FM sávkiosztás-kérdés

[Csabi]

Sziasztok!


Nagyon szépen köszönöm Mindenkinek az előző kérdéseimre adott válaszokat.

FM 87,5 sáv alatt mire használják a régi OIRT FM sávban felszabadult helyet?

Tehát úgy általában, mi van a 65,8 és 87,0 közt?

Aki tudja, leírja mi van még az FM sávon? Azt tudom, hogy kb. 118,0..
138,0-ig a légiforgalom-irányítás használja.

Ezen kívül mire használják még, milyen kommunikációra?

Nagyon érdekelne a felosztás, de Google keresővel nem találtam meg (vagy
rosszul kerestem).


Köszönettel: Csabi

[Kiss Gabor]

On 07/05/2017 11:16 PM, Csabi wrote:
> FM 87,5 sáv alatt mire használják a régi OIRT FM sávban felszabadult
> helyet?
>
> Tehát úgy általában, mi van a 65,8 és 87,0 közt?
>
> Aki tudja, leírja mi van még az FM sávon? Azt tudom, hogy kb. 118,0..
> 138,0-ig a légiforgalom-irányítás használja.
>
> Ezen kívül mire használják még, milyen kommunikációra?
>
> Nagyon érdekelne a felosztás, de Google keresővel nem találtam meg (vagy
> rosszul kerestem).

Szerintem az NMHH készséggel válaszol.
(Ha mégsem, ismerek ott valakit a frekvenciagazdálkodásnál, legfeljebb
megkérdezzük őt.)

g

[Csabi]

Szia Gábor!


Én is a NMHH oldalán kerestem, de sávkiosztás címszóval csak minden más
dokumentum jött fel, csak ez nem, ami ténylegesen ezt tartalmazta volna,
sajnos.


Szép napot: Csabi

[jhidvegi]

Csabi wrote:
> Szia Gábor!
>
>
> Én is a NMHH oldalán kerestem, de sávkiosztás címszóval csak minden
> más dokumentum jött fel, csak ez nem, ami ténylegesen ezt tartalmazta
> volna, sajnos.

Van egy rádióm, ami a régi sávban is működik. Néhány olyan adó található ott
Bp-en véve, ami a másik sávban is, de alapvetően üresnek tűnik műsorszóró adók
tekintetében.

hjozsi

[Gömör Géza]

Hello jhidvegi!

> Van egy rádióm, ami a régi sávban is működik. Néhány olyan
> adó található ott Bp-en véve, ami a másik sávban is, de
> alapvetően üresnek tűnik műsorszóró adók tekintetében.

Nincs ott adás. Amit hallasz, az csak a rádiód hamisvétele.

Az OIRT urh sáv 65-től 73 MHz-ig terjed. A helyi oszcillátor,
hogy kiadja a 10,7 MHz középfrekvenciát, felső keverés esetén
75,7 és 83,7 MHz között hangolható. Az előszelekció hiányossága
miatt, vagyis azért, mert az OIRT sáv vételekor a CCIR URH sáv
87-től 108 MHz-ig terjedő frekvenciasávja is eljut a keverőig,
a rádió, bár most épp alsó keveréssel, de venni képes (persze
csak mint hamis vétel) egy keskeny sávot a CCIR sávból is.
Ez számtanilag így néz ki: 83,7+10,7=94,4
Illetve a másik vége: 87=10,7+76,3
Vagyis egy gyengébb előszelekciójú (vagyis szinte mindegyik)
OIRT sávú rádió veszi a CCIR sáv 87-től 94,4-ig terjedő részét.

Ha nem zavarodtam bele a számokba a melegben, az csoda!

Géza

[Horváth Péter]

Lehet kalózadók foghatók ezen a frekvencián.
Kétsávos Videoton rádióval még 1 adó bejött az OIRT sávon amikor nemrég
próbáltam.

2017. 07. 05. 23:16 keltezéssel, Csabi írta:
> Sziasztok!
>
>
> Nagyon szépen köszönöm Mindenkinek az előző kérdéseimre adott válaszokat.
>

> FM 87,5 sáv alatt mire használják a régi OIRT FM sávban felszabadult
> helyet?
>
> Tehát úgy általában, mi van a 65,8 és 87,0 közt?
>
> Aki tudja, leírja mi van még az FM sávon? Azt tudom, hogy kb. 118,0..
> 138,0-ig a légiforgalom-irányítás használja.
>
> Ezen kívül mire használják még, milyen kommunikációra?
>
> Nagyon érdekelne a felosztás, de Google keresővel nem találtam meg
> (vagy rosszul kerestem).
>
>

> Köszönettel: Csabi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
>

[Horváth Péter]

Na jó de mi van a Videoton 80-as évek csúcskészülékével, ami a hifi
torony része volt ?

Ez gyárilag 2 FM sávos, 3 db varicap diódával van hangolva, és a KF
fokozatban a 10,7 MHz-s szűrő az nem rezgőkör, hanem valami kerámia bizbasz.

Ennél nem hiszem hogy jelentkezik a fenti alulkeveréses probléma, és
mégis vett 1 adót amit próbáltam.

(Bár nemrég még a Kossuth Rádiót is adták ezen a sávon ??)

[jhidvegi]

Gömör Géza wrote:

> Nincs ott adás. Amit hallasz, az csak a rádiód hamisvétele.

...

> Vagyis egy gyengébb előszelekciójú (vagyis szinte mindegyik)
> OIRT sávú rádió veszi a CCIR sáv 87-től 94,4-ig terjedő részét.

Lehetne is akár, csakhogy vannak egész erős adók, amik nincsenek benne a
régiben. Majd megnézem, melyik adókat hallom ott. Sajnos frekit nem tudok saccra
se mondani, mert a régi rádión már a skála se mozog.

Aszondod, hogy elvileg se lehetne a mai rendszerek mellett használni ezt a régi
sávot?

hjozsi

[Dienes József]

Mivel a rádióhullámok nem állíthatók meg az országhatároknál (bár
történtek rá kísérletek :-) ), így gyanítom, amióta EU tagállam
vagyunk, az EU-s kiosztások vonatkoznak ránk is. Próbából rákerestem
ilyesmikre:
radio band table eu
european frequency allocation

Két találatot válaszottam ki:

<http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/ERCRep025.pdf>
Ez 8,3 kHz-től (!) 275 GHz-ig sávonként megadja, hogy mit, mire lehet
használni. (2016 júniusi állapot)

<http://www.electronicdesign.com/European_Frequency_Allocation_Charts>
Ezek pont fordított logikájúak: azt lehet kikeresni, hogy egy-egy
célra melyik sávot lehet használni. De ebben épp a műsorszórást nem
tüntetik fel. (2014-es)

Üdv:
Józsi

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Andras Balazs Kiss]

Hali!

A Kossuth rádió OIRT adását 2007-ben nyírták ki, sok más dologgal együtt.

Régen még lehetett fogni az RTL Klub hangját is valamelyik alacsonyabb
frekvencián.

Az analóg TV adások lekapcsolása után én is úgy tudom, hogy halott ez a
sáv. Szerintem kár érte azért...

A.

[Gömör Géza]

Hello Horváth Péter!

> Na jó de mi van a Videoton 80-as évek
> csúcskészülékével, ami a hifi torony része volt ?

Nem előcitáltatja velem? :o)
Az keleti sávon nem vesz semmit, csak zavaró jeleket.

> Ez gyárilag 2 FM sávos, 3 db varicap diódával van hangolva,
> és a KF fokozatban a 10,7 MHz-s szűrő az nem rezgőkör,
> hanem valami kerámia bizbasz.

A KF szűrő mindegy miből van, nem az okozza a jelenséget.

> Ennél nem hiszem hogy jelentkezik a fenti alulkeveréses
> probléma, és mégis vett 1 adót amit próbáltam.

Itt ül mellettem az asztalon, és itt Zuglóban nem vesz semmit.
Ez persze egy jobb antenna, vagy közelebbi adó esetén változhat.

Géza

[Orbán Árpád]

Ebben van leírva minden frekvencia használata:

<http://www.magyarkozlony.hu/pdf/15606>

2/2013. (I. 7.) NMHH rendelet A polgári célra használható
frekvenciasávok felhasználási szabályainak megállapításáról.

Egyébként szerintem is tükörfrekvenciás vétel volt, amit tapasztaltál.
Nincs olyan nagy tükörszelektivitásuk a kereskedelmi rádió vevőknek, egy
helyi, nagy térerejű adó simán jöhet a tükörfrekvencián elfogadható
minőségben.
Jellemző tükörfrekvenciás elnyomás értéket fejből nem tudok mondani, de
saccra olyan 30-40 dB körül lehet. A régi "Kádár könyvekben" biztos van
erre adat, most hadd ne nézzek utána. A 40 dB tükörszelektivitás azt
jelenti, hogy egy tükörfrekvencián 1000uV (1mV) bemenő jelet produkáló
adó ugyanúgy fog jönni, mint az, amelyik a beállított vételi frekvencián
ad, és 10uV jelet produkál a készülék bemenetén.

Üdv:
Árpi

[Sandor Szali]

Arrol is megismerni neha, hogy az AFC nem mukodik tukorfrekin.

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Fábián András]

Szia Csabi!

Néhány dolog amit tudok, és talán csillapítja "éhes kíváncsiságodat"
(természetesen jó oldalról gondolom)

Valamikor gyerkőc koromban a TV I-II sávját lestem nyaranta, még francia,
angol szabványra is alakítottam át tv-t segítséggel. Később RTV-műszerész is
lettem, de ez más téma. Tehát akkoriban komoly TV-DX megszállott voltam,
később amatőr rádiós is. A 80-as években pld. tilos volt a titkosítás. Sima
SSB, AM, NBFM, WFM adások szabadon vehetők voltak, még a 60-as körzeti
rádiótelefon is 460MHz környékén. Ezek az információk nem voltak publikusak,
de nekem is volt akkoriban egy DOS-os táblázatkezelő szerű aktualizálható
program ahol a 73MHz-től 173MHz- ig illetve a 450MHz-es tartományban lévő
forgalmazások megfigyeléseit csere-beréltük. Rendőr, mentő, tűzoltó, repsáv,
áramszolgáltató, vízművek, taxi, volán (ott voltam URH műszerész is) KPM,
hajók, polgári céges felhasználók, telefon átjátszók stb. így
következtettünk a forgalmazást figyelve megfelelő vevőt használva, hogy hol
mérnek sebességet (pld. 151.900MHz NBFM), és egyéb információk birtokába is
jutottunk így hófúvásról, balesetről stb. Jó kis játék volt. Mára a régi
formájában ezek a sávok CCIR URH kivételével (még a műsorszórás is)
teljesen megváltoztak, kivéve a repülés forgalmazást. Kis botantennás
vevővel is halhatod kültéren a több száz kilóméterre lévő felszállós
forgalmazását. Ezekben a szegmensekben működtek méteres deciméteres
hullámhosszú radarok is, nem kis zavarokat okozva a környező állomásoknak.
Mára ez is a múlté. írták, hogy még van vétel az OIRT sávban. Ez többnyire
hamis vétel, ami nagyadók környezetében fordul elő leggyakrabban, esetleges
kábel TV zavarok, de régebben ezek rádióműsort is sugároztak, most már
tudtommal csak 100MHz környékén. Egy régebbi cikk taglalja is az okokat.
http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2012.HTM

A cikk olvasásakor ugrott be mennyire csúcs volt az orion nagytorony
tunerje. Most is van nálam napi használatban egy példány.
Akkoriban a posta még mérővevőként is rendszeresítette.


Miért szűnt meg az OIRT alsó sáv? Ennek több oka is lehetséges. Volt egy
szabványosítás is talán az EBU is közrejátszott ebben.
Volt egy sor műszaki oka is: sávszélesség, nagyobb teljesítmény kellett
nagyobb antennákkal, magasabb tornyokkal azonos lefedettséghez az alsóbb
sávokon. Az ionoszféráról visszaverődő akár több ezer kilométerre lévő
állomások zavarása stb.
Nálunk véglegesen lekapcsoltak fokozatosan minden műsorszóró adót az alsó
sávokban, párhuzamosan pedig a földi adás analógról digitálisra váltott.
Mára az OIRT URH-n csupán nyáron lehet hallani Es-el keleti
rádióállomásokat. A 73-88MHz között talán még létezhet a polgári sáv is. Az
50MHz, valamint a 70MHz (6m, 4m) egy szűk szegmensét az átállás óta a
rádióamatőr szolgálatok használhatják, és használja is sok rádióamatőr. Az
alábbi linken egy kicsit hiányos rádiósáv kiosztás:

http://www.ham.hu/radiosatvitel/savkiosztas/


András.

> Én is a NMHH oldalán kerestem, de sávkiosztás címszóval csak minden más
> dokumentum jött fel, csak ez nem, ami ténylegesen ezt tartalmazta volna,
> sajnos.
>
>

> Szép napot: Csabi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Varga Zoltán]

FNFT a kereső kulcsszó. (Frekvenciasávok Nemzeti Felosztási Táblázata)

Google elsőre kidobta.

Z.

2017-07-06 17:18 keltezéssel, Fábián András írta:
>

Mára a régi
> formájában ezek a sávok CCIR URH kivételével (még a műsorszórás is)
> teljesen megváltoztak, kivéve a repülés forgalmazást. Kis botantennás
> vevővel is halhatod kültéren a több száz kilóméterre lévő felszállós
> forgalmazását.

Természetesen AM-ben, mert a repülés ezt használja, 8,33-as raszterrel.

> A cikk olvasásakor ugrott be mennyire csúcs volt az orion nagytorony
> tunerje. Most is van nálam napi használatban egy példány.
> Akkoriban a posta még mérővevőként is rendszeresítette.
>

Digitális skálával jó is lenne.

>

> Mára az OIRT URH-n csupán nyáron lehet hallani Es-el keleti
> rádióállomásokat. A 73-88MHz között talán még létezhet a polgári sáv is. Az
> 50MHz, valamint a 70MHz (6m, 4m) egy szűk szegmensét az átállás óta a
> rádióamatőr szolgálatok használhatják, és használja is sok rádióamatőr. Az

Tudtommal a 80 Mhz-es ipari sáv megszűnt.

>

Z.
--
"Two intelligent species live on Earth: Humans and Hungarians." - Isaac
Asimov

[Stonie]

Van itt is egy ábra, ha nem is nagyon részletes, by country:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Very_high_frequency>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]



--

Chuck Norris NEM él rosszabbul mint 4 éve!

[Pataki István]

Ebből úgy tűnik, nem osztották ki az OIRT sávot másra:
http://www.ham.hu/radiosatvitel/savkiosztas/

pi

[Gömör Géza]

Hello Pataki István!

> Ebből úgy tűnik, nem osztották ki az OIRT sávot másra:
> http://www.ham.hu/radiosatvitel/savkiosztas/

Már eleve fura volt ugye, hogy az OIRT sáv benne volt a TV
VHF vételi sávjában. Még korábban, americicában az FM sáv
40 MHz környékén volt, ami meg a TV KF sávját zavarta.

Géza