Fogyasztás mérés ESP-vel

[Gábor Auth]

Hi,

Egészen belelovaltam magam az ESP alapú mérésekbe, van már 10 hőmérő a
házban, a következő projekt az lenne, hogy mérni szeretném a pillanatnyi
fogyasztást is... :)

Az elképzelésem az lenne, hogy a kismegszakító utáni szakaszba a mérendő
körökbe egyenként tennék másfél méternyi toldást, amin elvileg 2.5mm2 réz
esetén minden amper után esik 10mV feszültség és ezt (illetve a nulla-fázis
feszültségét) mérném egy ADS1115 IC-vel (
http://www.ebay.com/itm/16-Bit-I2C-4-Channel-ADS1115-Module-ADC-with-Pro-Gain-Amplifier-For-Arduino-/381567851243),
amit egy ESP olvasna ki, amit aztán elküld a szervernek. Tápot a mért
körből kapna.

Vélemény, ötlet, javaslat? :)

Bye,
Auth Gábor

[Karoly Kovacs]

Sokat nem tudok hozzászólni, azt azonban hadd jegyezzem meg
(tapasztalat), hogy az ilyen projekteknél az elv igen egyszerű, a
megvalósítás viszont rettenetesen bonyolult. Úgy értem, hogy n db
230V-os vezetéket elvagdosni, majd stabilan újrakötözni nem egy
leányálom. Valamint a hely sem mindegy, hogyan és hova zsúfolod be a
kismegszakítók után. (Ha most építkezel, akkor persze más, be lehet
tervezni.)
És a többi, biztosan tudnak még a többiek is írni egy csomó olyan
körülményt, amely megnehezíti a terveidet.

Károly

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Arnold Füzesi]

Vannak kivalo hall alapu arammerok. En nem vagdosnek, toldanek.


Arnold
Sent from my iPhone

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Az elképzelésem az lenne, hogy a kismegszakító utáni szakaszba a
> mérendő körökbe egyenként tennék másfél méternyi toldást, amin
> elvileg 2.5mm2 réz esetén minden amper után esik 10mV feszültség és

Ez rettentően hőfokfüggő. Inkább sönt, vagy még jobb, ha valami hallos árammérő,
ami közvetlenül illeszkedhet a saját, remélhetőleg 5V-os rendszeredhez. Pl:
LTS-25NP. De sima pici áramváltó is szóba jöhet.

hjozsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, 22 Oct 2016, 12:34 Arnold Füzesi, <arnold.fu...@gmail.com>
wrote:

> Vannak kivalo hall alapu arammerok. En nem vagdosnek, toldanek.
>

http://www.allegromicro.com/en/Products/Current-Sensor-ICs/Fifty-To-Two-Hundred-Amp-Integrated-Conductor-Sensor-ICs/ACS758.aspx

Ez?

E mellé még kellene mérnem az aktuális feszültséget is, ahhoz mindenképp
kellene egy ADC IC, mint az előzőekben említett ADS1115, mert az ESP-nek
csak egy ADC lába van, akkor meg már tudnék mérni feszültségesést is csak
az ADS-el. Vagy van erre komplexebb IC is?

Bye,
Auth Gábor

[VFX]

Hali!

Én is hasonlót gondoltam, de közben Alin egyfázisú digit villanyóra 10
USD. 3 fázis impulzus kimenettel 20 USD amin van Modbus is az meg 30-40
USD körül mozog. Igy már nem annyira éri meg panelt faragni meg minden.
Szóval nálam a szekrénybe megy egy fogyi.mérő és öröm és bódogság. Egy
baja van, hogy a 10A fölöttiek úgy 40mA-től indulnak csak meg. Cirka 10W
alatt nem mér semmit.

ÜDV. VFX.

2016.10.22. 12:12 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> Hi,
>
> Egészen belelovaltam magam az ESP alapú mérésekbe, van már 10 hőmérő a
> házban, a következő projekt az lenne, hogy mérni szeretném a pillanatnyi
> fogyasztást is... :)
>

> Az elképzelésem az lenne, hogy a kismegszakító utáni szakaszba a mérendő
> körökbe egyenként tennék másfél méternyi toldást, amin elvileg 2.5mm2 réz

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, Oct 22, 2016 at 2:13 PM VFX <in...@vfx.hu> wrote:

> Én is hasonlót gondoltam, de közben Alin egyfázisú digit villanyóra 10
> USD. 3 fázis impulzus kimenettel 20 USD amin van Modbus is az meg 30-40
> USD körül mozog. Igy már nem annyira éri meg panelt faragni meg minden.
>

Igen, 3000 forint egy fogyasztásmérő, de abból nem tudok kiszedni ötperces
grafikont a fogyasztásról.

Szeretnék pontos adatokat látni arra, hogy ha felteszünk napelemet, akkor
mekkora részt érdemes visszatáplálni, helyben felhasználni és szigetüzemben
félretenni. Szeretném látni, hogy tudok-e olyan szigetüzemet kialakítani,
hogy szükség esetén le tudjak válni a hálózatról, ehhez pedig mérni kell. :)

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, 22 Oct 2016, 13:33 jhidvegi, <jhid...@gmail.com> wrote:

> Ez rettentően hőfokfüggő.


Hőfokot tudok mérni... ha a vezeték nem melegszik nagyon, akkor
szobahőmérséklet van.

Inkább sönt, vagy még jobb, ha valami hallos árammérő,
> ami közvetlenül illeszkedhet a saját, remélhetőleg 5V-os rendszeredhez. Pl:
> LTS-25NP. De sima pici áramváltó is szóba jöhet.
>

Néztem ezeket az IC-ket, de valahogy nem értem, hogy tudnak mondjuk 6
kilowattot keresztülfolyatni magukon. Vagy rosszul gondolok valamit?

Bye,
Auth Gábor

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Hőfokot tudok mérni... ha a vezeték nem melegszik nagyon, akkor
> szobahőmérséklet van.

Végülis, ha a pontossággal nem akarsz annyira foglalkozni..., de a potenciál
leválasztás mindenképpen előkerül.

> Néztem ezeket az IC-ket, de valahogy nem értem, hogy tudnak mondjuk 6
> kilowattot keresztülfolyatni magukon. Vagy rosszul gondolok valamit?

Rosszul. Ők csak áram- és feszjelekkel dolgoznak. Nem megy rajtuk keresztül
semmiféle teljesítmény.


A teljesítménymérő IC-kre gondolsz asszem. Az árammérő, amiről én írtam, az
80A-ig lineáris, valahol itt van a méréshatára. Elvileg 25A-es, én 50A-re
használtam anno. Ha nem sok mérőhelyre van szükséged, ez szerintem alkalmas,
mert lineárisan átviszi az áramot, és több kV-os levalasztást ad.

A teljesítmény ugye max 80A*230V elvileg, az 18kW fölött van, de ez nem jó
megközelítés. Ő csak azt adja, hogy ha az áram csúcsértéke 80A, akkor lesz egy
színuszod, aminek a csúcsértéke +/-2,5V. Utána még biztos kell valami, ami ebből
teljesítményt farag, ha a feszkót is lehozod ugyanerre a potenciálra.

Szóba jöhet még, hogy veszel olcsó teljesítmény-mérő készülékeket, amiket a
konnektorba lehet dugni, és mivel azokon van áram- és feszültségmérés is, meg
teljesítménymérés is, ezeket a jeleket kinyered belőle. De nincs kizárva, hogy
itt is megoldandó a potenciál-függetlenítés. Erre vannak pl instrumentációs
erősítők. Meg hát nem kötelező úgy rákötni a hálózatra, hogy a benne lévő sönt
fázisra kerüljön.

Ha az eredeti megoldásnál maradnál, vagyis nem probléma a potenciál-leválasztás,
akkor végülis söntöt használsz, csak hosszút. Ehelyett lehetne valódi söntöt
használni, aminek csak az lenne a lényege, hogy manganinból volna, és 4
csatlakozási pontja lenne, kettő az áram be- és kivezetésére, kettő meg az ún.
definíciós pontok. Ettől még lehet egyszerű szerkezetű, pl rézlemez-darabkákba
beforrasztott manganin huzalok a mérendő fogyasztók nullavezetékébe kötve. Kis
dobozka, ami fogadhatná a feszjelet is, tehát innen söntpotenciálon megy el 4
vékony vezeték.

És ha már dobozka: lehetne a kimenő jeleket potenciálfüggetlenül is kiküldheti.
Feszültségjelet legegyszerűbb pici trafóval potenciálfüggetlenné tenni.
Áramjelet meg áramváltóval, ami végülis szintén pici trafó. Utóbbi abban
különbözik az előbbitől, hogy normál üzemben nagyon pici B-vel üzemel, hogy ne
szóljon bele az áram jelalakjába a gerjesztési árama se. Nem kell semmit se
barkácsolni, lehet pici, nyákba ültethető, meg akár sínre pattintható
áramváltókat is kapni. Feszültségváltónak meg tényleg bármilyen kis trafócska
megfelel.

hjozsi

[Cser Tamas]

ha az előző évi éves fogyasztásod pl. 6000 kWh/év, akkor a
villanyszolgáltató a nullszaldós hozzáállás miatt pl. 5000 kWh/év
visszatáplálásra fogja engedélyezni a napelemketyerét

no, az első év pompás, de ha a második évben helyben elhasználod
a napelemek termését, akkor az hálózatról levett pl. már csak
4000kWh/év lesz, és úgy visszatáplálni 5000kWh/év már más elszámolás
alá esne, stb
és akár szerződésszegő is lehetnél....

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Kaczmarek Edvárd]

Durva egy anyag, amit tolsz.

Ed

Sent from a tamagotchi

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[umnyo]

De miért nem hall elemes árammérő/áramváltó?

Fillérekért vannak ilyenek.

Attila

"Gábor Auth" <auth....@gmail.com> írta:

>Hi,
>
>Egészen belelovaltam magam az ESP alapú mérésekbe, van már 10 hőmérő a
>házban, a következő projekt az lenne, hogy mérni szeretném a pillanatnyi
>fogyasztást is... :)
>
>Az elképzelésem az lenne, hogy a kismegszakító utáni szakaszba a mérendő
>körökbe egyenként tennék másfél méternyi toldást, amin elvileg 2.5mm2 réz
>esetén minden amper után esik 10mV feszültség és ezt (illetve a nulla-fázis
>feszültségét) mérném egy ADS1115 IC-vel (
>http://www.ebay.com/itm/16-Bit-I2C-4-Channel-ADS1115-Module-ADC-with-Pro-Gain-Amplifier-For-Arduino-/381567851243),
>amit egy ESP olvasna ki, amit aztán elküld a szervernek. Tápot a mért
>körből kapna.
>

>Vélemény, ötlet, javaslat? :)

[VFX]

Hali!

A 30 USD kategóriában van olyan is ami oda-vissza mér és Modbusos
(kifejezetten solar cucchoz). Az egyszerűbbek csak 1800 impulzust adnak
kWh-ként. Proci mindkettőhöz kell, csak a nagyfesz/áram mérést és a
teljesítménymérést oldod meg ezekkel (meg van rajtuk kijelző így a
szekrényben is látod menyi az annyi). A procival meg azt számítasz amit
akarsz. Én így csinálom, nekem ez az egyszerűbb. Csak javasoltam.

ÜDV. VFX.

2016.10.22. 15:26 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> Hi,
>
> On Sat, Oct 22, 2016 at 2:13 PM VFX <in...@vfx.hu> wrote:
>
>> Én is hasonlót gondoltam, de közben Alin egyfázisú digit villanyóra 10
>> USD. 3 fázis impulzus kimenettel 20 USD amin van Modbus is az meg 30-40
>> USD körül mozog. Igy már nem annyira éri meg panelt faragni meg minden.
>>
> Igen, 3000 forint egy fogyasztásmérő, de abból nem tudok kiszedni ötperces
> grafikont a fogyasztásról.
>
> Szeretnék pontos adatokat látni arra, hogy ha felteszünk napelemet, akkor
> mekkora részt érdemes visszatáplálni, helyben felhasználni és szigetüzemben
> félretenni. Szeretném látni, hogy tudok-e olyan szigetüzemet kialakítani,

> hogy szükség esetén le tudjak válni a hálózatról, ehhez pedig mérni kell. :)

[jhidvegi]

umnyo wrote:
> De miért nem hall elemes árammérő/áramváltó?
>
> Fillérekért vannak ilyenek.

Na azért nem fillérekért. Másrészt annak akkor van vitathatatlan előnye, ha
DC-ről van szó. AC esetén inkább hasonlóan pici, de normál áramváltó lenne jó
szerintem. Utána úgy is ebből kell mindenféle furmányokat művelni alkalmas
cél-IC-vel.

hjozsi

[jhidvegi]

VFX wrote:
> Hali!
>
> A 30 USD kategóriában van olyan is ami oda-vissza mér és Modbusos
> (kifejezetten solar cucchoz). Az egyszerűbbek csak 1800 impulzust
> adnak kWh-ként. Proci mindkettőhöz kell, csak a nagyfesz/áram mérést
> és a teljesítménymérést oldod meg ezekkel (meg van rajtuk kijelző így
> a szekrényben is látod menyi az annyi). A procival meg azt számítasz
> amit akarsz. Én így csinálom, nekem ez az egyszerűbb. Csak javasoltam.

Hát ha ezek már így, készen megvannak, és nyilván tartalmazzák az összes holmit,
ami a leválasztáshoz is kell, akkor tényleg ez a legegyszerűbb.

hjozsi

[Cser Tamas]

az indító levélbena két fajta mód párhuzamosan, ( majd a
visszatáplálásról való teljes leválásról ) szóló jövőkép nem jó
szerintem
-----------------
Abban az esetben, ha a HMKE a közcélú hálózattal illetve
kisfeszültségű magán- vagy összekötő vezeték hálózattal párhuzamosan
nem üzemel (szigetüzem), a HMKE létesítését elegendő csak bejelenteni
az elosztói engedélyesnek.

Saját hálózatára villamosenergia-termelő berendezést ez elosztó
hálózati engedélyes tudta nélkül nem csatlakoztathat!

http://www.eon.hu/Haztartasi_Meretu_KisEromuvek

Kaczmarek Edvárd <edk-e...@babakezek.hu> írta (2016. október 22. 18:09):
> Durva egy anyag, amit tolsz.
>
> Ed
>
> Sent from a tamagotchi
>
> On October 22, 2016 6:01:52 PM GMT+02:00, Cser Tamas <magu...@gmail.com> wrote:
>>ha az előző évi éves fogyasztásod pl. 6000 kWh/év, akkor a
>>villanyszolgáltató a nullszaldós hozzáállás miatt pl. 5000 kWh/év
>>visszatáplálásra fogja engedélyezni a napelemketyerét
>>
>>no, az első év pompás, de ha a második évben helyben elhasználod
>>a napelemek termését, akkor az hálózatról levett pl. már csak
>>4000kWh/év lesz, és úgy visszatáplálni 5000kWh/év már más elszámolás
>>alá esne, stb
>>és akár szerződésszegő is lehetnél....
>>
>>
>>
>>Gábor Auth <auth....@gmail.com> írta (2016. október 22. 15:26):

>>> Hi,
>>>
>>> On Sat, Oct 22, 2016 at 2:13 PM VFX <in...@vfx.hu> wrote:
>>>
>>>> Én is hasonlót gondoltam, de közben Alin egyfázisú digit villanyóra
>>10
>>>> USD. 3 fázis impulzus kimenettel 20 USD amin van Modbus is az meg
>>30-40
>>>> USD körül mozog. Igy már nem annyira éri meg panelt faragni meg
>>minden.
>>>>
>>>
>>> Igen, 3000 forint egy fogyasztásmérő, de abból nem tudok kiszedni
>>ötperces
>>> grafikont a fogyasztásról.
>>>
>>> Szeretnék pontos adatokat látni arra, hogy ha felteszünk napelemet,
>>akkor
>>> mekkora részt érdemes visszatáplálni, helyben felhasználni és
>>szigetüzemben
>>> félretenni. Szeretném látni, hogy tudok-e olyan szigetüzemet
>>kialakítani,
>>> hogy szükség esetén le tudjak válni a hálózatról, ehhez pedig mérni
>>kell. :)
>>>
>>> Bye,
>>> Auth Gábor
>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>

[Stolmár Tamás]

Ez Budapesten, az elmű területén nagyon nem így van.

Minden év végén (elszámolási év, mindenhol máshol van) megnézik a
fogyasztott és a visszatermelt kWh-t, és a kettő különbségét fizeted. Ha
kevés, akkor célszerűen egy összegben, ha sok, akkor az alapján
átalányban 12 hónapon keresztül.
Ha 1kWh a különbség, akkor kb 50 forintot.
Az elműt csak az inverter típusa érdekelte, hogy engedélyezett-e, s hogy
mekkora kW peak.
Ráadásul az óra vagy "előre" pörög, vagy "hátra", az egyik fázison
kivehetsz 10 ampert, a másikon meg vissza 10 ampert, akkor nem is számol.

[Stolmár Tamás]

Miért jó neked a sziget üzem?

[jhidvegi]

Stolmár Tamás wrote:
> Miért jó neked a sziget üzem?

Ezt én is szívesen olvasnám. Gyanúm: Egyáltalán nem akarja bevezetni sem az
áramot, sem a gázt. De ez kemény döntés, és sokat kell a jelenlegi szitu alapján
mérni, számolni, hogy ezt meghozza valaki.

hjozsi

[jhidvegi]

Elvi kérdés:
Az mennyire szabályos, hogy ha van egy ingatlan, amin két különálló, térben is
egymástól tetemes távolságra álló ház van, szóval nem fél méter választja el
őket egymástól.

Az egyikbe be van kötve az áram, a másikban csak napelemek adnak áramot. Szóval
alaphelyzetben nem lehet vádolni azzal a tulajt, hogy van egy hálózatra kötött
háza, és abban be nem jelentett invertert üzemeltet, amit olykor-olykor ráköt a
saját hálózatára.

Ez lehet így szabályos?

hjozsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, Oct 22, 2016 at 5:46 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> Végülis, ha a pontossággal nem akarsz annyira foglalkozni..., de a
> potenciál
> leválasztás mindenképpen előkerül.
>

Szerintem 5 százalékos pontosság bőven megteszi, de akár még 10 százalékot
is bevállalok, ha nem kerül sokba... :)

Rosszul. Ők csak áram- és feszjelekkel dolgoznak. Nem megy rajtuk keresztül
> semmiféle teljesítmény.
>

De akkor hol folyik a mért áram? Ami kapcsolási rajzokat láttam, ott
átfolyt az IC-n vagy az IC-hez illesztett söntön az áram.

Ha az eredeti megoldásnál maradnál, vagyis nem probléma a
> potenciál-leválasztás,
>
akkor végülis söntöt használsz, csak hosszút.

Azért nem probléma a potenciál leválasztás, mert a négy csatornás ADC IC
bementei le vannak választva a mérési kimenetektől.

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, Oct 22, 2016 at 6:24 PM umnyo <um...@freemail.hu> wrote:

> De miért nem hall elemes árammérő/áramváltó? Fillérekért vannak ilyenek.
>

Mintpéldául? Nem vagyok a pénztárcám ellensége... :)

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, Oct 22, 2016 at 8:41 PM Cser Tamas <magu...@gmail.com> wrote:

> az indító levélbena két fajta mód párhuzamosan, ( majd a
> visszatáplálásról való teljes leválásról ) szóló jövőkép nem jó
> szerintem
>

Szerintem nem érted azt, amit szeretnék.

Három egymástól független villamos kört szeretnék kiépíteni:
- szaldós elszámolás visszatáplálással a "luxus" dolgokhoz, mint például a
mosógép, a villanytűzhely, a kávéfőző, a kenyérpirító, a hajszárító és a
többi energiazabáló elektromos cucc, amelyek nélkül azért el lehet éldegélni
- helyben fogyasztani a megtermelt energiát, amit nem érdemes
akkumulátorban eltárolni, ilyen például a villanybojler, az inverteres
klíma fűtésre és hűtésre, mert ezeket tudom akkor járatni napelemről
inverterrel, amikor süt a nap
- tényleges szigetüzemben akkumulátorban tárolni a napelem által megtermelt
energiát, például LED világításra és kis fogyasztású berendezésekhez,
úgymint laptop, keringtető szivattyú, mobiltöltő.

Fizikailag is úgy kell elképzelni, hogy felkerül a tetőre például 7kWp
napelem, ebből 4kWp a visszatáplálós kör szaldós villanyórával, 2kWp a
meleg vízhez és a fűtéshez és 1kWp a szigetüzemhez. Szerény véleményem
szerint a hálózati szolgáltatónak köze nincs ahhoz, hogy én az ő
hálózatától galvanikusan leválasztva mire használom 3kWp napelem által
megtermelt energiát, neki köze a 4kWp rendszerhez van.

No, én azt szeretném kimérni, hogy egészen konkrétan mennyi legyen a három
kör teljesítménye. :)

Bye,
Auth Gábor

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Szerintem 5 százalékos pontosság bőven megteszi, de akár még 10
> százalékot is bevállalok, ha nem kerül sokba... :)

Akkor meg lesz ez elég olcsón.

> De akkor hol folyik a mért áram? Ami kapcsolási rajzokat láttam, ott
> átfolyt az IC-n vagy az IC-hez illesztett söntön az áram.

Pontosan, a söntön folyik át az áram, pártíz mV-os fesz-esést okozva, ami
bakfity. Ha hall jellegű (így kicsit drágább) a cucc, ott meg talán megmérni se
könnyű az okozott fesz-esést. Áramváltó detto. Az még könnyen számolható is.
Legyen egy 50-es áttétel, ahol a nagymenetszámú tekercsen mérhető mondjuk 1V,
akkor az egymenetes primeren, amin átfolyik az áram, 20mV fesz-esés jelenik meg.

> Azért nem probléma a potenciál leválasztás, mert a négy csatornás ADC
> IC bementei le vannak választva a mérési kimenetektől.

Aha. Ez mekkora feszt jelent, amit rá lehet küldeni? Nekem gyanús, hogy csak
tápfeszen belüli dolog ez. Onnan is gondolom, hogy vannak plc-k, amik szintén
úgymond potenciálfüggetlenül tudnak jeleket fogadni, de nekem jó gyakran kellett
az utóbbi időben olyan áramköröket elkövetnem, amik ezt figyelmen kívül hagyva
sokkal nagyobb feszű leválasztást tesznek lehetővé. Pedig csak tizenvalahány V
környékén voltak a jelek potenciál-eltérései, de ezt se vállalták be. Hálózati
alkalmazásnál meg simán előfodtulha rövid időkre akár 100V nagyságrendű eltérés
is. Én ezért használnék inkább áramváltót (primitív, olcsó cucc), meg kistrafót
feszjelhez.

hjozsi

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:


> Fizikailag is úgy kell elképzelni, hogy felkerül a tetőre például 7kWp
> napelem, ebből 4kWp a visszatáplálós kör szaldós villanyórával, 2kWp a
> meleg vízhez és a fűtéshez és 1kWp a szigetüzemhez. Szerény véleményem
> szerint a hálózati szolgáltatónak köze nincs ahhoz, hogy én az ő
> hálózatától galvanikusan leválasztva mire használom 3kWp napelem által
> megtermelt energiát, neki köze a 4kWp rendszerhez van.

Ebben azért annyira nem lennék biztos. Szerintem ők az egészet akarják tudni,
mert nem feltétlenül jóindulatúan, de feltételezhetik, hogy később fogod magad,
és az egészet rátolod a visszatáplálósra.

Na meg, ha nem akarnál semennyi visszatáplálósat csinálni, csak kizárólag
szigetüzeműt úgy, hogy van két hálózat a házban, az egyik a szigetüzemre az ő
fogyaszóival és akkuival, és egy másik, ami hagyományos villanyórás hálózat, az
amellett, hogy szerintem tök normális, valami miatt mégse engedélyezett.

Ezt feszegettem azzal a kérdéssel, hogy ha a két hálózat két házban van egy
tulajjal, egy telken, de fizikailag is akár tizen-huszon méter távolságra
egymástól, akkor is ennyire szigorúak-e, vagy azt már elfogadnák? Időben is el
lehetne tolni. Megépül egy ház, ahogy szokott lenni, hálózat ráköt, család benne
él..., azán valamikor később épül egy másik házikó rákötött vellany nélkül sok
napelemmel. Abban lakik a család műszaki csemetéje, tök külön, és bármikor
ellenőriznék, a két ház között egy megveszekedett hosszabbító nem sok, az se
lenne.

Nekem az a gyanúm, hogy Mo-on ez se menne át, csak akkor, ha leválasztanák
tulajdonjogilag is, két telek, két tulaj, önálló mondjuk vízóra, bejárat, vagy
minimum szolgalmi jog.... Arra van szabály, hogy nem adhatok át áramot a
szomszédomnak pl hosszabbítón.

hjozsi

[Nemeth Tibor]

Hali!

Bár nem tudom mi az az ESP amivel mérni akarsz de azért belevau.
Hall árammérzékelő modulok:

http://www.ebay.com/itm/20A-ACS712-Module-5V-Measuring-Range-Current-Sensor-Hall-Board-For-Arduino-new-/281683071902?hash=item41959e939e:g:nzQAAOSwhOxVSKn-

http://www.ebay.com/itm/1PCS-ACS758LCB-050B-PFF-T-Hall-Current-Sensor-Current-Module-CA-NEW-/142070040185?hash=item211408c679:g:a68AAOSwtnpXnFsD

Csak IC:
http://www.ebay.com/itm/5pcs-x-ACS712T-ELC-20A-Chip-Hall-Effect-High-Current-Sensor-20A-/162121393148?hash=item25bf3023fc:g:D5sAAOSwhOVXdJU~


Szerintem ennél egy jó sönt és ami még kell hozzá, többe kerül.

A hall feszültség amúgy egy szorzat. I x B ahol I a hall elemen átfolyó
áram, B pedig a mágneses indukció (megfelelő vetülete). Ha egy pucér
hallcellát meggerjesztesz a hálózati feszültséggel arányos
áramerősséggel (sorba kötsz vele egy ellenállást a fázis felé, a másik
végét pedig nullára kötöd), továbbá egy megfelelő tekercsen átfolyatod a
mérendő áramot és ez csinálja B-t, akkor a hallfeszültség a pillanatnyi
teljesítmény lesz. Ezt már csak integrálni kell.
Eddig erről nem esett szó, de a szorzás valahogy kimaradt a
problémakörből, csak áramról ment a disputa.

Üdv.
Németh Tibor

2016.10.22. 22:43 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> Hi,
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
> -----
> A(z) üzenetben nem található vírus.
> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
> Verzió: 2016.0.7859 / Vírus adatbázis: 4664/13254 - Kiadás dátuma: 2016.10.22.
>

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, Oct 22, 2016 at 11:01 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> > De akkor hol folyik a mért áram? Ami kapcsolási rajzokat láttam, ott
> > átfolyt az IC-n vagy az IC-hez illesztett söntön az áram.
> Pontosan, a söntön folyik át az áram, pártíz mV-os fesz-esést okozva, ami
> bakfity.

A söntös megoldást értem. De láttam olyan IC-t, amin átment az áram a
kapcsolási rajz szerint.

> Aha. Ez mekkora feszt jelent, amit rá lehet küldeni? Nekem gyanús, hogy
> csak
> tápfeszen belüli dolog ez.

Igen, amit néztem, ott például 0-5.5V között tud a két lába közötti mérni,
de a két láb elvileg lehet 2kV potenciálon is, ha közöttük maximum 5V
különbség van. A másik két láb pedig ellenállásosztón át megkapnál a
nulla-fázis feszültséget.

Ilyesmit néztem:
https://www.hackster.io/whatnick/esp8266-iot-energy-monitor-b199ed

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, Oct 22, 2016 at 11:07 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> Ebben azért annyira nem lennék biztos. Szerintem ők az egészet akarják
> tudni,
> mert nem feltétlenül jóindulatúan, de feltételezhetik, hogy később fogod
> magad,
> és az egészet rátolod a visszatáplálósra.
>

Sokan nem érnek vele, mert nekem nem éri meg többet visszatáplálni, mint
amennyit elhasználok. Ha veszem tőlük a villanyt, az ~40 forint / kWh, ha
visszatáplálok, akkor ~20 forint / kWh.

Na meg, ha nem akarnál semennyi visszatáplálósat csinálni, csak kizárólag
> szigetüzeműt úgy, hogy van két hálózat a házban, az egyik a szigetüzemre
> az ő
> fogyaszóival és akkuival, és egy másik, ami hagyományos villanyórás
> hálózat, az
> amellett, hogy szerintem tök normális, valami miatt mégse engedélyezett.
>

Pedig ezt hívják szünetmentes tápellátásnak vörös vagy barna
konnektorokkal. :)

Mi a különbség a napelemes LED lámpám és a napelemes LED világításom
között? Van 10 wattos napelemes USB töltőm is, ezt használhatom
telefontöltésre, a fixen szerelt napelemet nem?

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Sat, Oct 22, 2016 at 6:24 PM umnyo <um...@freemail.hu> wrote:

> De miért nem hall elemes árammérő/áramváltó? Fillérekért vannak ilyenek.
>

Találtam ilyet:
http://aliexpressz.hu/mikroelektronika-egyeb-elektronika/100a-sct-013-000-ac-aramerzekelo-osztott-21998.html

Vélemény?

Bye,
Auth Gábor

[jhidvegi]

Nemeth Tibor wrote:

> A hall feszültség amúgy egy szorzat. I x B ahol I a hall elemen
> átfolyó áram, B pedig a mágneses indukció (megfelelő vetülete). Ha
> egy pucér hallcellát meggerjesztesz a hálózati feszültséggel arányos
> áramerősséggel (sorba kötsz vele egy ellenállást a fázis felé, a másik
> végét pedig nullára kötöd), továbbá egy megfelelő tekercsen
> átfolyatod a mérendő áramot és ez csinálja B-t, akkor a
> hallfeszültség a pillanatnyi teljesítmény lesz. Ezt már csak
> integrálni kell.

Én meg erről eddig még csak nem is hallottam, magamtól meg nem jöttem volna rá.

Ráadásul ez ugye megoldja azt a problémát is, hogy ha volna egy áramjelem meg
egy feszjelem, mindkettő AC, ebből vagy valami céláramkör farag
teljesítményjelet, vagy - ezt jobb nem is részletezni.

Már csak az a kérdés, hogy ilyen hallelemet, amit így kívülről is meg lehet
zargatni, lehet-e külön kapni. Tudnál esetleg erre linket?

hjozsi

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> A söntös megoldást értem. De láttam olyan IC-t, amin átment az áram a
> kapcsolási rajz szerint.

Biztos valahogy úgy, ahogy az előző levélben Németh Tibor írta, ott is az IC-ken
megy át az áram. Belül valahogy összehozzák, hogy a vezetékdarab mágnesterét a
közelébe rakott hall cella érzékelje. De biztos van más módi is. A kommersz,
konnektorba dugós cuccokban tudom, hogy sönt van, ami végülis egy darab drót,
kinézetre nem is manganin. Azért arra kell számítani, hogy annak az áramnak, ami
bárhol átmegy, néha óriási az értéke, zárlatban akár kA nagyságrendű is lehet
pár ms-ig.

> Igen, amit néztem, ott például 0-5.5V között tud a két lába közötti
> mérni, de a két láb elvileg lehet 2kV potenciálon is, ha közöttük
> maximum 5V különbség van.

Ja, az jó, azzal tényleg meg lehet oldani a problémát.

> Ilyesmit néztem:
> https://www.hackster.io/whatnick/esp8266-iot-energy-monitor-b199ed

Ez már nem nekem való dolog, ez zömmel számtech. :)

Nekem tetszik ez a hallcellás direkt teljesítménymérős dolog. Ez elvileg is a
tisztán wattos teljesítményt adná.

hjozsi

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Sokan nem érnek vele, mert nekem nem éri meg többet visszatáplálni,
> mint amennyit elhasználok. Ha veszem tőlük a villanyt, az ~40 forint
> / kWh, ha visszatáplálok, akkor ~20 forint / kWh.

Persze, ez egy másik kérdés.
Lehet, hogy úgy kell ezt érteni, hogy ha van egy hálózatod, és néha lekapcsolnád
a kismegszakítót, és rátennéd a saját rendszeredet, hogy sziget üzemben menjen a
ház, ez az, ami tilos.

> Pedig ezt hívják szünetmentes tápellátásnak vörös vagy barna
> konnektorokkal. :)

Lehet, ebben nincs semmi tapasztalatom, és főleg a jogszabályok terén nincs.

> Mi a különbség a napelemes LED lámpám és a napelemes LED világításom
> között? Van 10 wattos napelemes USB töltőm is, ezt használhatom
> telefontöltésre, a fixen szerelt napelemet nem?

Gondolom ezek a párwattos holmik senkit sem érdekelnek. Ami fontos, hogy ha egy
ház sziget üzemet is ellátni képes rendszerrel van megépítve, ahol kW-ok is
vannak, ezekre vonatkoznak az általam nem ismert jogszabályok, amiket nem lehet
figyelmen kívül hagyni. Mármint hogy elő vannak írva a használható inverter
tipusok, meg még sokminden. Erről nem túl rég itt is volt szó.

hjozsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Sun, Oct 23, 2016 at 12:04 AM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> Lehet, hogy úgy kell ezt érteni, hogy ha van egy hálózatod, és néha
> lekapcsolnád
> a kismegszakítót, és rátennéd a saját rendszeredet, hogy sziget üzemben
> menjen a
> ház, ez az, ami tilos.
>

Nem, ilyesmit nem tervezek tenni.

Lehet, ebben nincs semmi tapasztalatom, és főleg a jogszabályok terén nincs.
>

Nagyobb cégeknél rendszeres. Vannak a fehér konnektorok a normál
táplálással, ide van bekötve minden nem létfontosságú cucc. És vannak a
vörös vagy barna konnektorok, amelyek szünetmentes tápellátással mennek,
ide teszik azokat az irodai dolgokat, amelyek létfontosságúak.

Gondolom ezek a párwattos holmik senkit sem érdekelnek. Ami fontos, hogy ha
> egy
> ház sziget üzemet is ellátni képes rendszerrel van megépítve, ahol kW-ok is
> vannak, ezekre vonatkoznak az általam nem ismert jogszabályok, amiket nem
> lehet
> figyelmen kívül hagyni. Mármint hogy elő vannak írva a használható inverter
> tipusok, meg még sokminden. Erről nem túl rég itt is volt szó.
>

Ezt értem, de például a LED világításom és a telefon töltőm meg ezek
lehetnek 12 voltosak, a laptop is tölthető mondjuk 24 voltról, a tényleges
szigetüzemben akár meg se jelenik 24 voltnál nagyobb feszültség és az is
DC... néhány dologhoz kellene inverter, mint a hűtő és az a pár apróság,
aminél nehézkes lenne a DC táp, de az se kilowatt nagyságrend. :)

Na mindegy, még körbenézek, hogy ez így kivitelezhető-e.

Bye,
Auth Gábor

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Ezt értem, de például a LED világításom és a telefon töltőm meg ezek
> lehetnek 12 voltosak, a laptop is tölthető mondjuk 24 voltról, a
> tényleges szigetüzemben akár meg se jelenik 24 voltnál nagyobb
> feszültség és az is DC... néhány dologhoz kellene inverter, mint a
> hűtő és az a pár apróság, aminél nehézkes lenne a DC táp, de az se
> kilowatt nagyságrend. :)

Ezekkel szerintem az égvilágon senki nem foglalkozna, tutira semmiféle
jogszabályba nem ütközik.

hjozsi

[charles hoss]

siman kivitelezheto , hiszen a haz kw szintu energiaellatasa lehet pl klima
, elektromos futes , padlofutes , boiler , mosogep ... talan meg a huto .
a tobbi : szamitogep, monitorok , riaszto , ajtozarak , ledes vilagitas ,
garazsajto mozgatas stb siman akkus is lehet - alacsonyabb feszrol . sot ,
ezek eseteben elonyosebb is , hiszen aramszunet eseten sem rossz ha
nyithatoak maradnak az ajtok , el a riaszto , van vesz vagy teljes
vilagitas .
a maradek pedig akar mehet ejjeli aramrol az esetek donto tobbsegeben . a
hutok pl siman , a mosogep hatareset , ki kene deriteni mi a minimalis
bekapcsolasi ido , de valoszinuleg be lehet loni ugy hogy egy alap mosast
elintezzen a kovetkezo aktivalaskor .

bye
dexter

2016. október 23. 0:15 Gábor Auth írta, <auth....@gmail.com>:

> Hi,
>
> On Sun, Oct 23, 2016 at 12:04 AM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:
>
> > Lehet, hogy úgy kell ezt érteni, hogy ha van egy hálózatod, és néha
> > lekapcsolnád
> > a kismegszakítót, és rátennéd a saját rendszeredet, hogy sziget üzemben
> > menjen a
> > ház, ez az, ami tilos.
> >
>
> Nem, ilyesmit nem tervezek tenni.
>
> Lehet, ebben nincs semmi tapasztalatom, és főleg a jogszabályok terén
> nincs.
> >
>
> Nagyobb cégeknél rendszeres. Vannak a fehér konnektorok a normál
> táplálással, ide van bekötve minden nem létfontosságú cucc. És vannak a
> vörös vagy barna konnektorok, amelyek szünetmentes tápellátással mennek,
> ide teszik azokat az irodai dolgokat, amelyek létfontosságúak.
>
> Gondolom ezek a párwattos holmik senkit sem érdekelnek. Ami fontos, hogy ha
> > egy
> > ház sziget üzemet is ellátni képes rendszerrel van megépítve, ahol kW-ok
> is
> > vannak, ezekre vonatkoznak az általam nem ismert jogszabályok, amiket nem
> > lehet
> > figyelmen kívül hagyni. Mármint hogy elő vannak írva a használható
> inverter
> > tipusok, meg még sokminden. Erről nem túl rég itt is volt szó.
> >
>

> Ezt értem, de például a LED világításom és a telefon töltőm meg ezek
> lehetnek 12 voltosak, a laptop is tölthető mondjuk 24 voltról, a tényleges
> szigetüzemben akár meg se jelenik 24 voltnál nagyobb feszültség és az is
> DC... néhány dologhoz kellene inverter, mint a hűtő és az a pár apróság,
> aminél nehézkes lenne a DC táp, de az se kilowatt nagyságrend. :)
>

> Na mindegy, még körbenézek, hogy ez így kivitelezhető-e.
>
> Bye,
> Auth Gábor

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Horváth Péter]

Szerintem a teljesítménymérés alapja, a hagyományos villanyórában levő
tárcsa forgási sebessége. A villanyszámla is ez alapján készül.
Ezt elektronikus módszerekkel, vagy matematikailag leutánozni, szerintem
képtelenség, megfelelő pontossággal.
Mivel az áram és a feszültség sem tökéletesen színuszos, ezért szerintem
csak pillanatértékek összeszorzásával lehetne pontosan
közelíteni az elektromechanikus méréshez. Bár vannak elektronikus
villanyórák már háztartási méretben is (pl Siófokon), de valahogy
nem terjed a dolog.

Ezért szerintem egy hagyományos villanyórának a tárcsáját célszerű
figyelni egy optokapuval.
Kell rá festegetni fekete csíkokat sugárirányban, ha gyorsabb mérésre
van szükség, vagy ha elegendő a fordulatonkénti mérés, akkor elég 1 jel.

2016.10.22. 12:12 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> Hi,
>

> Egészen belelovaltam magam az ESP alapú mérésekbe, van már 10 hőmérő a
> házban, a következő projekt az lenne, hogy mérni szeretném a pillanatnyi
> fogyasztást is... :)
>
> Az elképzelésem az lenne, hogy a kismegszakító utáni szakaszba a mérendő
> körökbe egyenként tennék másfél méternyi toldást, amin elvileg 2.5mm2 réz
> esetén minden amper után esik 10mV feszültség és ezt (illetve a nulla-fázis
> feszültségét) mérném egy ADS1115 IC-vel (
> http://www.ebay.com/itm/16-Bit-I2C-4-Channel-ADS1115-Module-ADC-with-Pro-Gain-Amplifier-For-Arduino-/381567851243),
> amit egy ESP olvasna ki, amit aztán elküld a szervernek. Tápot a mért
> körből kapna.
>
> Vélemény, ötlet, javaslat? :)
>

[Imre Kormos]

Az én hivalalos eonos fogyasztásmérőmben nincs tárcsa.
Ki

2016. okt. 23. de. 7:35 ezt írta ("Horváth Péter" <justic...@freemail.hu
>):

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[VFX]

Hali!

2016.10.23. 0:15 keltezéssel, Gábor Auth írta:
>
> Ezt értem, de például a LED világításom és a telefon töltőm meg ezek
> lehetnek 12 voltosak, a laptop is tölthető mondjuk 24 voltról, a
> tényleges szigetüzemben akár meg se jelenik 24 voltnál nagyobb
> feszültség és az is DC... néhány dologhoz kellene inverter, mint a
> hűtő és az a pár apróság, aminél nehézkes lenne a DC táp, de az se
> kilowatt nagyságrend. :)

Nálam pontosan így megy a dolog. A LED es világítás nem kap 230V-t,
eleve 12/24V van a falban is. Illetve van ledmodulom ami 60V-os ott
kicsit több, de végig DC megy a falban.
Tervezem a fehér/barna konnektoros kivitelezést is csak még nem volt
lehetőségem rá.

ÜDV. VFX.

[Horváth Péter]

http://www.merestechnikakft.hu/index.php?tid=3
De pl ezek közül néhánnyal lehet kommunikálni szoftveresen, és/vagy van
impulzus kimenete.
Csak gondoltam egy ilyet nem olcsó beszerezni. Egyszerűbb egy mechanikus
mérőt megbuherálni.

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[umnyo]

Átmegy de ha kicsit tanulmányozod az adatlapját, belső felépítését, nem biztos, hogy úgy ahogy gondolod :-).

Attila

"Gábor Auth" <auth....@gmail.com> írta:
>Hi,
>

>On Sat, Oct 22, 2016 at 11:01 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:
>
>> > De akkor hol folyik a mért áram? Ami kapcsolási rajzokat láttam, ott
>> > átfolyt az IC-n vagy az IC-hez illesztett söntön az áram.
>> Pontosan, a söntön folyik át az áram, pártíz mV-os fesz-esést okozva, ami
>> bakfity.
>
>

>A söntös megoldást értem. De láttam olyan IC-t, amin átment az áram a
>kapcsolási rajz szerint.
>
>

>> Aha. Ez mekkora feszt jelent, amit rá lehet küldeni? Nekem gyanús, hogy
>> csak
>> tápfeszen belüli dolog ez.
>
>

>Igen, amit néztem, ott például 0-5.5V között tud a két lába közötti mérni,
>de a két láb elvileg lehet 2kV potenciálon is, ha közöttük maximum 5V

>különbség van. A másik két láb pedig ellenállásosztón át megkapnál a
>nulla-fázis feszültséget.
>
>Ilyesmit néztem:
>https://www.hackster.io/whatnick/esp8266-iot-energy-monitor-b199ed
>

[Gábor Auth]

Hi,

On Sun, Oct 23, 2016 at 12:21 AM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> > Ezt értem, de például a LED világításom és a telefon töltőm meg ezek
> > lehetnek 12 voltosak, a laptop is tölthető mondjuk 24 voltról, a
> > tényleges szigetüzemben akár meg se jelenik 24 voltnál nagyobb
> > feszültség és az is DC... néhány dologhoz kellene inverter, mint a
> > hűtő és az a pár apróság, aminél nehézkes lenne a DC táp, de az se
> > kilowatt nagyságrend. :)

> Ezekkel szerintem az égvilágon senki nem foglalkozna, tutira semmiféle
> jogszabályba nem ütközik.
>

Akkor mitől lenne más, ha történetesen több kW jön le a napelemről?
Törvényben nem láttam olyat, hogy bármilyen limit lenne a kisfeszültségű. A
hálózattal összekötött rendszerre van csak előírás, saját szórakoztatásomra
szerintem akkora rendszert teszek össze, amekkorát akarok.

Utána kellene ennek olvasnom mélyebben, de a tököm kivan attól, hogy
nincsenek normális szövegezésű, közérthető végrehajtási rendeletek... :(

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Sun, Oct 23, 2016 at 1:05 AM charles hoss <charle...@gmail.com> wrote:

> a maradek pedig akar mehet ejjeli aramrol az esetek donto tobbsegeben .

Tudtommal szaldós elszámolásnál nincs vezérelt tarifa... de úgy gondolom,
hogy nem is feltétlen kellene, egyszerűen csak fő formájában el szeretném
tárolni, amit a napelem termel... egyszerűen csak szeretnék kialakítani egy
"létfontosságú" villamosenergia tárolást, egy "létfontosságú" hőtárolást
(melegvíz és fűtés formájában) és egy "luxus" réteget.

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Sun, Oct 23, 2016 at 7:35 AM Horváth Péter <justic...@freemail.hu>
wrote:

> Szerintem a teljesítménymérés alapja, a hagyományos villanyórában levő
> tárcsa forgási sebessége. A villanyszámla is ez alapján készül.

Ezt elektronikus módszerekkel, vagy matematikailag leutánozni, szerintem
> képtelenség, megfelelő pontossággal.
>

Szerintem a tárcsás villanyóra többet téved, egyszerűen azért, mert
öregszik a mechanikája... ami itt van, az például jövőre lesz 30 éves,
mondjuk ki fogják cserélni, mert egy fázis helyett hármat szeretnék és
persze a napelem miatt szaldós óra is kell.

> Mivel az áram és a feszültség sem tökéletesen színuszos, ezért szerintem
> csak pillanatértékek összeszorzásával lehetne pontosan
> közelíteni az elektromechanikus méréshez. Bár vannak elektronikus
> villanyórák már háztartási méretben is (pl Siófokon), de valahogy
> nem terjed a dolog.
>

Ma vettem egy sínre pattintható kismegszakító méretű fogyasztásmérőt, ha
lesz időm és energiám, akkor bekötöm, de ahhoz egy kicsit rendbe kellene
vágnom a káoszt, lásd:
https://www.facebook.com/groups/barkacsklub/permalink/187068541736968/

Ezért szerintem egy hagyományos villanyórának a tárcsáját célszerű
> figyelni egy optokapuval.
>

Ami fogyasztásmérőt vettem, abból 2000 impulzus jön ki kilowattonként és
Accuracy Class 1, ennyi eltérés pedig nem érdekel különösebben.

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Sun, Oct 23, 2016 at 9:49 AM umnyo <um...@freemail.hu> wrote:

> Átmegy de ha kicsit tanulmányozod az adatlapját, belső felépítését, nem
> biztos, hogy úgy ahogy gondolod :-).
>

Nézd, én forgatom, mint medve a sünt, de nem értem, hogy működik? :)

Bye,
Auth Gábor

[Pataki István]

Ennél már csak én lepődtem meg jobban, amikor egy felújításnál a
villanyóra szekrényben lévő fő kismegszakítót lekapcsolva is volt
feszültség egy vezetékben ...
pi


----- Original Message -----
From: "Gábor Auth" <auth....@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Monday, October 24, 2016 9:05 PM
Subject: Re: [elektro] Fogyasztás mérés ESP-vel
[...]
> https://www.facebook.com/groups/barkacsklub/permalink/187068541736968/

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

>> Ezekkel szerintem az égvilágon senki nem foglalkozna, tutira
>> semmiféle jogszabályba nem ütközik.
>>
>
> Akkor mitől lenne más, ha történetesen több kW jön le a napelemről?

Erről az a vicc jut eszembe, amit biztos nem tudok jól elmesélni, szóval amikor
egy nővel egyezkedik valaki, hogy mennyiért feküdne le. És akkor de uram! stb, a
végén mond a fazon valami elképesztően nagy összeget, akkor belemegy a nő. Aztán
elkezd alkudni. A nő meg: mit képzel, nem vagyok én kurva! Mire a pasi: ezen már
túl vagyunk, már csak a pénzről beszélünk. :-)

Szóval asszem a nagyságrendtől sokminden függ. Nem lehet azt mondani, hogy ha
egy 50W-os lámpával nem foglalkoznak, akkor egy 10kW-ossal sem foglalkoznának.
De ha egy 10MW-osat szeretnél ugyanezen elv alapján csinálni, az biztos nem
lenne egyszerű. És nem a műszaki részére gondolok.

> Törvényben nem láttam olyat, hogy bármilyen limit lenne a
> kisfeszültségű. A hálózattal összekötött rendszerre van csak előírás,
> saját szórakoztatásomra szerintem akkora rendszert teszek össze,
> amekkorát akarok.

Persze, ebben igazad van. Csak az lehet a kritérium, hogy az adott épületnek, ha
ekkora inverteres rendszere van, abba nem vezetődhet be az utcai hálózat
anélkül, hogy az áramszolgáltató nem akarna foglalkozni ezzel az inverteres
rendszerrel. Aztán azt már nem tudom, hogy ha bebizonyítod, hogy épületen belül
ez egy tök önálló hálózat, soha semmi kapcsolata nem jöhet létre az
áramszolgáltatóéval... és ezt el is hiszik, akkor rendben is van. Én azért
gyanítom, hogy nem hiszik el, mert ha elhinnék, akkor ez egy jóféle kiskapu
lenne arra, hogy valaki ne az ő általuk elfogadott invertereket akarja
használni, és nem akar végigmenni a megfelelő admin procedúrán. Független
rendszert csinál, aztán akármikor mégis összehozza az áramszolgáltató
hálózatával, és máris kész a gubanc.

Na de én ilyen mélységekbe már nem akartam belemászni. Nem ismerem a vonatkozó
szabályokat.

> Utána kellene ennek olvasnom mélyebben, de a tököm kivan attól, hogy
> nincsenek normális szövegezésű, közérthető végrehajtási rendeletek...
> :(

Lehet, hogy vannak, de meg kéne találni. Na aztán a bikfanyelvet is le kéne
fordítani érthetőre. :-)

hjozsi

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Tudtommal szaldós elszámolásnál nincs vezérelt tarifa... de úgy
> gondolom, hogy nem is feltétlen kellene, egyszerűen csak fő
> formájában el szeretném tárolni, amit a napelem termel... egyszerűen
> csak szeretnék kialakítani egy "létfontosságú" villamosenergia
> tárolást, egy "létfontosságú" hőtárolást (melegvíz és fűtés
> formájában) és egy "luxus" réteget.

Különben szerintem, ha egyenáramú hálózatot csinálsz, az valszeg nem lehet
belekötés tárgya. Más kérdés, hogy azzal meg csínján kell bánni, nehéz a
védelmet megoldani, meg az áramokat kapcsolgatni. Hacsaknem kisfeszű,
12...24V-os.

hjozsi

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

>> Szerintem a teljesítménymérés alapja, a hagyományos villanyórában
>> levő tárcsa forgási sebessége. A villanyszámla is ez alapján készül.
>
> Ezt elektronikus módszerekkel, vagy matematikailag leutánozni,
> szerintem
>> képtelenség, megfelelő pontossággal.
>
> Szerintem a tárcsás villanyóra többet téved, egyszerűen azért, mert
> öregszik a mechanikája... ami itt van, az például jövőre lesz 30 éves,
> mondjuk ki fogják cserélni, mert egy fázis helyett hármat szeretnék és
> persze a napelem miatt szaldós óra is kell.

Ma is már cserélgetik. Nekem is a múltkor cserélték az egyfázisú órát tárcsásról
digitálisra. A tárcsás se volt túl régi.

> Ami fogyasztásmérőt vettem, abból 2000 impulzus jön ki kilowattonként
> és Accuracy Class 1, ennyi eltérés pedig nem érdekel különösebben.

Akkor, ha jól sejtem, elvetetted az áram-feszmérést, és abból teljesítményt
számolni. Ez a legjobb megoldás.

hjozsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Mon, Oct 24, 2016 at 10:21 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> Szóval asszem a nagyságrendtől sokminden függ. Nem lehet azt mondani, hogy
> ha
> egy 50W-os lámpával nem foglalkoznak, akkor egy 10kW-ossal sem
> foglalkoznának.
>

Miért kellene foglalkozniuk?

De ha egy 10MW-osat szeretnél ugyanezen elv alapján csinálni, az biztos nem
> lenne egyszerű. És nem a műszaki részére gondolok.
>

Szerintem 10 megawattos napelemparkot is építhetek akár a puszta közepére,
ha el is használom saját magam.

Független rendszert csinál, aztán akármikor mégis összehozza az
> áramszolgáltató
> hálózatával, és máris kész a gubanc.
>

Értem én, de ezt akkor is meg lehet csinálni, ha átvették a visszatáplálós
rendszert... rá tudok tenni a napelemből jövő vezetékekre plusz egy
invertert, rá tudok tenni töltésvezérlőt, rá tudok tenni az akkuk mögé is
egy invertert és ettől nem változik semmi...

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Mon, Oct 24, 2016 at 10:24 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> > Ami fogyasztásmérőt vettem, abból 2000 impulzus jön ki kilowattonként
> > és Accuracy Class 1, ennyi eltérés pedig nem érdekel különösebben.
> Akkor, ha jól sejtem, elvetetted az áram-feszmérést, és abból teljesítményt
> számolni. Ez a legjobb megoldás.
>

Ó, attól még meg szeretném csinálni a mérést, ha olcsóbban jön ki, mint ez
a 7500 forintos kütyü.

Bye,
Auth Gábor

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Ó, attól még meg szeretném csinálni a mérést, ha olcsóbban jön ki,
> mint ez a 7500 forintos kütyü.

Az nagy szám lenne. Szerintem ez meglehetősen olcsó. Az idődet se nullának
számítsad! Azt is el tudom képzelni, hogy ha kicsit még nézegeted a belsejét,
áram- és feszjelet is ki tudsz belőle nyerni. Már, ha kíváncsi vagy rá
egyáltalán.

hjozsi

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Értem én, de ezt akkor is meg lehet csinálni, ha átvették a
> visszatáplálós rendszert... rá tudok tenni a napelemből jövő
> vezetékekre plusz egy invertert, rá tudok tenni töltésvezérlőt, rá
> tudok tenni az akkuk mögé is egy invertert és ettől nem változik
> semmi...

Elhiszek én neked mindent, csak azt kell megértened, hogy én nem tudom, mi a
szabály, és logikát nem nagyon kellene benne keresni. Látom a könyvelőlistán is,
hogy mindenki a leírt anyag után kutakodik, mert az számít, semmi más nem.

Én csak azt pedzegettem, hogy ha van egy 2kW-os visszatáplálós holmid, és később
beépítesz a házba egy 5kW-osat, aminek semmi köze nincs a 2kW-oshoz, meg az
áramszolgáltató hálózatához, de felfedezik, akkor valami barom szabályra
hivatkozva lehet valami intézkedés, aminek nem biztos, hogy örülnél. Aztán az is
lehet, hogy a ház összedőléséig se foglalkozik senki az egésszel, tán még akkor
se, ha ezzel is táplálnál vissza valamennyit.

Szóval így nézd a tőlem jövő belevau-t, a többi rád marad. Ha nincs kedved
szabályok után turkálni, akkor én azt javasolnám, hogy előbb csak a
visszatáplálós módi legyen beépítve, semmi más. Utána van időd törpölni a
többin, és megépíteni is, szerintem senki nem fog vele foglalkozni. A rákötés
után pár hónapig még kijöhetnek ellenőrizni valamit, aztán még kijönnek az
ellenőrzést ellenőrizni (tényleg! Nálam így történt, pedig csak sima rákötés,
semmi inverter), és ha mindez megvan, akkor már csak leolvasni jönnek, vagy ha
lejárt valami idő, mérőcserére. De be nem mennek a házba, nem néznek semmit az
égvilágon.

hjozsi

[umnyo]

Nekem van valami ilyesmim. Van egy halozatra visszataplalo rendszerem es mellette egy sziget uzem is. Ennek oka ha van aramszunet akkor menjen a kazanhelyiseg - fatuzeles - meg par hasonlo. De valamennyire elviszi a hazat is.

Par honapja volt tobb oras aramszunet nalam meg vilagitott minden. Jottek is az utcabol hogy lehet nalam aram :-).

Attila

<ele...@tesla.hu>, ezt írta:

Hi,

On Sun, Oct 23, 2016 at 1:05 AM charles hoss <charle...@gmail.com> wrote:

> a maradek pedig akar mehet ejjeli aramrol az esetek donto tobbsegeben .

Tudtommal szaldós elszámolásnál nincs vezérelt tarifa... de úgy gondolom,
hogy nem is feltétlen kellene, egyszerűen csak fő formájában el szeretném
tárolni, amit a napelem termel... egyszerűen csak szeretnék kialakítani egy
"létfontosságú" villamosenergia tárolást, egy "létfontosságú" hőtárolást
(melegvíz és fűtés formájában) és egy "luxus" réteget.

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Oct 25, 2016 at 9:03 AM umnyo <um...@freemail.hu> wrote:

> Nekem van valami ilyesmim. Van egy halozatra visszataplalo rendszerem es
> mellette egy sziget uzem is. Ennek oka ha van aramszunet akkor menjen a
> kazanhelyiseg - fatuzeles - meg par hasonlo. De valamennyire elviszi a
> hazat is.
>

Na, és a részletek? Így szerelték be, átalakítottad utólag, satöbbi? :D

Bye,
Auth Gábor

[Xorn]

Teljesen külön a rendszer, vagy átkapcsolható? Ha nincs napfény, tudod
a hálózatról tölteni és/vagy üzemeltetni a szigetrendszerre kötött
dolgokat?

Best regards,
Andy

umnyo <um...@freemail.hu> írta (2016. október 25. 9:03):
> Nekem van valami ilyesmim. Van egy halozatra visszataplalo rendszerem es mellette egy sziget uzem is. Ennek oka ha van aramszunet akkor menjen a kazanhelyiseg - fatuzeles - meg par hasonlo. De valamennyire elviszi a hazat is.
>

> Par honapja volt tobb oras aramszunet nalam meg vilagitott minden. Jottek is az utcabol hogy lehet nalam aram :-).
>
> Attila
>
> <ele...@tesla.hu>, ezt írta:
>
> Hi,
>
> On Sun, Oct 23, 2016 at 1:05 AM charles hoss <charle...@gmail.com> wrote:
>
>> a maradek pedig akar mehet ejjeli aramrol az esetek donto tobbsegeben .
>
>
> Tudtommal szaldós elszámolásnál nincs vezérelt tarifa... de úgy gondolom,
> hogy nem is feltétlen kellene, egyszerűen csak fő formájában el szeretném
> tárolni, amit a napelem termel... egyszerűen csak szeretnék kialakítani egy
> "létfontosságú" villamosenergia tárolást, egy "létfontosságú" hőtárolást
> (melegvíz és fűtés formájában) és egy "luxus" réteget.
>
> Bye,
> Auth Gábor
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[umnyo]

A ket rendszer egymastol fuggetlen teljesen.

A halozatost is magam szereltem egyebkent de a szolgaltato eloirasainak megfeleloen. Azaz egy normal HMKE visszataplalo telep. A sziget meg egyfajta seged ess veszuzen. 24v 150Ah ciklikus aksival es egy 1kW-os szinuszos inverterrel amire a betapnal atkapcsolhato az egesz haz mikozben levalasztja a kulso halozatot.

Egyszer volt egy nagy aramszunetunk amikor be volt durrantva a fafutes es nagyon nem esett jol a lelkunknek hogy megallt a szivattyu.

Attila


<ele...@tesla.hu>, ezt írta:

Hi,

On Tue, Oct 25, 2016 at 9:03 AM umnyo <um...@freemail.hu> wrote:

> Nekem van valami ilyesmim. Van egy halozatra visszataplalo rendszerem es
> mellette egy sziget uzem is. Ennek oka ha van aramszunet akkor menjen a
> kazanhelyiseg - fatuzeles - meg par hasonlo. De valamennyire elviszi a
> hazat is.
>

Na, és a részletek? Így szerelték be, átalakítottad utólag, satöbbi? :D

[umnyo]

Elvileg ha jol tudom minden belso sziget uzemu jellegu rendszerre van bejelentesi kotelezettseg de engedelyezesi nincs.

Pl ha kijon a tuzolto vagy valami ilyesmi van kell tudni rola. Hogy a gyakorlat mi azt mondjuk nem tudom.

Attila
<ele...@tesla.hu>, ezt írta:

Gábor Auth wrote:

> Tudtommal szaldós elszámolásnál nincs vezérelt tarifa... de úgy
> gondolom, hogy nem is feltétlen kellene, egyszerűen csak fő
> formájában el szeretném tárolni, amit a napelem termel... egyszerűen
> csak szeretnék kialakítani egy "létfontosságú" villamosenergia
> tárolást, egy "létfontosságú" hőtárolást (melegvíz és fűtés
> formájában) és egy "luxus" réteget.

Különben szerintem, ha egyenáramú hálózatot csinálsz, az valszeg nem lehet
belekötés tárgya. Más kérdés, hogy azzal meg csínján kell bánni, nehéz a
védelmet megoldani, meg az áramokat kapcsolgatni. Hacsaknem kisfeszű,
12...24V-os.

hjozsi

-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]

[Xorn]

Az a leválasztás-rákötés hogyan működik pontosan?

Best regards,
Andy

umnyo <um...@freemail.hu> írta (2016. október 25. 11:05):
> A ket rendszer egymastol fuggetlen teljesen.
>
> A halozatost is magam szereltem egyebkent de a szolgaltato eloirasainak megfeleloen. Azaz egy normal HMKE visszataplalo telep. A sziget meg egyfajta seged ess veszuzen. 24v 150Ah ciklikus aksival es egy 1kW-os szinuszos inverterrel amire a betapnal atkapcsolhato az egesz haz mikozben levalasztja a kulso halozatot.
>
> Egyszer volt egy nagy aramszunetunk amikor be volt durrantva a fafutes es nagyon nem esett jol a lelkunknek hogy megallt a szivattyu.
>

> Attila
>
>
> <ele...@tesla.hu>, ezt írta:
>

> Hi,
>
> On Tue, Oct 25, 2016 at 9:03 AM umnyo <um...@freemail.hu> wrote:
>
>> Nekem van valami ilyesmim. Van egy halozatra visszataplalo rendszerem es
>> mellette egy sziget uzem is. Ennek oka ha van aramszunet akkor menjen a
>> kazanhelyiseg - fatuzeles - meg par hasonlo. De valamennyire elviszi a
>> hazat is.
>>
>
> Na, és a részletek? Így szerelték be, átalakítottad utólag, satöbbi? :D
>
> Bye,
> Auth Gábor
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Cser Tamas]

egy ilyen tudású 6kV-os szikrát is kioltó szakaszolókapcsoló kell,
ha a házi vezetékszakaszra rákötöd az árammentes közcélú szakaszt

A háztartási és hasonló környezetben használatos kismegszakítók
zárlati megszakítóképessége az EN 60898 szabvány szerint.
Ez azt feltételezi, hogy a megszakítót nem szakképzett ember is működ-
tetheti, ezért a vizsgálati folyamat is szigorúbb, mint az ipari
megszakítók (EN 60947-2) esetében. MSZ EN 60898

Xorn <toth....@gmail.com> írta (2016. október 25. 9:17):
> Teljesen külön a rendszer, vagy átkapcsolható? Ha nincs napfény, tudod
> a hálózatról tölteni és/vagy üzemeltetni a szigetrendszerre kötött
> dolgokat?
>

> Best regards,
> Andy

>
> umnyo <um...@freemail.hu> írta (2016. október 25. 9:03):
>> Nekem van valami ilyesmim. Van egy halozatra visszataplalo rendszerem es mellette egy sziget uzem is. Ennek oka ha van aramszunet akkor menjen a kazanhelyiseg - fatuzeles - meg par hasonlo. De valamennyire elviszi a hazat is.
>>

>> Par honapja volt tobb oras aramszunet nalam meg vilagitott minden. Jottek is az utcabol hogy lehet nalam aram :-).
>>

>> Attila
>>
>> <ele...@tesla.hu>, ezt írta:
>>
>> Hi,
>>

>> On Sun, Oct 23, 2016 at 1:05 AM charles hoss <charle...@gmail.com> wrote:
>>
>>> a maradek pedig akar mehet ejjeli aramrol az esetek donto tobbsegeben .
>>
>>

>> Tudtommal szaldós elszámolásnál nincs vezérelt tarifa... de úgy gondolom,
>> hogy nem is feltétlen kellene, egyszerűen csak fő formájában el szeretném
>> tárolni, amit a napelem termel... egyszerűen csak szeretnék kialakítani egy
>> "létfontosságú" villamosenergia tárolást, egy "létfontosságú" hőtárolást
>> (melegvíz és fűtés formájában) és egy "luxus" réteget.
>>

>> Bye,
>> Auth Gábor
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Oct 25, 2016 at 11:29 AM Cser Tamas <magu...@gmail.com> wrote:

> egy ilyen tudású 6kV-os szikrát is kioltó szakaszolókapcsoló kell,
> ha a házi vezetékszakaszra rákötöd az árammentes közcélú szakaszt
>

Ezt az ötszáz forintos kismegszakítók is tudják, nem egy nagy varázslat.

Bye,
Auth Gábor

[Cser Tamas]

ezt tudjuk, "mindössze" CSAK KÉZzel tudod átkapcsolni a belső
áramfejlesztőre, aggregátorra átkapcsolni, hogy a közcélú felé
meg legyen szakítva

http://www.szerszamok-webaruhaz.hu/sites/default/files/styles/text_image_300/public/images/ganz_32a_tokozott_kapcsolo.jpg?itok=w1iDQ0sP

Áramfejlesztő aggregátor hálózatba kötése

http://www.szerszamok-webaruhaz.hu/tartalom/hogyan_kossem_ra_a_csaladi_haz_halozatara_a_heron_aramfejleszto_generatort

vizszont kész figyelmeztető táblát nem találtam, amivel
a tűzoltó láthatja a villanyóránál, hogy a villanyóránál lecsapott
kismegszakító után belső hálózati áramütésre vigyázzon :-(

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Oct 25, 2016 at 11:58 AM Cser Tamas <magu...@gmail.com> wrote:

> ezt tudjuk, "mindössze" CSAK KÉZzel tudod átkapcsolni a belső
> áramfejlesztőre, aggregátorra átkapcsolni, hogy a közcélú felé
> meg legyen szakítva
>

Most akkor a kézzel való átkapcsolás a lényeg, vagy a 6 kilovoltos ívoltó
kapcsolás? Döntsd el.

Áramfejlesztő aggregátor hálózatba kötése
>

Senki nem akar áramfejlesztő aggregátort hálózatba kötni.

> vizszont kész figyelmeztető táblát nem találtam, amivel
> a tűzoltó láthatja a villanyóránál, hogy a villanyóránál lecsapott
> kismegszakító után belső hálózati áramütésre vigyázzon :-(
>

Ha balfaszul van bekötve a házban a villany, akkor sincs figyelmeztető
tábla, illetve akkor sincs figyelmeztető tábla, ha szünetmentes tápegységre
van kötve bármi a házban.

Bye,
Auth Gábor

[Cser Tamas]

no, akkor tűzoltás miatt "nem ipari" esetben
(pl. egy családi háznál ) a villanyóránál levő
kismegszakító lecsapásával ELVILEG árammentessé
van téve, utána a tűzoltó máris a spicnijével nyomul előre,
szóval ha egy egész házra rákötött UPS, vagy egy aggregátor
230 voltja simán agyonüti a tűzoltót, ha arra nincs figyelmeztető
jelzés
-----------------------
Az E.ON Észak-dunántúli Áramhálózati ZRT. áramszünetről tájékoztatja a
lakosságot.

A balesetek megelőzése érdekében felhívjuk figyelmét, hogy amennyiben
áramfejlesztőt használ, akkor áramszolgáltatói engedély nélkül az
aggregátort a belső hálózatra kötni - még a közcélú hálózatról
leválasztott módon is -, szigorúan tilos! A szolgáltatás átmeneti
szüneteltetése miatt kérjük megértését!

http://www.szentgotthard.hu/hu/hirek/aramszunet.html
---------------
"nem regisztrált villanyszerelőként" könnyen viheted el a balhét

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Oct 25, 2016 at 1:30 PM Cser Tamas <magu...@gmail.com> wrote:

> no, akkor tűzoltás miatt "nem ipari" esetben
> (pl. egy családi háznál ) a villanyóránál levő
> kismegszakító lecsapásával ELVILEG árammentessé
>

Nem, nincs elvileg árammentesség téve tűzesetnél, ha az óránál
lekapcsolják, mert akár az órához menő vezeték szigetelése is
sérülhetett... és különben is bármi lehet odabenn, egy gázpalack sokkal
nagyobb veszélyt jelent például.

Mondok meglepőbb dolgot: napelemnél sokszor sorba vannak kapcsolva a
panelek, hogy ne kelljen kisfeszültségen nagy áramokat kezelni, ezért a
tetőről lejön a kábelen 600-900V DC. Ha akarod, ha nem.

Bye,
Auth Gábor

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Mondok meglepőbb dolgot: napelemnél sokszor sorba vannak kapcsolva a
> panelek, hogy ne kelljen kisfeszültségen nagy áramokat kezelni, ezért
> a tetőről lejön a kábelen 600-900V DC. Ha akarod, ha nem.

Irogass csak ilyeneket, majd jól betiltják. :-)

Különben a jogszabályokat nézve valóban úgy tűnik, semmit csinálni a legjobb,
abból baj nem lehet. Itt a listán Máguysnak van egy olyan felfogása, hogy talán
még egy izzócserét is előbb megfontol jogi szempontból, neme-é történne valami
jogszabály-áthágás.

Én nem értek egyet azzal sem, hogy tilos a leválasztott hálózatra áramforrást
kötni. Ha belegondolok műszakilag, teszemazt elrontom, és kiküldöm a hálózatra a
delejt. Mi fog történni? Biztosan túlterhelődik, mert azon a hálózaton rengeteg
fogyasztó van, és biztos nem képes ellátni ezeket, szóval le fog oldani, vissza
fog szabályozni, nem képes hálózati feszt kiküldeni.
Valamint: az áramkimaradás okának az elhárításán dolgozók számítsanak rá, hogy
feszkó marad a vezetéken, és alkalmazzanak rövidzárakat, építsenek be
kapcsolókat, legyenek kivehető biztik... Ilyen orvul betáplálásokat egész
szerény rövidzár-kanócokkal is ki lehet lőni, nem kell többezer ampert tudniuk
elviselni. Nem tudom, szoktak-e ilyet elkövetni, középfeszen valahogy
alapértelmezett. Ott mese nincs, a feszre nyúlás garantáltan halálos.

Meg aztán, ha valakit megcsap az áram üzemzavar-elhárítás miatt, az sokra megy a
jogszabállyal. :-) Ahogy az a nő is, aki ragaszkodott a jogaihoz, ment az
autójával a saját sávjában annak ellenére, hogy jött vele szemben a teherautó.
Pedig volt menekülőútja, lemehetett volna az útról. (Nem mostanában történt, és
persze biztos nem a jogai tudatában nem ment le az útról.)

hjozsi

[umnyo]

Ez igaz

Ezert elvileg kotelezo vagy elhelyezni tobb helyen figyelmeztetest es tablat hogy napelem van a hazon. Es akkor lerohanjak a tuzoltok es lefujjak habbal hogy ne legyen belole gond.

Meg manapsag eloirjak a tavleoldasu kapcsolot tuz esetere.

Legalabbis elvileg....

Attila
<ele...@tesla.hu>, ezt írta:

Hi,

On Tue, Oct 25, 2016 at 1:30 PM Cser Tamas <magu...@gmail.com> wrote:

> no, akkor tűzoltás miatt "nem ipari" esetben
> (pl. egy családi háznál ) a villanyóránál levő
> kismegszakító lecsapásával ELVILEG árammentessé
>

Nem, nincs elvileg árammentesség téve tűzesetnél, ha az óránál
lekapcsolják, mert akár az órához menő vezeték szigetelése is
sérülhetett... és különben is bármi lehet odabenn, egy gázpalack sokkal
nagyobb veszélyt jelent például.

Mondok meglepőbb dolgot: napelemnél sokszor sorba vannak kapcsolva a
panelek, hogy ne kelljen kisfeszültségen nagy áramokat kezelni, ezért a
tetőről lejön a kábelen 600-900V DC. Ha akarod, ha nem.

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Oct 25, 2016 at 2:40 PM umnyo <um...@freemail.hu> wrote:

> Ezert elvileg kotelezo vagy elhelyezni tobb helyen figyelmeztetest es
> tablat hogy napelem van a hazon. Es akkor lerohanjak a tuzoltok es lefujjak
> habbal hogy ne legyen belole gond.
>

Majd lesz ilyen.

Meg manapsag eloirjak a tavleoldasu kapcsolot tuz esetere.
>

Ez része a telepítésnek elvileg, aztán meg a saját biztonságom érdekében is
be kell tennem megszakítókat az egyes körökbe. :)

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Oct 25, 2016 at 2:36 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> Itt a listán Máguysnak van egy olyan felfogása, hogy talán még egy
> izzócserét is előbb

megfontol jogi szempontból, neme-é történne valami jogszabály-áthágás.
>

Ennél sajnos egyszerűbben működik... kiragad egy szót egy bekezdésből, arra
rákeres, és az első találat első bekezdését bemásolja, függetlenül attól,
hogy az releváns vagy vagy sem.

Én nem értek egyet azzal sem, hogy tilos a leválasztott hálózatra
> áramforrást
> kötni.

Azért én méltányolom és értem a szabály lényegét, de azzal is egyetértek,
hogy a legjobb jóindulattal is lehet valaki balfasz, aztán utólag hiába
keresik meg nekem azt a villanyszerelőt, aki az óra alatti 25 amperes
biztosítékról táplálta meg a hálószobám négy konnektorát, miközben minden
más átmegy az előszobai biztosítékdobozban lévő kismegszakítókon, ha valami
félreértés miatt bárkit agyoncsap a villany. Az ember legyen körültekintő,
ha veszélyes munkája van és rajta kívülálló okokból megsérülhet.

Bye,
Auth Gábor

[Cser Tamas]

jhidvegi <jhid...@gmail.com> írta (2016. október 25. 14:35):

> Gábor Auth wrote:
>
>> Mondok meglepőbb dolgot: napelemnél sokszor sorba vannak kapcsolva a
>> panelek, hogy ne kelljen kisfeszültségen nagy áramokat kezelni, ezért
>> a tetőről lejön a kábelen 600-900V DC. Ha akarod, ha nem.

infinisolar on-grid 3P 10kW-osnál tényleg van ilyen, de ezeket
barkácsmódon, villanyszolgáltatót megkerülve nem nagyon menne.

ha meg a tűzoltó megy a villanyórához, ilyen esetekre megtanítják
őket, hogy ott hol és hogyan lehet a DC oldalt is kikapcsolni, vagy mi
a teendőjük :-)

>
> Irogass csak ilyeneket, majd jól betiltják. :-)
>
> Különben a jogszabályokat nézve valóban úgy tűnik, semmit csinálni a

> legjobb, abból baj nem lehet. Itt a listán Máguysnak van egy olyan

> felfogása, hogy talán még egy izzócserét is előbb megfontol jogi
> szempontból, neme-é történne valami jogszabály-áthágás.

:-) mondjuk egy izzócserénél nem is :-) de a kesznyéteni uborkavédő
230Voltjához hasonlóért ne kelljen ügyésszel harcolnom :-)

> Én nem értek egyet azzal sem, hogy tilos a leválasztott hálózatra

> áramforrást kötni. Ha belegondolok műszakilag, teszemazt elrontom, és
> kiküldöm a hálózatra a delejt. Mi fog történni? Biztosan túlterhelődik, mert

"A belső fogyasztói hálózatra való csatlakozás és leválasztás műszaki
feltételeit hatósági szabályozás alapján az E.ON írja elő, amely
magában foglalja ..."

> azon a hálózaton rengeteg fogyasztó van, és biztos nem képes ellátni ezeket,
> szóval le fog oldani, vissza fog szabályozni, nem képes hálózati feszt
> kiküldeni.
> Valamint: az áramkimaradás okának az elhárításán dolgozók számítsanak rá,
> hogy feszkó marad a vezetéken, és alkalmazzanak rövidzárakat, építsenek be
> kapcsolókat, legyenek kivehető biztik... Ilyen orvul betáplálásokat egész

hááááát, a 230/400Voltra mászóknál az általad említett ilyen rövidzárakat
nem nagyon használják, az alábbi EON tájékoztatás szerint naívan hiszik
áramtalanítottnak:

Az E.ON által az aggregátor csatlakozására kiadott levelében leírtak
elvégzése után – különös tekintettel a műszaki megoldáshoz szükséges
engedélyek rendelkezésre állására, valamint az E.ON által a helyszínen
leellenőrzött hálózati csatlakozás megfelelősségére és az üzemviteli
megállapodás megkötésére – szabad csak az aggregátort a hálózatra
csatlakoztatni.

Az áramszünet alatti aggregátor használat veszélyei
http://www.eon.hu/eon.php?id=297

> szerény rövidzár-kanócokkal is ki lehet lőni, nem kell többezer ampert
> tudniuk elviselni. Nem tudom, szoktak-e ilyet elkövetni, középfeszen

az biztos, hogy ha a kert végében áramtalanított használat vezetéket
csupasz kézzel markolászok, akkor
a) lecsapom a kismegszakítót
b) "ne kapcsold fel" feliratot teszek oda
c) egy bikakábel 2 csippentyűjével rövidre zárom, hogy ha véletlenül
mégis felkapcsolnák

> valahogy alapértelmezett. Ott mese nincs, a feszre nyúlás garantáltan
> halálos.
>
> Meg aztán, ha valakit megcsap az áram üzemzavar-elhárítás miatt, az sokra
> megy a jogszabállyal. :-) Ahogy az a nő is, aki ragaszkodott a jogaihoz,
> ment az autójával a saját sávjában annak ellenére, hogy jött vele szemben a
> teherautó. Pedig volt menekülőútja, lemehetett volna az útról. (Nem
> mostanában történt, és persze biztos nem a jogai tudatában nem ment le az
> útról.)

>
>
> hjozsi

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Cser Tamas]

Gábor Auth <auth....@gmail.com> írta (2016. október 25. 15:05):
> On Tue, Oct 25, 2016 at 2:36 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:
>

>> Itt a listán Máguysnak van egy olyan felfogása, hogy talán még egy
>> izzócserét is előbb
>

> Ennél sajnos egyszerűbben működik... kiragad egy szót egy bekezdésből, arra
> rákeres, és az első találat első bekezdését bemásolja, függetlenül attól,
> hogy az releváns vagy vagy sem.

sok-sok évi anyagot átnéztem az "Emlékeztető az Érintésvédelmi
Munkabizottság ..." ( www.meter.hu/publikacio/mubi/.... )
Dr. Novothny Ferenc az ÉV. Mu-Bi vezetője tollából is

:-) aztán több esetben valójában a munkabizottságot hülyézték le, mert
azt hitték, hogy csak én blöffölgetek :-)

[gyapo]

Cser, you wrote:
CT> az biztos, hogy ha a kert végében áramtalanított használat vezetéket
CT> csupasz kézzel markolászok, akkor
CT> a) lecsapom a kismegszakítót
CT> b) "ne kapcsold fel" feliratot teszek oda
CT> c) egy bikakábel 2 csippentyűjével rövidre zárom, hogy ha véletlenül
CT> mégis felkapcsolnák

Ez az, hogy ha nekem lenne napelemem vagy aggregátorom, akkor a
szabályoktól függetlenül a józan ész által diktálva is kitennék egy
táblát a tűzoltóknak egy nagy piros gombra, ami minden áramot
megszakít a ház felé. Meg az asszonyt is megtanítanám, hogy ezt is le
kell csapni ha baj van.

Üdv.: gyapo

[jhidvegi]

Cser Tamas wrote:

> :-) aztán több esetben valójában a munkabizottságot hülyézték le, mert

Szerintem ilyen nem történt.

hjozsi

[umnyo]

Nem tökéletesen, csak félig, de még nincs kész.

Ahogy nálam meg van valósítva. Van két forrásom, az egyik a hálózat, a másik a szünetmentes telep. A ház betáp kábelen a bejövőn rajta van egy 3 állású 2x4pólusú kéz GANZKK kapcsoló. A ház felé vagy a hálózat megy, vagy a sziget üzemből a cucc, vagy középállásban egyik se.

Namármost ez annyival van kiegészítve, hogy bizonyos dolgok direktbe mennek az 1000W-os (csúcsban 2000W) szinuszos inverterről (ami egyben akkutöltő is), ami ellátja azt, amit mindenképpen kell.

Azaz:
- ha van hálózati fesz a bemenetén a rajta lévő 24V-os aksit tölti hálózatról, a kimenetén ott a hálózati 230

- ha elmegy a hálózat, akkor átvált aksira, és ott a kiementen a 230V.
- alapesetben ami ennek a kimenetén van az a kazánhelyiség, riasztó, illetve motoros garázskapu Ezek fixen erről mennek mindig.

Amikor elmegy az áram:
- egy fázisfigyelő relé zár egy érintkezőt, hangjelzés a lakók számára :-)
- ekkor a lakó odasétál, és elfordítja a Ganz KK kapcsolót.
- és lőn világosság :-)

Miért így?
- inverter korlátja. Azaz amikor a hálózat elmegy sokmidnen lehet bekapcsolva akár nagyfogyasztó is, ha automatán átkapcsolná a házat a szünetmentesre, akkor meghasalna az inverter, meg az aksi sem azért van, hogy süssünk mossunk :-)
- A tulaj lekapcsolhatja amit akar, hogy áramszünet esetén mi menjen. Elmegy az áram, hang, majd lekapcsolja a nagyfogyasztókat, és úgy rá a házra a sziget üzem. persze nyílván ilyenkor lehetőleg csak minimál fogyasztás, pár led lámpa meg ilyesmi

Ha visszajön az áram, akkro ismét hangjelzés abban az esetben ha szünetmentesen van a kiválasztó kapcsoló. És akkro odamegy valaki és visszakapcsolja :-)

Kb ennyi.

Gondolkodtam sokat, hogy menjen automatában. De az nem olyan egyszerű, mert nem szívesen terhelném túl az aksikat, invertert, és ha akkor megy el az áram, és akkor kapcsolna át, ha nagy a fogyasztás……………

Az inverter típusa kb ez:

https://www.aliexpress.com/item/1000W-Pure-Sine-Wave-with-UPS-Power-Inverter-DC-24V-to-220V-AC-Converter-Car-inverters/2041609198.html?spm=2114.01010208.3.302.zJNGQ5&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_116_10065_117_10068_114_115_10069_113_10084_10083_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_10059_10078_10079_10073_10070_421_420_10052_10053_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=96b74d37-1937-4b33-8988-7c927cbbffbc

Azért jó, mert ez egyben töltő is. AH van hálózati fesz tölti az aksit, ha nincs átáll sziget üzemre, ezt magától tudja midnenféle külső csesztetés nélkül

Attila

Xorn <toth....@gmail.com> írta:

> Az a leválasztás-rákötés hogyan működik pontosan?
>

>Best regards,
>Andy
>

>umnyo <um...@freemail.hu> írta (2016. október 25. 11:05):
>> A ket rendszer egymastol fuggetlen teljesen.
>>
>> A halozatost is magam szereltem egyebkent de a szolgaltato eloirasainak megfeleloen. Azaz egy normal HMKE visszataplalo telep. A sziget meg egyfajta seged ess veszuzen. 24v 150Ah ciklikus aksival es egy 1kW-os szinuszos inverterrel amire a betapnal atkapcsolhato az egesz haz mikozben levalasztja a kulso halozatot.
>>
>> Egyszer volt egy nagy aramszunetunk amikor be volt durrantva a fafutes es nagyon nem esett jol a lelkunknek hogy megallt a szivattyu.
>>

>> Attila
>>
>>
>> <ele...@tesla.hu>, ezt írta:
>>
>> Hi,
>>

>> On Tue, Oct 25, 2016 at 9:03 AM umnyo <um...@freemail.hu> wrote:
>>

>>> Nekem van valami ilyesmim. Van egy halozatra visszataplalo rendszerem es
>>> mellette egy sziget uzem is. Ennek oka ha van aramszunet akkor menjen a
>>> kazanhelyiseg - fatuzeles - meg par hasonlo. De valamennyire elviszi a
>>> hazat is.
>>>
>>

>> Na, és a részletek? Így szerelték be, átalakítottad utólag, satöbbi? :D
>>

>> Bye,
>> Auth Gábor
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>

[umnyo]

Napelemnél kötelező is ám, fel is kellett matricáznom, átadásnál le is fényképezték.

Hivatalosan a kapura is ki kell tenned egy táblát, hogy figyeklem napelem a házon,stb felirat.

Egyébként pedig magán az inverteren is van egy leválasztó kapcsoló a DC oldalon, ha más nem az leválasztható, és onnan tovább semmi.

Mondjuk ez adott esetben kevés lehet, mert pont a ha a DC ágon kezd el összeégni valami, akkor ott elég nehéz kioltani az ívet ilyen jó magas DC feszen (500-1000V között). Hivatalosan ma már ezért kötelező a távleoldású tízvédelmi kapcsoló, melynek a kapcsoló részét magához a napelemhez minél közelebb kell tenni, de leoldani meg távolról tudod, sőt automatikusan is megteszi. Van pár kiskapu/lehetőség, hogy mikor nem kell feltenni (5 méteren belüli kábelezés az inverterig, nem törsz át födémet, szintet, stb.

Attila

gyapo <gy...@freemail.hu> írta:

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]