Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
[OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom, kevésbé elektro)
1,320 views
Skip to first unread message
Arpad
Jun 15, 2012, 2:47:21 AM6/15/12
to elektro, elektronika, uC, dsp, wlan, programozas
Sziasztok Listatagok!
Tudom, OT a kérdés, csak az építés és etc listára csak ez miatt nem akarnék
feliratkozni, de persze ha kell, megteszem, nem akarok ujjat húzni Leto-val
sem :)
A kérdésem mindjárt le is írom, hátha valaki tud rá értelmes magyarázatot.
A jelenség VII kerületi bérházban tegnap reggel az volt, hogy a földszinti
egyik lakásban a hidegvíz csapból forróvíz jött. Ma jöttek a vizesek
megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta leesett
a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest. Feljöttek, a ,,srang''
toldást, ahol régen vízóra volt (most nincs), kipucolták, tele volt
kaviccsal meg más törmelékkel (ez meg talán egy korábbi, főnyomó cső csere
körül kerülhetett bele..).
Aztán megnézték az én fürdőszobai csaptelepemet is. A nagyon hozzáértő víz-
és villanyszerelő mester megállapította, hogy a melegvíz megnyitásakor
átereszt a csaptelep (igazából a zuhany felé nem zár rendesen, a kis
kinyomó-benyomó gomb körül ereszt a víz), és ez átdolgozik a hidegvízre.
Lehet ez?
A kisebb nyomású melegvíz, amit egy egyszerű fali gázmelegítő (,,hévíz'')
csinál rá tud dolgozni a -- tudtommal -- nagyobb nyomású hidegvíz-hálózatra?
Nekem ez furcsa, de aki jártas a gépészetben, épületgépészetben, talán tud
nekem segíteni, mielőtt az egész ház baját rám verik.. Csak mert találtak
egy hibát. Ja és a hülye közös képviselő Sanyi bácsi a telefonban persze
mondta, hogy de de, igaza van a mesternek, ővele szereltet már x éve.. meg
a ház nullája (!) is a hidegvízre van kötve és .. na innentől nem értettem,
sőt azt sem, a nullpotenciálnak mi köze a hidegvíz melegedésének, a
melegvíz hidegéhez vagy minek mihez..?
Üdv,
Arpad Lakatos
---
web: http://k777.freeweb.hu
facebook:
http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/kando777s-Old-Computers-and-Instruments/112188812153800
twitter: kando777
Tudom, OT a kérdés, csak az építés és etc listára csak ez miatt nem akarnék
feliratkozni, de persze ha kell, megteszem, nem akarok ujjat húzni Leto-val
sem :)
A kérdésem mindjárt le is írom, hátha valaki tud rá értelmes magyarázatot.
A jelenség VII kerületi bérházban tegnap reggel az volt, hogy a földszinti
egyik lakásban a hidegvíz csapból forróvíz jött. Ma jöttek a vizesek
megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta leesett
a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest. Feljöttek, a ,,srang''
toldást, ahol régen vízóra volt (most nincs), kipucolták, tele volt
kaviccsal meg más törmelékkel (ez meg talán egy korábbi, főnyomó cső csere
körül kerülhetett bele..).
Aztán megnézték az én fürdőszobai csaptelepemet is. A nagyon hozzáértő víz-
és villanyszerelő mester megállapította, hogy a melegvíz megnyitásakor
átereszt a csaptelep (igazából a zuhany felé nem zár rendesen, a kis
kinyomó-benyomó gomb körül ereszt a víz), és ez átdolgozik a hidegvízre.
Lehet ez?
A kisebb nyomású melegvíz, amit egy egyszerű fali gázmelegítő (,,hévíz'')
csinál rá tud dolgozni a -- tudtommal -- nagyobb nyomású hidegvíz-hálózatra?
Nekem ez furcsa, de aki jártas a gépészetben, épületgépészetben, talán tud
nekem segíteni, mielőtt az egész ház baját rám verik.. Csak mert találtak
egy hibát. Ja és a hülye közös képviselő Sanyi bácsi a telefonban persze
mondta, hogy de de, igaza van a mesternek, ővele szereltet már x éve.. meg
a ház nullája (!) is a hidegvízre van kötve és .. na innentől nem értettem,
sőt azt sem, a nullpotenciálnak mi köze a hidegvíz melegedésének, a
melegvíz hidegéhez vagy minek mihez..?
Üdv,
Arpad Lakatos
---
web: http://k777.freeweb.hu
facebook:
http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/kando777s-Old-Computers-and-Instruments/112188812153800
twitter: kando777
jhidvegi
Jun 15, 2012, 3:08:00 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Arpad wrote:
> megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta
> leesett
> a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest. Feljöttek, a
...
> megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta
> leesett
> a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest. Feljöttek, a
> A kisebb nyomású melegvíz, amit egy egyszerű fali gázmelegítő
Hát szóval látod, lehet, hogy a hidegvíz nyomása bármiért is, de lehet kisebb a
melegénél, ezért, ha van olyan keverőcsap, ami képes átengedni a vizet bármiféle
hibából, akkor ilyen történhet.
Azt nem hinném, hogy emiatt bárkire rá lehetne verni a balhét. Akkor talán, ha
valaki valamilyen nem kereskedelmi buherát felszerelt, és ez okozná a bajt, de
itt ilyenről szó se lehet.
Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat. Ki kéne
cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te magad is sok
vizet meg energiát takarítanál meg. Ezeknél a kevert víz már szabadkifolyású,
biztosan nyomásmentes, szóval nem tud átáramolni. Na jó, a zuhany-nemzuhany
váltás nem tudom, hogy és mivel történik, szóval mérget nem vennék rá, hogy tuti
ki van zárva az átáramlás. Talán akkor lenne, ha mindenütt lenne mindkét ágban
visszacsapószelep. De ezt ugye egy laikus lakótól nem lehet számonkérni.
--> igyekezz semmiképpen se hozzáértőként fellépni, hacsaknem valami bődületes
baromsággal akarnak megetetni.
hjozsi
sgyozo
Jun 15, 2012, 3:13:40 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Lehet az is, hogy valamelyik lakásban Takarékos Tibor felszerelt egy
elzárható zuhanyrózsát, este lezuhanyzott, aztán benyomva hagyta a
zuhany elzárót, a csapot meg nyitva. A hideg ágban összegyűlt némi
szemét, így ott lecsökkent a nyomás.
On Fri, 15 Jun 2012 09:08:00 +0200, jhidvegi wrote:
>
> Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat.
> Ki kéne
> cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te
> magad is sok
> vizet meg energiát takarítanál meg. Ezeknél a kevert víz már
> szabadkifolyású,
> biztosan nyomásmentes, szóval nem tud átáramolni. Na jó, a
> zuhany-nemzuhany
> váltás nem tudom, hogy és mivel történik, szóval mérget nem vennék
> rá, hogy tuti
> ki van zárva az átáramlás. Talán akkor lenne, ha mindenütt lenne
> mindkét ágban
> visszacsapószelep. De ezt ugye egy laikus lakótól nem lehet
> számonkérni.
>
> --> igyekezz semmiképpen se hozzáértőként fellépni, hacsaknem valami
> bődületes
> baromsággal akarnak megetetni.
>
> hjozsi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
elzárható zuhanyrózsát, este lezuhanyzott, aztán benyomva hagyta a
zuhany elzárót, a csapot meg nyitva. A hideg ágban összegyűlt némi
szemét, így ott lecsökkent a nyomás.
On Fri, 15 Jun 2012 09:08:00 +0200, jhidvegi wrote:
>
> Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat.
> Ki kéne
> cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te
> magad is sok
> vizet meg energiát takarítanál meg. Ezeknél a kevert víz már
> szabadkifolyású,
> biztosan nyomásmentes, szóval nem tud átáramolni. Na jó, a
> zuhany-nemzuhany
> váltás nem tudom, hogy és mivel történik, szóval mérget nem vennék
> rá, hogy tuti
> ki van zárva az átáramlás. Talán akkor lenne, ha mindenütt lenne
> mindkét ágban
> visszacsapószelep. De ezt ugye egy laikus lakótól nem lehet
> számonkérni.
>
> --> igyekezz semmiképpen se hozzáértőként fellépni, hacsaknem valami
> bődületes
> baromsággal akarnak megetetni.
>
> hjozsi
>
> elektro[-flame|-etc]
Arpad
Jun 15, 2012, 3:15:21 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Köszi a tippet, Józsi!
Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira felforrósodott. S
ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld felé
folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami okleveles
gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
Árpi
2012. június 15. 9:08 jhidvegi írta, <jhid...@gmail.com>:
> Arpad wrote:
>
> > megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta
> > leesett
> > a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest. Feljöttek, a
> ...
> > A kisebb nyomású melegvíz, amit egy egyszerű fali gázmelegítő
>
> Hát szóval látod, lehet, hogy a hidegvíz nyomása bármiért is, de lehet
> kisebb a
> melegénél, ezért, ha van olyan keverőcsap, ami képes átengedni a vizet
> bármiféle
> hibából, akkor ilyen történhet.
>
> Azt nem hinném, hogy emiatt bárkire rá lehetne verni a balhét. Akkor
> talán, ha
> valaki valamilyen nem kereskedelmi buherát felszerelt, és ez okozná a
> bajt, de
> itt ilyenről szó se lehet.
>
Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira felforrósodott. S
ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld felé
folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami okleveles
gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
Árpi
2012. június 15. 9:08 jhidvegi írta, <jhid...@gmail.com>:
> Arpad wrote:
>
> > megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta
> > leesett
> > a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest. Feljöttek, a
> ...
> > A kisebb nyomású melegvíz, amit egy egyszerű fali gázmelegítő
>
> Hát szóval látod, lehet, hogy a hidegvíz nyomása bármiért is, de lehet
> kisebb a
> melegénél, ezért, ha van olyan keverőcsap, ami képes átengedni a vizet
> bármiféle
> hibából, akkor ilyen történhet.
>
> Azt nem hinném, hogy emiatt bárkire rá lehetne verni a balhét. Akkor
> talán, ha
> valaki valamilyen nem kereskedelmi buherát felszerelt, és ez okozná a
> bajt, de
> itt ilyenről szó se lehet.
>
Móczik Gábor
Jun 15, 2012, 3:17:19 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
2012.06.15. 9:08 keltezéssel, jhidvegi írta:
> Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat. Ki kéne
> cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te magad is sok
> vizet meg energiát takarítanál meg.
Ezt egyszer elmondhatná valaki, hogy mit lehet ezzel megtakarítani.
> Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat. Ki kéne
> cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te magad is sok
> vizet meg energiát takarítanál meg.
Utálom a karos csaptelepet...
Nem lehet finoman állítani, van vízszintesen kb. 70-90 fok szögeltérés a
tökhideg és a forró között, függőlegesen kb. 30 fok a nulla és a teljes
átáramlás között.
Persze aki nem akar lassan vizet engedni, mert zubogó vízben mos kezet
meg mosogat meg zuhanyzik, azt ez nem zavarja...
Móczik Gábor
Jun 15, 2012, 3:20:28 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
2012.06.15. 9:15 keltezéssel, Arpad írta:
> Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
> állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira felforrósodott. S
> ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
> De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld felé
> folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
> Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami okleveles
> gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
> csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
Külön melegvíz betáp van?
> Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
> állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira felforrósodott. S
> ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
> De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld felé
> folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
> Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami okleveles
> gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
> csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
Mert szó volt vízmelegítőkről meg minden ilyesmiről is.
Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
Arpad
Jun 15, 2012, 3:28:31 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
valami hiteles dokumentumot.
Árpi
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
--
Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
valami hiteles dokumentumot.
Árpi
> elektro[-flame|-etc]
>
--
Hofferek Attila
Jun 15, 2012, 3:33:12 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
2012.06.15. 9:17 keltezéssel, Móczik Gábor írta:
> Ezt egyszer elmondhatná valaki, hogy mit lehet ezzel megtakarítani.
>
> Utálom a karos csaptelepet...
Amikro dörgölöd a szappanos kezedet, a könyököddel le tudod zárni, majd
> Ezt egyszer elmondhatná valaki, hogy mit lehet ezzel megtakarítani.
>
> Utálom a karos csaptelepet...
dörgölés után újra kinyitni ugyanazon a hőmérséklet beállításon. Persze
a bóvli szar karos csaptelep az bóvli szar, de a jobbak könnyen és
fokozatmentesen nyithatók, zárhatók, és nem engedik könnyen oldalirányba
magukat, legalábbis fel-le jelentősen könnyebb tolni a kart, mint
oldalra. Plusz még ugye bejön a termosztátos csap is, ami aztán a
luxusok csúcsa.
Móczik Gábor
Jun 15, 2012, 3:45:28 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
2012.06.15. 9:28 keltezéssel, Arpad írta:
> Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
> Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
> dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
> tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
> folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
> Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
> valami hiteles dokumentumot.
Ha nincs más betáp, akkor szerintem nem lehet a melegvíz nagyobb
> Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
> Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
> dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
> tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
> folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
> Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
> valami hiteles dokumentumot.
nyomású. Tartósan biztosan nem. Ha van mondjuk egy visszacsapó szelep a
bojler hidegvíz oldalán, akkor ha leesik a hidegvíz nyomása, akkor a
tartályban nagyobb nyomás marad, de ez rövid idő alatt megszűnik, amikor
kinyitod a melegvíz csapot.
Azt mondtad, a nyomás azért esik le, mert dugulás van. Amikor elzárod a
megelvizet, újra felépül a nyomás a tartályban, ha megint nyitsz, és a
csaptelep átereszt, akkor megint át tudna menni egy kis melegvíz a hidegbe.
Azért csak tudna, mert az épületet ez nem tudja elhagyni. Amikor a
csapot kinyitod, a bojlerbe is be kell menjen a hidegvíz, tehát a betáp
oldalon ilyenkor fogyasztás van.
Fontos kérdés, hogy tényleg csak 1 betáp van-e összesen.
Konklúzió:
Ha helyben nem állítasz elő tartós (nem hőtágulásból eredő) nyomást egy
külső eszközzel (szivattyú mondjuk), akkor elvben sem tudsz vele a
vízhálózatra visszatáplálni.
Egy esetet tudok elképzelni:
Rossz vagy nincs visszacsapószelep a bojler előtt ÉS nincs nyomás
(egyáltalán, tehát nem dugulás, hanem szabadkifolyás) ÉS kinyitod a
melegvizet, akkor a hálózat visszaszívhatja a bojler teljes tartalmát.
De ekkor meg nem jön a csapon víz, minek hagynád nyitva szörcsögni még
10 percig kifolyik 120 liter forróvíz?
Móczik Gábor
Jun 15, 2012, 3:53:24 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
2012.06.15. 9:33 keltezéssel, Hofferek Attila írta:
> 2012.06.15. 9:17 keltezéssel, Móczik Gábor írta:
>> Ezt egyszer elmondhatná valaki, hogy mit lehet ezzel megtakarítani.
>>
>> Utálom a karos csaptelepet...
> Amikro dörgölöd a szappanos kezedet, a könyököddel le tudod zárni, majd
> dörgölés után újra kinyitni ugyanazon a hőmérséklet beállításon.
Kézmosásnál?
> 2012.06.15. 9:17 keltezéssel, Móczik Gábor írta:
>> Ezt egyszer elmondhatná valaki, hogy mit lehet ezzel megtakarítani.
>>
>> Utálom a karos csaptelepet...
> Amikro dörgölöd a szappanos kezedet, a könyököddel le tudod zárni, majd
> dörgölés után újra kinyitni ugyanazon a hőmérséklet beállításon.
Amég szappanozol, kifolyik kb. 2-3 deci víz, max. Napi 10 kézmosást
számolva ez kb. 90 liter, kb. 90 Ft.
Zuhanyzásnál meg a könyökömet is össze szoktam szappanozni :-)
úgyhogy mindegy milyen csap, és a tekerős sokkal finomabban állítható.
> a bóvli szar karos csaptelep az bóvli szar, de a jobbak könnyen és
> fokozatmentesen nyithatók, zárhatók, és nem engedik könnyen oldalirányba
> magukat, legalábbis fel-le jelentősen könnyebb tolni a kart, mint
> oldalra. Plusz még ugye bejön a termosztátos csap is, ami aztán a
> luxusok csúcsa.
Nálunk régen (15-20 éve) volt egy golyós csap a zuhanycső előtt, el
lehetett zárni úgy, hogy nem kell elállítani sem a keverési arányt, sem
az áfolyás mértékét. Na, az jó volt, kár hogy most nem ilyen.
Kiss Gabor
Jun 15, 2012, 4:07:22 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
On 06/15/2012 09:20 AM, Móczik Gábor wrote:
> Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
> nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
Stacionáriusan nem is.
> Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
> nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
De ha például a legfelső emeleten van egy tele bojler, és átmenetileg
leesik a víznyomás a vezetékben, akkor a tartály hidroglóbusz módjára
viselkedik, amíg ki újra egyensúlyba nem kerül a nyomás.
g
Arpad
Jun 15, 2012, 4:14:35 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Akkor oké, de ez nem tartályos, a sima, fali átfolyós melegítő. Nálam
legalábbis ez van, hogy más lakásban mi van, azt nem tudom. Csak most
belőlem akarnak bűnbakot csinálni..
Á
2012. június 15. 10:07 Kiss Gabor írta, <ki...@ssg.ki.iif.hu>:
> On 06/15/2012 09:20 AM, Móczik Gábor wrote:
legalábbis ez van, hogy más lakásban mi van, azt nem tudom. Csak most
belőlem akarnak bűnbakot csinálni..
Á
2012. június 15. 10:07 Kiss Gabor írta, <ki...@ssg.ki.iif.hu>:
> On 06/15/2012 09:20 AM, Móczik Gábor wrote:
> > Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
> > nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
>
> > nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
>
> Stacionáriusan nem is.
> De ha például a legfelső emeleten van egy tele bojler, és átmenetileg
> leesik a víznyomás a vezetékben, akkor a tartály hidroglóbusz módjára
> viselkedik, amíg ki újra egyensúlyba nem kerül a nyomás.
>
> g
>
> De ha például a legfelső emeleten van egy tele bojler, és átmenetileg
> leesik a víznyomás a vezetékben, akkor a tartály hidroglóbusz módjára
> viselkedik, amíg ki újra egyensúlyba nem kerül a nyomás.
>
> g
>
Kiss Gabor
Jun 15, 2012, 4:22:04 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
On 06/15/2012 10:14 AM, Arpad wrote:
> Akkor oké, de ez nem tartályos, a sima, fali átfolyós melegítő. Nálam
> legalábbis ez van, hogy más lakásban mi van, azt nem tudom. Csak most
> belőlem akarnak bűnbakot csinálni..
Mennyit buknál a bűnbakságon?
> Akkor oké, de ez nem tartályos, a sima, fali átfolyós melegítő. Nálam
> legalábbis ez van, hogy más lakásban mi van, azt nem tudom. Csak most
> belőlem akarnak bűnbakot csinálni..
Ha elég sokat, a negyedéből már érdemes szakértői véleményt szerezni,
hogy amivel vádolnak, műszakilag nonszensz.
g
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing in e-mail?
vajk fekete
Jun 15, 2012, 4:38:49 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
szerintem is ez a lenyeg. a hideg ag nyomasa lecsokkent a dugulas miatt, ezert egy keverocsapon keresztul melegviz ment a hideg agba. akar mikozben valaki zuhanyzik, ehhez el sem kell romoljon a keverocsap.
egyszeruen van egy nagy hidegfogyaszto, a hideg betap meg el van dugulva, igy a betapon kivul egy a keverocsapbol is megy viz a kisnyomasu csobe.
vajk
________________________________
From: sgyozo <sgy...@datatrans.hu>
To: ele...@tesla.hu
Sent: Friday, 15 June 2012, 9:13
Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom, kevésbé elektro)
Lehet az is, hogy valamelyik lakásban Takarékos Tibor felszerelt egy
elzárható zuhanyrózsát, este lezuhanyzott, aztán benyomva hagyta a
zuhany elzárót, a csapot meg nyitva. A hideg ágban összegyűlt némi
szemét, így ott lecsökkent a nyomás.
On Fri, 15 Jun 2012 09:08:00 +0200, jhidvegi wrote:
>
> Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat.
> Ki kéne
> cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te
> magad is sok
> vizet meg energiát takarítanál meg. Ezeknél a kevert víz már
> szabadkifolyású,
> biztosan nyomásmentes, szóval nem tud átáramolni. Na jó, a
> zuhany-nemzuhany
> váltás nem tudom, hogy és mivel történik, szóval mérget nem vennék
> rá, hogy tuti
> ki van zárva az átáramlás. Talán akkor lenne, ha mindenütt lenne
> mindkét ágban
> visszacsapószelep. De ezt ugye egy laikus lakótól nem lehet
> számonkérni.
>
> --> igyekezz semmiképpen se hozzáértőként fellépni, hacsaknem valami
> bődületes
> baromsággal akarnak megetetni.
>
> hjozsi
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
vajk fekete
Jun 15, 2012, 4:40:17 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
nem olcso kinai csapot kell venni, es egybol hasznalhato lesz a karakterisztika!
az a baj, hogy a boltban nincs benne viz, nem tudod kiprobalni.
az a baj, hogy a boltban nincs benne viz, nem tudod kiprobalni.
vajk
________________________________
From: Móczik Gábor <pm_le...@progzmaster.hu>
To: ele...@tesla.hu
Sent: Friday, 15 June 2012, 9:17
Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom, kevésbé elektro)
2012.06.15. 9:08 keltezéssel, jhidvegi írta:
> Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat. Ki kéne
> cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te magad is sok
> vizet meg energiát takarítanál meg.
Ezt egyszer elmondhatná valaki, hogy mit lehet ezzel megtakarítani.
Utálom a karos csaptelepet...
Nem lehet finoman állítani, van vízszintesen kb. 70-90 fok szögeltérés a
tökhideg és a forró között, függőlegesen kb. 30 fok a nulla és a teljes
átáramlás között.
Persze aki nem akar lassan vizet engedni, mert zubogó vízben mos kezet
meg mosogat meg zuhanyzik, azt ez nem zavarja...
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
vajk fekete
Jun 15, 2012, 4:42:09 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
hoppa!!!
a nulla ra van kotve dolognak lehet koze!!
nem eloszor fordulna elo, hogy kicsereltek valahol a betap kornyeken egy csovet muanyagra, es azota az osszes olyan aram ami nullaszakadas miatt eddig a vedofoldon ment, most valakinek a keverocsapjan vagy boyleren keresztul megy, es futi a csovet mint allat.
vajk
________________________________
From: Arpad <kand...@googlemail.com>
To: elektro <ele...@tesla.hu>; "elektronika, uC, dsp, wlan, programozas" <re...@lists.tmp.hu>
Sent: Friday, 15 June 2012, 8:47
Subject: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom, kevésbé elektro)
Sziasztok Listatagok!
Tudom, OT a kérdés, csak az építés és etc listára csak ez miatt nem akarnék
feliratkozni, de persze ha kell, megteszem, nem akarok ujjat húzni Leto-val
sem :)
A kérdésem mindjárt le is írom, hátha valaki tud rá értelmes magyarázatot.
A jelenség VII kerületi bérházban tegnap reggel az volt, hogy a földszinti
egyik lakásban a hidegvíz csapból forróvíz jött. Ma jöttek a vizesek
megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta leesett
a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest. Feljöttek, a ,,srang''
toldást, ahol régen vízóra volt (most nincs), kipucolták, tele volt
kaviccsal meg más törmelékkel (ez meg talán egy korábbi, főnyomó cső csere
körül kerülhetett bele..).
Aztán megnézték az én fürdőszobai csaptelepemet is. A nagyon hozzáértő víz-
és villanyszerelő mester megállapította, hogy a melegvíz megnyitásakor
átereszt a csaptelep (igazából a zuhany felé nem zár rendesen, a kis
kinyomó-benyomó gomb körül ereszt a víz), és ez átdolgozik a hidegvízre.
Lehet ez?
A kisebb nyomású melegvíz, amit egy egyszerű fali gázmelegítő (,,hévíz'')
csinál rá tud dolgozni a -- tudtommal -- nagyobb nyomású hidegvíz-hálózatra?
Nekem ez furcsa, de aki jártas a gépészetben, épületgépészetben, talán tud
nekem segíteni, mielőtt az egész ház baját rám verik.. Csak mert találtak
egy hibát. Ja és a hülye közös képviselő Sanyi bácsi a telefonban persze
mondta, hogy de de, igaza van a mesternek, ővele szereltet már x éve.. meg
a ház nullája (!) is a hidegvízre van kötve és .. na innentől nem értettem,
sőt azt sem, a nullpotenciálnak mi köze a hidegvíz melegedésének, a
melegvíz hidegéhez vagy minek mihez..?
Üdv,
Arpad Lakatos
---
web: http://k777.freeweb.hu
facebook:
http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/kando777s-Old-Computers-and-Instruments/112188812153800
twitter: kando777
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
vajk fekete
Jun 15, 2012, 4:43:17 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
azert az csak feltunt volna, ha egesz nap eg a lang a vizmelegitoben, mert te latod el a haz osszes wctartalyat melegvizzel.
vajk
________________________________
From: Arpad <kand...@googlemail.com>
To: ele...@tesla.hu
Sent: Friday, 15 June 2012, 9:28
Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom, kevésbé elektro)
Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
valami hiteles dokumentumot.
Árpi
2012. június 15. 9:20 Móczik Gábor írta, <pm_le...@progzmaster.hu>:
> 2012.06.15. 9:15 keltezéssel, Arpad írta:
> > Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
> > állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira
> felforrósodott. S
> > ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
> > De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld felé
> > folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
> > Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami
> okleveles
> > gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
> > csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
>
> Külön melegvíz betáp van?
>
> Mert szó volt vízmelegítőkről meg minden ilyesmiről is.
>
> Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
> nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
--
Arpad Lakatos
vajk fekete
Jun 15, 2012, 4:44:26 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
ha a dugulas betappal ellentetes oldalan pont jo nagy elvetel van, akkor ott tetszolegesen kicsi lehet a nyomas.
vajk
________________________________
From: Móczik Gábor <pm_le...@progzmaster.hu>
To: ele...@tesla.hu
Sent: Friday, 15 June 2012, 9:45
Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom, kevésbé elektro)
2012.06.15. 9:28 keltezéssel, Arpad írta:
> Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
> Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
> dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
> tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
> folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
> Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
> valami hiteles dokumentumot.
Ha nincs más betáp, akkor szerintem nem lehet a melegvíz nagyobb
nyomású. Tartósan biztosan nem. Ha van mondjuk egy visszacsapó szelep a
bojler hidegvíz oldalán, akkor ha leesik a hidegvíz nyomása, akkor a
tartályban nagyobb nyomás marad, de ez rövid idő alatt megszűnik, amikor
kinyitod a melegvíz csapot.
Azt mondtad, a nyomás azért esik le, mert dugulás van. Amikor elzárod a
megelvizet, újra felépül a nyomás a tartályban, ha megint nyitsz, és a
csaptelep átereszt, akkor megint át tudna menni egy kis melegvíz a hidegbe.
Azért csak tudna, mert az épületet ez nem tudja elhagyni. Amikor a
csapot kinyitod, a bojlerbe is be kell menjen a hidegvíz, tehát a betáp
oldalon ilyenkor fogyasztás van.
Fontos kérdés, hogy tényleg csak 1 betáp van-e összesen.
Konklúzió:
Ha helyben nem állítasz elő tartós (nem hőtágulásból eredő) nyomást egy
külső eszközzel (szivattyú mondjuk), akkor elvben sem tudsz vele a
vízhálózatra visszatáplálni.
Egy esetet tudok elképzelni:
Rossz vagy nincs visszacsapószelep a bojler előtt ÉS nincs nyomás
(egyáltalán, tehát nem dugulás, hanem szabadkifolyás) ÉS kinyitod a
melegvizet, akkor a hálózat visszaszívhatja a bojler teljes tartalmát.
De ekkor meg nem jön a csapon víz, minek hagynád nyitva szörcsögni még
10 percig kifolyik 120 liter forróvíz?
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
Arpad
Jun 15, 2012, 5:12:51 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Na igen, de én tegnap nem is használtam a meleg vizet, pont mivel leesett a
nyomás, a bojler be sem gyújtott, nem hogy forró vizet produkált volna.
Lehet, persze nem kellett volna szólnom, de én sose jöttem volna rá, hogy a
bejövő -- a lakásba bejövő csatalkozásnál -- lesz köves, vízköves a
hidegvízi ág. Egyébként pont a bejövő kövektől nem tudott akkora
nyomáskülönbség fellépni a ,,hévízben'', hogy be tudjon a gáz gyújtani.
Lehet, hogy valakinél villanyos, tárolós melegítő van és abból szivárog
vissza, na meg az tudja forralni a vizet, főleg ha a termosztát nem jó..
Ha mondjuk 10 lakó rám akarná verni a wc tartályát meg ilyenkor jó szokás
szerint még az odaégett rántotthúst is, akkor tényleg érdemes szakértői
véleményt csinálni :)
Árpi
2012. június 15. 10:38 vajk fekete írta, <halal...@yahoo.co.uk>:
> szerintem is ez a lenyeg. a hideg ag nyomasa lecsokkent a dugulas miatt,
> ezert egy keverocsapon keresztul melegviz ment a hideg agba. akar mikozben
> valaki zuhanyzik, ehhez el sem kell romoljon a keverocsap.
>
> egyszeruen van egy nagy hidegfogyaszto, a hideg betap meg el van dugulva,
> igy a betapon kivul egy a keverocsapbol is megy viz a kisnyomasu csobe.
>
> vajk
>
>
> ________________________________
> From: sgyozo <sgy...@datatrans.hu>
> To: ele...@tesla.hu
> Sent: Friday, 15 June 2012, 9:13
> elektro[-flame|-etc]
nyomás, a bojler be sem gyújtott, nem hogy forró vizet produkált volna.
Lehet, persze nem kellett volna szólnom, de én sose jöttem volna rá, hogy a
bejövő -- a lakásba bejövő csatalkozásnál -- lesz köves, vízköves a
hidegvízi ág. Egyébként pont a bejövő kövektől nem tudott akkora
nyomáskülönbség fellépni a ,,hévízben'', hogy be tudjon a gáz gyújtani.
Lehet, hogy valakinél villanyos, tárolós melegítő van és abból szivárog
vissza, na meg az tudja forralni a vizet, főleg ha a termosztát nem jó..
Ha mondjuk 10 lakó rám akarná verni a wc tartályát meg ilyenkor jó szokás
szerint még az odaégett rántotthúst is, akkor tényleg érdemes szakértői
véleményt csinálni :)
Árpi
2012. június 15. 10:38 vajk fekete írta, <halal...@yahoo.co.uk>:
> szerintem is ez a lenyeg. a hideg ag nyomasa lecsokkent a dugulas miatt,
> ezert egy keverocsapon keresztul melegviz ment a hideg agba. akar mikozben
> valaki zuhanyzik, ehhez el sem kell romoljon a keverocsap.
>
> egyszeruen van egy nagy hidegfogyaszto, a hideg betap meg el van dugulva,
> igy a betapon kivul egy a keverocsapbol is megy viz a kisnyomasu csobe.
>
> vajk
>
>
> ________________________________
> From: sgyozo <sgy...@datatrans.hu>
> Sent: Friday, 15 June 2012, 9:13
> Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom,
> kevésbé elektro)
>
> kevésbé elektro)
>
> Lehet az is, hogy valamelyik lakásban Takarékos Tibor felszerelt egy
> elzárható zuhanyrózsát, este lezuhanyzott, aztán benyomva hagyta a
> zuhany elzárót, a csapot meg nyitva. A hideg ágban összegyűlt némi
> szemét, így ott lecsökkent a nyomás.
>
> On Fri, 15 Jun 2012 09:08:00 +0200, jhidvegi wrote:
> >
> elzárható zuhanyrózsát, este lezuhanyzott, aztán benyomva hagyta a
> zuhany elzárót, a csapot meg nyitva. A hideg ágban összegyűlt némi
> szemét, így ott lecsökkent a nyomás.
>
> On Fri, 15 Jun 2012 09:08:00 +0200, jhidvegi wrote:
> >
> > Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat.
> > Ki kéne
> > cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te
> > magad is sok
> > Ki kéne
> > cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te
> > magad is sok
> > vizet meg energiát takarítanál meg. Ezeknél a kevert víz már
> > szabadkifolyású,
> > biztosan nyomásmentes, szóval nem tud átáramolni. Na jó, a
> > zuhany-nemzuhany
> > váltás nem tudom, hogy és mivel történik, szóval mérget nem vennék
> > rá, hogy tuti
> > ki van zárva az átáramlás. Talán akkor lenne, ha mindenütt lenne
> > mindkét ágban
> > visszacsapószelep. De ezt ugye egy laikus lakótól nem lehet
> > számonkérni.
> >
> > --> igyekezz semmiképpen se hozzáértőként fellépni, hacsaknem valami
> > bődületes
> > baromsággal akarnak megetetni.
> >
> > hjozsi
> >
> > -----------------------------------------
> > elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
> > szabadkifolyású,
> > biztosan nyomásmentes, szóval nem tud átáramolni. Na jó, a
> > zuhany-nemzuhany
> > váltás nem tudom, hogy és mivel történik, szóval mérget nem vennék
> > rá, hogy tuti
> > ki van zárva az átáramlás. Talán akkor lenne, ha mindenütt lenne
> > mindkét ágban
> > visszacsapószelep. De ezt ugye egy laikus lakótól nem lehet
> > számonkérni.
> >
> > --> igyekezz semmiképpen se hozzáértőként fellépni, hacsaknem valami
> > bődületes
> > baromsággal akarnak megetetni.
> >
> > hjozsi
> >
> > -----------------------------------------
> > elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
> elektro[-flame|-etc]
Arpad
Jun 15, 2012, 5:14:49 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Erre gondolok én is.
Ugyanis az utcában a Főváros Vízművek nemrég cserélte a főnyomó csövét és
az szerintem már műanyag. Hideg vízre már nem raknak acélt. Esetleg eternit
vagy más, nem fém cső.
Meg lehet az is, hogy a ház földelése eleve nem jó, ezért lett ,,nullázva''
és lehet, a vízcső hálózat néha a terhelést nem tudja levezetni
normálisan.. vagy nem tudom. Én mondjuk nem vagyok boldog ettől, tudván,
hogy bármikor ,,megbaszhat'' a vízcsap..
Árpi
2012. június 15. 10:42 vajk fekete írta, <halal...@yahoo.co.uk>:
> hoppa!!!
>
> a nulla ra van kotve dolognak lehet koze!!
>
> nem eloszor fordulna elo, hogy kicsereltek valahol a betap kornyeken egy
> csovet muanyagra, es azota az osszes olyan aram ami nullaszakadas miatt
> eddig a vedofoldon ment, most valakinek a keverocsapjan vagy boyleren
> keresztul megy, es futi a csovet mint allat.
>
> Sent: Friday, 15 June 2012, 8:47
> Subject: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom,
> kevésbé elektro)
>
Ugyanis az utcában a Főváros Vízművek nemrég cserélte a főnyomó csövét és
az szerintem már műanyag. Hideg vízre már nem raknak acélt. Esetleg eternit
vagy más, nem fém cső.
Meg lehet az is, hogy a ház földelése eleve nem jó, ezért lett ,,nullázva''
és lehet, a vízcső hálózat néha a terhelést nem tudja levezetni
normálisan.. vagy nem tudom. Én mondjuk nem vagyok boldog ettől, tudván,
hogy bármikor ,,megbaszhat'' a vízcsap..
Árpi
2012. június 15. 10:42 vajk fekete írta, <halal...@yahoo.co.uk>:
> hoppa!!!
>
> a nulla ra van kotve dolognak lehet koze!!
>
> nem eloszor fordulna elo, hogy kicsereltek valahol a betap kornyeken egy
> csovet muanyagra, es azota az osszes olyan aram ami nullaszakadas miatt
> eddig a vedofoldon ment, most valakinek a keverocsapjan vagy boyleren
> keresztul megy, es futi a csovet mint allat.
>
> Subject: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom,
> kevésbé elektro)
>
> Arpad Lakatos
> ---
> web: http://k777.freeweb.hu
> facebook:
>
> http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/kando777s-Old-Computers-and-Instruments/112188812153800
> twitter: kando777
> ---
> web: http://k777.freeweb.hu
> facebook:
>
> http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/kando777s-Old-Computers-and-Instruments/112188812153800
> twitter: kando777
Kaczmarek Edvard
Jun 15, 2012, 5:14:57 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
> forralni a vizet, főleg ha a termosztát nem jó.. Ha mondjuk 10 lakó
> rám akarná verni a wc tartályát meg ilyenkor jó szokás szerint még
> az odaégett rántotthúst is, akkor tényleg érdemes szakértői
> véleményt csinálni :)
tartalmazó lakásbiztosításod. De inkább az előbbi.
Ed
Horváth Péter
Jun 15, 2012, 6:58:24 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
2012.06.15. 8:47 keltezéssel, Arpad írta:
> Sziasztok Listatagok!
>
> Tudom, OT a kérdés, csak az építés és etc listára csak ez miatt nem akarnék
> feliratkozni, de persze ha kell, megteszem, nem akarok ujjat húzni Leto-val
> sem :)
>
> A kérdésem mindjárt le is írom, hátha valaki tud rá értelmes magyarázatot.
>
> A jelenség VII kerületi bérházban tegnap reggel az volt, hogy a földszinti
> egyik lakásban a hidegvíz csapból forróvíz jött. Ma jöttek a vizesek
> megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta leesett
> a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest.
Hát ha van egy bojler, vagy forróvíz tároló tartály valahol fent, és
>
> Tudom, OT a kérdés, csak az építés és etc listára csak ez miatt nem akarnék
> feliratkozni, de persze ha kell, megteszem, nem akarok ujjat húzni Leto-val
> sem :)
>
> A kérdésem mindjárt le is írom, hátha valaki tud rá értelmes magyarázatot.
>
> A jelenség VII kerületi bérházban tegnap reggel az volt, hogy a földszinti
> egyik lakásban a hidegvíz csapból forróvíz jött. Ma jöttek a vizesek
> megnézni mi van, én közben szóltam nekik, hogy nálam meg tegnap óta leesett
> a hidegvíz nyomása, a korábbi megszokotthoz képest.
kiakad a visszacsapó szelepje,
akkor simán előfordul hogy visszafolyik belőle a forró víz, pl amikor
lent elzárják a hidegvízet, vagy más okból leesik a nyomása.
Novák Tibor
Jun 15, 2012, 7:58:21 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Feszültséget kellene mérni a vízvezetéken, hátha valami elkötés van, vagy valami villanyszerelés volt, és azóta "folyik a villany a vízcsőben", azt melegítve. Ott azért hogy a vízcsőben felforrósítva az átfolyó áram a vizet,ahhoz amperoknak kell szaladgálnia. Nehogy a végén halálos áramütés érjen valakit! Tényleg meg kellene nézni. Novák Tibor vajk fekete <halal...@yahoo.co.uk> írta:
>azert az csak feltunt volna, ha egesz nap eg a lang a vizmelegitoben, mert te latod el a haz osszes wctartalyat melegvizzel.
>
>To: ele...@tesla.hu
>
>Sent: Friday, 15 June 2012, 9:28
>Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom, kevésbé elektro)
>
>Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
>Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
>dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
>tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
>folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
>Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
>valami hiteles dokumentumot.
>
>Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
>Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
>dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
>tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
>folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
>Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
>valami hiteles dokumentumot.
>
>Árpi
>
>
>2012. június 15. 9:20 Móczik Gábor írta, <pm_le...@progzmaster.hu>:
>
>> 2012.06.15. 9:15 keltezéssel, Arpad írta:
>> > Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
>> > állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira
>> felforrósodott. S
>> > ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
>> > De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld felé
>> > folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
>> > Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami
>> okleveles
>> > gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
>> > csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
>>
>> Külön melegvíz betáp van?
>>
>> Mert szó volt vízmelegítőkről meg minden ilyesmiről is.
>>
>> Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
>> nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>
>
>
>--
>
>
>
>2012. június 15. 9:20 Móczik Gábor írta, <pm_le...@progzmaster.hu>:
>
>> 2012.06.15. 9:15 keltezéssel, Arpad írta:
>> > Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
>> > állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira
>> felforrósodott. S
>> > ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
>> > De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld felé
>> > folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
>> > Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami
>> okleveles
>> > gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
>> > csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
>>
>> Külön melegvíz betáp van?
>>
>> Mert szó volt vízmelegítőkről meg minden ilyesmiről is.
>>
>> Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
>> nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>
>
>
>--
>
Fábián András
Jun 15, 2012, 9:02:37 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Árpád!!!
Mit gyötröd magad? Már bocs..... de nem hinném, hogy az átfolyós melegítőd
annyi vizet lenne képes készíteni, hogy a szomszédodban szétolvad minden.
Örülhetsz, ha kell egy kis hidegvizet adagolni a meleghez zuhanyzás közben.
A probléma megoldásával meg kínlódjon az akit eddig is megfizettetek érte,
és te meg aludj nyugodtan....ez csak vélemény, de elég gyakorlatias.
András.
-----Original Message-----
From: elektro...@tesla.hu [mailto:elektro...@tesla.hu] On Behalf
Of Arpad
Sent: Friday, June 15, 2012 11:13 AM
To: ele...@tesla.hu
Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom,
kevésbé elektro)
2012. június 15. 10:38 vajk fekete írta, <halal...@yahoo.co.uk>:
> szerintem is ez a lenyeg. a hideg ag nyomasa lecsokkent a dugulas
> miatt, ezert egy keverocsapon keresztul melegviz ment a hideg agba.
> akar mikozben valaki zuhanyzik, ehhez el sem kell romoljon a keverocsap.
>
> egyszeruen van egy nagy hidegfogyaszto, a hideg betap meg el van
> dugulva, igy a betapon kivul egy a keverocsapbol is megy viz a kisnyomasu
csobe.
>
> vajk
>
>
> ________________________________
> From: sgyozo <sgy...@datatrans.hu>
> To: ele...@tesla.hu
> Sent: Friday, 15 June 2012, 9:13
Mit gyötröd magad? Már bocs..... de nem hinném, hogy az átfolyós melegítőd
annyi vizet lenne képes készíteni, hogy a szomszédodban szétolvad minden.
Örülhetsz, ha kell egy kis hidegvizet adagolni a meleghez zuhanyzás közben.
A probléma megoldásával meg kínlódjon az akit eddig is megfizettetek érte,
és te meg aludj nyugodtan....ez csak vélemény, de elég gyakorlatias.
András.
-----Original Message-----
From: elektro...@tesla.hu [mailto:elektro...@tesla.hu] On Behalf
Of Arpad
Sent: Friday, June 15, 2012 11:13 AM
To: ele...@tesla.hu
Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés (tudom,
kevésbé elektro)
Na igen, de én tegnap nem is használtam a meleg vizet, pont mivel leesett a
nyomás, a bojler be sem gyújtott, nem hogy forró vizet produkált volna.
Lehet, persze nem kellett volna szólnom, de én sose jöttem volna rá, hogy a
bejövő -- a lakásba bejövő csatalkozásnál -- lesz köves, vízköves a
hidegvízi ág. Egyébként pont a bejövő kövektől nem tudott akkora
nyomáskülönbség fellépni a ,,hévízben'', hogy be tudjon a gáz gyújtani.
Lehet, hogy valakinél villanyos, tárolós melegítő van és abból szivárog
vissza, na meg az tudja forralni a vizet, főleg ha a termosztát nem jó..
nyomás, a bojler be sem gyújtott, nem hogy forró vizet produkált volna.
Lehet, persze nem kellett volna szólnom, de én sose jöttem volna rá, hogy a
bejövő -- a lakásba bejövő csatalkozásnál -- lesz köves, vízköves a
hidegvízi ág. Egyébként pont a bejövő kövektől nem tudott akkora
nyomáskülönbség fellépni a ,,hévízben'', hogy be tudjon a gáz gyújtani.
Lehet, hogy valakinél villanyos, tárolós melegítő van és abból szivárog
Ha mondjuk 10 lakó rám akarná verni a wc tartályát meg ilyenkor jó szokás
szerint még az odaégett rántotthúst is, akkor tényleg érdemes szakértői
véleményt csinálni :)
Árpi
szerint még az odaégett rántotthúst is, akkor tényleg érdemes szakértői
véleményt csinálni :)
2012. június 15. 10:38 vajk fekete írta, <halal...@yahoo.co.uk>:
> szerintem is ez a lenyeg. a hideg ag nyomasa lecsokkent a dugulas
> miatt, ezert egy keverocsapon keresztul melegviz ment a hideg agba.
> akar mikozben valaki zuhanyzik, ehhez el sem kell romoljon a keverocsap.
>
> egyszeruen van egy nagy hidegfogyaszto, a hideg betap meg el van
> dugulva, igy a betapon kivul egy a keverocsapbol is megy viz a kisnyomasu
csobe.
>
> vajk
>
>
> ________________________________
> From: sgyozo <sgy...@datatrans.hu>
> Sent: Friday, 15 June 2012, 9:13
> Subject: Re: [elektro] [OT] melegviz rádolgozhat hidegvízre kérdés
> (tudom, kevésbé elektro)
>
> (tudom, kevésbé elektro)
>
> Lehet az is, hogy valamelyik lakásban Takarékos Tibor felszerelt egy
> elzárható zuhanyrózsát, este lezuhanyzott, aztán benyomva hagyta a
> zuhany elzárót, a csapot meg nyitva. A hideg ágban összegyűlt némi
> szemét, így ott lecsökkent a nyomás.
>
> On Fri, 15 Jun 2012 09:08:00 +0200, jhidvegi wrote:
> >
> > Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat.
> > Ki kéne
> > cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te
> > magad is sok vizet meg energiát takarítanál meg. Ezeknél a kevert
> > víz már szabadkifolyású, biztosan nyomásmentes, szóval nem tud
> > átáramolni. Na jó, a zuhany-nemzuhany váltás nem tudom, hogy és
> > mivel történik, szóval mérget nem vennék rá, hogy tuti ki van zárva
> > az átáramlás. Talán akkor lenne, ha mindenütt lenne mindkét ágban
> > visszacsapószelep. De ezt ugye egy laikus lakótól nem lehet
> > számonkérni.
> >
> > --> igyekezz semmiképpen se hozzáértőként fellépni, hacsaknem valami
> > bődületes
> > baromsággal akarnak megetetni.
> >
> > hjozsi
> >
> elzárható zuhanyrózsát, este lezuhanyzott, aztán benyomva hagyta a
> zuhany elzárót, a csapot meg nyitva. A hideg ágban összegyűlt némi
> szemét, így ott lecsökkent a nyomás.
>
> On Fri, 15 Jun 2012 09:08:00 +0200, jhidvegi wrote:
> >
> > Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat.
> > Ki kéne
> > cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert azzal te
> > magad is sok vizet meg energiát takarítanál meg. Ezeknél a kevert
> > víz már szabadkifolyású, biztosan nyomásmentes, szóval nem tud
> > átáramolni. Na jó, a zuhany-nemzuhany váltás nem tudom, hogy és
> > mivel történik, szóval mérget nem vennék rá, hogy tuti ki van zárva
> > az átáramlás. Talán akkor lenne, ha mindenütt lenne mindkét ágban
> > visszacsapószelep. De ezt ugye egy laikus lakótól nem lehet
> > számonkérni.
> >
> > --> igyekezz semmiképpen se hozzáértőként fellépni, hacsaknem valami
> > bődületes
> > baromsággal akarnak megetetni.
> >
> > hjozsi
> >
Arpad
Jun 15, 2012, 10:24:31 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Na ja :)
Csak a közös képviselő inkább hisz ennek az ,,agyontanult'' vízszerelőnek,
mint nekem.
De, mondtam, játsszuk el, próbáljuk le, aztán okoskodjanak :) :)
Árpi
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
Csak a közös képviselő inkább hisz ennek az ,,agyontanult'' vízszerelőnek,
mint nekem.
De, mondtam, játsszuk el, próbáljuk le, aztán okoskodjanak :) :)
Árpi
> elektro[-flame|-etc]
>
Acs Gabor
Jun 15, 2012, 11:42:26 AM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Nálunk van egy lakó, akinek szintén nem indult be a bojlere. Van a
pincében egy nyomásfokozó. Ez a lakó addig hisztizett a közös
képviselőnél, hogy feltekerte a nyomásfokozót, meg csináltatott rajta
valami átalakíttatást is. Hiába mondtam, hogy talán túl hosszú és vékony
a bojlerhez menő cső, a hangerő győzött. Majd győzzük fizetni a
villanyszámlát -meg a karbantartást -meg a nemtudommit, ha a
földszintieknek valami meg pont a túlnyomástól megy tönkre.
Gábor
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
pincében egy nyomásfokozó. Ez a lakó addig hisztizett a közös
képviselőnél, hogy feltekerte a nyomásfokozót, meg csináltatott rajta
valami átalakíttatást is. Hiába mondtam, hogy talán túl hosszú és vékony
a bojlerhez menő cső, a hangerő győzött. Majd győzzük fizetni a
villanyszámlát -meg a karbantartást -meg a nemtudommit, ha a
földszintieknek valami meg pont a túlnyomástól megy tönkre.
Gábor
> elektro[-flame|-etc]
vajk fekete
Jun 15, 2012, 1:28:37 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu, kand...@googlemail.com
Mindenkepp a villanyboylerek kornyeken kell keresgelni!
Az tud 100 fokos vizet csinalni, pl ha a hofokszabalyzo csak a nullat bontja es amugy meg testzarlatos.
Az tud 100 fokos vizet csinalni, pl ha a hofokszabalyzo csak a nullat bontja es amugy meg testzarlatos.
Nezni kell' hogy a hidegvizes cso meleg-e alatta. Depersze este' amikor fut. Es magyon ovatosan fogni azt a csovet' mert ketfelekeppen is lehet melegpont.
Vajk
Sent from Yahoo! Mail on Android
jhidvegi
Jun 15, 2012, 3:12:06 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Móczik Gábor wrote:
> 2012.06.15. 9:08 keltezéssel, jhidvegi írta:
> 2012.06.15. 9:08 keltezéssel, jhidvegi írta:
>> Az tényleg tök gáz, ha olyan egy keverőcsap, amiben ez előfordulhat.
>> Ki kéne cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert
>> azzal te magad is sok vizet meg energiát takarítanál meg.
>
>> Ki kéne cserélni. Leginkább valamilyen modernebb, karosra, mert
>> azzal te magad is sok vizet meg energiát takarítanál meg.
>
> Ezt egyszer elmondhatná valaki, hogy mit lehet ezzel megtakarítani.
>
> Utálom a karos csaptelepet...
Ha utálod, akkor fizesd csak meg, hogy állandóan (végig a fürdés alatt) folyik a
>
> Utálom a karos csaptelepet...
víz. Vagy szenvedj az állandó beállítgatással.
Meg különben sincs rá párthatározat. :-)
hjozsi
jhidvegi
Jun 15, 2012, 3:15:44 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Móczik Gábor wrote:
> Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
> nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
Úgy, hogy távolabb van a vízvételi hely, és lehet a hideg csőrendszerben olyan
> Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
> nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
hely, ahol a nyomás a vízvétel miatt kisebb, mint a bojler hideg (betáp)
oldalán. Ekkor van az, hogy mivel a melegvíz nincs használva, ha van szivárgás a
hideg felé, akkor az a csőszakasz megtöltődhet forróvízzel.
Sajnos a vízrendszerek nem olyanok, mint a villamos hálózat, ahol ha 230 a
feszej névelegesen, kicsit errébb-arrébb lehet kicsit több meg kevesebb, de
olyan nemigen, hogy nulla meg 35V. Analógiában márpedig a vízrendszer szinte
ilyen. A totál rövidzárnak megfelelő üzemmód is elfogadott. Így aztán bárhol
bármekkora nyomás kialakulhat.
hjozsi
jhidvegi
Jun 15, 2012, 3:17:18 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Móczik Gábor wrote:
> Kézmosásnál?
> Amég szappanozol, kifolyik kb. 2-3 deci víz,
Vegyél egy mély levegőt, tegyél alá egy kancsót, aztán gondold újra az egészet.
> Kézmosásnál?
> Amég szappanozol, kifolyik kb. 2-3 deci víz,
:-)
hjozsi
jhidvegi
Jun 15, 2012, 3:28:20 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Arpad wrote:
> Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
> Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van.
Ha átfolyós rendszerű, akkor azt a verziót el lehet vetni, hogy tőled jött olyan
> Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
> Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van.
forró víz, ami bárkinek a wc-tartályát is tönkretette. Ezek nem szoktak ilyen
marha forró vizet csinálni, meg el se indulnak bizonyos vízáram alatt.
Azt meg mitagadás, szinte lehetetlennek érzem, hogy a csövön átfolyó áramtól
melegedjen fel a víz. Bődületes áramok kellenek hozzá. Egyszer csináltam ilyen
műterhelést egy melegedésvizsgálathoz, ahol egy jó sok méteres csőkígyón
áramoltattam át nem a vizet, hanem szivattyúval az áramforrás olaját. A csövet
2500A-rel tápláltam meg, és marha sok óra alatt lett meleg az olaj. Sima
3/4-edes vascső volt, vagy 20 méter hosszú, ha nem több.
Ehhez képest, ami a 230-as vill hálózatban rendelkezésre áll észrevétlenül, az
mintha nem is lenne.
hjozsi
jhidvegi
Jun 15, 2012, 3:30:00 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Arpad wrote:
> Akkor oké, de ez nem tartályos, a sima, fali átfolyós melegítő. Nálam
> legalábbis ez van, hogy más lakásban mi van, azt nem tudom. Csak most
> belőlem akarnak bűnbakot csinálni..
Ne hagyd magad. Nem lehetséges a dolog, csakis valami tárolóstól töltődhet fel
> Akkor oké, de ez nem tartályos, a sima, fali átfolyós melegítő. Nálam
> legalábbis ez van, hogy más lakásban mi van, azt nem tudom. Csak most
> belőlem akarnak bűnbakot csinálni..
észrevétlenül a hidegcső melegvízzel. Csaphibából eredő kis átszivárgástól az
átfolyós nem tud beindulni.
hjozsi
Novák Tibor
Jun 15, 2012, 4:21:30 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Pedig lehet. Ha a boylerben a fűtőszál földzárlatos és a Nulla helyett a földbe folyik az áram és nincs fi relé akkor van idelye melegíteni a vascsövet. Volt egy eset hogy egy háznál az elektromos 3 fázisú gerincvezetéket szerelték, és a fázist és a nullát sikeresen felcserélték. Amikor visszakapcsolták, kis idő múlva kirobbant a falból a vizvezeték. Mivel a lakásnál a Nulla (ami fázis lett) rávolt kötve a vizvezetékre, azon kezdett a zárlati áram folyni. Mivel nem volt tökéletes föld ezért nem lett teljes zárlat, vagyis nem olvadt ki a főbiztosíték hanem egy idő után mivel a vízcső még régi olomcső volt megolvadt és szétment. Tehát valahogy így melegedhet a víz a csőben. Novák Tibor jhidvegi <jhid...@gmail.com> írta:
>Azt meg mitagadás, szinte lehetetlennek érzem, hogy a csövön átfolyó áramtól
>melegedjen fel a víz. Bődületes áramok kellenek hozzá. Egyszer csináltam ilyen
>műterhelést egy melegedésvizsgálathoz, ahol egy jó sok méteres csőkígyón
>áramoltattam át nem a vizet, hanem szivattyúval az áramforrás olaját. A csövet
>2500A-rel tápláltam meg, és marha sok óra alatt lett meleg az olaj. Sima
>3/4-edes vascső volt, vagy 20 méter hosszú, ha nem több.
>
>Ehhez képest, ami a 230-as vill hálózatban rendelkezésre áll észrevétlenül, az
>mintha nem is lenne.
>
>hjozsi
>
>-----------------------------------------
>melegedjen fel a víz. Bődületes áramok kellenek hozzá. Egyszer csináltam ilyen
>műterhelést egy melegedésvizsgálathoz, ahol egy jó sok méteres csőkígyón
>áramoltattam át nem a vizet, hanem szivattyúval az áramforrás olaját. A csövet
>2500A-rel tápláltam meg, és marha sok óra alatt lett meleg az olaj. Sima
>3/4-edes vascső volt, vagy 20 méter hosszú, ha nem több.
>
>Ehhez képest, ami a 230-as vill hálózatban rendelkezésre áll észrevétlenül, az
>mintha nem is lenne.
>
>hjozsi
>
> elektro[-flame|-etc]
Kaczmarek Edvard
Jun 15, 2012, 4:23:35 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
> Ne hagyd magad. Nem lehetséges a dolog, csakis valami tárolóstól töltődhet fel
> észrevétlenül a hidegcső melegvízzel. Csaphibából eredő kis átszivárgástól az
> átfolyós nem tud beindulni.
Ed
jhidvegi
Jun 15, 2012, 4:40:36 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Novák Tibor wrote:
> Pedig lehet. Ha a boylerben a fűtőszál földzárlatos és a Nulla
> helyett a földbe folyik az áram és nincs fi relé akkor van idelye
> melegíteni a vascsövet.
Legalább számold már ki a teljesítményt! Nincs ideje, a hő olyan kicsi, hogy
> Pedig lehet. Ha a boylerben a fűtőszál földzárlatos és a Nulla
> helyett a földbe folyik az áram és nincs fi relé akkor van idelye
> melegíteni a vascsövet.
simán elmegy a falban.
> Volt egy eset hogy egy háznál az elektromos
> 3 fázisú gerincvezetéket szerelték, és a fázist és a nullát sikeresen
> felcserélték. Amikor visszakapcsolták, kis idő múlva kirobbant a
> falból a vizvezeték. Mivel a lakásnál a Nulla (ami fázis lett) rávolt
> kötve a vizvezetékre, azon kezdett a zárlati áram folyni.
Jó, marha nagy fogyasztónál, ahol többszáz amper folyhat szanaszét, más lehet az
ábra. Na de lakásoknál?
Azt jobban el tudom képzelni, hogy van egy műanyag csőszakasz, és az kap egy
egész fázist az egyik végén, és nullát a másikon. Maga a víz lesz az ellenállás.
A robbanást meg a gázképződés okozza inkább akkor is, nem pedig a melegedés.
Hacsaknem jó rövid a műanyag csőszakasz.
> ki a főbiztosíték hanem egy idő után mivel a vízcső még régi olomcső
> volt megolvadt és szétment. Tehát valahogy így melegedhet a víz a
Kb 10-szer akkora a fajlagos ellenállása, mint a rézé. A szokványos cső
fémkeresztmetszete kb 200mm2, szóval egy méteres darabnak az ellenállása olyan 1
milliohm. Ha 50A folyik rajta, akkor is csak 2,5W/m a hő. Ez annyira kevés, hogy
nem lesz tőle langyos se, elviszi a környezet. Mekkora áramra gondoltál, hogy
megolvad?
A vasnak kisebb a fajlagos ellenállása, és nagyobb a szilárdsága. A rézcsőből
meg a 16-osnak (nem raknak be kisebbet) az 1mm-es falvastagságával 50mm2 a
keresztmetszete, így 0,4 milliohm lesz kb a méterenkénti ellenállása. Nem tudsz
a háztartáskörüli hálózatból akkora tartós hibaáramot beleküldeni, hogy
számottevően megmelegedjen.
hjozsi
charles hoss
Jun 15, 2012, 5:06:00 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Nezd , ha a hideg betap egy , a boiler a melegvizkoron nem tud
visszataplalni annyit hogy azt ne vedd eszre .
Az alabbit kepzeld el : kinyitod csak a melegcsapot es egy alatett
muanyagvodrot (wc tartalyt) megprobalsz ezzel elolvasztani . Max kifolyas ,
max homerseklet - nem fog sikerulni . Ha a boilered allandoan uvolto gazzal
menne , mikozben nalad minden csap el van zarva , az feltunne - ha masbol
nem , akkor a gazszamlabol.
Igy a tippem a kovetkezo : kiakadt elektromos boiler , hibas visszafolyo
szeleppel gozt nyomott vissza a rendszerbe , hocsoves futeskent melegitve a
folotte levo reszeket - akinek szazezres villanyszamlaja nott , az a hunyo.
Bye
Dexter
visszataplalni annyit hogy azt ne vedd eszre .
Az alabbit kepzeld el : kinyitod csak a melegcsapot es egy alatett
muanyagvodrot (wc tartalyt) megprobalsz ezzel elolvasztani . Max kifolyas ,
max homerseklet - nem fog sikerulni . Ha a boilered allandoan uvolto gazzal
menne , mikozben nalad minden csap el van zarva , az feltunne - ha masbol
nem , akkor a gazszamlabol.
Igy a tippem a kovetkezo : kiakadt elektromos boiler , hibas visszafolyo
szeleppel gozt nyomott vissza a rendszerbe , hocsoves futeskent melegitve a
folotte levo reszeket - akinek szazezres villanyszamlaja nott , az a hunyo.
Bye
Dexter
2012.06.15. 9:28, "Arpad" <kand...@googlemail.com> ezt írta:
> Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
> Tudtommal az épületnek nincs melegvíz betápja.
>
> Nálam fali, gázüzemű vízmelegítő van. Számomra is furcsa, hogy ez hogyan
> dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
> tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
> folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
> Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
> valami hiteles dokumentumot.
>
> Árpi
>
>
> 2012. június 15. 9:20 Móczik Gábor írta, <pm_le...@progzmaster.hu>:
>
> > 2012.06.15. 9:15 keltezéssel, Arpad írta:
> > > Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
> > > állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira
> > felforrósodott. S
> > > ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
> > > De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld
> felé
> > > folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
> > > Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami
> > okleveles
> > > gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
> > > csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
> >
> > Külön melegvíz betáp van?
> >
> > Mert szó volt vízmelegítőkről meg minden ilyesmiről is.
> >
> dolgozhat át a hidegre. Gondolkodtam még a mosógépen, de szerintem az sem
> tud visszadolgozni, elvégre egy betáplálási pontja van, azon meg befelé
> folyik a víz, ha nyit a mágnesszelep.
> Kéne egy szakember, aki megnézni, aki tud is írni erről jegyzőkönyvet vagy
> valami hiteles dokumentumot.
>
> Árpi
>
>
> 2012. június 15. 9:20 Móczik Gábor írta, <pm_le...@progzmaster.hu>:
>
> > 2012.06.15. 9:15 keltezéssel, Arpad írta:
> > > Csak nekem tényleg fura, mert azt mondta most itt a gondnok hölgy, hogy
> > > állítólag valamelyik lakásban szinte forrt a víz, annyira
> > felforrósodott. S
> > > ez több lakásban a WC tartályokat tette tönkre főként.
> > > De nekem gyanús ez a nulláázás-dolog is. Az nem okozhat ilyet? Föld
> felé
> > > folyó áram nem forrósíthatja fel a vizet?
> > > Próbálom itt nekik tettetni a hülyét, de jó lenne találnom valami
> > okleveles
> > > gépészt, aki ad egy szakvéleményt, akár arról is, hogy okozhatta a
> > > csaptelep, de ha okozta is, én nekem ezt tudni kell-e vagy sem..
> >
> > Külön melegvíz betáp van?
> >
> > Mert szó volt vízmelegítőkről meg minden ilyesmiről is.
> >
> > Ha nincs külön betáp, akkor hogy lehet a melegvíz nyomása a hidegnél
> > nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
> >
> > nagyobb, ha egyszer a bojlerbe is ugyanaz a kisnyomás megy be?
> >
Novák Tibor
Jun 15, 2012, 5:08:09 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Oké, akkor vedd úgy hogy ez az eset meg se tőtrént. De ettől még én is kíváncsi vagyok, no nem arra hogy hova tünt "Démon Hill", hanem hogy mitől mentek tönkre a WC tartályok? Vagyis honnan lett a melegvíz, valaki találja fel! NovákTibor jhidvegi <jhid...@gmail.com> írta:
>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
> elektro[-flame|-etc]
jhidvegi
Jun 15, 2012, 11:49:06 PM6/15/12
to ele...@tesla.hu
Novák Tibor wrote:
> Oké, akkor vedd úgy hogy ez az eset meg se tőtrént. De ettől még én
> is kíváncsi vagyok, no nem arra hogy hova tünt "Démon Hill", hanem
> hogy mitől mentek tönkre a WC tartályok? Vagyis honnan lett a
> melegvíz, valaki találja fel! NovákTibor jhidvegi
Dexter megoldása a tuti - azzal kiegészítve, hogy nem kell hozzá nagy
> Oké, akkor vedd úgy hogy ez az eset meg se tőtrént. De ettől még én
> is kíváncsi vagyok, no nem arra hogy hova tünt "Démon Hill", hanem
> hogy mitől mentek tönkre a WC tartályok? Vagyis honnan lett a
> melegvíz, valaki találja fel! NovákTibor jhidvegi
villanyszámla.
Egy bojlerben elromlott a hőfokszabályozó, nem volt visszacsapószelep, és a
felforrt víz gőze, ahogy felül gyűlt, a hideg ágba visszanyomta a bazi forró
vizet, ami 100 fok feletti is tud lenni.
Ha valahol hideg vizet vesznek, erősen leesik a nyomás, ekkor a bojlerből
hirtelen elég nagy adag víz tud visszaáramolni. Mert hogy a magasabb nyomáshoz,
ami alatt felforrt, egy adott gőznyomás társul, tehát ha lecsökken a nyomás, ő
bírja egy darabig szuflával, és nyomja a vizet piszkosul visszafelé.
Aztán lehet, hogy ezt nem könnyű kideríteni, mert az illető seperc alatt
megjavította az egészet. De talán mégse nehéz, mert ha nincs visszacsapószelep,
az látszik. Az nehezebb ügy, ha van, de elromlott, aztán hogy-hogynem megjavult.
Na meg a hőfokszabályozót is suttyomban meg tudták javítani.
A vödrös kísérlet is tetszik. Nehéz lenne egy átfolyós gázbojlerrel
megolvasztani egy műanyag vödröt vagy wc-tartályt. Full gázon se jön belőle elég
meleg víz. Akkor sem, ha próbálkoznak a határra elzárással, hogy minél forróbb
legyen.
hjozsi
Arpad
Jun 16, 2012, 4:16:15 AM6/16/12
to ele...@tesla.hu
Köszönöm az ötleteket, megoldásokat, most kíváncsi leszek, itt mit hoznak
ki a nagyon hozzáértők :)
Árpi
ki a nagyon hozzáértők :)
Árpi
Xorn
Jun 16, 2012, 4:23:55 AM6/16/12
to ele...@tesla.hu
Szerintem a legjobb tipp eddig az volt, hogy akármit is találnak ki,
ami veled hozza összefüggésbe az elolvadt WC-tartályokat, hogy
rendben, akkor tessék, itt a fürdőszoba, lehet próbálkozni. Ha sikerül
megcsinálni bármilyen csapállásban, hogy valóban tőled visszamenjen az
elegendően meleg víz a hidegcsőbe, nyertek. Egyébként meg tessék
máshol kereskedni. :-)
Best regards,
Andy
2012/6/16 Arpad <kand...@googlemail.com>:
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
ami veled hozza összefüggésbe az elolvadt WC-tartályokat, hogy
rendben, akkor tessék, itt a fürdőszoba, lehet próbálkozni. Ha sikerül
megcsinálni bármilyen csapállásban, hogy valóban tőled visszamenjen az
elegendően meleg víz a hidegcsőbe, nyertek. Egyébként meg tessék
máshol kereskedni. :-)
Best regards,
Andy
2012/6/16 Arpad <kand...@googlemail.com>:
> elektro[-flame|-etc]
joe-
Jun 16, 2012, 7:25:03 AM6/16/12
to ele...@tesla.hu
2012-06-15 23:08 keltezéssel, Novák Tibor írta:
> Oké, akkor vedd úgy hogy ez az eset meg se tőtrént. De ettől még én is kíváncsi vagyok, no nem arra hogy hova tünt "Démon Hill", hanem hogy mitől mentek tönkre a WC tartályok? Vagyis honnan lett a melegvíz, valaki találja fel! NovákTibor jhidvegi<jhid...@gmail.com> írta:
Volt, hogy egy városrésznyi területen elszabadukt a hálozat nullája, a
tr. csillagpontjárol.
A lépcsöház(ak) korlátjai megmelegedtek, a központi antenna kábelei
szétolvadtak. :-)
.................
Más esetben, a néhány(száz) méteres légdielektrikumos (nagyon drága,NDK)
koaxiális, törzshálozat kábele adta meg magát, a két (távoli) pont
közötti potenciálkülönbség eredményeképpen.
----------------
Voltak olyan hegesztötrafo méretü, speciális áttételü trafok, amelyeket
arra használtak, hogy a télen befagyott vizvezetékeket kiolvasszák.
Ezek a fenti esetek egyike sem a biztositék áramának nagyságrendje volt.
A két fentebbinél még azt sem lehetett mondani,hogy gyorsan-gyorsan
kikapcsolni!
Szerintem is az lehetséges leginkább, hogy az adott ágban a hideg és
meleg nyomása eltért, és egy keveröcsaptelep hibás müködése közben
megtörtént az átfolyás. (nem tudom, hogy az ágakat mennyire védik
visszacsaposzelepekkel, de a kifolyásbol (vagy annak határábol)
visszajuto viz egészségügyi, járványügyi problémákat is felvet(het).
Nagyobb rendszereknél ügyelnek az azonos hideg/meleg-nyomásra (kis
rendszer azonos vételi helye meg garantálja), de a fogyasztás mértékétöl
függöen már változhat a nyomás és ha utja van, megtörténhet az átfolyás.
/a melegviz visszatérö ága is csinál(hat) nyomáskülönbséget/
Az átfolyás a csap nyitvatartása alatt, megtörténhet ugy is, hogy a
csövég viz-"egyengetés" szitája eltömödik. Régebben voltak
csap(megoldás)ok, ahol a kifolyást ugy is le lehetett zárni, hogy
az ágak nyitva maradtak /és visszacsapo szelep meg sehol/.
/nem biztos, hogy minden, e témabeli levelet elolvastam/
joe
> Oké, akkor vedd úgy hogy ez az eset meg se tőtrént. De ettől még én is kíváncsi vagyok, no nem arra hogy hova tünt "Démon Hill", hanem hogy mitől mentek tönkre a WC tartályok? Vagyis honnan lett a melegvíz, valaki találja fel! NovákTibor jhidvegi<jhid...@gmail.com> írta:
>> Novák Tibor wrote:
>>> Pedig lehet. Ha a boylerben a fűtőszál földzárlatos és a Nulla
>>> helyett a földbe folyik az áram és nincs fi relé akkor van idelye
>>> melegíteni a vascsövet.
>>
>> Legalább számold már ki a teljesítményt! Nincs ideje, a hő olyan kicsi, hogy
>> simán elmegy a falban.
>>
>>> Volt egy eset hogy egy háznál az elektromos
>>> 3 fázisú gerincvezetéket szerelték, és a fázist és a nullát sikeresen
>>> felcserélték. Amikor visszakapcsolták, kis idő múlva kirobbant a
>>> falból a vizvezeték. Mivel a lakásnál a Nulla (ami fázis lett) rávolt
>>> kötve a vizvezetékre, azon kezdett a zárlati áram folyni.
----------------------------------------------------------------------------------
>>> Pedig lehet. Ha a boylerben a fűtőszál földzárlatos és a Nulla
>>> helyett a földbe folyik az áram és nincs fi relé akkor van idelye
>>> melegíteni a vascsövet.
>>
>> Legalább számold már ki a teljesítményt! Nincs ideje, a hő olyan kicsi, hogy
>> simán elmegy a falban.
>>
>>> Volt egy eset hogy egy háznál az elektromos
>>> 3 fázisú gerincvezetéket szerelték, és a fázist és a nullát sikeresen
>>> felcserélték. Amikor visszakapcsolták, kis idő múlva kirobbant a
>>> falból a vizvezeték. Mivel a lakásnál a Nulla (ami fázis lett) rávolt
>>> kötve a vizvezetékre, azon kezdett a zárlati áram folyni.
Volt, hogy egy városrésznyi területen elszabadukt a hálozat nullája, a
tr. csillagpontjárol.
A lépcsöház(ak) korlátjai megmelegedtek, a központi antenna kábelei
szétolvadtak. :-)
.................
Más esetben, a néhány(száz) méteres légdielektrikumos (nagyon drága,NDK)
koaxiális, törzshálozat kábele adta meg magát, a két (távoli) pont
közötti potenciálkülönbség eredményeképpen.
----------------
Voltak olyan hegesztötrafo méretü, speciális áttételü trafok, amelyeket
arra használtak, hogy a télen befagyott vizvezetékeket kiolvasszák.
Ezek a fenti esetek egyike sem a biztositék áramának nagyságrendje volt.
A két fentebbinél még azt sem lehetett mondani,hogy gyorsan-gyorsan
kikapcsolni!
>> Zárlati áram leveri a kismegszakítókat. Nem gilt az egész.
>> Jó, marha nagy fogyasztónál, ahol többszáz amper folyhat szanaszét, más lehet az
>> ábra. Na de lakásoknál?
>>
>> Azt jobban el tudom képzelni, hogy van egy műanyag csőszakasz, és az kap egy
>> egész fázist az egyik végén, és nullát a másikon. Maga a víz lesz az ellenállás.
>> A robbanást meg a gázképződés okozza inkább akkor is, nem pedig a melegedés.
>> Hacsaknem jó rövid a műanyag csőszakasz.
....................................................................................
>> Jó, marha nagy fogyasztónál, ahol többszáz amper folyhat szanaszét, más lehet az
>> ábra. Na de lakásoknál?
>>
>> Azt jobban el tudom képzelni, hogy van egy műanyag csőszakasz, és az kap egy
>> egész fázist az egyik végén, és nullát a másikon. Maga a víz lesz az ellenállás.
>> A robbanást meg a gázképződés okozza inkább akkor is, nem pedig a melegedés.
>> Hacsaknem jó rövid a műanyag csőszakasz.
>>> ki a főbiztosíték hanem egy idő után mivel a vízcső még régi olomcső
>>> volt megolvadt és szétment. Tehát valahogy így melegedhet a víz a
>>
>> Ólomcső, megolvadt. Hát ott valamit sikerült nagyon elnézni.
>> Kb 10-szer akkora a fajlagos ellenállása, mint a rézé. A szokványos cső
>> fémkeresztmetszete kb 200mm2, szóval egy méteres darabnak az ellenállása olyan 1
>> milliohm. Ha 50A folyik rajta, akkor is csak 2,5W/m a hő. Ez annyira kevés, hogy
>> nem lesz tőle langyos se, elviszi a környezet. Mekkora áramra gondoltál, hogy
>> megolvad?
>>
>> A vasnak kisebb a fajlagos ellenállása, és nagyobb a szilárdsága. A rézcsőből
>> meg a 16-osnak (nem raknak be kisebbet) az 1mm-es falvastagságával 50mm2 a
>> keresztmetszete, így 0,4 milliohm lesz kb a méterenkénti ellenállása. Nem tudsz
>> a háztartáskörüli hálózatból akkora tartós hibaáramot beleküldeni, hogy
>> számottevően megmelegedjen.
>>
>> hjozsi
,.....................................................................................
>>> volt megolvadt és szétment. Tehát valahogy így melegedhet a víz a
>>
>> Ólomcső, megolvadt. Hát ott valamit sikerült nagyon elnézni.
>> Kb 10-szer akkora a fajlagos ellenállása, mint a rézé. A szokványos cső
>> fémkeresztmetszete kb 200mm2, szóval egy méteres darabnak az ellenállása olyan 1
>> milliohm. Ha 50A folyik rajta, akkor is csak 2,5W/m a hő. Ez annyira kevés, hogy
>> nem lesz tőle langyos se, elviszi a környezet. Mekkora áramra gondoltál, hogy
>> megolvad?
>>
>> A vasnak kisebb a fajlagos ellenállása, és nagyobb a szilárdsága. A rézcsőből
>> meg a 16-osnak (nem raknak be kisebbet) az 1mm-es falvastagságával 50mm2 a
>> keresztmetszete, így 0,4 milliohm lesz kb a méterenkénti ellenállása. Nem tudsz
>> a háztartáskörüli hálózatból akkora tartós hibaáramot beleküldeni, hogy
>> számottevően megmelegedjen.
>>
>> hjozsi
Szerintem is az lehetséges leginkább, hogy az adott ágban a hideg és
meleg nyomása eltért, és egy keveröcsaptelep hibás müködése közben
megtörtént az átfolyás. (nem tudom, hogy az ágakat mennyire védik
visszacsaposzelepekkel, de a kifolyásbol (vagy annak határábol)
visszajuto viz egészségügyi, járványügyi problémákat is felvet(het).
Nagyobb rendszereknél ügyelnek az azonos hideg/meleg-nyomásra (kis
rendszer azonos vételi helye meg garantálja), de a fogyasztás mértékétöl
függöen már változhat a nyomás és ha utja van, megtörténhet az átfolyás.
/a melegviz visszatérö ága is csinál(hat) nyomáskülönbséget/
Az átfolyás a csap nyitvatartása alatt, megtörténhet ugy is, hogy a
csövég viz-"egyengetés" szitája eltömödik. Régebben voltak
csap(megoldás)ok, ahol a kifolyást ugy is le lehetett zárni, hogy
az ágak nyitva maradtak /és visszacsapo szelep meg sehol/.
/nem biztos, hogy minden, e témabeli levelet elolvastam/
joe
0 new messages