Konnektor földelése

[Kiss Gabor]

Adott egy 1972-es panellakás. A szobák melegpadlósak,
a konnektorok nincsenek földelve. A tulaj nem fogja szétveretni
a lakást, hogy legyen földvezeték is behúzva a falba.
(Ez peremfeltétel. Kár is javaslatokat tenni a megváltoztatására.)

Ki kellene vinnem egy konnektort a beüvegezett loggiára, és ide
viszont nem ártana a földelés. A drótot csak a legközelebbi
szobából lehet viszonylag esztétikusan kihúzni.

Jobb híján egy ikerpvc-re gondoltam, fixen bekötve a legközelebbi
szobai konnektorba, majd az erkélyen a nullát rákötve a
földérintkezőre is.

A kérdés: Hány évet kaphatok érte? :-)

kissg

[Gömör Géza]

Hello Kiss Gabor!

> A kérdés: Hány évet kaphatok érte? :-)

Elég sokat ahhoz, hogy meg se próbáld! :o)
Mihez kell az erkélyre a föld?
Falon kívül, szőnyeg alatt nem mehet?
Korlát (már ha össze van kötve a betonvasakkal) nem jó?

Géza

[Horváth Péter]

Ezt inkább ne. A 0 vezeték megszakadhat, vagy elköthetik, és 0-pont
eltolódás léphet fel.

Mindenképpen fel kell szerelni egy 30 mA -es FI relét a lakáselosztónál.
Az erkélyre szerelendő konnektor föld érintkezőjét inkább a radiátorra
kösd, vagy a vízvezetékre (csak ha van FI relé).

> A kérdés: Hány évet kaphatok érte? :-)
>

> kissg
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Dienes József]

Haboztam kissé, hogy hozzászóljak-e a témához.

Ahogy olvasom, ez valami rokony vagy haver lehet, aki úgy gondolja,
hogy majd veled megoldatja "okosba", te úgyis valami szerelőféle vagy,
vagy mi...

Az én javaslatom az, hogy az ilyet le kell pattintani valami
szöveggel, mondjuk, hogy mivel itt az érintésvédelmi rendszer
megváltoztatása történne, ezért ezt nem lehet "okosba" megoldani,
mérés meg jegyzőkönyv kell hozzá, Neked meg se műszered, se engedélyed
nincs hozzá (ez egyébként, gondolom, igaz is).

Aztán ha majd kimegy egy "igazi nagy szakember", és majd az megmondja
neki, hogy márpedig ehhez szét kell verni a lakást, akkor egyszeriben
odalesz az a nagy hajthatatlanság, merthogy tapasztalatom szerint az a
pofa csak így családi/baráti körben szokott olyan fene nagy lenni ám!

Vagy talál egy "okos" mestert, aki összekókányolja neki mindazt, amit
leírtál, de az már az ő baja, Neked akkor sem kell majd esetleg
egyedül maradnod a lelkiismereteddel, ami elég szar érzés lehet akkor
is, ha éppen nem egy rács mögött ül az ember.

Szerintem.

Üdv:
Józsi

[Fekete Róbert]

elég sokat!
ahogy már másik os írták, ilyen még magamnak se csinálnék, nem hogy
másnak...

a biztosítótáblától egy kábelcsatornában kikocog a delej, rendes 3 eres
madzagon és a biztosító táblánál már kötheted a nulla bejövőre és
tehetsz fel FI relét

2018. 07. 10. 9:22 keltezéssel, Kiss Gabor írta:
> Adott egy 1972-es panellakás. A szobák melegpadlósak,
> a konnektorok nincsenek földelve. A tulaj nem fogja szétveretni
> a lakást, hogy legyen földvezeték is behúzva a falba.
> (Ez peremfeltétel. Kár is javaslatokat tenni a megváltoztatására.)
>
> Ki kellene vinnem egy konnektort a beüvegezett loggiára, és ide
> viszont nem ártana a földelés. A drótot csak a legközelebbi
> szobából lehet viszonylag esztétikusan kihúzni.
>
> Jobb híján egy ikerpvc-re gondoltam, fixen bekötve a legközelebbi
> szobai konnektorba, majd az erkélyen a nullát rákötve a
> földérintkezőre is.
>

> A kérdés: Hány évet kaphatok érte? :-)
>
> kissg
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

---
Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
http://www.avg.com

[Topybear]

Magamnak sem csinálnék ilyet, másnak meg végképp nem!

Topy

PS: Műanyag csatorna ugyan nem szép, de nem kell szétveretni a lakást.
Ha ez sem tetszik a tulajnak, akkor nincs konnektor. Pont. Szerintem.

[Dienes József]

Halkan teszem hozzá, Gábor írta, hogy melegpadlós a lakás; ennek bár
érintésvédelmi szempontból pár évtizede nincs jelentősége, viszont
léteznek egész elfogadható szegélylécek, amikben kábeleket is el lehet
vezetni, nem okvetlenül kell a panelt szétvésni. Nem biztos, hogy ez a
legszebb és a legolcsóbb, csak nekem ez volt az első találat a
googliban:
<https://www.diego.hu/kiegeszitok/kabelcsatornas-szegelylec-pl-104-terra-pl-104-terra>

De én akkor is inkább lepattintanám a feladatot.

Üdv:
Józsi

Fekete Róbert <fr...@harden.hu> írta (2018. július 10. 10:06):
> elég sokat!
> ahogy már másik os írták, ilyen még magamnak se csinálnék, nem hogy
> másnak...
>
> a biztosítótáblától egy kábelcsatornában kikocog a delej, rendes 3 eres
> madzagon és a biztosító táblánál már kötheted a nulla bejövőre és tehetsz
> fel FI relét
>
>
>
> 2018. 07. 10. 9:22 keltezéssel, Kiss Gabor írta:
>>

>> Adott egy 1972-es panellakás. A szobák melegpadlósak,
>> a konnektorok nincsenek földelve. A tulaj nem fogja szétveretni
>> a lakást, hogy legyen földvezeték is behúzva a falba.
>> (Ez peremfeltétel. Kár is javaslatokat tenni a megváltoztatására.)
>>
>> Ki kellene vinnem egy konnektort a beüvegezett loggiára, és ide
>> viszont nem ártana a földelés. A drótot csak a legközelebbi
>> szobából lehet viszonylag esztétikusan kihúzni.
>>
>> Jobb híján egy ikerpvc-re gondoltam, fixen bekötve a legközelebbi
>> szobai konnektorba, majd az erkélyen a nullát rákötve a
>> földérintkezőre is.
>>
>> A kérdés: Hány évet kaphatok érte? :-)
>>
>> kissg
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>

> ---
> Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
> http://www.avg.com
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Kiss Gabor]

On 07/10/2018 09:39 AM, Gömör Géza wrote:
> Mihez kell az erkélyre a föld?

Fagyasztóhoz.

> Korlát (már ha össze van kötve a betonvasakkal) nem jó?

Nincs korlát, nincs betonvas. Maximum az esőcsatornát a betonfalhoz
rögzítő bilincs.
g

[Dienes József]

Kiss Gabor <ki...@ssg.ki.iif.hu> írta (2018. július 10. 12:21):
> On 07/10/2018 09:39 AM, Gömör Géza wrote:

>> Mihez kell az erkélyre a föld?
>

> Fagyasztóhoz.


Akkor szerintem fölösleges ekkora feneket keríteni az egésznek.
Sokkal hamarabb végzel, ha egyszerűen megmérgezed őket, és akkor nincs
ez a bizonytalanság sem.

Üdv:
Józsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 12:21 PM Kiss Gabor <ki...@ssg.ki.iif.hu> wrote:

> Fagyasztóhoz.
>

Szerintem:
1, kiviszel egy fázist és egy nullát, mert másod nincs,
2, a nullát kinn elágaztatod nullára és földre,
3, bekötsz egy ÉV relét,
4, utána a fagyasztót.

Bye,
Auth Gábor

[Bánhidi István]

Húúúh Gabi NEEE!

Az évek száma emberéletektől függ majd!

Semelyik törvény nem ismeri azt a fogalmat, hogy "nem akarom" vagy "nem
akarja"!!!!
Ha nem akarja szétverni a házat/lakást, akkor konnektor/villanyt se akarja!

Bocsi, hogy érdemben nem segítettem, de ez van.

Steve

2018.07.10. 9:22 keltezéssel, Kiss Gabor írta:
> Adott egy 1972-es panellakás. A szobák melegpadlósak,
> a konnektorok nincsenek földelve. A tulaj nem fogja szétveretni
> a lakást, hogy legyen földvezeték is behúzva a falba.
> (Ez peremfeltétel. Kár is javaslatokat tenni a megváltoztatására.)
>
> Ki kellene vinnem egy konnektort a beüvegezett loggiára, és ide
> viszont nem ártana a földelés. A drótot csak a legközelebbi
> szobából lehet viszonylag esztétikusan kihúzni.
>
> Jobb híján egy ikerpvc-re gondoltam, fixen bekötve a legközelebbi
> szobai konnektorba, majd az erkélyen a nullát rákötve a
> földérintkezőre is.
>
> A kérdés: Hány évet kaphatok érte? :-)
>
> kissg
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

> .
>

[Fekete Róbert]

brrrr....
eszedbe ne jusson!

külön az órától a madzag vagy nincs rá lehetőség
és pont
vagy csinálja más, de adjon is róla papírt!
már csakhogy legyen kit elővenni ha a használó emiatt kileheli amit nem
kellett volna

mondjuk nem biztos hogy ez ott akkor vigasz lesz.

[elight]

Bingó! :-)

2018-07-10 12:31 keltezéssel, Dienes József írta:
> Kiss Gabor <ki...@ssg.ki.iif.hu> írta (2018. július 10. 12:21):
>> On 07/10/2018 09:39 AM, Gömör Géza wrote:

>>> Mihez kell az erkélyre a föld?

>> Fagyasztóhoz.
>
> Akkor szerintem fölösleges ekkora feneket keríteni az egésznek.
> Sokkal hamarabb végzel, ha egyszerűen megmérgezed őket, és akkor nincs
> ez a bizonytalanság sem.
>
> Üdv:
> Józsi
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 1:36 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:

> külön az órától a madzag vagy nincs rá lehetőség
> és pont vagy csinálja más, de adjon is róla papírt!
>

Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a nullával és
hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla jön.

Bye,
Auth Gábor

[Alaksza Balázs]

Azt, hogy van közte egy fi-relé.
Azaz bejövő fázis-nulla-rákötött föld utána fi relé a fázis-nullára és
külön a föld, így ha a lakásban elkötik a nullát vagy egyéb gond van
lever a fi relé(reméljük időben).


--
Alaksza Balázs

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 1:57 PM Alaksza Balázs <ele...@infoskacatok.hu>
wrote:

> 2018.07.10. 13:55 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> > Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a nullával
> és
> > hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla jön.
> Azt, hogy van közte egy fi-relé.
>

Azt én is írtam, kérlek alássan:

1, kiviszel egy fázist és egy nullát, mert másod nincs,
2, a nullát kinn elágaztatod nullára és földre,
3, bekötsz egy ÉV relét,
4, utána a fagyasztót.

Ha nem volt esetleg érthető, akkor az ÉV relé is kinn van, a föld-nulla
elágazás után, a fagyasztó előtt. Ez így pont ugyanaz, mintha a óránál
ágaznál le ÉV relével. És pont annyira biztonságos.

Bye,
Auth Gábor

[Alaksza Balázs]

2018.07.10. 14:01 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> Azt én is írtam, kérlek alássan:
> 1, kiviszel egy fázist és egy nullát, mert másod nincs,
> 2, a nullát kinn elágaztatod nullára és földre,
> 3, bekötsz egy ÉV relét,
> 4, utána a fagyasztót.
>
> Ha nem volt esetleg érthető, akkor az ÉV relé is kinn van, a föld-nulla
> elágazás után, a fagyasztó előtt. Ez így pont ugyanaz, mintha a óránál
> ágaznál le ÉV relével. És pont annyira biztonságos.

Mea culpa, nem voltam elég figyelmes. Akkor semmi különbség.


--
Alaksza Balázs

[Fekete Róbert]

nem esik le nagyon nem úgy látom
az hogy a házon belül van olyan rész amit pl FI relé nem véd!
Nullázott védőföld megengedett
DE csak akkor ha ez az órától érkező nulla van közvetlenül a
biztosítóknál szétosztva nullára és védőföldre

minden más esetben TILOS és ÉLETVESZÉLYES!!!
ennyi...

2018. 07. 10. 14:01 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> Hi,
>
> On Tue, Jul 10, 2018 at 1:57 PM Alaksza Balázs <ele...@infoskacatok.hu>
> wrote:
>
>> 2018.07.10. 13:55 keltezéssel, Gábor Auth írta:
>>> Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a nullával
>> és
>>> hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla jön.
>> Azt, hogy van közte egy fi-relé.
>>
>

> Azt én is írtam, kérlek alássan:
> 1, kiviszel egy fázist és egy nullát, mert másod nincs,
> 2, a nullát kinn elágaztatod nullára és földre,
> 3, bekötsz egy ÉV relét,
> 4, utána a fagyasztót.
>
> Ha nem volt esetleg érthető, akkor az ÉV relé is kinn van, a föld-nulla
> elágazás után, a fagyasztó előtt. Ez így pont ugyanaz, mintha a óránál
> ágaznál le ÉV relével. És pont annyira biztonságos.
>

[Kaczmarek Edvárd]

Most se véd a relé, merthogy nincs!

Ed

Sent from a tamagotchi

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[jhidvegi]

Alaksza Balázs wrote:
> 2018.07.10. 13:55 keltezéssel, Gábor Auth írta:

>> Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a
>> nullával és hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla
>> jön.
>
> Azt, hogy van közte egy fi-relé.

> Azaz bejövő fázis-nulla-rákötött föld utána fi relé a fázis-nullára és
> külön a föld, így ha a lakásban elkötik a nullát vagy egyéb gond van
> lever a fi relé(reméljük időben).

Nem ez a különbség, Gábor is firelét írt, csak kijjebbre.

Lakótelepen nem lenne gond ez a megoldás (ott szétágaztatni a nullát...), ha nem
is szabályos. Családi házas övezetben már kétszer is láttam olyat, hogy
felcserélték a fázis-nulla bekötést. Méghozzá úgy, hogy a védővezető rendben
volt, csak az óra áramtekercse volt fázis helyett a nullán. Azaz: lekapcsolva a
kismegszakítókat meg lett szakítva minden nulla, csak a fázisok mentek tovább.
Nos, egy ilyen szituban nem igazán nyerő a nulla ilyen utólagos felhasználása.

Lakótelepen azért nem lennék nagyon kiakadva, mert először is esélytelen, hogy
eleve el legyen rontva. Készítéskor ki is lehetne mérni. Az persze lehet, hogy
egy mérőcserénél megcserélnék, akkor baj van.

Magamnál simán megcsinálnám. Én persze mindig tudnám, mikor mit műveltek
óracserénél, és ha minden rendben, működni fog, le fog verni a firelé, ha
számottevő szivárgóáram alakul ki a hűtő védővezetője felé.

Ha az erkély betonos, szóval mezitláb ott állva nem lenne célszerű a fázist
fogdosni, akkor valami földet is lehet onnan keríteni, ami képes lehet egy
30mA-es firelét leverni. Ez lehet sokminden, pl egy felületre csavarozott
fémlemez, vagy egy falba fúrt fém dübel. Valami fémkorlát is biztos van, az még
jobb lehet.

hjozsi
Azon

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 2:06 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:

> nem esik le nagyon nem úgy látom
> az hogy a házon belül van olyan rész amit pl FI relé nem véd!
>

Igen, most ez a helyzet a ház összes lakásában. Mert nincs ÉV relé, föld
hiányában ugye.

> Nullázott védőföld megengedett DE csak akkor ha ez az órától érkező nulla
> van közvetlenül a biztosítóknál szétosztva nullára és védőföldre

De ilyen földelés csak kinn van... :)

Rajzold fel a két esetet:

1, Az óránál elágaztatod a nullát és az új _létrehozandó_ földelést.
Átviszed egy ÉV relén és ezt a három vezetéket (fázis, nulla, föld)
kiviszed az erkélyre a fagyasztóhoz.

2, Az órától elviszed az erkélyre a fázist és a nullát, ott elágaztatod a
nullát és az új _létrehozandó_ földelést. Átviszed egy ÉV relén és ezt a
három vezetéket (fázis, nulla, föld) rákötöd a fagyasztóra.

Én ebben csak annyi különbséget látok, hogy hova teszed az ÉV relét.

Bye,
Auth Gábor

[Dienes József]

Az, hogy érintésvédelmi szabványt nem sértünk.
Márpedig a védővezető (PE) csak akkor vezethető a nullavezetővel (N)
egyesítve (ez az ún. PEN-vezető), ha:
1.) a vezeték keresztmetszete (végig, a szétválasztás helyéig)
meghalad egy minimális értéket (ha jól emlékszem 10 mm^2 Cu vagy 16
mm^2 Al, de ennek utána kéne nézni),
2.) a PEN vezető végig egyesítve jön a szolgáltató betápjától kezdve,
tehát nem lett már korábban különválasztva.

Üdv:
Józsi

Gábor Auth <auth....@gmail.com> írta (2018. július 10. 13:55):
> Hi,
>

> On Tue, Jul 10, 2018 at 1:36 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:
>
>> külön az órától a madzag vagy nincs rá lehetőség
>> és pont vagy csinálja más, de adjon is róla papírt!
>>
>

> Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a nullával és
> hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla jön.
>

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 2:11 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

> Családi házas övezetben már kétszer is láttam olyat, hogy
> felcserélték a fázis-nulla bekötést. Méghozzá úgy, hogy a védővezető
> rendben
> volt, csak az óra áramtekercse volt fázis helyett a nullán.

Itt valami akkor el volt toszva, mert az óra után a föld és a nulla össze
kell legyen kötve és rá kell legyen kötve a földelő szondára.

Bye,
Auth Gábor

[elight]

Én azt nem értem,
hogy a mai eszköztár ismeretében
hogyan oldja meg azt,
minden rádugott eszköz kettős szigetelésű legyen!?
Mert a kapcstápos izék nagy része odacsap a
védőföldnek ha az éppen szakadt vagy nincs is.
És akkor a fémházas cuccok is csipkedhetnek "kissé"...
Üdv István

2018-07-10 14:10 keltezéssel, Kaczmarek Edvárd írta:
> Most se véd a relé, merthogy nincs!
>
> Ed
>
> Sent from a tamagotchi
>

> On July 10, 2018 2:06:28 PM GMT+02:00, "Fekete Róbert" <fr...@harden.hu> wrote:
>> nem esik le nagyon nem úgy látom
>> az hogy a házon belül van olyan rész amit pl FI relé nem véd!

>> Nullázott védőföld megengedett
>> DE csak akkor ha ez az órától érkező nulla van közvetlenül a
>> biztosítóknál szétosztva nullára és védőföldre
>>

>> minden más esetben TILOS és ÉLETVESZÉLYES!!!
>> ennyi...
>>
>> 2018. 07. 10. 14:01 keltezéssel, Gábor Auth írta:

>>> Hi,
>>>

>>> On Tue, Jul 10, 2018 at 1:57 PM Alaksza Balázs
>> <ele...@infoskacatok.hu>

>>> wrote:
>>>
>>>> 2018.07.10. 13:55 keltezéssel, Gábor Auth írta:

>>>>> Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a
>> nullával
>>>> és
>>>>> hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla jön.

>>>> Azt, hogy van közte egy fi-relé.
>>>>

>>> Azt én is írtam, kérlek alássan:
>>> 1, kiviszel egy fázist és egy nullát, mert másod nincs,
>>> 2, a nullát kinn elágaztatod nullára és földre,
>>> 3, bekötsz egy ÉV relét,
>>> 4, utána a fagyasztót.
>>>
>>> Ha nem volt esetleg érthető, akkor az ÉV relé is kinn van, a
>> föld-nulla
>>> elágazás után, a fagyasztó előtt. Ez így pont ugyanaz, mintha a
>> óránál
>>> ágaznál le ÉV relével. És pont annyira biztonságos.
>>>

>>> Bye,
>>> Auth Gábor
>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>>

>> ---
>> Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
>> http://www.avg.com
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Horváth Péter]

2018.07.10. 12:40 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> Hi,
>

> On Tue, Jul 10, 2018 at 12:21 PM Kiss Gabor <ki...@ssg.ki.iif.hu> wrote:
>
>> Fagyasztóhoz.
>>
> Szerintem:

> 1, kiviszel egy fázist és egy nullát, mert másod nincs,
> 2, a nullát kinn elágaztatod nullára és földre,
> 3, bekötsz egy ÉV relét,
> 4, utána a fagyasztót.
>

Ezzel csak az a baj hogy ha a 0 megszakad, akkor rajta lesz a fázis a
hűtőszekrény burkolatán.
Ha valaki leföldeli, akkor működésbe hozza az érintésvédelmi relét, de
közben jól megrázza az áram.
Bár nem is biztos hogy működik a relé, ha nem kapja meg a 230V -ot.
Újabban már valami elektronika is van bennük.

Szerintem inkább egy kb 200W -os biztonsági transzformátor kellene.
https://www.trafoshop.hu/termek/lt160-egyfazisu-nyitott-levalaszto-transzformatorok-250va/
A teljesítményfelvétel nem több mint 100-150W egy átlagos kompresszornál.
A kompresszor indulásnál kicsit túlterhelődne, de kibírja azt 2 másodpercet.

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 2:18 PM elight <eli...@gmail.hu> wrote:

> Én azt nem értem, hogy a mai eszköztár ismeretében hogyan oldja meg azt,
> minden rádugott eszköz kettős szigetelésű legyen!?
>

Sehogy.

> Mert a kapcstápos izék nagy része odacsap a védőföldnek ha az éppen
> szakadt vagy nincs is. És akkor a fémházas cuccok is csipkedhetnek
> "kissé"...
>

Pont így történik.

Bye,
Auth Gábor

[Dienes József]

jhidvegi <jhid...@gmail.com> írta (2018. július 10. 14:10):

> Magamnál simán megcsinálnám. Én persze mindig tudnám, mikor mit műveltek
> óracserénél, és ha minden rendben, működni fog, le fog verni a firelé, ha
> számottevő szivárgóáram alakul ki a hűtő védővezetője felé.

Bocs, csak erre:

Az örököseid, illetve akiknek ők eladják majd a házadat, azok nyilván
hadd menjenek a levesbe ugyebár...

Érintésvédelmi szabványt nem sértünk.

Üdv:
Józsi

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

>> Családi házas övezetben már kétszer is láttam olyat, hogy
>> felcserélték a fázis-nulla bekötést. Méghozzá úgy, hogy a védővezető
>> rendben
>> volt, csak az óra áramtekercse volt fázis helyett a nullán.
>
>
> Itt valami akkor el volt toszva, mert az óra után a föld és a nulla
> össze kell legyen kötve és rá kell legyen kötve a földelő szondára.

Az egyértelmű, hogy el lett tolva, de azt biztosan tudom, hogy a védővezető
rendben volt mindkét esetben, csak az volt a kardinális eltérés, hogy a
kismegszakítók a nullát szakították meg, és az óra áramtekercse is a nulla
áramkörében volt. Hogy a védővezető honnan volt leágazva, azt nemtom. Viszont a
hibás elrendezés naccerű lehetőséget adott az ingyen áramvételezésre. :) Ennek
én voltam az egyik haszonélvezője, amikor albérlet-szerű helyen volt egy kis ház
felállítva, abban laktunk, és az egyik szomszédtól jött a delej. Véletlenül
vettem észre a felcserélést, és rögtön le is esett a tetanusz, hogy ezt ki kell
használni.

(rosszakarók: hiába próbálkoztok, ennek már kb 40 éve).

hjozsi

[jhidvegi]

Dienes József wrote:

> Bocs, csak erre:
>
> Az örököseid, illetve akiknek ők eladják majd a házadat, azok nyilván
> hadd menjenek a levesbe ugyebár...

Az az ottlakás csak 4 évig tartott, már a helye is be van szántva.

hjozsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 2:20 PM Horváth Péter <justic...@freemail.hu>
wrote:

> Ezzel csak az a baj hogy ha a 0 megszakad, akkor rajta lesz a fázis a
> hűtőszekrény burkolatán.
>

Ez nála most pont így van. Minden egyes készüléknél, aminek földelt a
kialakítása, de olyan konnektorba dugja, amiben nincs a földelés bekötve,
az potenciálisan életveszélyes. Már most.

Vegyük már észre, hogy ami most van, az nagyon rossz. Ha ezen változtatsz,
akkor nem egy jó helyzetből csinálsz rosszabbat, hanem egy nagyon rosszból
csinálsz egy kevésbé rosszat.

Bye,
Auth Gábor

[Horváth Péter]

2018.07.10. 13:25 keltezéssel, Bánhidi István írta:
> Húúúh Gabi NEEE!
>
> Az évek száma emberéletektől függ majd!
>

A XXI században ?

Ha valaki kókányolni akar, de nem tud felszerel(tet)ni egy
érintésvédelmi relét,
akkor jobb ha rögtön beleül a fürdőkádba és ott játszik a töltőre dugott
telefonnal,
aminek utángyártott 3$-os kínai töltője van....

Ha valaki nem bízik az érintésvédelmi relében, vagy paranoid, akkor
többet is lehet egymás után tenni.

[Fekete Róbert]

a te változatoddal rosszból rosszabbat!!!

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 2:46 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:

> a te változatoddal rosszból rosszabbat!!!
>

Felrajzoltad a két esetet? És van különbség az ÉV relé helyét leszámítva?

Bye,
Auth Gábor

[Fekete Róbert]

magyar találékony ember, úgy gondolja baromi nagy biztonságban van..
kintről az FI relés helyről ok okozat csak úgy visszahúz egy
hosszabbítót, belül már eleve van egy testtfelé kissé eresztő gép, amit
a sima biztit nem érdekli...
ha a hosszabbítóba bedugja a cuccát és valamiért egyszerre megfogja a
kettőt, akkor senki sem mossa le rólad hogy direkt ki akartad nyírni a
háziakat

na ezt rajzold fel ...

csak a betápnál lehet FI relé és elosztása a nullának védőföldé
és pont

továbbra is

[elight]

Bocs, részemről csak egy
költői kérdés volt, ugyebár.
Ahhoz a körhöz pedig, hogy hogyan lehetne
még jobban megkókányolni,
nem szeretnék beszállni.

Manapság ugyan az iparos tényleg egyre drágább!
Megpróbál mindenki a lehetőség szerint
inkább a költséghatékonyabb megoldások közül választani.
De van az a határ és téma aminél ezt nem érdemes!
Egyszerűbb és biztonságosabb mégis
a megfelelően képzett és ismeretekkel,
gyakorlatokkal rendelkező szakemberhez fordulni.


Üdv István

2018-07-10 14:20 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> Hi,
>

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 3:05 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:

> magyar találékony ember, úgy gondolja baromi nagy biztonságban van..
> kintről az FI relés helyről ok okozat csak úgy visszahúz egy
> hosszabbítót, belül már eleve van egy testtfelé kissé eresztő gép, amit
> a sima biztit nem érdekli...
>

De a kinti ÉV ettől leold...

> ha a hosszabbítóba bedugja a cuccát és valamiért egyszerre megfogja a
> kettőt, akkor senki sem mossa le rólad hogy direkt ki akartad nyírni a
> háziakat
>

Figyelj: a nulla az ugyanaz... és a kinti föld és a benti nulla is ugyanaz.
A kintről behozott nulla és föld ugyanaz, ami a benti nulla. :)

na ezt rajzold fel ...
>

Én megtettem... :)

csak a betápnál lehet FI relé és elosztása a nullának védőföldé
> és pont
>

Simán lehet például csak a fürdőszobában ÉV relé. Vagy csak a kültéri
eszközökhöz. Szóval az általad felállított use-case létező dolog jelenleg.

Tényleg ülj le, fogj egy papírt és rajzolj. Sokat segít a helyzet
megértésében.

Bye,
Auth Gábor

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 3:18 PM elight <eli...@gmail.hu> wrote:

> Megpróbál mindenki a lehetőség szerint inkább a költséghatékonyabb
> megoldások közül választani.
>

Nem mindig a költséghatékonyság a probléma. Például nálam még nyitott
égésterű gázkazán van. Ismerem és értem a kockázatát, ennek megfelelően
használom.

De van az a határ és téma aminél ezt nem érdemes! Egyszerűbb és
> biztonságosabb mégis
> a megfelelően képzett és ismeretekkel, gyakorlatokkal rendelkező
> szakemberhez fordulni.
>

Nyilván a legtökéletesebb megoldás az lenne, ha a teljes lakást szétvernék
és újrahúznák, illetve a ház összes vezetékét újrahúznák. De nem fogják ezt
megtenni. Akkor ebből kell kihozni a legjobbat.

Bye,
Auth Gábor

[G L]

> Az, hogy érintésvédelmi szabványt nem sértünk.

Egyetértek : Pl. olyan esetre gondolok, hogy ha kiépíted (pláne másnak!) a
dugaljat így és neadjisten bekövetkezik valami - akár ettől független! -
áramütéses eset, tűz, valami... akkor a szakértő ezt is megtalálja... Innentől ez
szabálytalan, és balesetveszélyes kiépítés lesz. Akár jogi következményekkel :(

Nem akarok műszaki állásfoglalást tenni a kiépítésről, nem értek annyira hozzá...
Tíz éve a 3f tűzhely bekötésekor két napomba került mire megértettem, hogy bár
lekapcsoltam a tűzhely 3 kismegszakítóját, a védőföld és a nulla összeérésekor
lement a fi-relé. :(

[elight]

Oké értem.

És meg is értem.

Egyetlen érvem maradt akkor csak
mára.

Ne éppen a legolcsóbb, ( ha pénztárcára ható ügy)
vagy kevésbé problematikus lehet
( ha észre és érzelmekre ható ügy )
pl. egy temetés sem.

Egyébként tényleg nem gondolom,
hogy ezért szét kellene verni egy egész lakást.
Ezernyi útja van a jó megoldásoknak..
Aki szerelt már villanyt, tudja hogy a
hatvanas évek "porcelán kapcsolóihoz" képest
ma már van választék bőven
anyagokból és módszerekből.
Csak be kellene tartatni amit be kell.
És ha egyébként felújításra megérett a helyzet,
vagy a tulaj ráébred a dolog kockázatára,
onnantól már sima ügy lehet
szabályosan (szabványosan) megoldani.
Szívem és eszem szerint
én is ezt az irányt szorgalmaznám.
Üdv István

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[jhidvegi]

G L wrote:

> Nem akarok műszaki állásfoglalást tenni a kiépítésről, nem értek
> annyira hozzá... Tíz éve a 3f tűzhely bekötésekor két napomba került
> mire megértettem, hogy bár lekapcsoltam a tűzhely 3 kismegszakítóját,
> a védőföld és a nulla összeérésekor lement a fi-relé. :(

És mire jutottál?

hjozsi

[Imre Kormos]

Szerintem a fő különbség az, hogy az óra és a tervezett áramvételi hely
között most vannak fogyasztók. Ha megszakad a nulla az óra és az első
fogyasztó között, akkor a fagyasztó test fázisa kerül.
Ki

Alaksza Balázs <ele...@infoskacatok.hu> ezt írta (időpont: 2018. júl. 10.,
K 13:57):

> 2018.07.10. 13:55 keltezéssel, Gábor Auth írta:
> > Hi,
> >

> > On Tue, Jul 10, 2018 at 1:36 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:
> >
> >> külön az órától a madzag vagy nincs rá lehetőség
> >> és pont vagy csinálja más, de adjon is róla papírt!
> >>
> >

> > Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a nullával
> és
> > hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla jön.
>
> Azt, hogy van közte egy fi-relé.

> Azaz bejövő fázis-nulla-rákötött föld utána fi relé a fázis-nullára és
> külön a föld, így ha a lakásban elkötik a nullát vagy egyéb gond van
> lever a fi relé(reméljük időben).
>
>

> --
> Alaksza Balázs
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Dienes József]

Gábor Auth <auth....@gmail.com> írta (2018. július 10. 15:19):

...

> Figyelj: a nulla az ugyanaz... és a kinti föld és a benti nulla is ugyanaz.
> A kintről behozott nulla és föld ugyanaz, ami a benti nulla. :)
>
> na ezt rajzold fel ...
>>
>
> Én megtettem... :)

Nézd akik ezeket az ÉV szabályokat kidolgozták, lehet picit többféle
balesetet vizsgáltak meg, mint amennyit mi itt a listán együttvéve
valaha is láttunk. Persze ettől még lehettek ők is mind hülyék, csak
azért írtam ezt, mert ne várjátok tőlem, hogy az összes gyakorlatban
valaha is előfordult helyzetet felvázoljam nektek.

De azért egy elképzelt helyzet, aminek szerintem nem 0 a valószínűsége:

1972-ben szerintem minden panelt alumínium vezetékekkel szereltek, jó
esélyed van rá, hogy a haverodnál is jó kis MM-fal van
doboztól-dobozig belebetonozva a falba.

Nekem személy szerint is volt a kezemben olyan aluvezeték (igaz, nem
MM-fal, hanem külön ér), ami egy bergmann csőben, bent a falban
szabályszerűen "elporladt". Külső behatást nem lehetett felfedezni
rajta, nem rágta meg az egér, nem olvadt meg, egyszerűen csak nem
vezette az áramot. A szigetelést felvágva benne egy darabon alumínium
helyett valami koszos szürke színű por volt, gondolom, valami vegyi
átalakulás ment végbe szép lassan a belsejében.
Az alsó szomszédunknak (szintén panel) a szintén alu MMfal-at véste ki
valami szaki, mert nem akarta elhinni, hogy a beton belsejében magától
elszakadt a kábel. Állítólag ő is valami hasonlót talált.

Namost tegyük fel, hogy a haverodnál is van ilyen "elindult" alukábel,
amit egyszercsak egy kicsit jobban megterhelnek, és megszakad bent a
falban. Nem biztos, hogy kint az erkélyen, hanem valahol bent, lehet,
hogy már fönt az elosztódoboznál. Túláram nem volt, tehát az automata
nem oldott le, zárlat nem volt, tehát a FI reléid sem oldottak le,
csak "nincs áram" az érintett konnektorokban.

Mivel védővezetőd nincs, csak fázis és nulla, így pontosan 50 % az
esély rá, hogy a nulla szakadt meg.

Most nézd meg a rajzodat! Ha a nullád szakadt meg, és akár csak
egyetlen fogyasztód bekapcsolt állapotban maradt (ezt nem veszed
észre, mert "nincs áram"), akkor az összes "okosba" (vagyis helyben)
megnullázott konnektorodba bedugott eszközöd házán ott vigyorog a
fázis.

És nem, a FI relé nem arra való, hogy a gyerek testén átfolyó áram
hatására kapcsoljon le! A gyerek teste sem arra való!!!

Nos?

Üdv:
Józsi

[Imre Kormos]

De nem. A ha földelést kívánó cuccot nem földet konnektorba dugsz, akkor a
fagyasztó testje lebeg. Csak akkor kerül fázis a testre, ha megsérül a
fagyasztó, és hozzáértő valamelyik kábel ér a fém részhez. Ha a konnektorba
össuekötöd a nulla-földet, és elszakadt a nulla a konnektor előtt, akkor a
motoron keresztül ott a fázis a fagyasztó-testen.
Ki

Gábor Auth <auth....@gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. júl. 10., K
14:25):

> Hi,
>

> On Tue, Jul 10, 2018 at 2:20 PM Horváth Péter <justic...@freemail.hu>
> wrote:
>
> > Ezzel csak az a baj hogy ha a 0 megszakad, akkor rajta lesz a fázis a
> > hűtőszekrény burkolatán.
> >
>
> Ez nála most pont így van. Minden egyes készüléknél, aminek földelt a
> kialakítása, de olyan konnektorba dugja, amiben nincs a földelés bekötve,
> az potenciálisan életveszélyes. Már most.
>
> Vegyük már észre, hogy ami most van, az nagyon rossz. Ha ezen változtatsz,
> akkor nem egy jó helyzetből csinálsz rosszabbat, hanem egy nagyon rosszból
> csinálsz egy kevésbé rosszat.
>

[Gömör Géza]

Hello Dienes József!

> Nekem személy szerint is volt a kezemben olyan aluvezeték...

Épp tegnap szereltem villanyt a szomszédasszonynál.
A kismegszakítók dobozában a csokisorba kötött egyik
alu vezetékből hiányzott fél centi. Meg kellett húznom
fogóval, hogy újra beérjen a vége a csavar alá.
A hiányzó rész egyszerűen elpárolgott...

Géza

[G L]

Arra, hogy a tűzhelyhez menő nullavezető egy pár méteren közös a lakás más
részeibe menő nullavezetővel.
Mivel én csak a tűzhely kismegszakítóit nyomtam le, a lakás többi részén volt
fogyasztás, ami minimális, de mérhető feszültségesést okoz ezen a közös
szakaszon, Ez pedig elég volt ahhoz, hogy a 0-védőföld zárlat az egyébként levegőben
lógó tűzhely felé menő kábelvégen, pár mA áramot okozzon a védővezetőn --> fi relé leold. :(

Akkor számolgattam is, valami 1-2m közös szakasz (és azon egy-kétszáz W
fogyasztás) azt hiszem 1,5-es vezetékből már elég ehhez.
A számok nem biztosak 10 év távlatából...

[elight]

Kicsit bánom, hogy
úgy általánosan lekontároztam ezt a témát..
De tartom,
már nekem is néha tele van t.köm,
hogy esetleg a szomszéd valakije
mondja meg, hogy hogyan kellene dolgoznunk...
Ugyanakkor egyértelműen benne van a szabályokban
mit, hol, hogyan. És gondolom mindez nem véletlenül.
Szóval aki tudja, az úgyis tudja hogy
jó ötleteket adott. A többiek meg meditálgassanak
egy kicsit még a "Villanyszerelés alapjai" c. könyvön.
Van a témának bőven irodalma.

DE. akkor is ha valaki a jó okosságokat ontja,
ott a veszély, hogy laikusok, kontárok
nem teljesen úgy ( apró eltéréssel ) valósítják meg.
És akkor veszélyesebb is lehet a helyzet mint
eredetileg volt. Csak ezt szerettem volna kisarkítani,
és remélem nem szereztem túl sok haragost
ezzel a véleményemmel.

Megjegyzem, nálunk a vett lakás felújításakor
( nagy bőszen fázisceruzával szaladgálva )
miközben kikötöttem az összes kismegszakítót,
akadt egy vezeték, amelyikben még mindig volt
némileg jelentősnek tekinthető fázis.
( MM falvezeték és a kóbor áram története. )
Sajnos nem derült ki honnan hová..
Annyira én sem szerettem volna szétdúlni mindent.
Ezt a véget szépen leszigetelve
dobozba raktam. És az összes konnektort és
kapcsolót (stb.) újra vezetékeztük persze
az előírások szerint.
( Érdekes kis visszavésés... hogy ment még
villanydrót átlósan az ablakhoz és ott slisszolt
el a párkány alatt , és úgy tovább a túloldalán
fel az eredeti magasságban. Ezek mind ki
lettek vágva, váltva.. Szóval lehetnek különféle
egyedi, érdekes esetek.
Pedig ez egy állami építőipar által elkövetett
társasházban van, vagyis volt.
)

Üdv István

2018-07-10 17:19 keltezéssel, Imre Kormos írta:
> Szerintem a fő különbség az, hogy az óra és a tervezett áramvételi hely
> között most vannak fogyasztók. Ha megszakad a nulla az óra és az első
> fogyasztó között, akkor a fagyasztó test fázisa kerül.
> Ki
>
> Alaksza Balázs <ele...@infoskacatok.hu> ezt írta (időpont: 2018. júl. 10.,
> K 13:57):
>
>> 2018.07.10. 13:55 keltezéssel, Gábor Auth írta:

>>> Hi,
>>>

>>> On Tue, Jul 10, 2018 at 1:36 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:
>>>
>>>> külön az órától a madzag vagy nincs rá lehetőség
>>>> és pont vagy csinálja más, de adjon is róla papírt!
>>>>
>>> Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a nullával
>> és
>>> hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla jön.
>> Azt, hogy van közte egy fi-relé.
>> Azaz bejövő fázis-nulla-rákötött föld utána fi relé a fázis-nullára és
>> külön a föld, így ha a lakásban elkötik a nullát vagy egyéb gond van
>> lever a fi relé(reméljük időben).
>>
>>
>> --
>> Alaksza Balázs
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 5:28 PM Dienes József <dienes...@gmail.com>
wrote:

> Most nézd meg a rajzodat! Ha a nullád szakadt meg, és akár csak
>
egyetlen fogyasztód bekapcsolt állapotban maradt (ezt nem veszed
> észre, mert "nincs áram"), akkor az összes "okosba" (vagyis helyben)
> megnullázott konnektorodba bedugott eszközöd házán ott vigyorog a
> fázis.
>

Mondok egy meglepőt, amire esetleg nem gondoltál: most pont ez a helyzet
abban a lakásban, mert az összes berendezés, amelyiknek földelt konnektorra
lenne szüksége, potenciálisan életveszélyes. Azért, mert nincs földelés
bekötve és/vagy nincs ÉV relé bekötve. Ha semmit nem csinálsz, akkor pont
az van, amit leírtál.

Az egyetlen ÉV relével védett konnektorban viszont azonnal leold ebben a
helyzetben az ÉV relé, amint a fázison befolyó küszöb feletti áram nem
folyik ki a nullán, mert az valahol szakadt vagy maga az elektromos
berendezés hibásodott meg. A többi konnektorban ilyenkor marad az
életveszély.

Szóval azon gondolkodj el, hogy ez a helyzet nem lesz _rosszabb_, ha egy
plusz konnektorban a meglévő helyzetnél _jobban_ megoldod. Lesz a meglévő
10 földeletlen konnektorod mellett egy plusz konnektorod, ami jobban
védett, mint a többi. Nem tökéletes, hanem jobb. A többi meg marad úgy,
ahogy volt. Javult a helyzet vagy romlott?

Bye,
Auth Gábor

[jhidvegi]

G L wrote:
> Arra, hogy a tűzhelyhez menő nullavezető egy pár méteren közös a
> lakás más
> részeibe menő nullavezetővel.
> Mivel én csak a tűzhely kismegszakítóit nyomtam le, a lakás többi
> részén volt
> fogyasztás, ami minimális, de mérhető feszültségesést okoz ezen a
> közös
> szakaszon, Ez pedig elég volt ahhoz, hogy a 0-védőföld zárlat az
> egyébként levegőben
> lógó tűzhely felé menő kábelvégen, pár mA áramot okozzon a
> védővezetőn --> fi relé leold. :(

Köszönöm, hogy vetted a fáradságot, és leírtad.

hjozsi

[miklajos]

Hi.
Sajnos sok. A legnagyobb baj az amit már írták hogyha van egy nulla
lazulás vagy ne adj isten szakadás elképzelhető hogy a többi lakó semmit
se vesz észre csak akinél így a nulla van földnek használva + igazából
lenni kel egy helyi eph-nak is ami a fürdőkád, stb nagyobb
fémszerkezeteket köti össze. A "régi" 172-es megengedte hogy a
legközelebbi felújításig egy 30 mA érzékenységű fi kapcsoló
beszerelésével legalább legyen valami védelem épüljön ki. Sajnos a 3
eres szerelést nem ússza meg. Viszont nem feltétlen kell vésni! Léteznek
falszegély csatornák amibe lehet kábelt fektetni. Értem már el sikert
mennyezet sarokba beragasztott kábel utána ráragasztott stukkó + lakás
újra festés. Érdemes egy kicsit a régi nyomvonalakat is megnézni sok
helyen volt úgy hogy volt cső és csak a leszálló ágak ragasztott
vezetékek. Ha ezek nem jók akkor hagyni kel az egészet még akkor is ha
ismerős/jó barát/rokon.
miklajos

2018.07.10. 13:55 keltezéssel, Gábor Auth írta:

> Hi,
>

> On Tue, Jul 10, 2018 at 1:36 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:
>
>> külön az órától a madzag vagy nincs rá lehetőség
>> és pont vagy csinálja más, de adjon is róla papírt!
>>
>
> Mondd már meg, hogy mi a különbség, ha az óránál kötöd össze a nullával és
> hozol külön egy földelést? Oda is csak fázis és nulla jön.
>

> Bye,
> Auth Gábor
>

[Dienes József]

Gábor Auth <auth....@gmail.com> írta (2018. július 10. 17:48):

> Mondok egy meglepőt, amire esetleg nem gondoltál: most pont ez a helyzet
> abban a lakásban, mert az összes berendezés, amelyiknek földelt konnektorra
> lenne szüksége, potenciálisan életveszélyes.

Vagyis ha testzárlatos lesz úgy, hogy közben a túláramvédelem
(kismegszakító) nem old le (mert a felvett áram nem nőtt meg a
zárlattól), akkor az a készülék rázni fog. Ezt értem.

> Azért, mert nincs földelés
> bekötve és/vagy nincs ÉV relé bekötve. Ha semmit nem csinálsz, akkor pont
> az van, amit leírtál.

Ha megszakad a falban a nullám? Mert az is előfordul ám öreg
alumíniumvezetékes lakásban!
És akkor semmi baj nem történik.
Szemben a Te megoldásoddal, amellyel ilyenkor minden általad megvédett
eszköz rázni kezd.

> Az egyetlen ÉV relével védett konnektorban viszont azonnal leold ebben a
> helyzetben az ÉV relé, amint a fázison befolyó küszöb feletti áram nem
> folyik ki a nullán, mert az valahol szakadt vagy maga az elektromos
> berendezés hibásodott meg. A többi konnektorban ilyenkor marad az
> életveszély.

De ne csak egyféle meghibásodással számolj! Az ördög nem alszik!
(Legalábbis nem mindenkivel. :-) )

> Szóval azon gondolkodj el, hogy ez a helyzet nem lesz _rosszabb_, ha egy
> plusz konnektorban a meglévő helyzetnél _jobban_ megoldod. Lesz a meglévő
> 10 földeletlen konnektorod mellett egy plusz konnektorod, ami jobban
> védett, mint a többi. Nem tökéletes, hanem jobb.

Testzárlat ellen jobb, nullaszakadás ellen rosszabb.

> A többi meg marad úgy, ahogy volt. Javult a helyzet vagy romlott?

Ha meg tudod választani, hogy milyen meghibásodás következzen be,
akkor javult, ha a sors osztja a lapokat, akkor romlott.

Üdv:
Józsi

[miklajos]

Régebben lehetett vásárolni olyan konnektorba dugható FI relét ami 10
mA-re kapcsolt. Valamilyen okból (lehet hogy pont a földesített nulla
okán) veszélyesnek minősítették és forgalomból kivonták.
miklajos

[elight]

Értsem úgy,
a hibák száma tart a végtelenhez.. :-)


Akkor mondok még egy (konkrétan FI mentes ) esetet.

Van egy szerelés, az MT kábel falban
csőben szabályosan vezetve.
1. Fali doboz, IP44 amelyiknek szerelés után
nem nyomták vissza rendesen a tömítő élét.
2. A felette lévő ablaknál bádog csere.
Bádogot leszerelték , de majd csak másnap
kerül sor az új felszerelésére.
Este a család elment otthonról.
Közben bejött az év legnagyobb zápora.
3. A kötődobozban a bakelit csokiba
bekötött kábel beázott.
A kismegszakítók dolguk szerint
rendben megszakították az áramkört.
Megy haza a család. Miden sötét.
4. Lement a biztosíték, naná első gondolattal
visszanyomták.
Lemegy ismét, de megint tesznek egy próbát,
mert 3 az az igazság..
Mivel most már szikrázik is egy nagyot az a
kismegszakító körbenézik a házat, hogy mi a franc
lehet ez.
Utólag teljesen érthető dolgot tapasztaltam
a másnapi megtekintésekor.
( Szóval, a tűzoltás után
volt egy hangulatos gyertyás este..;)
A dobozban legalább "derékig" állhatott a víz.
A vastag (2,5x5) kábel egy kicsit a bakelit felszínén
húzhatta az ívet, és az megkezdte szenesedését.
A kismegszakító ahogy kell le is oldott ízibe.
Azután a víz ugyan lassan leszivárgott,
de a lakók próbálkozásai közepette a bakelit teljesen
elszenesedett és az ív begyújtotta a kábelt, a dobozt
és a falszigetelést. Szerencsére azonnal áramtalanítottak
mindent és eloltották a tüzet. Ezzel megelőzték
a nagyobb bajt (tűzeset) beálltát.

Szóval egy egyszerű biztosíték visszanyomástól
is lehet még számos nem várt további következmény,
főleg ha valaki nem elég óvatos, vagy eléggé tudatlan
ezekben a áramos vonatkozásokban.

Tehát egy hiba és egy tudatlan ember
megindíthat akár lavinát is a hibák bővített újratermelésével
karöltve.

Ja és ebben a történetben a tanulság
(különösen kőmíveseknek),
hogy szigeteléskor ki kell kenni
körbe ragasztóval azokat a falból kihelyezett dobozokat!
Pedig más helyeken is láttam, csak nyomják neki
a nikecellt, vagy a grafitost, és káromkodnak
a villanyos akadályokon.
Üdv István

[Gábor Auth]

Hi,

On Tue, Jul 10, 2018 at 6:32 PM Dienes József <dienes...@gmail.com>
wrote:

> Vagyis ha testzárlatos lesz úgy, hogy közben a túláramvédelem
> (kismegszakító) nem old le (mert a felvett áram nem nőtt meg a
> zárlattól), akkor az a készülék rázni fog. Ezt értem.
>

Ja. Most a lakás összes konnektora ilyen.

Ha megszakad a falban a nullám? Mert az is előfordul ám öreg
> alumíniumvezetékes lakásban! És akkor semmi baj nem történik.
>

Ja, kivéve, ha történik. Ugye nem kettős szigetelésű berendezésekről van
szó, kevés ilyen van már manapság. A szakadt nulla pedig földelést igénylő
berendezéseknél okoz néha olyat, hogy a készülék háza rázni kezd. És nem
tudod előre, hogy milyen az adott készülék reakciója.

> Szemben a Te megoldásoddal, amellyel ilyenkor minden általad megvédett
> eszköz rázni kezd.
>

Azt nehezen tudják, mert a szakadás pillanatában leold az ÉV, mert nem
folyik vissza az áram a szakadt nullán... vagy legkésőbb akkor, ha valaki
véletlenül megérinti. Ugye ez ellen egészen jól véd, azért nevezik
érintésvédelmi relének.

De ne csak egyféle meghibásodással számolj! Az ördög nem alszik!
> (Legalábbis nem mindenkivel. :-) )
>

Ja, de a most meglévő több konnektor még ennyire sincs semmi ellen védve.

De oké, mindegy, feladom. Le kell porig rombolni az épületet és
újraépíteni, az az egyetlen vállalható megoldás. Illetve az se, ismerve az
építőipar jelenlegi színvonalát, szóval mindenki menjen vissza a barlangba.
Ja, az se jó, azt elöntheti a víz.

Bye,
Auth Gábor

[elight]

Ezt még sugallni sem mertük volna !!!! :-)

Egyébként is,
mindenki azt csinál amit akar,
(majdnem)
és vállalhatja következményeit...

De nem mondd, nem szóltunk előre,
ez erősen zsákutca szagú ügy így.

Üdv István

[Dienes József]

Gábor Auth <auth....@gmail.com> írta (2018. július 10. 19:13):

> De oké, mindegy, feladom. Le kell porig rombolni az épületet és
> újraépíteni, az az egyetlen vállalható megoldás. Illetve az se, ismerve az
> építőipar jelenlegi színvonalát, szóval mindenki menjen vissza a barlangba.
> Ja, az se jó, azt elöntheti a víz.

Nézd, korrekt megoldások azért akadnak, szerintem vállalható
esztétikai kompromisszumokkal, mások is írtak párat.
Olyan nincs, hogy megveszek egy lakást, kifizetem, oda költözök, és
akkor onnantól nem kell költeni rá.
45 év alatt, ha nem került anyagi fedezet az elavult dolgok
rendbetételére, akkor egyszercsak hirtelen sok pénzt kell majd kiadni
rá. De ne tákoljuk már az ötven évvel ezelőtti taknyot a harmadik
évezredben! :-)

Üdv:
Józsi

[jhidvegi]

Dienes József wrote:

> Ha megszakad a falban a nullám? Mert az is előfordul ám öreg

Valahogy ezt a megszakad a falban c. gondolatkört el kéne kerülni, mert ha el
tud porladni a drót a falban, az a védővezetőre ugyanúgy igaz tud lenni. Ilyen
hibák ellen egyszerűen nem lehet védekezni, max úgy, hogy minden fogyasztó max
24V-os, és leválasztó trafóról jár. :-)

hjozsi

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Ja, kivéve, ha történik. Ugye nem kettős szigetelésű berendezésekről
> van szó,

Kézenfekvő megoldás: le kell szigetelni az egész hűtőt, csak műanyag részek
legyenek megérinthetőek. :-)
A másik lehetőség is tetszik: leválasztótrafó.

hjozsi

[Dienes József]

Igen, elvileg a társasházakban, családi házakban is adott időközönként
ellenőrizni kellene az érintésvédelmet (6 évente talán). Persze
melyikünk szokta? Senki sem, mégsem döglünk halomra. Ergo: le az
érintésvédelemmel, kamu az egész! :-)

Amúgy: az elporladt védővezető nem jelent közvetlen életveszélyt, csak
majd hiba esetén. Lásd a még mindig szép számú földeletlen lakást.
Géza is itt van még közöttünk, egyszer sem írta a szétszedtemben, hogy
az összes fémházas gépe egyfolytában rázná, pedig földelése csak a
fürdőszobában van, ha jól emlékszem.

A konnektorban a nullára kötött védőérintkező azonban azonnal
életveszélyt jelent, amint elporlad az a nulla.
Szerencsére egyre többen vágják ki az alumínium vezetékeket a francba.

Üdv:
Józsi


Üdv:
Józsi

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[jhidvegi]

Amúgy tényleg nem olyan nagy ügy az esetek egy részében a vezetékezés lakótelepi
lakás esetén sem. Volt egy eset, amikor rám számítottak ötletelésre, sok-sok
vezetéket kellett összevissza vezetgetni.

Terveztem fából egy profilt, amit meg is csináltattak. Kb 80mm magas lehetett,
amit a falra erősítettek minden szobában, ennek a saroknál lent volt kihagyva
hely egy lapos kábelcsatornának. A konnektorok, más csatlakozások (szg-hálózati
kábeleké is) efölött nem sokkal lettek felszerelve, amúgy is mind fixen volt
bedugva. Egészen esztétikusra csinálták.

Persze, ha ajtón is át kell valahogy vinni, az már macerásabb. Itt szerencsésebb
volt a szitu, max falat kellett átfúrni, nem kellett nyílás-záró nyílását
áthidalni.

hjozsi

[jhidvegi]

Dienes József wrote:
> Igen, elvileg a társasházakban, családi házakban is adott időközönként
> ellenőrizni kellene az érintésvédelmet (6 évente talán). Persze
> melyikünk szokta? Senki sem, mégsem döglünk halomra. Ergo: le az
> érintésvédelemmel, kamu az egész! :-)

Nem kéne túllendülni a másik mondanivalóján!
Tényleg nem hallottam még egy esetről sem, amikor bárki is mérette volna a
védővezető hálózatát otthon. Üzemekben lehet, hogy gyakoribb, de nekem csak
olyanhoz volt szerencsém, hogy a telepítés után kellett ráereszteni a megfelelő
jogosultságokkal rendelkező szakembert. Mármint az én cuccaim telepítése után.
Nem hinném, hogy túl gyakran megtennék.

hjozsi

[miklajos]

Mintha arról lett volna szó hogy társasházban kellene mókolni. Ott ugye
meg elvileg nem csinálhatsz mindent szabadon.
miklajos

[elight]

Teljesen igazad van.

Nem a falban!

Talán kotorhatnék elő fényképet
olyan esetről ahol pl. a készülékben
konyult el az a fránya zöld/sárga védővezető..

Szóval bármi előfordulhat.

És nem azt szerettük volna sugallni
hogy ne csinálja, hanem hogy ne így..
Kicsit körültekintőbben, és a tulajra ráhatóbban.
( Fél megoldás nem megoldás.
És veszélyeket is rejthet,
elodázva a költséget, meg a bajt is,
ugyanakkor ál. biztonság érzésébe r
ingatja a részvevőket. "Hisz baj nem
lehet, mert most lett megcsinálva!" )

Egyébként már rég nem szerelek
hagyományos értelembe vett
( falban vezetett ) villanyt.
Nem vagyok teljesen naprakész
a szabványokban sem, mert azt is
néha erősen olvasgatni kellene.
Mert a látszat ellenére
ez is egy olyan terület ami rohamosan változik.
És időről időre pallérozódni kellene.
Amennyiben ismerem az erősáramú
automatika szerelés nagy részét,
azt sem nevezném teljesen villanyszerelésnek.
Néha több, néha kevesebb.
És van hogy terepen kérek magam mellé
egy helyi villanyszerelőt is, aki
esetleg fontos dolgokat betartat
a munkám során.
Szóval már rég nem nevezném magamat
villanyszerelésben naprakésznek.

Ettől még az szokott zavarni, pl, hogy
villanyszerelést nem tanult és gyakorlatlan,
ugyanakkor nagyon jó "hatprocesszoros"
logikával rendelkező elektronikai szakemberek
(akár legyenek azok mérnökök is )
próbálnak elektromos ismereteik alapján
belekontárkodni ebbe a területbe is.
És esetleg mégis átugornak fontos és alapvető
bekezdéseket.

Igaz drót - drót, elektron - elektron...
de mégis más más az a szabályhalmaz
amit alkalmazni kellene.


Üdv István

[elight]

Jelen!

Nálunk hivatalosan mérték!
( vagyis kellett paper róla.)
Igaz egy időben lakáson volt az iroda.
És a tűzrendész is jött szívózni, de rendesen...

Üdv István

2018-07-10 19:36 keltezéssel, jhidvegi írta:
> Dienes József wrote:

[miklajos]

Sőt amikor mi eladtuk a házunkat és utána vettünk egy másikat, jogász
barátot megkérdeztem hogy még is mit illik otthagyni, elvinni stb. Azt a
számomra meglepő dolgot mondta hogy ha a szerződés nem tér ki rá akkor
gyakorlatilag a ház szerkezeti elemei kivételével mindent! Vezeték,
mosdókagyló, budi stb.
miklajos

[jhidvegi]

elight wrote:
> Jelen!
>
> Nálunk hivatalosan mérték!
> ( vagyis kellett paper róla.)
> Igaz egy időben lakáson volt az iroda.
> És a tűzrendész is jött szívózni, de rendesen...

Gondolom az elején, és soha többet.

hjozsi

[jhidvegi]

miklajos wrote:
> Sőt amikor mi eladtuk a házunkat és utána vettünk egy másikat, jogász
> barátot megkérdeztem hogy még is mit illik otthagyni, elvinni stb.
> Azt a számomra meglepő dolgot mondta hogy ha a szerződés nem tér ki
> rá akkor gyakorlatilag a ház szerkezeti elemei kivételével mindent!
> Vezeték, mosdókagyló, budi stb.

Mármint mindent elvinni, lebontani, kidobni? Hm.

hjozsi

[elight]

pontosan.
Az engedélyekhez megkövetelt.
De az üzemekben, telephelyeken,
üzletekben ahol több ember dolgozik,
már más a tészta, ott a munka védelmi szaki
kötelessége időszakosan ellenőriztetni.
Van ilyen jó ismerősöm. Szoktunk erről is beszélgetni.
Még hangnyomást, zaj rezgésmérést is ect.
szokott mérni a megrendelőknek..

Üdv István

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[miklajos]

A kommunális és lakóépületek érintésvédelmének időszakos, kötelező
felülvizsgálatát a 40/2017(XII.4)NGM rendeletben kiadott VMBSZ azaz a
Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat írja elő. Ennek elődje a
8/1981(XII.27)IpM rendeletben kiadott, Kommunális és Lakóépületek
Érintésvédelmi Szabályzata (KLÉSZ). Mivel ez rendelet nem pedig ajánlás
így kötelező.
miklajos

[elight]

Egy beépített sütő pl. alapvetően ingóság.
Tehát ha nem ruházod át,
nem fizetik ki,
miért is hagynád ott..

Az arany csapokról meg nem is beszélve ! :-)


Üdv István

[miklajos]

Vicces nem? A kérdés igazából azért merült fel hogy a fürdőszobai tükröt
elvihetjük-e (lyuk a csempén, ugye mögötte a fuga már nem olyan színű
stb), és akkor kaptuk ezt a meglepő választ.
miklajos

[elight]

Ja

ez az a (majdnem) rész.
És azért a gyakorlatban sokkal bővebb annál,
mint hogy elsiklathatnánk lazán felette.

Mifelénk ( gondolom másutt is ) a kémény
és szerelvényei közös tulajdon,
de a gázcső már csak a gázóráig.
Hosszasan lehetne sorolni még..
De ez benn szok. lenni az alapító okiratban.

Üdv István

2018-07-10 19:44 keltezéssel, miklajos írta:
> Mintha arról lett volna szó hogy társasházban kellene mókolni. Ott
> ugye meg elvileg nem csinálhatsz mindent szabadon.
> miklajos
>
> 2018.07.10. 19:20 keltezéssel, elight írta:

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[elight]

Jajj!

Erről az jut eszembe,
hogy régen a 62-es buszon vittük a hátsó placcon
a PB palackot a nagyanyánkhoz.
Próbálná meg ezt most valaki! :-)

Szóval a szabályok folyton változnak.
Ami meg nincs (túl)szabályozva az
megállapodás kérdése.

Üdv István

2018-07-10 20:00 keltezéssel, miklajos írta:
> Vicces nem? A kérdés igazából azért merült fel hogy a fürdőszobai
> tükröt elvihetjük-e (lyuk a csempén, ugye mögötte a fuga már nem olyan
> színű stb), és akkor kaptuk ezt a meglepő választ.
> miklajos
>
> 2018.07.10. 19:51 keltezéssel, jhidvegi írta:

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[miklajos]

Persze, a konyhaszekrényt is lehet lazán 1 misiért csináltatni, csak
amikor nézel egy fényképes hirdetést azon aztán minden van ami szem
szájnak ingere, csak a végén derül ki hogy a demó verziót láttad :)).
Ismerős is járt úgy hogy amikor az előző tulaj kiköltözött gyorsaság
okán a lápákat nem kikötötte hanem tőben levágta a vezetéket. Hát persze
hogy MM-falal volt minden szerelve, no-ná hogy monolit beton födém, én
meg az összes felmenőjét felemlegettem.
miklajos

[elight]

Kicsit durva,
de nem lehetetlen.

Illetve
erre létezik a visszatartás intézménye
vagy a bérbeadásnál a kaució.
Biztos lehet találni erre a problémára
valami szerződéses garanciát is
ha józanul átgondol az ember sokféle eshetőséget..

De hát erre meg nekem folyton mondják is,
hogy mindig én vagyok a kekeckedő kerékkötő!

Szóval maradjon csak a "fő a bizalom"! :-)

Üdv István

2018-07-10 20:07 keltezéssel, miklajos írta:
> Persze, a konyhaszekrényt is lehet lazán 1 misiért csináltatni, csak
> amikor nézel egy fényképes hirdetést azon aztán minden van ami szem
> szájnak ingere, csak a végén derül ki hogy a demó verziót láttad :)).
> Ismerős is járt úgy hogy amikor az előző tulaj kiköltözött gyorsaság
> okán a lápákat nem kikötötte hanem tőben levágta a vezetéket. Hát
> persze hogy MM-falal volt minden szerelve, no-ná hogy monolit beton
> födém, én meg az összes felmenőjét felemlegettem.
> miklajos
>
> 2018.07.10. 19:55 keltezéssel, elight írta:

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]

[Nemeth Tibor]

Hali!

Előrebocsátom, az ismeretlen terep miatt magam is a visszautasítást
javaslom, de ha már ennyi vélemény felszínre került, hozzátenném a
magamét is. Nem annyira szabványossági, mint inkább fizikai szempontokat
figyelembe véve.
A fagyasztószekrény védővezetős érintésvédelmet igényel, ezzel nem
tudunk mit kezdeni.
A védővezetős érintésvédelem lényege, hogy a meghibásodott készülék
feszültség alá került fémházáról:
a) puha zárlat esetén elvezesse az áramot és egyidejűleg lecsökkentse a
feszültséget. Ez bizonyos értelemben üzemi állapot is lehet, mint
írtátok a csípős cuccokat.
b) kemény zárlat esetén a nagy áram leoldást eredményez.
Aszerint, hogy mi a kioldószerv és mi a zárlati áram útja, több megoldás
létezik, de mielőtt belemélyedünk, vizsgáljuk meg a "feszültség alá
kerül" kifejezést. Nyilvánvaló a kérdés, mihez képest. A válasz is
nyilvánvaló, a lehetséges érintést végző személy környezettel érintkező
részeihez képest. Erről feltételezzük, hogy földpotenciálú (barmit is
jelentsen ez). Ezért hívjuk földelésnek a védővezetőt.

Kezdetben vala a védőföldeléses (TT) rendszer, amikor is a védővezető
egy jó nagy darab földbe ásott fémmel van összekötve. Ekkor a zárlati
áram a fázison jön és átfolyva a meghibásodáson, a házra majd arról a
védővezetőn át a földelő elektródba folyik. A kioldó szerv a fázisban
lévő áramhatároló, olvadóbetét, kismegszakító ... Az áramjárta talaj
amúgy nem ekvipotenciális, mégis ennek az érintésvédelmi módnak a
méretezése azt feltételezi, hogy a zárlat folyamán az érintő személy a
végtelen távoli pont potenciálján van és az ehhez a ponthoz mért
földelési ellenállás az a kínos paraméter ami miatt ez az érintésvédelmi
mód kihalt. Egy 16A-es kismegszakító 4-es kioldási szorzóval számolva
64A és ez legfeljebb 50V-ot hozhat létre, ami 1 Ohm alatti földelést
igényelne ami nem megvalósítható.

Amiről eddig írtatok, az a Nullázás(TN), ami azt okozza, hogy a zárlati
áram nem földön, hanem jól vezető dróton folyik. Ez a jól vezető zárlati
hurok, képes kiverni a biztit. Itt a földelés inkább a farok csóválja a
kutyát esete. Azt biztosítja, hogy a ház, a veteményes és a virágoskert
utána menjen a nullpont vándorlásnak. Tehát itt már lemondtunk a
végtelen távoli pontról, csak kis környezetünkre koncentrálunk.
A PEN vezető valójában a lakásunkat tápláló transzformátor
csillagpontjának potenciálját hozza be, ami ott, a trafónál erősen le
van földelve.

Az, hogy mi a környezet, befolyásolhatjuk, ezt nevezzük EPH-nak,
egyenpotenciálú hálózatnak, amit persze szintén le szokás földelni, de
csak azért, hogy a környezetek határain ne legyenek kellemetlen
meglepetések. Aki az EPH-n belül van, nem tudja mi a végtelen távoli
pont, hacsak be nem vezetjük hozzá. Ezért nem szabad a fémházas de
kettős szigetelésű készülékek fémházát földelni, mert kisebb a
valószínűsége a készülék testzárlatának mint annak, hogy a feleslegesen
bekötött védővezető behoz valami kellemetlenséget.

Visszatérve kezdeti feladatra: én TT redszert alakítanék ki EPH-val,
tehát a teraszon minden állandó helyzetű fémtárgyat összekötnék és ehhez
'földelném' a hűtőt. Persze nyilván nem lenne elég kicsi a földelési
ellenállás, de most jön hibaáram (Fi) relé, ami nagyságrendekkel
csökkenti a földelés iránti igényeket.
Szerintem ez amit leírtam korrekt, de csak a teraszon. Nem tudjuk mi
történik, amikor valaki kilép és egyik lába bent, másik kint és ki tudja
mit fog, mihez ér. Azt sem tudjuk, mi van a falban, lehet, hogy
erkélyünk vasalata összeköttetésbe áll egy-két szomszéd erkélyével és
akkor ki lep meg kit?

Az indító kérdéstől függetlenül, egy érintésvédelmi eset az EPH hiányáról:
Feleségem kiabált a zuhany alól, hogy ráz a víz. Azonnal lenyomtam
összes kismegszakítót, kimenekítettem, majd elkezdtem keresni a jelenség
okát.
A zuhanytálca-pocsolya és a vízvezeték között sikerült feszültséget
mérnem, ha bekapcsoltam azt az áramkört ami a pincémbe megy.
Régen fémcsövek és fémtálca volt, gondosan összekötve, de felújítottuk a
fürdőszobát és többrétegű, de kívül műanyag cső lett a vízvezeték, a
tálca meg akril vagy mi, de nem fém.
A pince kapcsán rögtön eszembe jutott, hogy előző nap cseréltem
kondenzátort, az szivattyúban, ami a csapadékvizet nyomja föl a kertbe.
Amúgy kettős szigetelésű lenne, ha jó raktam volna össze, de egy
gumigyűrű begyűrődött, a víz meg befolyódott. Amikor felnyitottam az
akna fedelét gőzölgött, ebből rögtön tudtam, nyomon vagyok. Megmértem,
kb. 8A folyt ki, bele a vízbe. Ez a 8A megemelte a környék potenciálját
ami a nedvet talajon, zuhanytálcán bejutott. Azt nem tudom mi múlott
azon, hogy a vízvezeték is viszonylag szigetelt, a bojlernél földelve de
onnan csak a víz vezet. Szóval a biztos a EPH, a földben nem lehet
bízni, lehet, hogy ráz.

Üdv.
Németh Tibor

[jhidvegi]

elight wrote:
> Egy beépített sütő pl. alapvetően ingóság.
> Tehát ha nem ruházod át,
> nem fizetik ki,
> miért is hagynád ott..
>
> Az arany csapokról meg nem is beszélve ! :-)

Jó, de wc, mosdó, zuhanytálca, bojler... sokszor még a konyhai beépített
bútorok, egyéb, fixen berakott berendezési tárgyak, főleg, ha oda lettek
készítve, máshol nem jók..., azok is maradni szoktak.

Ismerőssel a közelmúltban sok kérót néztünk meg, mert ő akart költözni, szóval
közelről láttam, hogy bizony sokminden ott maradt volna, ha létrejön a költözés.

Persze biztos olyat is lehet, hogy maradéktalanul ürítsék ki az egészet, de
szerintem az drágább a vevőnek mindenképpen, mert a sok bontási munka is pénzbe
kerülne az eladónak.

hjozsi

[jhidvegi]

elight wrote:

> Erről az jut eszembe,
> hogy régen a 62-es buszon vittük a hátsó placcon
> a PB palackot a nagyanyánkhoz.
> Próbálná meg ezt most valaki! :-)

Sőt, én még vittem két kanna olajat is sokszor buszon-villamoson. Nem volt gond.
Sőt, olyan is volt az egyetemen anno, hogy megvettem, odavittem a V1 épület
portájára, megkértem a portást, hogy hadd legyen ott nála pár órát, aztán
hazafelé menet vettem magamhoz, és buszra fel. Mert hogy valami miatt az
istennek se sikerült pont akkor az akkori BPetrol kúton kívül máshol venni.

Nem mondom, hogy régi szép idők. :)

hjozsi

[Gömör Géza]

Hello Dienes József!

> Géza is itt van még közöttünk, egyszer sem írta a szétszedtemben,
> hogy az összes fémházas gépe egyfolytában rázná, pedig földelése
> csak a fürdőszobában van, ha jól emlékszem.

Most már ott is, mert behúztam a konyhából, mert úgy éreztem,
hogy az egy automata mosógépnek valamiért (talán mert rá van
kötve a vízre is) nagyon kell. Eredetileg csak a konyhában volt
földelt dugalj. (20 éven át így éltünk) A többi helyiségben a mai
napig nincs földelés. Az asztalom sarkán meg le nem cseréném
a régi szabványtalan aljzatokat, mert akkor nem tudnék minden
szart (kedvencem a műszerzsinór) beléjük dugni. :o)

Géza

[Pataki István]

Én viszont megtaláltam öt méter magasan az oromfalon a
porcelánszigetelőn a bejövőre tekert rezsicsökkentő vezetéket.

pi


----- Original Message -----
From: "elight" <eli...@gmail.hu>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Tuesday, July 10, 2018 5:43 PM
Subject: Re: [elektro] Konnektor földelése
[...]
> Megjegyzem, nálunk a vett lakás felújításakor
> ( nagy bőszen fázisceruzával szaladgálva )
> miközben kikötöttem az összes kismegszakítót,
> akadt egy vezeték, amelyikben még mindig volt
> némileg jelentősnek tekinthető fázis.
> ( MM falvezeték és a kóbor áram története. )
> Sajnos nem derült ki honnan hová..

[Pataki István]

"Csak a törvény a tiszta beszéd"

Nem értem ezt a vitát.

Egy eleve rossz rendszert - pláne másnak - barkácsolgatni, bármennyire
is ott - az akár hozzáértéssel is megtámogatott - jószándék,
életveszélyes, a szó konkrét és átvitt értelmében egyaránt. Ha a
delikvens nem fogadóképes ennek megértésére, akkor nincsen segítség,
egyedüli kármentesítés, ha az ember legalább saját magát megkíméli a
börtöntől azzal, hogy nem nyúl hozzá. Nem felénk kell bizonygatni az
igazat, ennek nincsen jelentősége, amint a bíróságon sem lesz.

pi


----- Original Message -----
From: "Gábor Auth" <auth....@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Tuesday, July 10, 2018 5:48 PM
Subject: Re: [elektro] Konnektor földelése

> Hi,
>
> On Tue, Jul 10, 2018 at 5:28 PM Dienes József
> <dienes...@gmail.com>
> wrote:
>
>> Most nézd meg a rajzodat! Ha a nullád szakadt meg, és akár csak
>>
> egyetlen fogyasztód bekapcsolt állapotban maradt (ezt nem veszed
>> észre, mert "nincs áram"), akkor az összes "okosba" (vagyis helyben)
>> megnullázott konnektorodba bedugott eszközöd házán ott vigyorog a
>> fázis.
>>
>
> Mondok egy meglepőt, amire esetleg nem gondoltál: most pont ez a
> helyzet
> abban a lakásban, mert az összes berendezés, amelyiknek földelt
> konnektorra
> lenne szüksége, potenciálisan életveszélyes. Azért, mert nincs
> földelés
> bekötve és/vagy nincs ÉV relé bekötve. Ha semmit nem csinálsz, akkor
> pont
> az van, amit leírtál.
>
> Az egyetlen ÉV relével védett konnektorban viszont azonnal leold ebben
> a
> helyzetben az ÉV relé, amint a fázison befolyó küszöb feletti áram nem
> folyik ki a nullán, mert az valahol szakadt vagy maga az elektromos
> berendezés hibásodott meg. A többi konnektorban ilyenkor marad az
> életveszély.
>
> Szóval azon gondolkodj el, hogy ez a helyzet nem lesz _rosszabb_, ha
> egy
> plusz konnektorban a meglévő helyzetnél _jobban_ megoldod. Lesz a
> meglévő
> 10 földeletlen konnektorod mellett egy plusz konnektorod, ami jobban
> védett, mint a többi. Nem tökéletes, hanem jobb. A többi meg marad
> úgy,
> ahogy volt. Javult a helyzet vagy romlott?
>
> Bye,
> Auth Gábor

[Dienes József]

+1

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]