavar teljesen kiteker
>>>>
>>>> - a nagy csavarral a bekapcsolási(elindulási) nyomás ~1,4 bar-ra beállít
>>>> úgy, hogy felnyomatod vízzel a tartályt, amíg le nem áll a szivattyú
>>>> de legalább 2 bar fölé, ha nem áll le, de megvan a 2 bar, akkor
>>>> kézzel leállítod
>>>> amikor már áll a szivattyú, akkor elkezded lassan kiengedni a vizet...
>>>> közben figyeled a nyomásmérőn, hogy hány bar-nal indul el újra a
>>>> szivattyú
>>>> ha kell, akkor állítás újra felnyomatás, újra kiengedés ...szükség
>>>> szerint
>>>>
>>>> - a kis csavarral a kikapcsolási(leállítási) nyomás 2,8 bar-ra beállít
>>>> (ezt még várhatóan tudja a szivattyú, ha nem tudja, akkor csak 2,5
>>>> bar-ra)
>>>>
>>>> - örül...
>>>>

>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Kovács József]

Normál üzemi beállítással ~ a tartály térfogat 30%-a.
(0,8 előnyomás 1,4/2,8 bar nyomáskapcsoló beállítás)

Az épeszű gyakorlati beállítási esetekben is 25-35% között.

De, ha nincs membrán akkor idővel a levegő párna a vízbe oldódik.
Lecsökken a kivehető víz, ekkor a víz egy részét újra levegőre kell
cserélni.
(víz kiengedés felpumpálás)

KJ

2014.09.11. 08:17 keltezéssel, Sandor írta:
> na legalább már tudom mi az ökölszabály :-)
> kérdezhetem másként?
> ha ezt teszem mekkora lesz a max nyomásnál a víz/levegő arány?
> (lusta vagyok számolgatni :-) )
> mivel nekem nincs benne membrán ez azért lényeges, hogy mennyi a max kivehető
> víz utántöltés nélkül a full levegő előtt...
>

>>>>> Nyomás kapcsoló beállítása.
>>>>>
>>>>> http://szivattyuwebaruhaz.hu/hu/download/items/43/
>>>>>
>>>>> Ábra és módszer a vége felé, azaz
>>>>>
>>>>> - a kis csavar teljesen kiteker
>>>>>
>>>>> - a nagy csavarral a bekapcsolási(elindulási) nyomás ~1,4 bar-ra beállít
>>>>> úgy, hogy felnyomatod vízzel a tartályt, amíg le nem áll a szivattyú
>>>>> de legalább 2 bar fölé, ha nem áll le, de megvan a 2 bar, akkor
>>>>> kézzel leállítod
>>>>> amikor már áll a szivattyú, akkor elkezded lassan kiengedni a vizet...
>>>>> közben figyeled a nyomásmérőn, hogy hány bar-nal indul el újra a
>>>>> szivattyú
>>>>> ha kell, akkor állítás újra felnyomatás, újra kiengedés ...szükség
>>>>> szerint
>>>>>
>>>>> - a kis csavarral a kikapcsolási(leállítási) nyomás 2,8 bar-ra beállít
>>>>> (ezt még várhatóan tudja a szivattyú, ha nem tudja, akkor csak 2,5
>>>>> bar-ra)
>>>>>
>>>>> - örül...
>>>>>
>>>>>

>>>>> Házi vízműnek és kerti slaugos locsoláshoz ésszerűbb
>>>>> az 1,4/2,8 bar helyett 1,8/2,6 bar-ra állítani, főleg a nagyobb tartállyal
>>>>> így kevésbé fog ingadozni a víznyomás....
>>>>>
>>>>> Ha automata locsoló rendszer van,
>>>>> akkor viszont 2,2/3,2..3,5 bar beállítás kell.
>>>>>
>>>>> KJ
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014.09.10. 18:06 keltezéssel, bardoc...@gmail.com írta:
>>>>>> Üdv,
>>>>>>
>>>>>> A házi vízrendszerünkkel akadt egy kis probléma. A szivattyú a régebbi
>>>>> működésétől eltérően nem kapcsolt ki. Nem tudtam rájönni mi a gond, a
>>>>> membrános tartály szelepét benyomva levegő helyett víz jött ki. Ebből arra
>>>>> következtettem, hogy kilyukadt a membrán. Mivel eléggé rozsdás volt ezért
>>>>> úgy döntöttem, hogy veszek egy újat.
>>>>>> Ez meg is történt sőt az eladó cég szakemberének javaslatára 50 literes
>>>>> helyett 80 literest vettem. Felszereltem a régi helyére bekapcsoltam a
>>>>> szivattyút de nem működött. Egy csepp vizet se nyomott be a tartályba.
>>>>> Beszéltem a cég szakembereivel és azt mondták, hogy a szelepnél le kell
>>>>> engedni a nyomást. Alacsonyabb szinte mint, ami a szivattyúban van. Amikor
>>>>> egészen leengedtem akkor kezdett megtelni a tartály, de akkor már nem
>>>>> nyomta ki a vizet. A szelepnél felpumpáltam arra az értékre, ahol a
>>>>> szivattyú ki szokott kapcsolni. Kinyomta a vizet a tartályból, de a nem
>>>>> töltöttem újra a hidrofort.
>>>>>> Vajon mi lehet a gond? A szivattyú is elromlott? Nem tud elég nyomást
>>>>> teremteni, hogy a hidrofor el kezdjen működni?

[Kovács József]

Ha már bojler...mépont az oldalába?

Alul ott a szerelő lemeze, abból felnyúlhat a cső a szükséges magasságig ...

KJ

2014.09.11. 11:32 keltezéssel, Sandor írta:
> okzsoké :-)
> már csak az a bajom, hogy a kerámiabelsős (vagyis az volt újkorában)
> hajdú villanyojlerre hogy a tökömbe tegyek csapot.
> persze értem én! fúrok bele likat és ráhegesztem kivülről az idomot.
> amilyen állapotú a cucc (vastelepről lett túrva) bizonyosan nem sokat ártok neki :-D
>
> visszatérve ekkor mennyi is a víz levegő arány mondjuk 3 barnál?
> jó gondolom, hogy akkor a háromról kettőre eső nyomás esetén egy 75 literes
> tartályból 29 liter a különbözeti víz, magyarán ennyi jön ki mire a szivattyú
> bekapcsol.
> jónak látszik ez az ökölszabály (ha jól számolok)
>
> a csapon gondolkodok, csak azt kéne kitotózni hová esik az a 1/3... :-)
>
> Sándor
>

> On 2014.09.11. 9:13, Cser Tamas wrote:

>> Sandor <chipli...@gmail.com> írta, 2014. 09. 11.:

>>> na legalább már tudom mi az ökölszabály :-)
>>> kérdezhetem másként?
>>> ha ezt teszem mekkora lesz a max nyomásnál a víz/levegő arány?
>>> (lusta vagyok számolgatni :-) )
>>> mivel nekem nincs benne membrán ez azért lényeges, hogy mennyi a max
>>> kivehető víz utántöltés nélkül a full levegő előtt...

>> vagy 40éve, mindenféle nyomásmérő nélkül, Mari néni, Józsi bácsi
>> módon:
>>
>> abban az időben a tartály alsó 1/3-nál volt egy kis csap (azok a membrán
>> nélküli őskövületek voltak)
>>
>> ha üresből töltötted, csapot nyitva tartod, a víz az 1/3-ig felemelkedés előtt
>> csak levegőt nyom ki, sima légnyomáson. Amikor már a víz is
>> megjelenik, csapot elzárod, és onnantól kezdve a tartály 2/3-ában már
>> van lezárt levegőd,
>> és ezt a légpárnát nyomja maga előtt, onnantól sűríti a víznyomás.
>>

>> ha a vízbe bekeveredett levegő miatt a légpárna eltűnt, szivattyú leállít,
>> az oldalcsapon a vizet leereszted, ezután már beszívja a hiányzó levegőt,

>> elzárod, és onnantól kezdve a tartály 2/3-ában már van lezárt levegőd,

>> és ezt a légpárnát nyomja maga előtt.
>>
>> Mari néninek autókerék pumpa nélkül, ilyen "primitív" módon újra ment
>> a hidroforja
>>

[bardoc...@gmail.com]

A fenékszelepet kiszereltem. Rendben van. A szimeringet még nem néztem. Már lassan az marad hátra.

[Kormos Imre]

Nekem, míg nagy tartályom volt, nem volt a harmadánál leeresztő csap, mindig leengedtem az összes vizet, és üres tartályt kezdtem feltölteni. Jó volt az úgy...
KI

> Ha tényleg szeretnél az 1/3-adában funkcionálisan működő csapot
> beszerelni, elég az alján lévő alaplemezbe berakni akár hegesztéssel egy
> csövet, ami felér a bojler harmadáig, és arra szerelni a csapot. Vannak új
> bojlernél is az alaplemezen hőérzékelők számára ilyen csövek, asszem 2 is.
> Ezek helyből kihasználhatók ilyen célra, bár alul meg kéne toldani valahogy,
> de mégis könnyebb ez, mert ezek a csövek új bojlernél is nem natúr fém
> felületűek. Én úgy csinálnám, hogy levágom a végét, és beletolok egy
> passzentos másik csövet, lehet műanyag is, és beleragasztom. A ragaccsal
> levédem a vágási felületet is, így nem lesz fém, ami majd rozsdásodhat.
>

> > visszatérve ekkor mennyi is a víz levegő arány mondjuk 3 barnál?
>

> Az eredetileg légköri nyomású levegő 4-szeres nyomású lesz, tehát
> negyedére fog összemenni. Tehát, ha 75 literes a tartály, és az alsó
> harmadától indul a levegő felfelé, az ugye 50 liter, 3 barra összenyomva az
> 12,5 liter lesz.
>

[Sandor]

igaz! :-)

Sándor

On 2014.09.11. 14:51, Kovács József wrote:
> Ha már bojler...mépont az oldalába?
>
> Alul ott a szerelő lemeze, abból felnyúlhat a cső a szükséges magasságig ...
>
> KJ
>
> 2014.09.11. 11:32 keltezéssel, Sandor írta:
>> okzsoké :-)
>> már csak az a bajom, hogy a kerámiabelsős (vagyis az volt újkorában)
>> hajdú villanyojlerre hogy a tökömbe tegyek csapot.
>> persze értem én! fúrok bele likat és ráhegesztem kivülről az idomot.
>> amilyen állapotú a cucc (vastelepről lett túrva) bizonyosan nem sokat ártok neki :-D
>>

>> visszatérve ekkor mennyi is a víz levegő arány mondjuk 3 barnál?

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Kovács József]

Vagy van valami fojtás (dugulás valahol)
a szivattyú kimenet és nyomásmérő között,
ami után már csak a 2,1 bar marad
a fojtás nyomás ejtése után.

KJ

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Sandor]

ha a szimeringed lenne a rossz, folyna mint állat! mivel ott nem vákuum, hanem
túlnyomás van. az tuti jó lesz. meg se nézd.

mérj vízhozamot!

de tudok jobbat: tegyél a kút helyére egy hordó vizet (hogy a tartályt is meg
tudja lökni), ha akkor senincsen meg a nyomás akkor hívj piócásembert! :-D

Sándor

On 2014.09.11. 15:02, bardoc...@gmail.com wrote:
> A fenékszelepet kiszereltem. Rendben van. A szimeringet még nem néztem. Már lassan az marad hátra.
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Sandor]

hamar kapcsolgat.
minek egy 75 l-es tartály, ha egy vödör vizet se tud nyikkanás nélkül?
pont az lenne a lényeg, hogy ritkásan kapcsoljon.

amúgy semmi bajom vele, inkábbcsak tudományos alapon járkáljuk körül a témát.
amikor ráadom a csepegtetőrendszerre a vizet, mégha kicsit folytom is, hamar
kimegy belőle a nyomás, mert nem bírja a kút vízzel (kicsi a vízhozama, mert
nagyon lennt van a víz...)

Sándor

On 2014.09.11. 15:34, Kormos Imre wrote:
> Nekem, míg nagy tartályom volt, nem volt a harmadánál leeresztő csap, mindig leengedtem az összes vizet, és üres tartályt kezdtem feltölteni. Jó volt az úgy...
> KI
>
>> Ha tényleg szeretnél az 1/3-adában funkcionálisan működő csapot
>> beszerelni, elég az alján lévő alaplemezbe berakni akár hegesztéssel egy
>> csövet, ami felér a bojler harmadáig, és arra szerelni a csapot. Vannak új
>> bojlernél is az alaplemezen hőérzékelők számára ilyen csövek, asszem 2 is.
>> Ezek helyből kihasználhatók ilyen célra, bár alul meg kéne toldani valahogy,
>> de mégis könnyebb ez, mert ezek a csövek új bojlernél is nem natúr fém
>> felületűek. Én úgy csinálnám, hogy levágom a végét, és beletolok egy
>> passzentos másik csövet, lehet műanyag is, és beleragasztom. A ragaccsal
>> levédem a vágási felületet is, így nem lesz fém, ami majd rozsdásodhat.
>>

>>> visszatérve ekkor mennyi is a víz levegő arány mondjuk 3 barnál?
>>

>> Az eredetileg légköri nyomású levegő 4-szeres nyomású lesz, tehát
>> negyedére fog összemenni. Tehát, ha 75 literes a tartály, és az alsó
>> harmadától indul a levegő felfelé, az ugye 50 liter, 3 barra összenyomva az
>> 12,5 liter lesz.
>>
>> hjozsi
>>

[Kormos Imre]

De miért?
Minél több levegő van a tartályban, annál nagyobb a rugalmassága, nem?
Mennyi víznek is kell belemenni egy 75 L-es tartályba, hogy a levegőt 3 bar-ra összenyomja? És mennyi vizet kell kiengedni, hogy leessen 2 bar-ra?
Hogy alakul ugyan-ez, ha félig feltölött nyitott tartályból kiengedem a levegőt és csak ezután töltöm tovább vízzel?

Pont akkor kapcsolt sűrűn, amikor a víz "megette" a levegőt..
KI

> -----Original Message-----
> From: elektro...@tesla.hu [mailto:elektro...@tesla.hu] On
> Behalf Of Sandor
> Sent: Thursday, September 11, 2014 4:09 PM
> To: ele...@tesla.hu
> Subject: Re: [elektro] Cserélhető membrános hidrofor
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Sandor]

értem és igazad van.
de más aspektusból: arról szól a történet, hogy maximalizálnám a bekapcsolásig
kifolyó vízmennyiséget.
kapise?
nyilván, ha full teli van vízzel akkor egyből kapcsol, de a másik végletet
feszegetném ;-) és az nem az, hogy leengedem full levegőre és telenyomom vízzel,
mert ennél az több, hamég rápumpálok ;-)

csak közbe bejött az 1/3 víz teória és azt jártuk körül.
de azt hiszem túlpörgött a dolog.
hagyjuk, én már eleget tanultam belőle.
itt az ideje, hogy legyen benne elektro is, mert jön a dádá a főnöktől :-O


Sándor

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[bardoc...@gmail.com]

Kipróbálom a kút helyett tartályt. Ha a szivattyúház tetején lévő csavart megnyitottam, levegő préselődött ki, így a nyomás 2,4 bárig felment. Ha visszatettem a kútra csak 2,0-ig megy fel.
Ez azt jelenti, hogy levegő van a rendszerbe? A szivattyúház tetején lévő csavaron kívül hol lehetne azt kiengedni.
Készítettem néhány képet a rendszerről:
http://data.hu/get/8040925/DSC_0159.JPG
http://data.hu/get/8040927/DSC_0160.JPG
http://data.hu/get/8040928/DSC_0158.JPG

[Cser Tamas]

Sandor <chipli...@gmail.com> írta, 2014. 09. 11.:

> nyilván, ha full teli van vízzel akkor egyből kapcsol, de a másik végletet
> feszegetném ;-) és az nem az, hogy leengedem full levegőre és telenyomom
> vízzel,
> mert ennél az több, hamég rápumpálok ;-)

van egy olyan megoldás, ahol beállíthatod 2,35bar-ra, és attól 1%-kal sem tér el

csak ehhez dugattyúsat kell csinálnod, (mert mintha csepegtetéses öntözéshez is
kellene stabil nyomás) tehát csinálsz egy pl 200-as, 300-as csövet,
nincs levegőelnyelősdi, hanem a dugattyút emeli a víz, a dugattyú
terhelése stabil,
így a nyomása is stabil lesz, és a dugattyú fent és lent egy karral kapcsolja a
szivattyút

[jhidvegi]

Kormos Imre wrote:
> Nekem, míg nagy tartályom volt, nem volt a harmadánál leeresztő csap,
> mindig leengedtem az összes vizet, és üres tartályt kezdtem
> feltölteni. Jó volt az úgy... KI

Szerintem is jó. Úgyse fog nulla nyomásra lemenni. Ez meg így megfelel annak,
hogy harmadánál elzár, és felfúj 0,5 barra. Úgyis csak a felső részénél
használná az ember, mert ugye a szivattyú elindul legalább másfél bárnál nem?
(Írta valaki, de elfeljtettem, mennyinél). Ekkor meg a levegő kb a tartály
40%-át teszi ki.

Lehet, hogy érdemes az üres tartályt is felfújni mondjuk 1 barra. Ekkor
másfélnél a levegő még csak 80%-ot tesz ki, 3,5-nél meg 44%-ot, azaz a
víztérfogat-változás közel 36%, ami 80 liternél bő 28 liter.

Ha meg az alsó nyomásnál szinte kiürül a tartály, tehát ott van az 1,5 bar,
akkor 3,5 barnál 55%-on áll, tehát 45% a víztérfogat, 80 liternél ez 35 liter
körül van. Szerintem ez a legjobb, ekkor fog a legritkábban elindulni a
szivattyú. Ha túl van fújva, a fölösleges levegő simán kijön elsőre, szóval
nincs gond ezzel se, automatice beáll a levegő az alsó kapcsolási nyomásra
minimumnál. Ezért, ha az ember azt veszi észre, hogy gyakrabban kapcsolgat a
szivattyú, simán be kell fújni annyi levegőt, hogy a csapból is az jöjjön egy
kicsit, és máris megint pont annyi levegő van benne, hogy pont kiürül szinte a
tartály, amikor bekapcsol a szivattyú.

hjozsi

[Sandor]

nem tudom a tartályos mókát hogy kell légteleníteni, mert nálam külön van a
szivattyú.

én tennék egy csapot a tartályhoz menő csőre, hogy azt le lehessen választani és
egy magasabb ponton lévő helyre töltenék egy kis vizet (emelet). onnan
odafolydogálna.
persze a felső csavaron is fel lehet tölteni, hiszen az direkt azért van ott.
oda szokták a feltöltőcsövet ráapplikálni...

Sándor

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Sandor]

most hogy belegondolok a légtelenítés csak annyi, hogy felnyomod a tartályt
amire tudja és leállítod a mocit. utána csak kiengeded a levegőt a csavar
meglazításával. ilyenkor a tartályban lévő nyomás kinyomja a levegőt, nem kell
töltögetni :-) lehet hogy a rendszer legfelső pontján is érdemes lehet megtenni.
ilyet nem csináltam soha, de logikailag jónak tűnik.
csak azt nem értem, hogy ez miért nem megy végbe magától, hiszen van felette
vízoszlop, ami szépen lecsorogva kilégtelenítene...

[jhidvegi]

Sandor wrote:
> ha a szimeringed lenne a rossz, folyna mint állat! mivel ott nem
> vákuum, hanem túlnyomás van. az tuti jó lesz. meg se nézd.

Ha a szívóoldalon van tömítetlenség, és bejut levegő, az simán okozhatja, hogy
2,1-nél megáll a nyomás.

Ha a nyomó oldalon lenne a prolbéma úgy, hogy nem jut el a nyomásmérőig a
nyomás, de érzékeli a szivattyúvezérlő akármi, akkor le-lekapcsolgatna, de ez
jár-jár a végtelenségig, ha jól olvasom, és úgy áll elő ez a 2,1 bar. Biztosra
venném, hogy a szívóoldalon van a baj.

hjozsi

[jhidvegi]

Sandor wrote:
> értem és igazad van.
> de más aspektusból: arról szól a történet, hogy maximalizálnám a
> bekapcsolásig kifolyó vízmennyiséget.
> kapise?

egy másik emilben kielemeztem: teljesen fel kell fújni a tartályt annyira, hogy
a szivattyú kikapcsolási nyomásán már levegő jöjjön. Kijön a fölös levegő, és
ekkor lesz a legnagyobb üzemi tárolt vízmennyiség, ami ki-be áramolhat.

Ha megírod a saját rendszered adatait (min és max nyomás, tartálytérfogat),
megmondom, mekkora lesz ez a vízmennyiség.

hjozsi

[Szabó Zoltán]

Bocsi, de most a rendszer légtelenítéséről beszéltek, vagy a szivattyúéról?
Nagyon nem mindegy! Először a szivattyút kell légteleníteni, utána azt csinálsz, amit akarsz!
A szivattyúnak van egy saját legfelső pontja, ahol megül a levegő. Ezt kell kiereszteni. Ha ezt nem teszed meg akkor úgy jársz, mit amiket írtál. Menet közben küldtem 3 e-mailt is, de nem érkezett meg. Többen is elmondták, amiket írtam, valamiért az enyém nem jelent meg.

Z.

Sandor <chipli...@gmail.com> írta:

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Szabó Zoltán]

Bocsi, de ezt próbáltad már a gyakorlatban?
Az elmélet jó lehet, de ha a szivattyúházba visszanyomod a levegőt, kezdheted elölről az egészet!

jhidvegi <jhid...@gmail.com> írta:

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Móczik Gábor]

2014.09.11. 16:05 keltezéssel, Sandor írta:
> ha a szimeringed lenne a rossz, folyna mint állat! mivel ott nem vákuum, hanem
> túlnyomás van. az tuti jó lesz. meg se nézd.
>

> mérj vízhozamot!

Ez egy tévedés.
A szimmeringnél vákuum van, és ott nem folyik ki a víz amíg forog a
motor, ellenben falsot szív. Ha leállítod, elkezd csepegni.

Vízhozam. Tökmindegy. Ha 2.1bar-on áll a nyomás, ott nulla a vízhozam,
azért nem megy feljebb. Ha csak egy csepp is jön, akkor feljebb fog
menni. Ezért értelmetlen a lábszeleppel és dugulással szórakozni, ha
szabad kifolyással van rendes vízhozam.

Ha nulla vízkivétel mellett nem tudja felnyomni a nyomást, akkor
szivattyúprobléma van. Szerintem valószínűtlen, hogy légtelenítéssel
megoldható, ha a szivattyú egyszer felvette a vizet és nyomattál vele
nagyobb mennyiséget, akkor már kidolgozta a levegőt.

A célszerű légtelenítés az, hogy a szivattyú nyomó oldalát szabad
kifolyásúra állítod (lekötöd a csövet), majd a szívó oldalon lévő
tölcsérrel feltöltöd a szívócsövet és a szivattyút. Párszor bekapcsolod
egy pillanatra, közben utántöltöd a vizet a tölcsérbe, úgyelve, hogy egy
pillanatra se szívja ki. 1-2-3 próbálkozás után lelégtelenedik annyira,
hogy ha bekapcsolva hagyod, akkor elkezdi folyamatosan nyomni a vizet.
Egy kicsit járatod így, a szivattyúházból minden levegő ki fog menni.

Ezután megterheled, azaz teljesen lezárod a nyomó oldalt, és megméred a
nyomást. Ha 2.1bar-nál megáll, akkor kopott a szivattyú, vagy valahol
tömítetlenség áll fenn a külvilág felé, pl. szimmering.

[Cser Tamas]

Szabó Zoltán <sza...@freemail.hu> írta, 2014. 09. 11.:
>
>
>
> Bocsi, de ezt próbáltad már a gyakorlatban?
> Az elmélet jó lehet, de ha a szivattyúházba visszanyomod a levegőt,
> kezdheted elölről az egészet!

értem én Sándor tartálymaximalizló gondolatát, és arra Józsi
válaszát, szóval jó lesz az, mert...

...mert ha a tartály alja vízszinttől a szivattyúházig a csőben van víz,
(és a szivattyú talpszelepe jó) oda a levegő nem tud visszajutni a
szivattyúházba, mert a víz "összenyomhatatlan"

http://biosolar.hu/stuff/uploads/thumbs/hidroforkapcsols.png.jpg
ebben a rajzban a tartály alján levő kis függőleges csőig
kell leereszteni a vizet Józsinál. (én az alsó 1/3-ot ajánlottam)

ha a rajz szerinti függőleges csődarab tetejétől a levegő
vissza tudna menni a szivattyúházig, ott műszaki probléma lenne

[Móczik Gábor]

2014.09.11. 16:02 keltezéssel, Kovács József írta:
> Vagy van valami fojtás (dugulás valahol)
> a szivattyú kimenet és nyomásmérő között,
> ami után már csak a 2,1 bar marad
> a fojtás nyomás ejtése után.

A fojtás nulla vízhozamnál nem ejt nyomást, nagyobb vízhozamnál pedig
átfolyó mennyiségtől függően ejt!

Ezt fontos észben tartani mindenkinek aki pneumatikával, hidraulikával
is foglalkozik. Egy tűszúrásnyi lyukon is fel fog nyomni 2000 bar
nyomást is, ha a szivattyú tudja és nincs elvétel belőle, lásd pl. a
common rail dieselt.

Ebből az alábbi két dolog következik:
- szabad kifolyással van rendes vízhozam --> nincs teljes dugulás
- nulla vízkivéttel nem megy 2.1bar fölá a nyomás --> ennyit tud a
szivattyú

Ez utóbbi következhet belső tömítetlenségből, amit a kopás okoz, a lapát
és a ház között akkora hézag van, hogy a nyomó oldalról visszaáramlik a
szívó oldalra a folyadék. A nyomás ott állandósul, ahol a szivattyú
szállítása nem bírja fedezni a résen elfolyó mennyiséget.

Következhet a külvilág fel tömítetlenségből:
- falsot szív a szimmeringnél
- szivattyúház összeillesztésnél
- a szívócsonk csatlakozásnál
- a szívócső bármely részén
- stb...

Józan ésszel végig kell gondolni mindent, ki kell venni a rendszerből
minden zavaró tényezőt, a szivattyút kell vizsgálni.

[Fábián András]

Gábor!

Látom te már találkoztál nem csak működőképes házi vízművel, szivattyúval..... részemről a téma lezárva, a gazdának meg annyi javaslat, hogy érdeklődjön a forgalmazónál mit javasol, szerintem ad használható ötleteket. Sajnos ezek a cuccok elég minimál ár célú termékek, és gyakori a kopó alkatrész hiba.


András.

> -----Original Message-----
> From: elektro...@tesla.hu [mailto:elektro...@tesla.hu] On
> Behalf Of Móczik Gábor
> Sent: Thursday, September 11, 2014 9:35 PM
> To: ele...@tesla.hu
> Subject: Re: [elektro] Cserélhető membrános hidrofor
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Orbán Árpád]

Szia!
Én is szenvedtem hasonló problémával, bár nekem az volt a jelenség, hogy
nem, vagy nagyon nehezen vette fel a szivattyú a vizet.
Akkor megideologizáltam, lehet, hogy itt is megállja a helyét:
Egy centrifugál szivattyúnál a tengely környékén, ahol a szívócső
csatlakozik a szivattyúházhoz, a külső levegő nyomásánál kisebbet kell
csinálni, mert ugye ennek hatására nyomja be a külső levegő a vizet a
szívócsövön keresztül. Másképp mondva alapesetben feltöltjük a
szivattyúházat vízzel, és ahogy a centrifugális erők hatására a víz
kimegy a kifolyó oldalon, a helyén vákuum lesz (persze csak rövid
ideig), és ekkor indul meg az áramlás a szívó oldalon. Ha a szimering
nem jól tömít, illetve bizonyos nyomás (vákuum) felett átengedi a
levegőt, akkor nem a kútból jön a víz, hanem ezen az úton levegő
kerülhet a rendszerbe. Talán úgy lehetne bizonyítani, hogy a szívó
oldalra ráfolyatod a vizet, magyarul a szívócsőben legalább egy pici
túlnyomás legyen, hogy ne a levegő menjen be, hanem a víz. Ilyenkor
megnézni, hogy mekkora a nyomás a kimenő oldalon. Ha jobban felmegy,
mint egyéb esetben, akkor ez lehet a gond.
Csak hangosan gondolkodtam, nem biztos, hogy igazam van.

Az általad leírtak alapján feltételezem, hogy levegő kerül a rendszerbe,
már pedig ha egyszer lelégtelenítettél, akkor ezt nem szabadna,
legalábbis észrevehető levegő mennyiséget után termelni a rendszernek. A
képeket nézve ennek a levegőnek el kellene távozni a rendszerből a
kifolyócsövön keresztül, onnantól pedig nincs hatása a szivattyúra.
Nekem egyébként úgy van megoldva, hogy a szívócsövön vagy egy csap és
egy bádogtölcsér, ezen keresztül lehet a szívóoldalt feltölteni vízzel.
Közben látom, hogy Móczik Gábor is valami hasonlót írt le, de ha már
ennyit gépeltem, akkor is elküldöm :)

Üdv:
Árpi

[jhidvegi]

Szabó Zoltán wrote:
> Bocsi, de ezt próbáltad már a gyakorlatban?
> Az elmélet jó lehet, de ha a szivattyúházba visszanyomod a levegőt,
> kezdheted elölről az egészet!

Mértennékilyet? A tartály a nyomó oldalon van a szivattyú után, nem?

Ha a szivattyú szívóoldalánál van lábszelep, akkor a szivattyúba semmit nem
lehet visszanyomni. Ha túlnyomnám a levegőt a tartályban, akkor a csapot
kinyitva előbb víz jönne, aztán levegő, majd, ha a nyomás lecsökken annyira
emiatt, hogy elindul a szivattyú, akkor újra víz, és ekkor elzárva a csapot a
tartályba fogja nyomni a szivattyú a további vizet. Innentől a szivattyú a
legritkábban fog ki-bekapcsolgatni, mert mindig csaknem teljesen kifogy a
tartályból a víz, amikor bekapcsol. Később aztán nyelődik el a levegőből, és már
nem fog teljesen kiürülni a tartály.

hjozsi

[Móczik Gábor]

2014.09.11. 21:59 keltezéssel, Orbán Árpád írta:
> Akkor megideologizáltam, lehet, hogy itt is megállja a helyét:
> Egy centrifugál szivattyúnál a tengely környékén, ahol a szívócső
> csatlakozik a szivattyúházhoz, a külső levegő nyomásánál kisebbet kell
> csinálni, mert ugye ennek hatására nyomja be a külső levegő a vizet a
> szívócsövön keresztül.

Igen, és ez a valóságban így is van.

> kerülhet a rendszerbe. Talán úgy lehetne bizonyítani, hogy a szívó
> oldalra ráfolyatod a vizet, magyarul a szívócsőben legalább egy pici
> túlnyomás legyen, hogy ne a levegő menjen be, hanem a víz. Ilyenkor
> megnézni, hogy mekkora a nyomás a kimenő oldalon. Ha jobban felmegy,
> mint egyéb esetben, akkor ez lehet a gond.
> Csak hangosan gondolkodtam, nem biztos, hogy igazam van.

Általában csepeg, ha kopott a szimmering. Ha megállítod a szivattyút
úgy, hogy rajta a nyomás, akkor ugyanis már ki tud folyni a tengely mellett.

Persze igazad van, előfordulhat olyan is, hogy nyomásra nem csepeg,
szívásra viszont átereszt.

> Nekem egyébként úgy van megoldva, hogy a szívócsövön vagy egy csap és
> egy bádogtölcsér, ezen keresztül lehet a szívóoldalt feltölteni vízzel.
> Közben látom, hogy Móczik Gábor is valami hasonlót írt le, de ha már
> ennyit gépeltem, akkor is elküldöm :)

Ez a jó megoldás.
Volt szerencsém olyanhoz is, ahol a nyomó oldalon volt a tölcsér. Az
ideológia az volt, hogy így hamarabb feltöltődik a szivattyú vízzel,
ezért jobb ott. A gyakorlatban viszont rosszabb, mert ha nem töltöd
olyan lassan, hogy a levegő is kijöjjön közben, akkor nem biztos, hogy
elsőre sikerül légteleníteni, és ebben az esetben nem tudsz ráindítani
nyitott tölcsérel. Illetve tudsz, csak kicsit félre kell húzni a fejed. :-)

[Sandor]

nos a szimmeringről:

tönkrement már egyszer és láthatóan folyt, tócsa volt a szivattyú alatt :-P
tehát ha rossz folyik, bárki bármit mond!

Sándor

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Szabó Zoltán]

Természetesen! De a beállítás során nem mindig indul el a szivattyú!!! Ezért hívják beállításnak. Normál üzemben egyértelmű, hogy nem következik be! Egyébként mi van áramszünet esetén, ha túl sokáig nyitva van egy csap?

Z

jhidvegi <jhid...@gmail.com> írta:

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Cser Tamas]

Szabó Zoltán <sza...@freemail.hu> írta, 2014. 09. 12.:
> Természetesen! De a beállítás során nem mindig indul el a szivattyú!!! Ezért
> hívják beállításnak. Normál üzemben egyértelmű, hogy nem következik be!
> Egyébként mi van áramszünet esetén, ha túl sokáig nyitva van egy csap?

ha a szivattyú talpszelepe rendban van, akkor a tartályból a levegő
a vízkivételi helyen (konyha, mosdó, stb) fog kifújni

[Varga Tibor]

Sziasztok!

Biztos, hogy jól mér az a nyomásmérő?

Üdv. Tibi

2014. szeptember 11. 12:28 írta, <bardoc...@gmail.com>:

> A fordulat szám megvan. Szétszedtem a szivattyút és nincs semmi eltörve. 2
> barig nyomja a vizet, de ott megáll. Úgy csinál mintha nyomná, de valamiért
> a nyomás nem nő. És itt van a rejtély.
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[jhidvegi]

Szabó Zoltán wrote:
> Természetesen! De a beállítás során nem mindig indul el a
> szivattyú!!! Ezért hívják beállításnak. Normál üzemben egyértelmű,
> hogy nem következik be! Egyébként mi van áramszünet esetén, ha túl
> sokáig nyitva van egy csap?

Ha amúgy jó a rendszer, akkor a szivattyú felé akkor se megy levegő.

Ha a víz szempontjából üres tartályban a légnyomás nagyobb a légköri nyomásnál,
akkor természetesen áramszünet esetén le fog fújni a kinyitott csapon keresztül.
De ha valaki azért, hogy több vize legyen egy-egy szivattyúelindulás között,
túlfújja a tartályt, az tudja, hogy áramszünet esetén ez lesz, és nem akar víz
helyett a csapból levegőt venni. :-) Meg hát nem is kötelező túlfújni. Az egy
alaphelyzet lehet, hogy ha üres a tartály, semmi egyharmad meg mifene, simán
erre ereszti rá a vizet. Ekkor úgyis idővel kevés beoldódik a levegőből, és
sosem fog a vízrendszerben levegő megjelenni. És hát majd kapcsolgat a tartály
kapacitásának megfelelően mondjuk (csak számpélda) 3,5/1,5 bar kapcsolási
hiszterézis esetén a tartály térfogatának a 17%-ával. (1/2,5-1/4,5). Ennek
megfelelően áramszünet esetén jó hamar kifogy a tartály bojler esetén is.

Ha viszont kicsit is ereszt a szívó oldalon, vagy tömítetlenség van, akkor
persze levegős lesz a szivattyú. Na de ebben az esetben akkor is levegős lesz,
ha kinyitják a csapot, úgy felejtik, és a csapon keresztül jut levegő a
szivattyúba. Hiába van a tartályban víz, nem tud kifolyni belőle - hacsaknem az
is lyukas. Na de ne induljunk már ki abból, hogy minden szar és mindenki hülye,
aki használja! :)

hjozsi

[Szabó Zoltán]

Amíg tud, utána szépen lassan kifolyik a csőben levő víz és a helyére megy a levegő. Pláne, ha a csap a szivattyú alatt van.

Z.

Cser Tamas <magu...@gmail.com> írta:

>Szabó Zoltán <sza...@freemail.hu> írta, 2014. 09. 12.:

>> Természetesen! De a beállítás során nem mindig indul el a szivattyú!!! Ezért
>> hívják beállításnak. Normál üzemben egyértelmű, hogy nem következik be!
>> Egyébként mi van áramszünet esetén, ha túl sokáig nyitva van egy csap?
>

>ha a szivattyú talpszelepe rendban van, akkor a tartályból a levegő
>a vízkivételi helyen (konyha, mosdó, stb) fog kifújni
>

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Szabó Zoltán]

Igazság az, hogy ugyanarról beszélünk! Normál helyzetben minden OK! Ha viszont hiba van, akkor meg kell keresni az okát, mi most ezeket feszegetjük.

Z.

jhidvegi <jhid...@gmail.com> írta:
>Szabó Zoltán wrote:

>> Természetesen! De a beállítás során nem mindig indul el a
>> szivattyú!!! Ezért hívják beállításnak. Normál üzemben egyértelmű,
>> hogy nem következik be! Egyébként mi van áramszünet esetén, ha túl
>> sokáig nyitva van egy csap?
>

>Ha amúgy jó a rendszer, akkor a szivattyú felé akkor se megy levegő.
>
>Ha a víz szempontjából üres tartályban a légnyomás nagyobb a légköri nyomásnál,
>akkor természetesen áramszünet esetén le fog fújni a kinyitott csapon keresztül.
>De ha valaki azért, hogy több vize legyen egy-egy szivattyúelindulás között,
>túlfújja a tartályt, az tudja, hogy áramszünet esetén ez lesz, és nem akar víz
>helyett a csapból levegőt venni. :-) Meg hát nem is kötelező túlfújni. Az egy
>alaphelyzet lehet, hogy ha üres a tartály, semmi egyharmad meg mifene, simán
>erre ereszti rá a vizet. Ekkor úgyis idővel kevés beoldódik a levegőből, és
>sosem fog a vízrendszerben levegő megjelenni. És hát majd kapcsolgat a tartály
>kapacitásának megfelelően mondjuk (csak számpélda) 3,5/1,5 bar kapcsolási
>hiszterézis esetén a tartály térfogatának a 17%-ával. (1/2,5-1/4,5). Ennek
>megfelelően áramszünet esetén jó hamar kifogy a tartály bojler esetén is.
>
>Ha viszont kicsit is ereszt a szívó oldalon, vagy tömítetlenség van, akkor
>persze levegős lesz a szivattyú. Na de ebben az esetben akkor is levegős lesz,
>ha kinyitják a csapot, úgy felejtik, és a csapon keresztül jut levegő a
>szivattyúba. Hiába van a tartályban víz, nem tud kifolyni belőle - hacsaknem az
>is lyukas. Na de ne induljunk már ki abból, hogy minden szar és mindenki hülye,
>aki használja! :)
>
>hjozsi
>

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Kormos Imre]

Meg lehet olyan kicsi a rés, hogy a levegő átmegy, a víz nem..
KI

..

> Általában csepeg, ha kopott a szimmering. Ha megállítod a szivattyút úgy,
> hogy rajta a nyomás, akkor ugyanis már ki tud folyni a tengely mellett.
>
> Persze igazad van, előfordulhat olyan is, hogy nyomásra nem csepeg, szívásra
> viszont átereszt.

..

[Móczik Gábor]

2014.09.12. 9:57 keltezéssel, Szabó Zoltán írta:
> Amíg tud, utána szépen lassan kifolyik a csőben levő víz és a helyére megy a levegő. Pláne, ha a csap a szivattyú alatt van.

A szivattyú "alatt" hogy lehet csap?
A szívó oldalon? :-)

Persze értem mit mondasz, de van lábszelep a kút alján.
A szivattyú nyomó csonkján levegőt benyomni nem tudsz, ha vízzel tele
van. Ahogy a víznyomás nem megy vissza úgy a levegő sem.

A szivattyúban és a szívócsőben van 6-8 méter vízoszlop. Nyomásra zár a
lábszelep, szabad kifolyás pedig nem tud létrejönni, mert ott a
vízoszlop. Ha a lábszeleptől alacsonyabban is van csap a nyomó oldalon,
akkor tudna kifolyni víz a szivattyúból.