Raznak a femtargyak
Huszti András
Adva van egy lakás társasházban, ahol a következő jelenség van. Konyhában a fém tárgyak (gáz, víz, mosogató) ráznak. Természetesen ilyenkor az ember arra gyanakszik, hogy valami probléma van a saját hálózattal és kikerült a fázis(bojler) valahogy a víz vagy gáz vezetékre. Esetleg valami földelési probléma lépett fel.
3 villanyszerelőt is kihívtunk, de egyik sem tudta megmondani a hiba okát. Illetve döbbenetüknek adtak hangot, hogy ilyet még nem tapasztaltak. Természetesen méregettek, elvégezték a probléma behatárolását. A jelenség csak a konyhában tapasztalható. Tehát a fém tárgyak csak ott ráznak. Ugyan az a gázcső a fal másik oldalán már nem ráz. A fém tárgyakon (feltehetőleg multiméterrel mérve) 8-9V feszültség mérhető. Ha a villanyórát lekapcsolják akkor a jelenség megmarad. Ha a kábeleket szétkötik akkor is megmarad a jelenség. Illetve a konnektorok a konyhában furcsán viselkednek, mindegyiknél világít a fázisceruza. Ha hosszabbítót kivisznek a konyhából akkor az kint már nem világíttatja a fázisceruzát.
A vizsgálatok és mérések eredménye, hogy nem tudják megállapítani a hibát és a hiba helyét. Illetve javasolták, hogy hívjunk ki valakit aki mágneses térerőt tud mérni. Talán valami antánnan keresztüli besugárzás lehet.
Kérdésem a következő:
- Mekkora tekercsre lenne szüksége az alattunk lakónak, hogy a fenti jelenséget tudja okozza?
- Mekkora energiát kellene egy antánnanak felvennie ahhoz, hogy a fenti jelenséget okozza? És milyen frekvenciával?
- Mi akadálya annak, hogy megállapításra kerüljön, hogy a hiba nem a mi hálózatunkban van hanem máshol?
- Okozhat-e hasonló jelenséget pl az alattunk lakónál megfúrt fázis vezeték? Ami ezáltal a konyhában a falat és földet potenciálban eltolja? Ezáltal okozván 8-9V mérhető feszültséget a fém csöveken illetve a rázást?
Webkonyvek
> A fém tárgyakon (feltehetőleg
> multiméterrel mérve) 8-9V feszültség mérhető.
Vagyis a csövek és a mi között?
Géza
potyo
biztosítékot kiszedtünk, mértük, a bojler valóban nem kap feszültséget, de
a jelenség megmaradt. Szomszédokat sorbakérdezte, állítólag senkinél semmi
probléma -> nemis hajlandóak beszállni a hiba felderítésének és
megoldásának költségeibe. Na akkor fogtuk, és egy darab vezetékkel
összekötöttük a bojler földjét és a fürdőkád egyik csavarját. Nem
esztétikus, de legalább nem csipked tusolás közben. Viszont felettük
lakónál meg ekkortól elkezdett csipkedni, mondom akkor jó, legalább érzi a
törődést, talán majd hajlandó lesz tenni is valamit. Hiba okát mai napig
nem tudom, de a vezeték ott van azóta is. Olyasmire tippelek, hogy
valakinél valami "ereszt", azt szabálytalanul leföldelte a vízcsövekhez,
bár ez nem magyarázza, hogy másik lakásban miért nem rázott, de mivel nem
volt lehetőség egyesével végigmenni az egész tömbházon, ezért ez maradt az
egyedüli tipp...
> elektro[-flame|-etc]
Kaczmarek Edvard
A villanyszerelő az érintésvédelmi felülvizsgálatnál használatos
műszerrel (*) méricskélt? Vagy csak sima multiméterrel?
(*) például
http://www.testquip.hu/pdf_products/Fluke%201652C%20&%201653B%20&%201654B.pdf
Ed
Kaczmarek Edvard
> fém tárgyak csak ott ráznak. Ugyan az a gázcső a fal másik
> oldalán már nem ráz. A fém tárgyakon (feltehetőleg multiméterrel
Ed
Vajk Fekete
szoval a konyha abban mas mint a tobbi, hogy mas a padlo.
Vajk
2013/4/3 Huszti András <kyrk.5...@freemail.hu>
> Hali!
>
> Adva van egy lakás társasházban, ahol a következő jelenség van. Konyhában
> a fém tárgyak (gáz, víz, mosogató) ráznak. Természetesen ilyenkor az ember
> arra gyanakszik, hogy valami probléma van a saját hálózattal és kikerült a
> fázis(bojler) valahogy a víz vagy gáz vezetékre. Esetleg valami földelési
> probléma lépett fel.
> 3 villanyszerelőt is kihívtunk, de egyik sem tudta megmondani a hiba okát.
> Illetve döbbenetüknek adtak hangot, hogy ilyet még nem tapasztaltak.
> Természetesen méregettek, elvégezték a probléma behatárolását. A jelenség
Huszti András
Nem tudom, de jo pont, megkerdezem tole. Sajnos nem voltam ott, telefonon kertem ki az eredmenyeket, hogy ne sokadik kezbol kelljen hallanom.
Kaczmarek Edvard <edk-e...@babakezek.hu> írta:
----------------------------------------->
elektro[-flame|-etc]>
Huszti András
Jo kerdes :) Megintcsak felveszem a kerdeseim listara. Implicit azt gondotlam, hogy nulla es femtestek kozott. De ez ugye nem egyertelmu.
Webkonyvek <webko...@gmail.com> írta:
>Hello Huszti András!>
>
> A fém tárgyakon (feltehetőleg>
> multiméterrel mérve) 8-9V feszültség mérhető.>
>
Mihez képest mértek?>
Vagyis a csövek és a mi között?>
>
Géza >
>
----------------------------------------->
elektro[-flame|-etc]
Huszti András
En is arra tippelek, hogy valamelyik szomszednal lehet valami. De ok nem lesznek erdekeltek a hibakeresesben. Igy a tervem az, hogy erdekelte tesszem oket. Ez jo tipp, hogy lefoldelni es remenykedni hatha masnal elkezd razni. De eloszor megprobalom maskepp. Megprobalom az aramszollgaltatot ravenni, hogy oldja meg a problemat. Mivel nyilvanvalo, hogy nem a mi halozatunk rossz, tehat a hiba az ora elott kell, hogy legyen. Ettol meg ugye a hiba lehet masvalaki oraja mogott, de az en szempontombol a szolgalltato halozata rossz. Tehat nekik kell megoldani a problemat. Mivel ez akar eletveszelyes is lehet kezenfekvo, hogy a hazban le kell kapcsolni a villanyt, hogy az eletveszely elharuljon. Ez lesz az a pont ahol mindenki erdekelte valik a hiba keresesben. Illetve remelhetoleg fizikailag nem kell majd lekapcsolni a villanyt tenylegesen, csak par lakonal proba celjabol. De a teljes villanylekapcsolas lehetosege receptivebbe teheti a lakotarsakat.
Ha nem megy akkor marad a foldeles :(
Ha nem megy, akkor lefoldelem en is.
potyo <poty...@gmail.com> írta:
>Havernál volt ilyen, hogy zuhanyzás közben rázott a víz. Ott is minden>
biztosítékot kiszedtünk, mértük, a bojler valóban nem kap feszültséget, de>
a jelenség megmaradt. Szomszédokat sorbakérdezte, állítólag senkinél semmi>
probléma -> nemis hajlandóak beszállni a hiba felderítésének és>
megoldásának költségeibe. Na akkor fogtuk, és egy darab vezetékkel>
összekötöttük a bojler földjét és a fürdőkád egyik csavarját. Nem>
esztétikus, de legalább nem csipked tusolás közben. Viszont felettük>
lakónál meg ekkortól elkezdett csipkedni, mondom akkor jó, legalább érzi a>
törődést, talán majd hajlandó lesz tenni is valamit. Hiba okát mai napig>
nem tudom, de a vezeték ott van azóta is. Olyasmire tippelek, hogy>
valakinél valami "ereszt", azt szabálytalanul leföldelte a vízcsövekhez,>
bár ez nem magyarázza, hogy másik lakásban miért nem rázott, de mivel nem>
volt lehetőség egyesével végigmenni az egész tömbházon, ezért ez maradt az>
egyedüli tipp...>
>
>
2013. április 3. 21:55 Huszti András írta, <kyrk.5...@freemail.hu>:>
>
> Hali!>
>>
> Adva van egy lakás társasházban, ahol a következő jelenség van. Konyhában>
> a fém tárgyak (gáz, víz, mosogató) ráznak. Természetesen ilyenkor az ember>
> arra gyanakszik, hogy valami probléma van a saját hálózattal és kikerült a>
> fázis(bojler) valahogy a víz vagy gáz vezetékre. Esetleg valami földelési>
> probléma lépett fel.>
> 3 villanyszerelőt is kihívtunk, de egyik sem tudta megmondani a hiba okát.>
> Illetve döbbenetüknek adtak hangot, hogy ilyet még nem tapasztaltak.>
> Természetesen méregettek, elvégezték a probléma behatárolását. A jelenség>
> csak a konyhában tapasztalható. Tehát a fém tárgyak csak ott ráznak. Ugyan>
> az a gázcső a fal másik oldalán már nem ráz. A fém tárgyakon (feltehetőleg>
> multiméterrel mérve) 8-9V feszültség mérhető. Ha a villanyórát lekapcsolják>
> akkor a jelenség megmarad. Ha a kábeleket szétkötik akkor is megmarad a>
> jelenség. Illetve a konnektorok a konyhában furcsán viselkednek,>
> mindegyiknél világít a fázisceruza. Ha hosszabbítót kivisznek a konyhából>
> akkor az kint már nem világíttatja a fázisceruzát.>
>>
> A vizsgálatok és mérések eredménye, hogy nem tudják megállapítani a hibát>
> és a hiba helyét. Illetve javasolták, hogy hívjunk ki valakit aki mágneses>
> térerőt tud mérni. Talán valami antánnan keresztüli besugárzás lehet.>
>>
> Kérdésem a következő:>
> - Mekkora tekercsre lenne szüksége az alattunk lakónak, hogy a fenti>
> jelenséget tudja okozza?>
> - Mekkora energiát kellene egy antánnanak felvennie ahhoz, hogy a fenti>
> jelenséget okozza? És milyen frekvenciával?>
> - Mi akadálya annak, hogy megállapításra kerüljön, hogy a hiba nem a mi>
> hálózatunkban van hanem máshol?>
> - Okozhat-e hasonló jelenséget pl az alattunk lakónál megfúrt fázis>
> vezeték? Ami ezáltal a konyhában a falat és földet potenciálban eltolja?>
> Ezáltal okozván 8-9V mérhető feszültséget a fém csöveken illetve a rázást?>
>>
>>
>>
> ----------------------------------------->
> elektro[-flame|-etc]>
----------------------------------------->
elektro[-flame|-etc]
Huszti András
A konyhaban es az eloterben is csempe van. Úgy gondolom ez nem lehet ok arra ,hogy miert csak a konyhaban raz.
Arra gondolok, hogy a falak foldeleskent viselkednek es a hiba a konyha alatt van. Pl fali lampaban megfurt fazis. Ezert a konyhaban levo femtargyak raznak, de a fal meg leföldeli. Elkepzelhető ez?
Vajk Fekete <vaj...@gmail.com> írta:
>van egy olyan tippem, hogy gumitalpu cipoben a konyhaban sem raz semmi.>
szoval a konyha abban mas mint a tobbi, hogy mas a padlo.>
>
Vajk>
>
>
2013/4/3 Huszti András <kyrk.5...@freemail.hu>>
Vajk Fekete
tarsashaze. a szolgaltato szet fogja tenni a kezet.
szerintem valahol egy fogyaszto a vizcsovon/futesen/gazcsovon keresztul
folyat uzemi aramot. ha ez nem allando uzemu fogyaszto, meg mokasabb a
dolog.
ha a lakasban van eph-zva a csorendszer, lehetne ovatosan bontani az eph
csillagpontot, es ott aramot merni. azert ovatosan, mert ha tenyleg ez a
helyzet, a bontas utan eletveszelyes fesz jelenhet meg.
masik hibakutatasi modszer a kovetkezo kerdesek megvalaszolasa:
- volt ez valaha maskent? miota van a problema?
- mi tortent akkor korul, amikortol van a problema?
vajk
2013/4/3 Huszti András <kyrk.5...@freemail.hu>
> elektro[-flame|-etc]
charles hoss
alatt is villogast tapasztalok ha van valtofesz a vizben .
bye
dexter
Kormos Imre
vízcsövedhez?
Ő a villanyóránál megmutatja, hogy a földelés jó. Számláz és távozik..
Ha meg ugyan az a cső a Te lakásodban ráz, a szomszédban, vagy a szomszéd
szobában nem, akkor ehhez meg főleg mi köze van?
Egyébként miből vannak a vízcsövek? Vagy ez hülye kérdés, ma már nincs
műanyag vízcső?
KI
...
tarsashaze.
> a szolgaltato szet fogja tenni a kezet.
Fábián András
Egyébként ilyen nem fordulhatna elő ha szabványosan lenne kialakítva az EPH.
A fürdőkád leföldelése még a réges-régi szabványban is le volt írva. A mai
műanyagos világban már kicsit macerásabb a dolog. Nekem volt hasonló hibám.
Mosógép a csatorna helyett az alatta lévő lakás "nyakába" engedte a vizet,
rendesen elázott a födém. Az MM fal vezeték szigetelés hibája miatt még a
lépcsőház korlátja is csipkedett. Szólni kell a közös képviselőnek, hogy
kérje meg a szomszédokat egy rövid áramtalanításra. Jó eséllyel közelebb
kerülsz a hiba forrásához. Egyébként le kell földelni a cuccokat. Még
valami: közvetlen járólap felmosás után nálunk megkergült a vezetékes
telefon, melynek a vezetéke akkoriba csak simán a járólap alatt volt
elvezetve. A kőműves meg gondolom adott néhány pofont a kanállal neki,
amikor burkolt.
András.
Karoly Kovacs
Nalunk Almadiban volt egy olyan jelenseg (mondanom sem kell, hogy nem a
"szakemberek" jottek ra, hanem en logikaztam ki jozan paraszi esszel),
hogy amikor kozponti futest csinaltattunk, a szakik az egyik falat ugy
furtak at, hogy a furat (es ezzel egyutt a bele kerult femcso) eppen
kicsit "belecsippentett" az ott huzodo fovezetek fazisaba, ami raadasul
meg az ora elott volt...
Csak otlet volt, hatha Nalad is valami hasonlo atalakitas, szereles ota
eszlelheto a jelenseg. (Vagy a szomszednal toretenet hasonlo atalakitas.)
Karoly
Karoly Kovacs
toretenet = tortent
Karoly
-------- Original Message --------
> Kerdes: miota raznak a femtargyak?
>
> Nalunk Almadiban volt egy olyan jelenseg (mondanom sem kell, hogy nem a
> "szakemberek" jottek ra, hanem en logikaztam ki jozan paraszi esszel),
> hogy amikor kozponti futest csinaltattunk, a szakik az egyik falat ugy
> furtak at, hogy a furat (es ezzel egyutt a bele kerult femcso) eppen
> kicsit "belecsippentett" az ott huzodo fovezetek fazisaba, ami raadasul
> meg az ora elott volt...
>
> Csak otlet volt, hatha Nalad is valami hasonlo atalakitas, szereles ota
> eszlelheto a jelenseg. (Vagy a szomszednal toretenet hasonlo atalakitas.)
>
> Karoly
>
> -------- Original Message --------
>
>> Hali!
>>
>> Adva van egy lakás társasházban, ahol a következő jelenség van. Konyhában a fém tárgyak (gáz, víz, mosogató) ráznak. Természetesen ilyenkor az ember arra gyanakszik, hogy valami probléma van a saját hálózattal és kikerült a fázis(bojler) valahogy a víz vagy gáz vezetékre. Esetleg valami földelési probléma lépett fel.
>> 3 villanyszerelőt is kihívtunk, de egyik sem tudta megmondani a hiba okát. Illetve döbbenetüknek adtak hangot, hogy ilyet még nem tapasztaltak. Természetesen méregettek, elvégezték a probléma behatárolását. A jelenség csak a konyhában tapasztalható. Tehát a fém tárgyak csak ott ráznak. Ugyan az a gázcső a fal másik oldalán már nem ráz. A fém tárgyakon (feltehetőleg multiméterrel mérve) 8-9V feszültség mérhető. Ha a villanyórát lekapcsolják akkor a jelenség megmarad. Ha a kábeleket szétkötik akkor is megmarad a jelenség. Illetve a konnektorok a konyhában furcsán viselkednek, mindegyiknél világít a fázisceruza. Ha hosszabbítót kivisznek a konyhából akkor az kint már nem világíttatja a fázisceruzát.
>>
>> A vizsgálatok és mérések eredménye, hogy nem tudják megállapítani a hibát és a hiba helyét. Illetve javasolták, hogy hívjunk ki valakit aki mágneses térerőt tud mérni. Talán valami antánnan keresztüli besugárzás lehet.
>>
>> Kérdésem a következő:
>> - Mekkora tekercsre lenne szüksége az alattunk lakónak, hogy a fenti jelenséget tudja okozza?
>> - Mekkora energiát kellene egy antánnanak felvennie ahhoz, hogy a fenti jelenséget okozza? És milyen frekvenciával?
>> - Mi akadálya annak, hogy megállapításra kerüljön, hogy a hiba nem a mi hálózatunkban van hanem máshol?
>> - Okozhat-e hasonló jelenséget pl az alattunk lakónál megfúrt fázis vezeték? Ami ezáltal a konyhában a falat és földet potenciálban eltolja? Ezáltal okozván 8-9V mérhető feszültséget a fém csöveken illetve a rázást?
>>
>>
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>
> elektro[-flame|-etc]
>
Milleschich. János
Én arra gondolok, hogy nem a csövön-csöveken van fázis, hanem a konyhád
padlójában.
Vagy átázott, vagy valami más módon szigetelés sérülés miatt.
Azért gondolom ezt, mert ugyan az a cső csak a konyhában ráz.
Ha egyébként le van földelve a cső, akkor a padlód került feszültség alá, és
ezért csak ott ráz.
A jelenség, amit leírtál számomra egyértelműen ezt mutatja.
Üdv!
János
__________ ESET Endpoint Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8191 (20130404) __________
Az üzenetet az ESET Endpoint Antivirus ellenõrizte.
http://www.eset.hu
charles hoss
Bye
Dexter
> elektro[-flame|-etc]
>
eli...@gmail.com
Bingó,
pl
alsó konnektor , vagy sérült mm-fali kábel beázik,
és vizes a padló is.
Etto"l még lehet a szomszédban is..
Távolodva meg jobban eloszlik..
Meg kéne keresned
egy biztos földponthoz képest,
merre növekedik a feszültség..
Elvileg pár méréssel behatárolható..
Üdv István
2013-04-04 09:01 keltezéssel, Milleschich. János írta:
> Szia András!
>
> Én arra gondolok, hogy nem a csövön-csöveken van fázis, hanem a
> konyhád padlójában.
> Vagy átázott, vagy valami más módon szigetelés sérülés miatt.
>
> Ha egyébként le van földelve a cso", akkor a padlód került feszültség
>
>
> Üdv!
>
> János
>
> __________ ESET Endpoint Antivirus - V?rusdefin?ci?s adatb?zis: 8191
> (20130404) __________
>
> Az ?zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen?rizte.
Király, Gyula
> kell, hogy legyen. Ettol meg ugye a hiba lehet masvalaki oraja mogott,
> de az en szempontombol a szolgalltato halozata rossz. Tehat nekik kell
> megoldani a problemat. Mivel ez akar eletveszelyes is lehet kezenfekvo,
> hogy a hazban le kell kapcsolni a villanyt, hogy az eletveszely
> elharuljon.
Mondjuk akkor mindenkinél rázna, bár másnál meg lehetnek földelve a csövek.
Nekem a nyaralóban a boyler dugóját fordítva dugtam be, még szerence, hogy
én nyúltam hozzá először...
A fázisceruza világít.
Megfordítva nem, semmi baj, évek óta nem is volt.
Még nem tudtam kideríteni, mi a fene, de azóta amúgy se használjuk.
Megleasz az alső leckém tavaszra.
Ja, a védőföldem elvileg jó.
Lehet, valahol megszakadt, majd alámászom a boylernek ( 30 centi magasan
van...:{
Gyula
Király, Gyula
> műanyag vízcső?
Betonyp ház, csak falon kívül mehet, ölég rusnya is...:}})
Még ez a szerencse, a víz ugyan vezet, de nagyon nem terhelhető, a nagy
fesz ellenére is csak csipked.
Gyula
Király, Gyula
Most látom, valóban a padlóval/konyhai fémekkel lehet a baj.
Bár a 8-9 V váltó csak vizes kézzel, közvetlenül csipked, semmilyen cipőn
át nem hinném...
Gyula
eli...@gmail.com
Hason esetekben jóha van életvédelmi relé.
Az leold az első taperolásra..
Volt régebben egy esztergánk,
azza fordult elő , hogy mindig verte
az életvédelmit, ha bedugtuk, és bekapcsoltuk..
Rövidesen más okból el lett addva.
Csak szétszerelve lehetett szállíthani,
és akkor derült ki hogy a motorvezérlésnél
valami rosszul volt bekötve, és némi
áramot a földelő vezeték felé is csorgatott ,
függetlenül attól, hogy jól működött.
Szóval
ahogy az elektromosságtanban tanultuk,
mindennek konkrét oka van,
legfeljebb nem tudunk róla.
( Főleg, ha az embör nem elég alapos.. : )
Üdv István
> elektro[-flame|-etc]
Kormos Imre
KI
Király, Gyula
> Akkor viszont érdemes lenne földelni (EP-re hozni) a mü cső utáni
> szakaszt is, nem?
tudom fix bekötés, de már nem kötelező), és ráz...:{{.
Szóval majd megnézem.
Gyula
Kátai Sándor
Nem csak belevau.....
De annak a boylernak tutira szét van nyílva vent a fűtőszála!Ott a vízkő
közepén a csumbliban.
Ezt nem lehet megúszni vízkövezés és fűtőbetét csere nélkül.
Bejön a fázis----->fűtőszál--hibahely---nulla----->és szépen a földelésen
távozik az amper a nulla helyett.
Üdv.:sanyoca
Webkonyvek
> > Mihez képest mértek?
> > Vagyis a csövek és a mi között?
> Implicit azt gondotlam, hogy nulla es femtestek kozott.
> De ez ugye nem egyertelmu.
feszültség. Csak akkor éreztem, ha mondjuk sebes volt az ujjam.
Pincében összeföldelték a csöveket, azóta megszűnt a jelenség.
Más:
Ha lekapcsolod a villanyórád, akkor is ráz.
Vagyis nem tőled jön a feszültség.
Tudom, hülye vagyok, de meg kell nézni, mennyire terhelhető.
LED-es világítás eljár-e róla. :o)
Géza
Kiss Gabor
> Ha lekapcsolod a villanyórád, akkor is ráz.
> Vagyis nem tőled jön a feszültség.
> Tudom, hülye vagyok, de meg kell nézni, mennyire terhelhető.
> LED-es világítás eljár-e róla. :o)
Megvan az ösztönző a szomszéd számára.
Egyszer át kell hívni, és megmutatni neki:
Látod? Az éjszakai irányfényemet te fizeted.
g
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing in e-mail?
eli...@gmail.com
Az semmi,
hát még ha a csövet elfűrészeli,
betesz szigetelőt és megcsapolja az áramot.
Aztán leszigeteli rendesen...
Ha van némi szerencséje,
lehet hogy a boylerfűtés is elmenne róla !
( Aztán nehogy a szomszédnál rázzon cső ,
de rendesen . SZóval csak vicceltem.
De azért aki nem segédkezik , hogy mielőbb
meglegyen a hiba oka, az ezt meg is érdemelné.. )
Üdv István
2013-04-04 14:37 keltezéssel, Kiss Gabor írta:
> On 04/04/2013 02:24 PM, Webkonyvek wrote:
>> Vagyis nem tőled jön a feszültség.
>> Tudom, hülye vagyok, de meg kell nézni, mennyire terhelhető.
>> LED-es világítás eljár-e róla. :o)
Vajk Fekete
leesett....
Vajk
2013/4/4 eli...@gmail.com <eli...@gmail.com>
> :-D
>
>
> Az semmi,
>
> hát még ha a csövet elfűrészeli,
> betesz szigetelőt és megcsapolja az áramot.
> Aztán leszigeteli rendesen...
>
> Ha van némi szerencséje,
> lehet hogy a boylerfűtés is elmenne róla !
>
> ( Aztán nehogy a szomszédnál rázzon cső ,
> de rendesen . SZóval csak vicceltem.
> De azért aki nem segédkezik , hogy mielőbb
> meglegyen a hiba oka, az ezt meg is érdemelné.. )
>
>
> Üdv István
>
>
> 2013-04-04 14:37 keltezéssel, Kiss Gabor írta:
> > On 04/04/2013 02:24 PM, Webkonyvek wrote:
> >> Vagyis nem tőled jön a feszültség.
> >> Tudom, hülye vagyok, de meg kell nézni, mennyire terhelhető.
> >> LED-es világítás eljár-e róla. :o)
> > Megvan az ösztönző a szomszéd számára.
> > Egyszer át kell hívni, és megmutatni neki:
> > Látod? Az éjszakai irányfényemet te fizeted.
> >
> > g
>
> elektro[-flame|-etc]
>
Nemeth Tibor
2013.04.04. 10:27 keltezéssel, eli...@gmail.com írta:
> Szia,
>
> Hason esetekben jóha van életvédelmi relé.
> Az leold az első taperolásra..
pontosítanám. Szóval ha a hibaáramrelére gondolsz, ami a
bemenő-visszatérő áram egyensúlyának felbomlását érzékeli, akkor
újracsak, már sokadszor, meg kell jegyeznem, hogy A HIBAÁRAM RELÉT NEM
AZ EMBEREN ÁTFOLYÓ ÁRAM MŰKÖDTETI, ha mégis akkor nagy a baj és
feltehetőleg halállal végződik. A hibaáram relé a védővezetős
(földeléses) érintésvédelmi módok kiegészítője, annak érdekében, hogy a
rendszer vacak védővezető esetén is biztonságos legyen. 50Hz váltakozó
áramból 10mA körül van a halálosnak tartott érték. Általában a hibaáram
relék 30mA-esesk vagy vaskosabbak. Ezeket a védővezetőn elfolyó áram
működteti amikor a földelt berendezés meghibásodik.
Visszatérve eredeti kérdésre, azokkal értek egyet akik úgy gondolják,
nem a cső ráz hanem a padló.
Üdv.
Németh Tibor
Király, Gyula
> közepén a csumbliban.
> Ezt nem lehet megúszni vízkövezés és fűtőbetét csere nélkül.
Ettől még igazad lehet, megjegyeztem, majd méricskélek.
Kösz.
Gyula
njgy...@gmail.com
az EPH rendszerrel zöld-sárga vezetékkel.
Dienes József
És még három dolgot fűznék hozzá:
Az egyik az, hogy a 30 mA-es hibaáram-relé már túl érzékeny,
szóval az ilyen minden szir-szarra leold. Pl. bepárásodik a mosógép
programkapcsolója: ÉV relé nélkül a bekapcsolás pillanatában
megszáradna az "ampertől", de ÉV relé mellett lehet, hogy nem is
tudod bekapcsolni.
A másik az, hogy a 30 mA az már nagyon kellemetlen (persze csak ha
egyáltalán túléli az ember). Persze jobb, mintha 300 mA-t vezetnél, és
pláne jobb, mintha 3 A-t. De akkor is sok! Ráadásul:
A harmadik meg az, hogy a hibaáramrelé pl. 30 mA-es, az NEM azt jelenti,
hogy ha belenyúlsz a konnektorba, akkor 30 mA fog rajtad átfolyni, HANEM
ez a 30 mA az az áramérték, ami fölött BIZTOSAN lekapcsol a relé
(újkorában). De a föld felé folyó áramot nem korlátozza semmi (csak a Te
ellenállásod, de az ugye sok mindentől függ).
Tehát szerencsétlen esetben ÉV relé mellett is átfolyhat rajtad pár amper
igaz, nem sokáig, de attól még ott lehet maradni.
Tudom, ezt ezen a listán eddig is tudta mindenki, de azért nem lehet
elégszer...
Üdv:
Józsi
> elektro[-flame|-etc]
Varszegi Peter
rendszerben.
Ha csak 10%-kal cs�kkenti az es�lyt, m�r akkor is meg�ri.
-----Original Message-----
From: Dienes J�zsef
Sent: Thursday, April 04, 2013 8:12 PM
To: ele...@tesla.hu
Subject: Re: [elektro] Raznak a femtargyak
�s m�g h�rom dolgot f�zn�k hozz�:
Az egyik az, hogy a 30 mA-es hiba�ram-rel� m�r t�l �rz�keny,
sz�val az ilyen minden szir-szarra leold. Pl. bep�r�sodik a mos�g�p
programkapcsol�ja: �V rel� n�lk�l a bekapcsol�s pillanat�ban
megsz�radna az "ampert�l", de �V rel� mellett lehet, hogy nem is
tudod bekapcsolni.
A m�sik az, hogy a 30 mA az m�r nagyon kellemetlen (persze csak ha
egy�ltal�n t�l�li az ember). Persze jobb, mintha 300 mA-t vezetn�l, �s
pl�ne jobb, mintha 3 A-t. De akkor is sok! R�ad�sul:
A harmadik meg az, hogy a hiba�ramrel� pl. 30 mA-es, az NEM azt jelenti,
hogy ha beleny�lsz a konnektorba, akkor 30 mA fog rajtad �tfolyni, HANEM
ez a 30 mA az az �ram�rt�k, ami f�l�tt BIZTOSAN lekapcsol a rel�
(�jkor�ban). De a f�ld fel� foly� �ramot nem korl�tozza semmi (csak a Te
ellen�ll�sod, de az ugye sok mindent�l f�gg).
Teh�t szerencs�tlen esetben �V rel� mellett is �tfolyhat rajtad p�r amper
igaz, nem sok�ig, de att�l m�g ott lehet maradni.
Tudom, ezt ezen a list�n eddig is tudta mindenki, de az�rt nem lehet
el�gszer...
�dv:
J�zsi
2013. �prilis 4. 17:29 Nemeth Tibor �rta, <nemeth....@t-online.hu>:
> Hali!
>
> 2013.04.04. 10:27 keltez�ssel, eli...@gmail.com �rta:
> > Szia,
> >
> > Hason esetekben j�ha van �letv�delmi rel�.
> > Az leold az els� taperol�sra..
>
> Annyi igaz ebb�l, hogy j� ha van �letv�delmi rel�, b�r kicsit
> pontos�tan�m. Sz�val ha a hiba�ramrel�re gondolsz, ami a
> bemen�-visszat�r� �ram egyens�ly�nak felboml�s�t �rz�keli, akkor
> �jracsak, m�r sokadszor, meg kell jegyeznem, hogy A HIBA�RAM REL�T NEM
> AZ EMBEREN �TFOLY� �RAM M�K�DTETI, ha m�gis akkor nagy a baj �s
> feltehet�leg hal�llal v�gz�dik. A hiba�ram rel� a v�d�vezet�s
> (f�ldel�ses) �rint�sv�delmi m�dok kieg�sz�t�je, annak �rdek�ben, hogy a
> rendszer vacak v�d�vezet� eset�n is biztons�gos legyen. 50Hz v�ltakoz�
> �ramb�l 10mA k�r�l van a hal�losnak tartott �rt�k. �ltal�ban a hiba�ram
> rel�k 30mA-esesk vagy vaskosabbak. Ezeket a v�d�vezet�n elfoly� �ram
> m�k�dteti amikor a f�ldelt berendez�s meghib�sodik.
>
> Visszat�rve eredeti k�rd�sre, azokkal �rtek egyet akik �gy gondolj�k,
> nem a cs� r�z hanem a padl�.
>
> �dv.
> N�meth Tibor
>
>
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Varszegi Peter
Akinek ennyit nem ér meg...
-----Original Message-----
From: Hofferek Attila
Sent: Thursday, April 04, 2013 9:01 PM
To: ele...@tesla.hu
Subject: Re: [elektro] Raznak a femtargyak
--
Hofferek Attila
Varszegi Peter <vpel...@gmail.com> wrote:
>Ott lehet maradni, de ha kisebb eséllyel mint ha nem lenne ev relé a
>rendszerben.
>Ha csak 10%-kal csökkenti az esélyt, már akkor is megéri.
>-----Original Message-----
>From: Dienes József
>Sent: Thursday, April 04, 2013 8:12 PM
>To: ele...@tesla.hu
>Subject: Re: [elektro] Raznak a femtargyak
>
>+1
>
>
>Az egyik az, hogy a 30 mA-es hibaáram-relé már túl érzékeny,
>szóval az ilyen minden szir-szarra leold. Pl. bepárásodik a mosógép
>programkapcsolója: ÉV relé nélkül a bekapcsolás pillanatában
>tudod bekapcsolni.
>
>egyáltalán túléli az ember). Persze jobb, mintha 300 mA-t vezetnél, és
>pláne jobb, mintha 3 A-t. De akkor is sok! Ráadásul:
>
>A harmadik meg az, hogy a hibaáramrelé pl. 30 mA-es, az NEM azt jelenti,
>hogy ha belenyúlsz a konnektorba, akkor 30 mA fog rajtad átfolyni, HANEM
>ez a 30 mA az az áramérték, ami fölött BIZTOSAN lekapcsol a relé
>(újkorában). De a föld felé folyó áramot nem korlátozza semmi (csak a Te
>ellenállásod, de az ugye sok mindentől függ).
>
>Tehát szerencsétlen esetben ÉV relé mellett is átfolyhat rajtad pár amper
>igaz, nem sokáig, de attól még ott lehet maradni.
>
>Tudom, ezt ezen a listán eddig is tudta mindenki, de azért nem lehet
>elégszer...
>
>Üdv:
> Józsi
>
>
>
>> > Szia,
>> >
>> > Hason esetekben jóha van életvédelmi relé.
>> > Az leold az első taperolásra..
>>
>> Annyi igaz ebből, hogy jó ha van életvédelmi relé, bár kicsit
>> pontosítanám. Szóval ha a hibaáramrelére gondolsz, ami a
>> bemenő-visszatérő áram egyensúlyának felbomlását érzékeli, akkor
>> újracsak, már sokadszor, meg kell jegyeznem, hogy A HIBAÁRAM RELÉT NEM
>> AZ EMBEREN ÁTFOLYÓ ÁRAM MŰKÖDTETI, ha mégis akkor nagy a baj és
>> feltehetőleg halállal végződik. A hibaáram relé a védővezetős
>> (földeléses) érintésvédelmi módok kiegészítője, annak érdekében, hogy a
>> rendszer vacak védővezető esetén is biztonságos legyen. 50Hz váltakozó
>> áramból 10mA körül van a halálosnak tartott érték. Általában a hibaáram
>> relék 30mA-esesk vagy vaskosabbak. Ezeket a védővezetőn elfolyó áram
>> működteti amikor a földelt berendezés meghibásodik.
>>
>> Visszatérve eredeti kérdésre, azokkal értek egyet akik úgy gondolják,
>> nem a cső ráz hanem a padló.
>>
>> Üdv.