Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Inverteres hegesztő bemérése.

115 views
Skip to first unread message

elight

unread,
Mar 11, 2016, 5:38:46 AM3/11/16
to ele...@tesla.hu
Sziasztok.

A minap végre időm akadt,
méregettem.

+5V rendben.
A potit tekergetem, az ST7 IC lábán nő-csökken a fesz.
Az ST7 IC vel összföldelhető a szkóp,
a 15 lábon 50 % PWM jel van
(auto triggerelni nem lehet , elég szőrős,
csak pillanatképet tudok esetleg készíteni.

24V-os nyers (auxiraly trafóról ) fesz 18V körül van.
A stabi kementén +5V rendben.
A H+ fő kimeneten kb 60V van terheletlenül.

24R ellenállással terhelve szikráz ( arányos áram folyik )
és lesik a fesz kb 42V-ra.

1,5R es cekasz terhelővel terhelve
38V a feszültség bármelyik poti állásban,
és nem változik.
Gondolnám ez már nem annyira jó!
A cekaszt vörösizzásig tudom izzítani.
Ezért az akkut még rá sem tettem.


Ventillátor indulástól jár,
de nem mutat túlmeledést a LED.
( ez lehúztam ne zajoljon ,
a nagy vasmag erre kb felfutott egy perc alatt 50 fokra
terheletlenül.

A üresjáratban a potit tekergetve a kimenő PWM jel
és a kim. feszültség nem változik észrevehetően.

A gond bármelyik állásban ugyan szikráz ,
és ránt egy pillanatra kis ívet ,
de már nagyon kis távolságra hamar megszakad.
Nem igazán áll be szerintem a kívánt íváram..

Ja és ez nem teljesen a doku szerinti.
http://elektrotanya.com/gysmi_161_inverter.pdf/download.html
de az fő elrendezése hasonló.


Üdv István


------------------------------------------------------------------------

2016.02.18. 15:45 keltezéssel, elight írta:
>/Sziasztok. />//>/Invertes vállraakasztós hegesztő : />//>/A gondom hogy nem húz ívet. /Ezt inkább tudni kellene.


>/Biztit nem veri, alapból égésnyomot sem látok.. />//>/Azzal nem vagyok tisztában: />/Hogyan szokták ezt terhelve mérni? />//>/Tehát ráadom a villanyt, végigmérem a tápokat />/és mondjuk azok jók. />/A potit tekerem, és változik a uP-n a fesz,.. />/meg PWM jelet is méregethetek szkóppal.. />//>/De az ív hogyan idul meg? />/Ez szimulálható valahogy asztalon, vagy />/kivigyem műhelybe és />/mindenképpen meg kell kérjek valakit />/hogy próbáljon hegesztgetni amíg mérek? />//>/Nem volt még dolgom, ilyennel, />/hirtelen tanácstalan vagyok. />/Rajz már akadt hozzá, />/egy kis - mit milyen sorrendben - gyorstalpaló kellene. />/Üdv István />//>//>//>//>/----------------------------------------- />/elektro[-flame|-etc] />//Nagyon kevés infót írtál.

1. van a kimeneten üresjárásban feszültség? Mennyi?
2. kezdd el terhelni 2-5 ohm körüli ellenállásokkal (pl. vízbe mártott
nagyteljesítményűvel),
vagy kezdjél autó akkut tölteni vele, úgy hogy az áramot 10-20A-re
állítod be.
Ekkor mi történik?

A továbbiak ettől függenek.

István


jhidvegi

unread,
Mar 11, 2016, 7:43:23 AM3/11/16
to ele...@tesla.hu
elight wrote:

> 1,5R es cekasz terhelővel terhelve
> 38V a feszültség bármelyik poti állásban,
> és nem változik.
> Gondolnám ez már nem annyira jó!
> A cekaszt vörösizzásig tudom izzítani.

Jó az! Már, ha ez meg is maradna. Hegesztésnél az ívfesz normális esetben
biztosan 25V alatt marad.
A gagyi hegesztőinverterekkel új elektródával nem könnyű ívet húzni. Úgy kell,
hogy húzod a vason, mintha gyufát akarnál gyújtani. Ha sikerül az ívhúzás, akár
rövid időre is, akkor a bevonatból kialakul egy tölcsér alakú, vezetni is képes
réteg. Onnantól simán, akár óvatos érintéssel is lehet ívet húzni.

Az én cuccom is ilyesmi, csak kicsit más paraméterekkel. Az üresjárási fesz ezen
80V körüli, a zárlati áram potiállástól függetlenül valami 160A. Az ív
jelenlétekor az áram viszont szépen állítható - ezen - 10...80A között.

Akkutöltés is megy, de kell valami előtét, ami a feszt felengedi 20V körüli
értékre, különben lehet, hogy az az áramkör, ami a rövidzár tényét érzékeli, még
nem váltja át a szabályozót áramgenerátoros-körülire. Régen volt ilyen
áramforrással dolgom, az 10V-nál váltott át. De persze semmi nem károsodik, ha
kipróbálod, mert ha teszemazt beletol az aksiba 160A-t, attól a fesze fölmegy
biztosan legalább 15V-ra, de 1-2 másodperc alatt nem megy tönkre. Azért esélyes,
hogy az akkufesznél már áramgenerátoros.

Na aztán akár hibás is lehet. Remélem, kiderül.

hjozsi

hobi...@gmail.com

unread,
Mar 14, 2016, 7:31:28 PM3/14/16
to ele...@tesla.hu
2016.03.11. 13:43 keltezéssel, jhidvegi írta:
> elight wrote:
>
>> 1,5R es cekasz terhelővel terhelve
>> 38V a feszültség bármelyik poti állásban,
>> és nem változik.
>> Gondolnám ez már nem annyira jó!
>> A cekaszt vörösizzásig tudom izzítani.
> Jó az! Már, ha ez meg is maradna. Hegesztésnél az ívfesz normális esetben
> biztosan 25V alatt marad.
> A gagyi hegesztőinverterekkel új elektródával nem könnyű ívet húzni. Úgy kell,
> hogy húzod a vason, mintha gyufát akarnál gyújtani. Ha sikerül az ívhúzás, akár
> rövid időre is, akkor a bevonatból kialakul egy tölcsér alakú, vezetni is képes
> réteg. Onnantól simán, akár óvatos érintéssel is lehet ívet húzni.
>
> Az én cuccom is ilyesmi, csak kicsit más paraméterekkel. Az üresjárási fesz ezen
> 80V körüli, a zárlati áram potiállástól függetlenül valami 160A.
Szerintem az nem normális, ha a zárlati áram független a poti állásától.
Amikkel én találkoztam eddig azoknál a zárlati áram nagyjából a beállított
hegesztési árammal egyezett. Így ellenőriztem, hogy jól működik-e az
áram szabályozás.
Használhatatlan is lenne ha nem így volna.
Gondold meg, hogy beállítasz 40A-t mert vékony lemezt akarsz hegeszteni,
és mikor odaérinted, akkor folyik 160A, amitől rögtön kilyukad a lemez.


> Az ív
> jelenlétekor az áram viszont szépen állítható - ezen - 10...80A között.
>
> Akkutöltés is megy, de kell valami előtét, ami a feszt felengedi 20V körüli
> értékre, különben lehet, hogy az az áramkör, ami a rövidzár tényét érzékeli, még
> nem váltja át a szabályozót áramgenerátoros-körülire. Régen volt ilyen
> áramforrással dolgom, az 10V-nál váltott át. De persze semmi nem károsodik, ha
> kipróbálod, mert ha teszemazt beletol az aksiba 160A-t, attól a fesze fölmegy
> biztosan legalább 15V-ra, de 1-2 másodperc alatt nem megy tönkre. Azért esélyes,
> hogy az akkufesznél már áramgenerátoros.
>
> Na aztán akár hibás is lehet. Remélem, kiderül.
>
> hjozsi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

jhidvegi

unread,
Mar 15, 2016, 5:56:32 AM3/15/16
to ele...@tesla.hu
hobi...@gmail.com wrote:

> Szerintem az nem normális, ha a zárlati áram független a poti
> állásától.

Egyetértek, de ez a cucc anno huszonezerbe került. Ez van. A jobbak nyilván
okosabban vannak megcsinálva. Ezzel jellemzően max 2 féle beállítással szoktam
dolgozni (kétféle elektródaátmérővel), annál meg jó ez így.

> Használhatatlan is lenne ha nem így volna.
> Gondold meg, hogy beállítasz 40A-t mert vékony lemezt akarsz
> hegeszteni,
> és mikor odaérinted, akkor folyik 160A, amitől rögtön kilyukad a
> lemez.

Nem igazán, mert ha az elektródának az általam említett tulajdonságát használom
ki, tehát a bevonatból létrejött tölcsér vezet, és szinte rögtön ív keletkezik,
akkor ez a zárlati áram ki se tud alakulni.

Különben eszemben sincs bevont elektródával vékony lemezt hegeszteni. Ezzel csak
olyan helyen szoktam hegeszteni, ahova rémséges dolog odacipelni a huzalos
gépet. Többnyire valami vastagabb anyagot kell másik vastaghoz "odaragasztani".
Illetve kb 2-szer használtam akkutöltésre lemerült autóakkuhoz, folyamatos
műszeres ellenőrzés mellett. Tök jó, ha hirtelen kell delejt lehelni egy ilyen
aksiba. Nem volt töltés, és muszáj volt menni nem túl távolra. Simán beletoltam
annyit az aksiba, hogy az oda-vissza útra elég legyen. (Később a generátort
megcsinálták.)

hjozsi

hobi...@gmail.com

unread,
Mar 15, 2016, 6:31:53 PM3/15/16
to ele...@tesla.hu
2016.03.15. 10:54 keltezéssel, jhidvegi írta:
> hobi...@gmail.com wrote:
>
>> Szerintem az nem normális, ha a zárlati áram független a poti
>> állásától.
> Egyetértek, de ez a cucc anno huszonezerbe került. Ez van.
OK, ha valami őskövület, az más.
> A jobbak nyilván
> okosabban vannak megcsinálva. Ezzel jellemzően max 2 féle beállítással szoktam
> dolgozni (kétféle elektródaátmérővel), annál meg jó ez így.
>
>> Használhatatlan is lenne ha nem így volna.
>> Gondold meg, hogy beállítasz 40A-t mert vékony lemezt akarsz
>> hegeszteni,
>> és mikor odaérinted, akkor folyik 160A, amitől rögtön kilyukad a
>> lemez.
> Nem igazán, mert ha az elektródának az általam említett tulajdonságát használom
> ki, tehát a bevonatból létrejött tölcsér vezet, és szinte rögtön ív keletkezik,
> akkor ez a zárlati áram ki se tud alakulni.
Ezt sajnos nem sikerül mindig kihasználni. Tapasztalatom szerint akkor
sikerül leginkább, ha még meleg a vége.
Kihűlés után már nagyon kétesélyes.
> Különben eszemben sincs bevont elektródával vékony lemezt hegeszteni.
Ez nem mindig ész kérdése, inkább szükségé. Persze csak ha nincs jobb
lehetőség.
Én többnyire ponthegesztés helyett szoktam használni.

> Ezzel csak
> olyan helyen szoktam hegeszteni, ahova rémséges dolog odacipelni a huzalos
> gépet. Többnyire valami vastagabb anyagot kell másik vastaghoz "odaragasztani".
> Illetve kb 2-szer használtam akkutöltésre lemerült autóakkuhoz,
Akku töltésre én is használtam már sokszor, valóban nagyon praktikus.

> folyamatos
> műszeres ellenőrzés mellett. Tök jó, ha hirtelen kell delejt lehelni egy ilyen
> aksiba. Nem volt töltés, és muszáj volt menni nem túl távolra. Simán beletoltam
> annyit az aksiba, hogy az oda-vissza útra elég legyen. (Később a generátort
> megcsinálták.)
>
> hjozsi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

jhidvegi

unread,
Mar 15, 2016, 7:21:34 PM3/15/16
to ele...@tesla.hu
hobi...@gmail.com wrote:

> OK, ha valami őskövület, az más.


Mivel inverteres, nagyon őskövület nem lehet. Csak olcsó einhell. Akciós volt,
amúgy valami 40 körüli ára volt jópár évvel ezelőtt. Megfelel mai áron mondjuk
60-nak.

> Ezt sajnos nem sikerül mindig kihasználni. Tapasztalatom szerint akkor
> sikerül leginkább, ha még meleg a vége.
> Kihűlés után már nagyon kétesélyes.

Elektródafüggő. Ez van itt:
Pl a 2,5-ös: ESAB OK 40.16
Akármennyi idő után is azonnal ívet húz, ha már használtam.

>> Különben eszemben sincs bevont elektródával vékony lemezt hegeszteni.
> Ez nem mindig ész kérdése, inkább szükségé. Persze csak ha nincs jobb
> lehetőség.
> Én többnyire ponthegesztés helyett szoktam használni.

Akkor tényleg kellhet a jobb gép, meg hát a nagyobb rutin.
Mellesleg, ha már megvan az ív, nagyon finoman lehet vele dolgozni. Sima
egyenáram, folyamatosan állítható, mint minden ilyennél, és meglehetősen nagy
ívfesz is kijön. Ez arra jó, hogy nem szakad meg könnyen.

hjozsi

elight

unread,
Mar 16, 2016, 6:31:46 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Sziasztok.

Végre átméregettem teljesen.

Arra a következtetésre jutottam,
hogy minden tűrhetően funkcionál..
legalább is szerintem.
1,5 Ohmos ellnálláson keresztül húzogatva az ívet
egy 1,5mm szilikonkábellel ha tekekergetem
a potit , kisebb vagy némileg már érzékelhetően
nagyobb sercenést látok.
Éa ha éppen odatapad, a PWM jelben rövidke
kimararadó szakaszok is megjelennek az oszcilloszkópon.
Az egy kicsit furcsa hogy a ventillátora már induláskor jár.
A hőmérője PWM jel és aránylik.. ha kiütöm,
azonnal hőmegfutás hibát jelez, (világít a sárgaled)
és lekapcsolja a kimeneti áramot.

Egy érdekes dolog is történt,
kigyulladt az elvileg önkioltó szilikonkábel..
Igaz nem égett végig csak egy fél cm szakaszon
de rendesen , fehér por marad a szigetelésből.

Majd holnap leviszem egy jól hegesztő ismerősömhöz
vele is megpróbáltatni.

Addig is

OTT VIRÍT az elején határozottan a (+) és (-) !!:-)

Ami pálcacsutka volt rajta mikor elhozták
azzal tényleg én se nagyon tudtam normális ívet húzni.
Mi a tapasztalat?
Mennyire befolyásolyja a dolgot , hogy
esetleg AC pálcával próbálták használni?
Nem lehet hogy csupán ennyi volt a gond?

Üdv István







2016-03-11 11:38 keltezéssel, elight írta:
> Sziasztok.
>
> A minap végre időm akadt,
> méregettem.
>
> +5V rendben.
> A potit tekergetem, az ST7 IC lábán nő-csökken a fesz.
> Az ST7 IC vel összföldelhető a szkóp,
> a 15 lábon 50 % PWM jel van
> (auto triggerelni nem lehet , elég szőrős,
> csak pillanatképet tudok esetleg készíteni.
>
> 24V-os nyers (auxiraly trafóról ) fesz 18V körül van.
> A stabi kementén +5V rendben.
> A H+ fő kimeneten kb 60V van terheletlenül.
>
> 24R ellenállással terhelve szikráz ( arányos áram folyik )
> és lesik a fesz kb 42V-ra.
>
> 1,5R es cekasz terhelővel terhelve
> 38V a feszültség bármelyik poti állásban,
> és nem változik.
> Gondolnám ez már nem annyira jó!
> A cekaszt vörösizzásig tudom izzítani.

Sandor Szali

unread,
Mar 16, 2016, 7:04:11 AM3/16/16
to elektro
> Majd holnap leviszem egy jól hegesztő ismerősömhöz
> vele is megpróbáltatni.
>
> Addig is
>
> OTT VIRÍT az elején határozottan a (+) és (-) !!:-)
>
> Ami pálcacsutka volt rajta mikor elhozták
> azzal tényleg én se nagyon tudtam normális ívet húzni.
> Mi a tapasztalat?
> Mennyire befolyásolyja a dolgot , hogy
> esetleg AC pálcával próbálták használni?
> Nem lehet hogy csupán ennyi volt a gond?
>
> Üdv István

mi a tipusa? mi a baj, ragad, de nehez ivet huzni?
nekem is van egy olcso, nem konnyu vele ivet huzni, de konnyebb mint trafoval.
Iweld Gorilla Pocket Power 120 IGBT
van valami ragadasgatlas funkcio, asszem ebben nincs.
nem az ARC force meg a Hot start, megvan: Anti-stick
ez benne van pl. a specs-ben?
nem tudom mi lenne a megoldas mikor benazok, talan kis aramra allitva
beavatni a palcat.

jhidvegi

unread,
Mar 16, 2016, 7:09:47 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Sandor Szali wrote:

> nem tudom mi lenne a megoldas mikor benazok, talan kis aramra allitva
> beavatni a palcat.

Ha van hely hol bénázni, én úgy szoktam, mintha gyufát gyújtanék. Olyan helyén a
darabnak, aminél nem gond, esetleg más helyen. Ha már megvan a bevonat-tölcsér,
könnyen gyullad az ív.

Az igazi az lenne (van ilyen, nem tudom, melyik elnevezés takarja), hogy ha
fémes kapcsolat van az elektróda és a munkadarab között, akkor létrejön egy
kicsi áram, ami ívhúzásra elég, de odaragadásra kevés. Amint megjelenik az
ívfesz (kb 20V) rögtön a beállított áramot tolja.

Régen nagy hegesztőgépeken gyárban megcsináltam az elektronikába való
beavatkozással, csak nem maradhatott úgy. Tök jó módi. 5-10A közötti áramra kell
beállítani. Feltétel: ne legyen komolyabb kondi a kimeneten, amit kisüt az
érintés.

hjozsi

elight

unread,
Mar 16, 2016, 7:11:39 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Szia

Ez az: 161 -es

www.gys.fr/pdf/datasheet/uk/016705.pdf

Üdv István


2016-03-16 12:04 keltezéssel, Sandor Szali írta:
>> Majd holnap leviszem egy jól hegesztő ismerősömhöz
>> vele is megpróbáltatni.
>>
>> Addig is
>>
>> OTT VIRÍT az elején határozottan a (+) és (-) !!:-)
>>
>> Ami pálcacsutka volt rajta mikor elhozták
>> azzal tényleg én se nagyon tudtam normális ívet húzni.
>> Mi a tapasztalat?
>> Mennyire befolyásolyja a dolgot , hogy
>> esetleg AC pálcával próbálták használni?
>> Nem lehet hogy csupán ennyi volt a gond?
>>
>> Üdv István
> mi a tipusa? mi a baj, ragad, de nehez ivet huzni?
> nekem is van egy olcso, nem konnyu vele ivet huzni, de konnyebb mint trafoval.
> Iweld Gorilla Pocket Power 120 IGBT
> van valami ragadasgatlas funkcio, asszem ebben nincs.
> nem az ARC force meg a Hot start, megvan: Anti-stick
> ez benne van pl. a specs-ben?
> nem tudom mi lenne a megoldas mikor benazok, talan kis aramra allitva
> beavatni a palcat.
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Sandor Szali

unread,
Mar 16, 2016, 7:20:19 AM3/16/16
to elektro
Ennek tokeletesnek kell lennie, nem ragad es 4es palcaig oke az iv.

Sandor Szali

unread,
Mar 16, 2016, 7:26:51 AM3/16/16
to elektro
anti-stick az elnevezes, ami azt takarja hogy nincs a kimeneten elko :)
lehet hogy eljutok odaig hogy lekotom a nagy elkot es megnezem
emlekeim szerint a kicsire allitott aramnal is ragad, soot...

de lehet hogy csak meghirdetem

nem tudom letezik-e olyan amiben tenyleg mikroproc van
szeretik beleirni a leirasba

van aki az enyemnel is anti-sticket ir, de tuti nincs benne


2016-03-16 12:09 GMT+01:00 jhidvegi <jhid...@gmail.com>:

> Ha van hely hol bénázni, én úgy szoktam, mintha gyufát gyújtanék. Olyan helyén a
> darabnak, aminél nem gond, esetleg más helyen. Ha már megvan a bevonat-tölcsér,
> könnyen gyullad az ív.
>
> Az igazi az lenne (van ilyen, nem tudom, melyik elnevezés takarja), hogy ha
> fémes kapcsolat van az elektróda és a munkadarab között, akkor létrejön egy
> kicsi áram, ami ívhúzásra elég, de odaragadásra kevés. Amint megjelenik az
> ívfesz (kb 20V) rögtön a beállított áramot tolja.
>
> Régen nagy hegesztőgépeken gyárban megcsináltam az elektronikába való
> beavatkozással, csak nem maradhatott úgy. Tök jó módi. 5-10A közötti áramra kell
> beállítani. Feltétel: ne legyen komolyabb kondi a kimeneten, amit kisüt az
> érintés.
>
> hjozsi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

elight

unread,
Mar 16, 2016, 7:40:30 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Ebben amit linkeltem ST7 proci van..

és néztem ... tényleg!

Egy érdekes dolog amit nehezen emésztek:

A tápja korrekt SMD 78M05, tehát 5V-ot kap.
Egy másik rajzon TL431 el oldották meg ugyanezt.
( Szkóppal nézve elég tüskés.. nincs hova rendesen földelni
és a közeli trafó is erősen szórhat. )
A hőmérés ebben tranyós, egy másik ugyanilyen rajz szerint
LM324 -el kellene lennie. Szóval szerintem egy típusszámon
belül is variáltak a panellel.

A ténylegesen a reset láb megdöbbentő,
a +24V tápra megy egy 100nF kondi,
semmi más, ahogy ezt a kapcsirajzon néztem.
Hmm. De mukod.

Üdv István
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Fekete Róbert

unread,
Mar 16, 2016, 7:41:12 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
esetleg inkább nagyfesz?
mint az awi, hamarabb legyen meg az ív csatorna...
persze az átlag hegesztő kábel a használat miatt lehet csak rövid ideig
bírná átütés nélkül...

2016-03-16 12:09 keltezéssel, jhidvegi írta:
> Sandor Szali wrote:
>
>> nem tudom mi lenne a megoldas mikor benazok, talan kis aramra allitva
>> beavatni a palcat.
>

jhidvegi

unread,
Mar 16, 2016, 7:58:19 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Van egy vadabb módi is, érdekességnek írom csak le.

Van az awinál a nagyfesz ívgyújtás érintés nélkül.
Egyszer egy ilyet felraktam a trafós-egyenirányítós hegesztőmre úgy, hogy volt
egy fojtó is, amire a diódák felőli oldalra tettem egy 1uF-os kondit, hogy ne
verje őket agyon a nagyfesz. A fojtó kibírta.

Ha eltekintünk attól, hogy az elektródafogó hajlamos volt rázni :), egész jópofa
dolog volt. Ráközelítettem a darabra az elektróda végével, a nagyfesz átütött,
és rögtön létre is jött az ív. Akkor marha jó, ha épphogy ott van a munkadarab,
nem frankó az érintés sem.

Aztán persze a folytonos áramütések miatt nem jött be, inkább elhagytam. Na meg
erős rádiózavart okozott.

hjozsi

jhidvegi

unread,
Mar 16, 2016, 7:59:22 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Fekete Róbert wrote:
> esetleg inkább nagyfesz?
> mint az awi, hamarabb legyen meg az ív csatorna...
> persze az átlag hegesztő kábel a használat miatt lehet csak rövid
> ideig bírná átütés nélkül...

Az imént írtam ilyesmit. Nem a kábellel van a gond, hanem az elektródafogóval.
Meg a zavarkeltéssel. Sőt, ha az elektródafogó jó is, bele kell tenni az újabb
elektródát, tehát meg kell fogni. Persze lehetne valami nyomógomb, ami indítja a
nagyfeszt, de odáig nem mentem el, mert csak kísérlet volt.

Az inverteressel már nem csinálok ilyet, mert kellene hozzá egy nagyfeszt
leválasztani képes fojtó kondival. Meg hát marha ritkán használom.

hjozsi

Pataki István

unread,
Mar 16, 2016, 8:08:42 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Évtizedekkel ezelőtt láttam egy (dán?) leírásban olyan elektródafogót,
amiben az áram egy tekercsen ment át, és amint megindult az áram, egy
kicsit hátrarántotta az elektródát. Sajnos nem volt még gugli fordító,
ezért nem tudom, hogy menet közben is rezgett-e. Valószínűleg egy
barkács újságból származott.
pi
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

jhidvegi

unread,
Mar 16, 2016, 8:17:41 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Pataki István wrote:
> Évtizedekkel ezelőtt láttam egy (dán?) leírásban olyan elektródafogót,
> amiben az áram egy tekercsen ment át, és amint megindult az áram, egy
> kicsit hátrarántotta az elektródát.

Micsoda megoldás! Erről még sosem hallottam. Ha volt ilyen, biztos most is van,
csak kéne tudni a kulcsszót a kereséshez.

hjozsi

Cser Tamas

unread,
Mar 16, 2016, 8:28:13 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Pataki István <pataki...@freemail.hu> írta, 2016. 03. 16.:
> Évtizedekkel ezelőtt láttam egy (dán?) leírásban olyan elektródafogót,
> amiben az áram egy tekercsen ment át, és amint megindult az áram, egy
> kicsit hátrarántotta az elektródát. Sajnos nem volt még gugli fordító,
> ezért nem tudom, hogy menet közben is rezgett-e. Valószínűleg egy
> barkács újságból származott.

a szénrudas ívfényvilágítás is így működött,

saccra a főáramú ívlmpa
http://mek.oszk.hu/00000/00060/html/kepek/ivlampa1.png

vagy valamelyik hasonló
http://mek.oszk.hu/00000/00060/html/052/pc005230.html
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

Karcsi&Eniko

unread,
Mar 16, 2016, 10:16:27 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Szia!

Nekem volt egy regebbi tipusu zold dobozos GYS, 160A-es. Annal ha leragadt
a palca, egyet kattant benne valami es kikapcsolta az aramot, nem izzott
fel a palca, barmeddig ugy maradhatott. Nagyon konnyen vette az ivet, azota
sem volt olyan jo hegesztom. Amik utana voltak azoknal ha leragadt, izzott
fel a palca ha nem teptem fel eleg gyorsan.

Udv., Karcsi

2016. március 16. 13:11 elight írta, <eli...@gmail.hu>:

> Szia
>
> Ez az: 161 -es
>
> www.gys.fr/pdf/datasheet/uk/016705.pdf
>
> Üdv István
>
>
> 2016-03-16 12:04 keltezéssel, Sandor Szali írta:
> >> Majd holnap leviszem egy jól hegesztő ismerősömhöz
> >> vele is megpróbáltatni.
> >>
> >> Addig is
> >>
> >> OTT VIRÍT az elején határozottan a (+) és (-) !!:-)
> >>
> >> Ami pálcacsutka volt rajta mikor elhozták
> >> azzal tényleg én se nagyon tudtam normális ívet húzni.
> >> Mi a tapasztalat?
> >> Mennyire befolyásolyja a dolgot , hogy
> >> esetleg AC pálcával próbálták használni?
> >> Nem lehet hogy csupán ennyi volt a gond?
> >>
> >> Üdv István
> > mi a tipusa? mi a baj, ragad, de nehez ivet huzni?
> > nekem is van egy olcso, nem konnyu vele ivet huzni, de konnyebb mint
> trafoval.
> > Iweld Gorilla Pocket Power 120 IGBT
> > van valami ragadasgatlas funkcio, asszem ebben nincs.
> > nem az ARC force meg a Hot start, megvan: Anti-stick
> > ez benne van pl. a specs-ben?
> > nem tudom mi lenne a megoldas mikor benazok, talan kis aramra allitva
> > beavatni a palcat.
> >

Webkonyvek

unread,
Mar 16, 2016, 10:40:31 AM3/16/16
to ele...@tesla.hu
Hello jhidvegi!

>> Évtizedekkel ezelőtt láttam egy (dán?) leírásban olyan elektródafogót,
>> amiben az áram egy tekercsen ment át, és amint megindult az áram,
>> egy kicsit hátrarántotta az elektródát.
> Micsoda megoldás! Erről még sosem hallottam. Ha volt ilyen,
> biztos most is van, csak kéne tudni a kulcsszót a kereséshez.

Egy időben lehetett kapni ilyen visszhúzós elven működő gázgyújtót.
Hálózatról működött, és úgy szikrázott, hogy akkor is képes volt
begyújtani a gázt, mikor már üres volt a palack. :o)

Illetve lézezik ilyen alapon fémre író gravírozó akármi is.
Tulajdonképpen a saját működtetőfeszültsége megszakításával
keltette szikrákkal lehet vele rajzolni fémekre. Nem túl igényes
vasakat egész jól lehet vele feliratozni. Kezelni kb. annyira nehéz,
mint mondjuk bármelyik másik tollat.

Géza

hobi...@gmail.com

unread,
Mar 16, 2016, 8:21:39 PM3/16/16
to ele...@tesla.hu
2016.03.16. 11:31 keltezéssel, elight írta:
> Sziasztok.
>
> Végre átméregettem teljesen.
>
> Arra a következtetésre jutottam,
> hogy minden tűrhetően funkcionál..
> legalább is szerintem.
> 1,5 Ohmos ellnálláson keresztül húzogatva az ívet
> egy 1,5mm szilikonkábellel ha tekekergetem
> a potit , kisebb vagy némileg már érzékelhetően
> nagyobb sercenést látok.
> Éa ha éppen odatapad, a PWM jelben rövidke
> kimararadó szakaszok is megjelennek az oszcilloszkópon.
> Az egy kicsit furcsa hogy a ventillátora már induláskor jár.
> A hőmérője PWM jel és aránylik.. ha kiütöm,
> azonnal hőmegfutás hibát jelez, (világít a sárgaled)
> és lekapcsolja a kimeneti áramot.
>
> Egy érdekes dolog is történt,
> kigyulladt az elvileg önkioltó szilikonkábel..
> Igaz nem égett végig csak egy fél cm szakaszon
> de rendesen , fehér por marad a szigetelésből.
>
> Majd holnap leviszem egy jól hegesztő ismerősömhöz
> vele is megpróbáltatni.
>
> Addig is
>
> OTT VIRÍT az elején határozottan a (+) és (-) !!:-)
>
> Ami pálcacsutka volt rajta mikor elhozták
> azzal tényleg én se nagyon tudtam normális ívet húzni.
> Mi a tapasztalat?
> Mennyire befolyásolyja a dolgot , hogy
> esetleg AC pálcával próbálták használni?
Tudtommal egyennel minden pálca használható, viszont váltóval nem mindegyik.
Egyen esetén a polaritás már nem minden fajtánál mindegy.

István

hobi...@gmail.com

unread,
Mar 16, 2016, 8:24:38 PM3/16/16
to ele...@tesla.hu
2016.03.16. 0:20 keltezéssel, jhidvegi írta:
> hobi...@gmail.com wrote:
>
>> OK, ha valami őskövület, az más.
>
> Mivel inverteres, nagyon őskövület nem lehet. Csak olcsó einhell. Akciós volt,
> amúgy valami 40 körüli ára volt jópár évvel ezelőtt. Megfelel mai áron mondjuk
> 60-nak.
Őskövület alatt az inverteresek megjelenése korit értettem. Azért az már
kb. 25 év.

>> Ezt sajnos nem sikerül mindig kihasználni. Tapasztalatom szerint akkor
>> sikerül leginkább, ha még meleg a vége.
>> Kihűlés után már nagyon kétesélyes.
> Elektródafüggő. Ez van itt:
> Pl a 2,5-ös: ESAB OK 40.16
> Akármennyi idő után is azonnal ívet húz, ha már használtam.
Ezt a fajtát nem használtam.
A magyar sajnos nem ilyen.
>>> Különben eszemben sincs bevont elektródával vékony lemezt hegeszteni.
>> Ez nem mindig ész kérdése, inkább szükségé. Persze csak ha nincs jobb
>> lehetőség.
>> Én többnyire ponthegesztés helyett szoktam használni.
> Akkor tényleg kellhet a jobb gép, meg hát a nagyobb rutin.
> Mellesleg, ha már megvan az ív, nagyon finoman lehet vele dolgozni. Sima
> egyenáram, folyamatosan állítható, mint minden ilyennél, és meglehetősen nagy
> ívfesz is kijön. Ez arra jó, hogy nem szakad meg könnyen.
>
> hjozsi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
> .
>

Kormos Imre

unread,
Mar 17, 2016, 2:32:48 AM3/17/16
to ele...@tesla.hu
Én bevállalnám az áramütéseket. Mivel igen-igen ritkán használom, így mindig kijövök a gyakorlatból, a leragadós pálcától viszont sírni tudnék :)
Lehet valahol ilyen hegesztőt kapni? Milyen néven keressem?
KI
ui: az is lehet, hogy félévente előkapok valami vasdarabot, gyakorolni :)


> Van egy vadabb módi is, érdekességnek írom csak le.
>
> Van az awinál a nagyfesz ívgyújtás érintés nélkül.
> Egyszer egy ilyet felraktam a trafós-egyenirányítós hegesztőmre úgy, hogy
> volt egy fojtó is, amire a diódák felőli oldalra tettem egy 1uF-os kondit, hogy
> ne verje őket agyon a nagyfesz. A fojtó kibírta.
>
> Ha eltekintünk attól, hogy az elektródafogó hajlamos volt rázni :), egész
> jópofa dolog volt. Ráközelítettem a darabra az elektróda végével, a nagyfesz
> átütött, és rögtön létre is jött az ív. Akkor marha jó, ha épphogy ott van a
> munkadarab, nem frankó az érintés sem.
>
> Aztán persze a folytonos áramütések miatt nem jött be, inkább elhagytam.
> Na meg erős rádiózavart okozott.
>

Sandor Szali

unread,
Mar 19, 2016, 11:02:00 AM3/19/16
to elektro
Van egy forum
http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_3946.html?pg=41

az anti-stick-rol is kiderult, mashonnan, hogy a leragadt palcanal
kapcsolja ki az aramot.
az megvan az enyemben is, megha nem is irjak.

de hogy mitol huz az egyik nagyon konnyen ivet, a masik meg nem...
[mindketto 60V feletti uresjarat]
az enyemben proci nincs csak PWM kontroller soklabu, uc3846dw.


2016-03-16 12:11 GMT+01:00 elight <eli...@gmail.hu>:

> Szia
>
> Ez az: 161 -es
>
> www.gys.fr/pdf/datasheet/uk/016705.pdf
>
> Üdv István
>
>
> 2016-03-16 12:04 keltezéssel, Sandor Szali írta:
> >> Majd holnap leviszem egy jól hegesztő ismerősömhöz
> >> vele is megpróbáltatni.
> >>
> >> Addig is
> >>
> >> OTT VIRÍT az elején határozottan a (+) és (-) !!:-)
> >>
> >> Ami pálcacsutka volt rajta mikor elhozták
> >> azzal tényleg én se nagyon tudtam normális ívet húzni.
> >> Mi a tapasztalat?
> >> Mennyire befolyásolyja a dolgot , hogy
> >> esetleg AC pálcával próbálták használni?
> >> Nem lehet hogy csupán ennyi volt a gond?
> >>
> >> Üdv István

jhidvegi

unread,
Mar 19, 2016, 1:21:49 PM3/19/16
to ele...@tesla.hu
Sandor Szali wrote:

> az anti-stick-rol is kiderult, mashonnan, hogy a leragadt palcanal
> kapcsolja ki az aramot.

Ez egy elég galád dolog. Nemhogy leragad, azaz odaheged, de még ki is hűl, azaz
még nehezebben jön el onnan. :-)

hjozsi

0 new messages