Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Vérnyomásmérő működése?
136 views
Skip to first unread message
Pataki István
Jan 22, 2015, 11:38:12 AM1/22/15
to ele...@tesla.hu
Sziasztok!
Van a körünkben valaki, aki a vérnyomásmérőkben büfé? Csak sima
kíváncsiság szintjén érdekel (nem fejlesztek/gyártok ilyet, és nem is
tervezem). Régóta nem vettem ilyen kütyüt, és a mostani már egészen új
módival dolgozik (mottó: egy újszülöttnek minden vicc új:), mert már a
felpumpálásnál elvégzi a mérést, és közben erőteljesen változtatja a
pumpa működését.
Köszönettel
pi
Van a körünkben valaki, aki a vérnyomásmérőkben büfé? Csak sima
kíváncsiság szintjén érdekel (nem fejlesztek/gyártok ilyet, és nem is
tervezem). Régóta nem vettem ilyen kütyüt, és a mostani már egészen új
módival dolgozik (mottó: egy újszülöttnek minden vicc új:), mert már a
felpumpálásnál elvégzi a mérést, és közben erőteljesen változtatja a
pumpa működését.
Köszönettel
pi
jhidvegi
Jan 22, 2015, 12:11:19 PM1/22/15
to ele...@tesla.hu
leenged, és a felső és alsó érték között magasabb vérnyomás és lassú leengedés
során úgy felfújja a visszereket, hogy már fáj. Mert hogy ugye ha az alsó érték
fölött jár a szorítás, akkor a vénák még tutira le vannak zárva, és az aktuális
szorítás és a felső érték között meg áramlik a kézfej felé a vér
impulzus-szerűen.
Amúgy mire vagy kíváncsi? Egy normális orvos a higanyossal is kb így csinálja.
Vagy fordítva, de semmiképpen nem időz sokat a fölösleges zónákban, csak a sys.
és dias. értékek táján, ott, ha kell, kicsit visszapumpál kézzel.
hjozsi
Karoly Kovacs
Jan 22, 2015, 12:15:32 PM1/22/15
to ele...@tesla.hu
Én sem értek hozzá, de megfigyeltem, hogy amikor asszonykám mér
vérnyomást (neki magasabb a vérnyomása, mint az enyém), akkor neki
magasabb értékig pumpálja fel először, mint nálam. Tehát valószínűleg
tényleg mér már felpumpálás közben is. Az igaz, hogy végleges mérést
persze már a leengedés közben végzi el, ahogy az elő is van írva (elő
van írva? - Dexter talán tudja a választ).
Károly
Pataki István wrote:
> Sziasztok!
> pi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
vérnyomást (neki magasabb a vérnyomása, mint az enyém), akkor neki
magasabb értékig pumpálja fel először, mint nálam. Tehát valószínűleg
tényleg mér már felpumpálás közben is. Az igaz, hogy végleges mérést
persze már a leengedés közben végzi el, ahogy az elő is van írva (elő
van írva? - Dexter talán tudja a választ).
Károly
Pataki István wrote:
> Sziasztok!
>
> Van a körünkben valaki, aki a vérnyomásmérőkben büfé? Csak sima
> kíváncsiság szintjén érdekel (nem fejlesztek/gyártok ilyet, és nem is
> tervezem). Régóta nem vettem ilyen kütyüt, és a mostani már egészen új
> módival dolgozik (mottó: egy újszülöttnek minden vicc új:), mert már a
> felpumpálásnál elvégzi a mérést, és közben erőteljesen változtatja a
> pumpa működését.
>
> Köszönettel
> Van a körünkben valaki, aki a vérnyomásmérőkben büfé? Csak sima
> kíváncsiság szintjén érdekel (nem fejlesztek/gyártok ilyet, és nem is
> tervezem). Régóta nem vettem ilyen kütyüt, és a mostani már egészen új
> módival dolgozik (mottó: egy újszülöttnek minden vicc új:), mert már a
> felpumpálásnál elvégzi a mérést, és közben erőteljesen változtatja a
> pumpa működését.
>
> pi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
jhidvegi
Jan 22, 2015, 12:36:53 PM1/22/15
to ele...@tesla.hu
Karoly Kovacs wrote:
> Én sem értek hozzá, de megfigyeltem, hogy amikor asszonykám mér
> vérnyomást (neki magasabb a vérnyomása, mint az enyém), akkor neki
> magasabb értékig pumpálja fel először, mint nálam.
Ez általában úgy működik régebbi cuccokban, hogy be lehet állítani valami preset
> Én sem értek hozzá, de megfigyeltem, hogy amikor asszonykám mér
> vérnyomást (neki magasabb a vérnyomása, mint az enyém), akkor neki
> magasabb értékig pumpálja fel először, mint nálam.
értéket. De ha túl kicsit állít be az ember, érzékeli, hogy még mindig átjut a
vér az artérián, és tovább nyomja. Az enyém akár bőven 300 Hgmm fölé is. (Akkor
áll elő ilyen, amikor az embernek eleve magas a vérnyomása, és bokán próbál
mérni.)
Aztán tényleg lehet, hogy az újabbak már nem preseteznek, simán pumpálnak, akkor
hagyják abba, amikor nincs lüktetés. Ehhez gondolom ki kell a szoftvernek
szűrnie a pumpa okozta lüktetést. Az enyémnek meg kell állnia ahhoz, hogy
érzékelje, kell-e még tovább fújni.
> tényleg mér már felpumpálás közben is. Az igaz, hogy végleges mérést
> persze már a leengedés közben végzi el, ahogy az elő is van írva (elő
> van írva? - Dexter talán tudja a választ).
nyomásértéken, ami fölött már nincs, és ami alatt még nincs. Szóval elvileg
felfelé menet lehetne érzékelni, mikor áll el a kattogás, az lenne a sustolés,
lefelé meg ugyanígy a diastolésnél, de fordítva is: felfelé menet mikor áll elő
alul, és mikor szűnik meg felül. De ehhez vagy sima felpumpálás kell, vagy mint
írtam, a pumpa lüktetésének a kiszűrése.
Némi gyakorlattal ezt az ember, akinek mérik a vérnyomását felkaron, maga is
érzi, szóval elég lenne egy pumpa a mandzsettával és a nyomásmérővel. :-) Bár
kicsit pontatlanabb lenne.
hjozsi
Pataki István
Jan 22, 2015, 1:04:11 PM1/22/15
to ele...@tesla.hu
Az első vérnyomásmérőmön be lehetett állítani a végnyomást, és indításra
addig az értékig pumpálta, majd egyenletesen engedve a nyomáson, lemérte
a fölső és alsó vérnyomásértékeket. Még a felfújás közben pedig apró
sippantásokkal jelezte a pulzust, jól észre lehetett venni a hibákat. Ha
kicsi volt a preset, akkor a végén hibát jelzett. Ha túl laza volt a
mandzsetta, nagyon hamar leállt hiával. A legnagyobb preset 225, azt már
én is kissé kellemetlennek találom, de nekem sosem fájt, ha nyomta.
A következő vérnyomásmérőn nem volt preset, magától 140-150 körülig
nyomta, majd kicsit engedett, és ha kellett, továbbnyomta 170-180 körüli
értékig. Ennél magasabb nem fordult elő a praxisomban. A mérés ugyanúgy
történt, mint az elsőnél, csak az már nem sipogott, de a kijelzőn
felvillant a pulzus.
A legújabb induláskor gyors felfutással teljes kakaóval üzemelteti a
pumpát, és pillanatok alatt észreveszi a laza mandzsettát, és megáll egy
nagy "0"-val a kijelzőn. Méréskor a gyorsan felfutó teljesítményű pumpa
teljesítményét 20-30-as nyomásnál erőteljesen visszaszabályozza,
majd a mérés vége felé már alig hallani a hangját. Amint leáll a pumpa,
megjelennek a mérési eredmények a kijelzőn.
Még a legelsőnél (OMRON) a leírás mikrofonról beszélt (és hogy a pontos
mérés érdekében csak az adott típushoz való mandzsettával használjuk),
de ennél több infot nem találtam a hardverre vonatkozóan.
A legújabbnál már nemcsak a hardver, de a szoftver is nagyon más lehet
(húsz évvel ezelőtt még nem nagyon tehettek bele dsp-t), mert a pumpálás
zaja közben mérni a vérnyomást nem lehet egyszerű feladat.
Ezek körül forog az én érdeklődésem.
Üdv
pi
----- Original Message -----
From: "Karoly Kovacs" <kok...@gmx.at>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, January 22, 2015 6:15 PM
Subject: Re: [elektro] Vérnyomásmérő működése?
Én sem értek hozzá, de megfigyeltem, hogy amikor asszonykám mér
vérnyomást (neki magasabb a vérnyomása, mint az enyém), akkor neki
magasabb értékig pumpálja fel először, mint nálam. Tehát valószínűleg
elektro[-flame|-etc]
addig az értékig pumpálta, majd egyenletesen engedve a nyomáson, lemérte
a fölső és alsó vérnyomásértékeket. Még a felfújás közben pedig apró
sippantásokkal jelezte a pulzust, jól észre lehetett venni a hibákat. Ha
kicsi volt a preset, akkor a végén hibát jelzett. Ha túl laza volt a
mandzsetta, nagyon hamar leállt hiával. A legnagyobb preset 225, azt már
én is kissé kellemetlennek találom, de nekem sosem fájt, ha nyomta.
A következő vérnyomásmérőn nem volt preset, magától 140-150 körülig
nyomta, majd kicsit engedett, és ha kellett, továbbnyomta 170-180 körüli
értékig. Ennél magasabb nem fordult elő a praxisomban. A mérés ugyanúgy
történt, mint az elsőnél, csak az már nem sipogott, de a kijelzőn
felvillant a pulzus.
A legújabb induláskor gyors felfutással teljes kakaóval üzemelteti a
pumpát, és pillanatok alatt észreveszi a laza mandzsettát, és megáll egy
nagy "0"-val a kijelzőn. Méréskor a gyorsan felfutó teljesítményű pumpa
teljesítményét 20-30-as nyomásnál erőteljesen visszaszabályozza,
majd a mérés vége felé már alig hallani a hangját. Amint leáll a pumpa,
megjelennek a mérési eredmények a kijelzőn.
Még a legelsőnél (OMRON) a leírás mikrofonról beszélt (és hogy a pontos
mérés érdekében csak az adott típushoz való mandzsettával használjuk),
de ennél több infot nem találtam a hardverre vonatkozóan.
A legújabbnál már nemcsak a hardver, de a szoftver is nagyon más lehet
(húsz évvel ezelőtt még nem nagyon tehettek bele dsp-t), mert a pumpálás
zaja közben mérni a vérnyomást nem lehet egyszerű feladat.
Ezek körül forog az én érdeklődésem.
Üdv
pi
----- Original Message -----
From: "Karoly Kovacs" <kok...@gmx.at>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, January 22, 2015 6:15 PM
Subject: Re: [elektro] Vérnyomásmérő működése?
Én sem értek hozzá, de megfigyeltem, hogy amikor asszonykám mér
vérnyomást (neki magasabb a vérnyomása, mint az enyém), akkor neki
tényleg mér már felpumpálás közben is. Az igaz, hogy végleges mérést
persze már a leengedés közben végzi el, ahogy az elő is van írva (elő
van írva? - Dexter talán tudja a választ).
persze már a leengedés közben végzi el, ahogy az elő is van írva (elő
van írva? - Dexter talán tudja a választ).
Károly
Pataki István wrote:
> Sziasztok!
>
> Van a körünkben valaki, aki a vérnyomásmérőkben büfé? Csak sima
> kíváncsiság szintjén érdekel (nem fejlesztek/gyártok ilyet, és nem is
> tervezem). Régóta nem vettem ilyen kütyüt, és a mostani már egészen új
> módival dolgozik (mottó: egy újszülöttnek minden vicc új:), mert már a
> felpumpálásnál elvégzi a mérést, és közben erőteljesen változtatja a
> pumpa működését.
>
> Köszönettel
> pi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
-----------------------------------------
Pataki István wrote:
> Sziasztok!
>
> Van a körünkben valaki, aki a vérnyomásmérőkben büfé? Csak sima
> kíváncsiság szintjén érdekel (nem fejlesztek/gyártok ilyet, és nem is
> tervezem). Régóta nem vettem ilyen kütyüt, és a mostani már egészen új
> módival dolgozik (mottó: egy újszülöttnek minden vicc új:), mert már a
> felpumpálásnál elvégzi a mérést, és közben erőteljesen változtatja a
> pumpa működését.
>
> Köszönettel
> pi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
elektro[-flame|-etc]
Nemeth Tibor
Jan 22, 2015, 5:36:55 PM1/22/15
to ele...@tesla.hu
Hali!
Csak annyit tudok hozzáfűzni a témához, hogy nem tartom megbízható
módszernek. Nekem most a harmadik van de már próbáltam vagy tucatnyit.
Egyszer olyat is csináltunk hogy 3 ember 4 vérnyomásmérővel 5-5 mérést
végzett. Nem lettem okosabb. Az egész onnan indult, hogy volt nekem egy
csuklós, felpumpálós, leeresztés közben értékelős ami viszonylag magas
értéket mutatott. Kaptam egy felkaros, felfújás közben mérőset (smart
inflate) ami 30..40 Hgmm-rel kevesebbet mutatott, rajtam. A sok mérés
eredménye az lett, hogy a 4 vérnyomásmérőből az én két példányom volt a
két szélsőség, de a többieknél a terjedelem csak 5..10 Hgmm volt.
Amiknek össze tudtam hasonlítani az érzékelőjét, tehát összecsövezhetőek
voltak, és fújás közben is mutatták a nyomást, azok 1..2 Hgmm-en belül
voltak, tehát a nyomás érzékeléssel nincs gond, ugyan annyit mutattak
mint a higanyoszlopos. A gond nyilván az áramlás érzékelés, és a szoftver.
Nem vagyok meggyőződve, hogy hallgatják a Kortotkov hangokat, gyanúm,
hogy a kar térfogatváltozása folytán a mandzsettában keletkező nyomás
lüktetést érzékelik. Ez amúgy a higany tetején is látszik.
Mindezt az is alátámasztja, hogy megfelelő ütemes szorongatással a szék
lábán is tudok mérni
Most egy Omronom van,
http://www.omron-healthcare.hu/termekeink/vernyomasmero-keszulek/mit-elite-plus
és megnyugtató értékeket mutat, mást meg nem használok.
Annyi tapasztalatra azért szert tettem, hogy mandzsetta jó ha szoros és
ha kívülről viszonylag kemény.
Üdv.
Németh Tibor
Csak annyit tudok hozzáfűzni a témához, hogy nem tartom megbízható
módszernek. Nekem most a harmadik van de már próbáltam vagy tucatnyit.
Egyszer olyat is csináltunk hogy 3 ember 4 vérnyomásmérővel 5-5 mérést
végzett. Nem lettem okosabb. Az egész onnan indult, hogy volt nekem egy
csuklós, felpumpálós, leeresztés közben értékelős ami viszonylag magas
értéket mutatott. Kaptam egy felkaros, felfújás közben mérőset (smart
inflate) ami 30..40 Hgmm-rel kevesebbet mutatott, rajtam. A sok mérés
eredménye az lett, hogy a 4 vérnyomásmérőből az én két példányom volt a
két szélsőség, de a többieknél a terjedelem csak 5..10 Hgmm volt.
Amiknek össze tudtam hasonlítani az érzékelőjét, tehát összecsövezhetőek
voltak, és fújás közben is mutatták a nyomást, azok 1..2 Hgmm-en belül
voltak, tehát a nyomás érzékeléssel nincs gond, ugyan annyit mutattak
mint a higanyoszlopos. A gond nyilván az áramlás érzékelés, és a szoftver.
Nem vagyok meggyőződve, hogy hallgatják a Kortotkov hangokat, gyanúm,
hogy a kar térfogatváltozása folytán a mandzsettában keletkező nyomás
lüktetést érzékelik. Ez amúgy a higany tetején is látszik.
Mindezt az is alátámasztja, hogy megfelelő ütemes szorongatással a szék
lábán is tudok mérni
Most egy Omronom van,
http://www.omron-healthcare.hu/termekeink/vernyomasmero-keszulek/mit-elite-plus
és megnyugtató értékeket mutat, mást meg nem használok.
Annyi tapasztalatra azért szert tettem, hogy mandzsetta jó ha szoros és
ha kívülről viszonylag kemény.
Üdv.
Németh Tibor
charles hoss
Jan 22, 2015, 11:19:31 PM1/22/15
to ele...@tesla.hu
nincs akadalya . a korotkov hang megjelenik ugyanugy folfele mint lefele .
ha lentrol folfele mer akkor ha nem hallja jol , nem erzi , akkor kinyomja
beloled a szuszt - ha lefele mer , akkor a saccolt nyomas fole lovod
minimum 10%-al es akkor meg tudja merni .
korabbi technikanal ez volt a megoldhato.
bye
dexter
ha lentrol folfele mer akkor ha nem hallja jol , nem erzi , akkor kinyomja
beloled a szuszt - ha lefele mer , akkor a saccolt nyomas fole lovod
minimum 10%-al es akkor meg tudja merni .
korabbi technikanal ez volt a megoldhato.
bye
dexter
0 new messages