Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
525 views
Skip to first unread message
Milleschich. János
May 28, 2014, 7:35:33 AM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Üdv Mindenkinek!
Egy ismerős kért meg, hogy mondjak valami jó megoldást arra, hogyan lehetne megszüntetni mikrofon + erősítő gerjedését.
Telephelyre kellene, ahol egy kis fülkében van a "portás", és kétirányú kommunikáció szükséges.
Amit jelenleg használ, nagyon gerjed, ha csökkenti az erősítést, akkor meg nem hall semmit.
Van valami jó ötlet, megoldás erre?
Nem vagyok otthon az audiotechnikában, de vagy késleltetésre, vagy DSP alkalmazására gondoltam.
Mondjuk DSP lenne az elegáns.
Utána is néztem ennek, FFT, majd az eredményből a monoton növekvő sáv kiszűrése hangolható lyukszűróvel.
Készített már valaki itt a listán ilyet, akinek feltehetnék néhány kérdést?
Üdv!
János.
Ui:itt szerintem még az is ront a helyzeten, hogy az egész üvegfelület is rezeg, vezeti a hangot a mikibe.
__________ ESET Endpoint Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 9845 (20140524) __________
Az üzenetet az ESET Endpoint Antivirus ellenőrizte.
http://www.eset.hu
Egy ismerős kért meg, hogy mondjak valami jó megoldást arra, hogyan lehetne megszüntetni mikrofon + erősítő gerjedését.
Telephelyre kellene, ahol egy kis fülkében van a "portás", és kétirányú kommunikáció szükséges.
Amit jelenleg használ, nagyon gerjed, ha csökkenti az erősítést, akkor meg nem hall semmit.
Van valami jó ötlet, megoldás erre?
Nem vagyok otthon az audiotechnikában, de vagy késleltetésre, vagy DSP alkalmazására gondoltam.
Mondjuk DSP lenne az elegáns.
Utána is néztem ennek, FFT, majd az eredményből a monoton növekvő sáv kiszűrése hangolható lyukszűróvel.
Készített már valaki itt a listán ilyet, akinek feltehetnék néhány kérdést?
Üdv!
János.
Ui:itt szerintem még az is ront a helyzeten, hogy az egész üvegfelület is rezeg, vezeti a hangot a mikibe.
__________ ESET Endpoint Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 9845 (20140524) __________
Az üzenetet az ESET Endpoint Antivirus ellenőrizte.
http://www.eset.hu
Lajos Rancz
May 28, 2014, 7:54:13 AM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Helló!
Jó helyen kapisgálsz, de sztem nem érdemes ezt kézzel csinálni vannak rá
kész termékek. A pontos megnevezését nem tudom, audió technikába jártasak
biztos mondják :) (talán gerjedésgátló?)
Üdv
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
Jó helyen kapisgálsz, de sztem nem érdemes ezt kézzel csinálni vannak rá
kész termékek. A pontos megnevezését nem tudom, audió technikába jártasak
biztos mondják :) (talán gerjedésgátló?)
Üdv
> elektro[-flame|-etc]
Horvath Janos
May 28, 2014, 8:22:33 AM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Szia!
PT2399
ebay-en 1-200Ft k�r�li.
JAni
>> Van valami j� �tlet, megold�s erre?
>
> Besampl�zod 4-8k-val, elt�rolod, visszaj�tszod.
> 0.02sec (50Hz) k�sleltet�ssel m�r nehezen fog gerjed�st okozni.
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
PT2399
ebay-en 1-200Ft k�r�li.
JAni
>> Van valami j� �tlet, megold�s erre?
>
> Besampl�zod 4-8k-val, elt�rolod, visszaj�tszod.
> 0.02sec (50Hz) k�sleltet�ssel m�r nehezen fog gerjed�st okozni.
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
kin...@t-online.hu
May 28, 2014, 9:11:27 AM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Üdv!
Telefon önhangcsökkentő trafó, Géza elmeséli...:}}
Gyula
Telefon önhangcsökkentő trafó, Géza elmeséli...:}}
Gyula
Webkonyvek
May 28, 2014, 11:36:52 AM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Hello Gyula!
> Telefon önhangcsökkentő trafó, Géza elmeséli...:}}
Az se jó mindenre...
Géza
> Telefon önhangcsökkentő trafó, Géza elmeséli...:}}
Géza
Milleschich. János
May 28, 2014, 11:58:54 AM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Szia Géza!
Ha jól tudom, az csak kétvezetékes helyen jó.
Jól tudom?
Úgy emlékszem, van ennek a trafónak elektronikus megoldása is. ( trafó
nélküli )
Géza van erről valami információd?
( ha éppen ráérsz :-)
Üdv!
János
__________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845 (20140524) __________
Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
http://www.eset.hu
Jól tudom?
Úgy emlékszem, van ennek a trafónak elektronikus megoldása is. ( trafó
nélküli )
Géza van erről valami információd?
( ha éppen ráérsz :-)
Üdv!
János
__________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845 (20140524) __________
Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
http://www.eset.hu
Webkonyvek
May 28, 2014, 12:29:12 PM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Hello Milleschich. János!
> Ha jól tudom, az csak kétvezetékes helyen jó.
Arra lett kitalálva.
> Úgy emlékszem, van ennek a trafónak elektronikus megoldása is.
> ( trafó nélküli ) Géza van erről valami információd?
Itt van ni:
http://users.atw.hu/elektrorajzok/ketiranyuhfvezetek/ketiranyuhfvezetek.htm
De ez attól nem véd, ha a két végpont közvetlenül egymás mellett van.
> ( ha éppen ráérsz :-)
Most próbálom megválaszolni a hetek óta halogatott leveleket. :o)
Mikor nagyon ráunok, szekesztgetem kicsit az Uwertura képeit.
(ez egy magnó, amit évek óta kerülgettem, de szó szerint)
Géza
> Ha jól tudom, az csak kétvezetékes helyen jó.
> Úgy emlékszem, van ennek a trafónak elektronikus megoldása is.
> ( trafó nélküli ) Géza van erről valami információd?
http://users.atw.hu/elektrorajzok/ketiranyuhfvezetek/ketiranyuhfvezetek.htm
De ez attól nem véd, ha a két végpont közvetlenül egymás mellett van.
> ( ha éppen ráérsz :-)
Mikor nagyon ráunok, szekesztgetem kicsit az Uwertura képeit.
(ez egy magnó, amit évek óta kerülgettem, de szó szerint)
Géza
Milleschich. János
May 28, 2014, 12:45:58 PM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Szia Géza!
----- Original Message -----
From: "Webkonyvek" <webko...@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Wednesday, May 28, 2014 6:29 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
----- Original Message -----
From: "Webkonyvek" <webko...@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Wednesday, May 28, 2014 6:29 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
>> Ha jól tudom, az csak kétvezetékes helyen jó.
>
> Arra lett kitalálva.
Akkor jól gondoltam.
>
> Arra lett kitalálva.
> Itt van ni:
> http://users.atw.hu/elektrorajzok/ketiranyuhfvezetek/ketiranyuhfvezetek.htm
> De ez attól nem véd, ha a két végpont közvetlenül egymás mellett van.
>
Üdv!
János.
kin...@t-online.hu
May 28, 2014, 1:18:35 PM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Üdv!
> Telefon önhangcsökkentő trafó, Géza elmeséli...:}}
Az se jó mindenre...
Ja kérem, úgy 45 év távlatából mondhatom én bátran...:}}}
Az se jó mindenre...
Mindamellett az elv azért játszhat, nem??
Gyula
Pataki István
May 28, 2014, 2:49:51 PM5/28/14
to ele...@tesla.hu
Ezt azért még a DSP előtt is meg tudták oldani, tehát biztosan lehet
működőre csinálni.
Gondolom, két úton tud összegerjedni: a hangszóró-mikrofon között a
levegőben terjedő hang és/vagy valamilyen egyéb közvetítő anyag, pl.
mindkettő az üvegbe van elég keményen beépítve, illetve az üveg is benne
van a közvetítő útban.
(Az elektromos összegerjedést nem tételezem fel, mert az ilyen helyen
tervezési hibának tűnik)
Tehát a mikrofont elég rugalmasan kell rögzíteni, és kívül kell tenni a
hangszóróból érkező hang direkt, vagy jó visszaverődéses útjából. Az
egésznek a toplógiájával kell kicsit játszani, és mindkét eszköznek
valamilyen iránykarakterisztikát adni.
pi
----- Original Message -----
From: "Lajos Rancz" <lajos...@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Wednesday, May 28, 2014 1:54 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
működőre csinálni.
Gondolom, két úton tud összegerjedni: a hangszóró-mikrofon között a
levegőben terjedő hang és/vagy valamilyen egyéb közvetítő anyag, pl.
mindkettő az üvegbe van elég keményen beépítve, illetve az üveg is benne
van a közvetítő útban.
(Az elektromos összegerjedést nem tételezem fel, mert az ilyen helyen
tervezési hibának tűnik)
Tehát a mikrofont elég rugalmasan kell rögzíteni, és kívül kell tenni a
hangszóróból érkező hang direkt, vagy jó visszaverődéses útjából. Az
egésznek a toplógiájával kell kicsit játszani, és mindkét eszköznek
valamilyen iránykarakterisztikát adni.
pi
----- Original Message -----
From: "Lajos Rancz" <lajos...@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Wednesday, May 28, 2014 1:54 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
> elektro[-flame|-etc]
charles hoss
May 28, 2014, 6:26:55 PM5/28/14
to ele...@tesla.hu
igen , pl a mikrofon erositesi karakteritsztikajat lehetne ugy beallitani
hogy a telibe beleszolast erezze , ne akarjon kicsit erositeni - masreszt
annak idejen egy kivagott teniszlabdaval el tudtak erni olyan
karakterisztikat amitol a mikrofon iranyerzekeny es kelloen tompa legyen .
lehet hogy csak nekem tunik kicsit overkill-nek a dsp ?
bye
dexter
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
hogy a telibe beleszolast erezze , ne akarjon kicsit erositeni - masreszt
annak idejen egy kivagott teniszlabdaval el tudtak erni olyan
karakterisztikat amitol a mikrofon iranyerzekeny es kelloen tompa legyen .
lehet hogy csak nekem tunik kicsit overkill-nek a dsp ?
bye
dexter
> elektro[-flame|-etc]
Milleschich. János
May 29, 2014, 3:47:50 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Szia Dexter!
----- Original Message -----
From: "charles hoss" <charle...@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 12:26 AM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
szintén gyári, talán a vasúttól szerezte.
Ott ha jól tudom pénztárban volt valahol, és azért is dobták ki, mert nem
tudták jól beállítani.
Persze helyfüggő a dolog, méret, tárgyak, elhelyezés, csupasz falak stb...
A miki adott, a hangszóró adott, a kuckó adott, költségvetés nem kicsi,
hanem nincs is.
( jó barát, szoktunk egymásnak segíteni, anyagot adja ha kell valami )
Még nem láttam, a jövő hétvégén megyek oda, és megnézem.
A emberke mozog, papírokat intéz, keresgél, beír valami adatokat, tehát nem
biztos, hogy mindig a miki előtt van a szája.
Szóval nem olyan egyszerű a dolog, hogy kenjük be sárral, osztakkóó jóóóvan.
A DSP-t azért is hoztam fel, mert azzal jól megoldható lenne, a
körülményektől nagyrészt függetlenül.
( meg azért is, mert akkor foglalkoznom kellene a DSP-vel, eddig mindig
halogattam, mert mentek a munkáim normál processzorokkal is. :-)
Az időeltolás is jó megoldás lehet, egyszerűbb is sokkal, de hát akkor nem
kell DSP, és a ezzel megint shiftelem a megismerkedést. :-)
Aztán persze lehet, hogy mégis marad a delay.
Üdv!
János
----- Original Message -----
From: "charles hoss" <charle...@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 12:26 AM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
> igen , pl a mikrofon erositesi karakteritsztikajat lehetne ugy beallitani
> hogy a telibe beleszolast erezze , ne akarjon kicsit erositeni - masreszt
> annak idejen egy kivagott teniszlabdaval el tudtak erni olyan
> karakterisztikat amitol a mikrofon iranyerzekeny es kelloen tompa legyen .
> lehet hogy csak nekem tunik kicsit overkill-nek a dsp ?
> bye
> dexter
Hát nem igazán tudták, mert ez a cucc, ami most van a srácnak, ez állítólag
> hogy a telibe beleszolast erezze , ne akarjon kicsit erositeni - masreszt
> annak idejen egy kivagott teniszlabdaval el tudtak erni olyan
> karakterisztikat amitol a mikrofon iranyerzekeny es kelloen tompa legyen .
> lehet hogy csak nekem tunik kicsit overkill-nek a dsp ?
> bye
> dexter
szintén gyári, talán a vasúttól szerezte.
Ott ha jól tudom pénztárban volt valahol, és azért is dobták ki, mert nem
tudták jól beállítani.
Persze helyfüggő a dolog, méret, tárgyak, elhelyezés, csupasz falak stb...
A miki adott, a hangszóró adott, a kuckó adott, költségvetés nem kicsi,
hanem nincs is.
( jó barát, szoktunk egymásnak segíteni, anyagot adja ha kell valami )
Még nem láttam, a jövő hétvégén megyek oda, és megnézem.
A emberke mozog, papírokat intéz, keresgél, beír valami adatokat, tehát nem
biztos, hogy mindig a miki előtt van a szája.
Szóval nem olyan egyszerű a dolog, hogy kenjük be sárral, osztakkóó jóóóvan.
A DSP-t azért is hoztam fel, mert azzal jól megoldható lenne, a
körülményektől nagyrészt függetlenül.
( meg azért is, mert akkor foglalkoznom kellene a DSP-vel, eddig mindig
halogattam, mert mentek a munkáim normál processzorokkal is. :-)
Az időeltolás is jó megoldás lehet, egyszerűbb is sokkal, de hát akkor nem
kell DSP, és a ezzel megint shiftelem a megismerkedést. :-)
Aztán persze lehet, hogy mégis marad a delay.
Üdv!
János
"L. Pásztor"
May 29, 2014, 5:12:36 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Szia J�nos !
R�gen csin�ltunk egy tr�kk�t szabadt�ri hangos�t�si c�lokra ... az elv
tal�n haszn�lhat� lenne itt is.
K�t egyforma mikrofonnal m�k�d�tt. Az egyik mikrofon a "rendes" mikrofon
volt. A m�sik (zaj-) mikrofon az els� el�tt, de azzal ir�nyban 180
fokban ellent�telesen �llt. A k�t (szimmetrikus) mikrofon egy-egy azonos
el�er�s�t�be ment, de ellent�tes f�zissal, illetve s�v-�tereszt�en (a
f�tty s�vra). �gy a befele n�z� jel-mikrofon jel�b�l kivon�dott a
kifele n�z� zaj-mikrofon jele. A besz�d eset�ben a kifele n�z�
zaj-mikrofon az el�er�sit�je miatt a jel-mikrofon jel�b�l csak keveset
csillap�tott, de a f�tty tartom�nyban sokat vett el, �gy az eg�sz j�l
m�k�d�tt. Kicsit j�tszani kellett a zaj-mikrofon er�s�t�s�vel, a
s�v-sz�r�s miatt is volt kis f�zistol�s m�g a kivon�s el�tt, �gy az
elnyom�s sem volt optim�lis ... de ment.
Szivess�g dolog volt z�rt iskola udvari hangos�t�sra, �s ugyan messze
nem volt t�k�letes, de sokkal jobb volt a semmin�l.
----------------------
L. P�sztor
----------------------
2014.05.28. 13:35 keltez�ssel, Milleschich. J�nos �rta:
> �dv Mindenkinek!
>
> Egy ismer�s k�rt meg, hogy mondjak valami j� megold�st arra, hogyan lehetne megsz�ntetni mikrofon + er�s�t� gerjed�s�t.
> Telephelyre kellene, ahol egy kis f�lk�ben van a "port�s", �s k�tir�ny� kommunik�ci� sz�ks�ges.
> Amit jelenleg haszn�l, nagyon gerjed, ha cs�kkenti az er�s�t�st, akkor meg nem hall semmit.
> Van valami j� �tlet, megold�s erre?
> Nem vagyok otthon az audiotechnik�ban, de vagy k�sleltet�sre, vagy DSP alkalmaz�s�ra gondoltam.
> Mondjuk DSP lenne az eleg�ns.
> Ut�na is n�ztem ennek, FFT, majd az eredm�nyb�l a monoton n�vekv� s�v kisz�r�se hangolhat� lyuksz�r�vel.
>
> K�sz�tett m�r valaki itt a list�n ilyet, akinek feltehetn�k n�h�ny k�rd�st?
>
> �dv!
> J�nos.
> Ui:itt szerintem m�g az is ront a helyzeten, hogy az eg�sz �vegfel�let is rezeg, vezeti a hangot a mikibe.
>
>
> __________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845 (20140524) __________
>
> Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
R�gen csin�ltunk egy tr�kk�t szabadt�ri hangos�t�si c�lokra ... az elv
tal�n haszn�lhat� lenne itt is.
K�t egyforma mikrofonnal m�k�d�tt. Az egyik mikrofon a "rendes" mikrofon
volt. A m�sik (zaj-) mikrofon az els� el�tt, de azzal ir�nyban 180
fokban ellent�telesen �llt. A k�t (szimmetrikus) mikrofon egy-egy azonos
el�er�s�t�be ment, de ellent�tes f�zissal, illetve s�v-�tereszt�en (a
f�tty s�vra). �gy a befele n�z� jel-mikrofon jel�b�l kivon�dott a
kifele n�z� zaj-mikrofon jele. A besz�d eset�ben a kifele n�z�
zaj-mikrofon az el�er�sit�je miatt a jel-mikrofon jel�b�l csak keveset
csillap�tott, de a f�tty tartom�nyban sokat vett el, �gy az eg�sz j�l
m�k�d�tt. Kicsit j�tszani kellett a zaj-mikrofon er�s�t�s�vel, a
s�v-sz�r�s miatt is volt kis f�zistol�s m�g a kivon�s el�tt, �gy az
elnyom�s sem volt optim�lis ... de ment.
Szivess�g dolog volt z�rt iskola udvari hangos�t�sra, �s ugyan messze
nem volt t�k�letes, de sokkal jobb volt a semmin�l.
----------------------
L. P�sztor
----------------------
2014.05.28. 13:35 keltez�ssel, Milleschich. J�nos �rta:
> �dv Mindenkinek!
>
> Egy ismer�s k�rt meg, hogy mondjak valami j� megold�st arra, hogyan lehetne megsz�ntetni mikrofon + er�s�t� gerjed�s�t.
> Telephelyre kellene, ahol egy kis f�lk�ben van a "port�s", �s k�tir�ny� kommunik�ci� sz�ks�ges.
> Amit jelenleg haszn�l, nagyon gerjed, ha cs�kkenti az er�s�t�st, akkor meg nem hall semmit.
> Van valami j� �tlet, megold�s erre?
> Nem vagyok otthon az audiotechnik�ban, de vagy k�sleltet�sre, vagy DSP alkalmaz�s�ra gondoltam.
> Mondjuk DSP lenne az eleg�ns.
> Ut�na is n�ztem ennek, FFT, majd az eredm�nyb�l a monoton n�vekv� s�v kisz�r�se hangolhat� lyuksz�r�vel.
>
> K�sz�tett m�r valaki itt a list�n ilyet, akinek feltehetn�k n�h�ny k�rd�st?
>
> �dv!
> J�nos.
> Ui:itt szerintem m�g az is ront a helyzeten, hogy az eg�sz �vegfel�let is rezeg, vezeti a hangot a mikibe.
>
>
> __________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845 (20140524) __________
>
> Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
charles hoss
May 29, 2014, 5:23:59 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
hat , az hogy a vasut csinalta nem meggyozo :)
az esetleg nem jo megoldas hogy ha az irodai mikrofon zajzarat kiuti mert
beszel , akkor a masik irany elnemul egy visszhang ciklusnyi idore ?
(mondjuk 100ms az kb harminc meter)
de a dsp is szep feladat - a ciklusidore idozitett, totalis , szuk frekiju
szurot epiteni ra .
bye
dexter
az esetleg nem jo megoldas hogy ha az irodai mikrofon zajzarat kiuti mert
beszel , akkor a masik irany elnemul egy visszhang ciklusnyi idore ?
(mondjuk 100ms az kb harminc meter)
de a dsp is szep feladat - a ciklusidore idozitett, totalis , szuk frekiju
szurot epiteni ra .
bye
dexter
> __________ ESET Endpoint Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 9845
> (20140524) __________
>
> Az üzenetet az ESET Endpoint Antivirus ellenõrizte.
> (20140524) __________
>
Milleschich. János
May 29, 2014, 6:01:16 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Szia Laci!
Els�re el is t�vedtem a meg�rt�sben. :-)
V�rok m�g, h�t ha j�nnek m�g �tletek, �s a v�g�n k�s�rletezem, a
legegyszer�bb lesz a nyer�.
B�r a DSP igen piszk�lja a cs�r�met, annak elvileg mag�t�l kellene mindig,
biztosan m�k�dnie.
Ha kapn�k egy kis l�k�st abba az ir�nyba, akkor nekiugran�k. :-)
Norm�l m�k�d�sn�l az er�s�t�s n�vel�s�vel, amikor gerjedni kezd, akkor meg
lehetne hat�rozni a gerj . frekit.
Arra egy lyuksz�r�, �s tov�bb lehetne n�velni az er�s�t�st a k�vetkez�
gerjed�si s�vig, �s �gy tov�bb.
Ez is biztosan m�k�dne, csak macer�s.
Ez�rt tetszene az FFT, gyorsan n�vekv� energi�j� s�v keres�se/figyel�se, �s
erre a s�vra lyuksz�r� r�hangol�sa.
Mindezt persze "onl�ny"
�dv!
J�nos.
Sent: Thursday, May 29, 2014 11:12 AM
Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjed�s megsz�ntet�se. DSP?!
> Szia J�nos !
>
> R�gen csin�ltunk egy tr�kk�t szabadt�ri hangos�t�si c�lokra ... az elv
> tal�n haszn�lhat� lenne itt is.
>
> K�t egyforma mikrofonnal m�k�d�tt. Az egyik mikrofon a "rendes" mikrofon
> volt. A m�sik (zaj-) mikrofon az els� el�tt, de azzal ir�nyban 180
> fokban ellent�telesen �llt. A k�t (szimmetrikus) mikrofon egy-egy azonos
> el�er�s�t�be ment, de ellent�tes f�zissal, illetve s�v-�tereszt�en (a
> f�tty s�vra). �gy a befele n�z� jel-mikrofon jel�b�l kivon�dott a
> kifele n�z� zaj-mikrofon jele. A besz�d eset�ben a kifele n�z�
> zaj-mikrofon az el�er�sit�je miatt a jel-mikrofon jel�b�l csak keveset
> csillap�tott, de a f�tty tartom�nyban sokat vett el, �gy az eg�sz j�l
> m�k�d�tt. Kicsit j�tszani kellett a zaj-mikrofon er�s�t�s�vel, a
> s�v-sz�r�s miatt is volt kis f�zistol�s m�g a kivon�s el�tt, �gy az
> elnyom�s sem volt optim�lis ... de ment.
> Szivess�g dolog volt z�rt iskola udvari hangos�t�sra, �s ugyan messze
> nem volt t�k�letes, de sokkal jobb volt a semmin�l.
�rdekes, �tletes elgondol�s.
Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjed�s megsz�ntet�se. DSP?!
> Szia J�nos !
>
> R�gen csin�ltunk egy tr�kk�t szabadt�ri hangos�t�si c�lokra ... az elv
> tal�n haszn�lhat� lenne itt is.
>
> K�t egyforma mikrofonnal m�k�d�tt. Az egyik mikrofon a "rendes" mikrofon
> volt. A m�sik (zaj-) mikrofon az els� el�tt, de azzal ir�nyban 180
> fokban ellent�telesen �llt. A k�t (szimmetrikus) mikrofon egy-egy azonos
> el�er�s�t�be ment, de ellent�tes f�zissal, illetve s�v-�tereszt�en (a
> f�tty s�vra). �gy a befele n�z� jel-mikrofon jel�b�l kivon�dott a
> kifele n�z� zaj-mikrofon jele. A besz�d eset�ben a kifele n�z�
> zaj-mikrofon az el�er�sit�je miatt a jel-mikrofon jel�b�l csak keveset
> csillap�tott, de a f�tty tartom�nyban sokat vett el, �gy az eg�sz j�l
> m�k�d�tt. Kicsit j�tszani kellett a zaj-mikrofon er�s�t�s�vel, a
> s�v-sz�r�s miatt is volt kis f�zistol�s m�g a kivon�s el�tt, �gy az
> elnyom�s sem volt optim�lis ... de ment.
> Szivess�g dolog volt z�rt iskola udvari hangos�t�sra, �s ugyan messze
> nem volt t�k�letes, de sokkal jobb volt a semmin�l.
Els�re el is t�vedtem a meg�rt�sben. :-)
V�rok m�g, h�t ha j�nnek m�g �tletek, �s a v�g�n k�s�rletezem, a
legegyszer�bb lesz a nyer�.
B�r a DSP igen piszk�lja a cs�r�met, annak elvileg mag�t�l kellene mindig,
biztosan m�k�dnie.
Ha kapn�k egy kis l�k�st abba az ir�nyba, akkor nekiugran�k. :-)
Norm�l m�k�d�sn�l az er�s�t�s n�vel�s�vel, amikor gerjedni kezd, akkor meg
lehetne hat�rozni a gerj . frekit.
Arra egy lyuksz�r�, �s tov�bb lehetne n�velni az er�s�t�st a k�vetkez�
gerjed�si s�vig, �s �gy tov�bb.
Ez is biztosan m�k�dne, csak macer�s.
Ez�rt tetszene az FFT, gyorsan n�vekv� energi�j� s�v keres�se/figyel�se, �s
erre a s�vra lyuksz�r� r�hangol�sa.
Mindezt persze "onl�ny"
�dv!
J�nos.
Lajos Rancz
May 29, 2014, 6:36:18 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Helló!
Egyetemi labortársam (közös konzulens) diplomamunkája a témában:
http://dsp.mit.bme.hu/userfiles/diploma/egridiploma03.pdf
Üdv
2014. május 29. 12:01 Milleschich. János írta, <mile...@invitel.hu>:
> Szia Laci!
>
> ----- Original Message -----
> From: ""L. Pásztor"" <sea...@invitel.hu>
> To: <ele...@tesla.hu>
> Sent: Thursday, May 29, 2014 11:12 AM
> Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
>
>
> > Szia János !
> >
> > Régen csináltunk egy trükköt szabadtéri hangosítási célokra ... az elv
> > talán használható lenne itt is.
> >
> > Két egyforma mikrofonnal működött. Az egyik mikrofon a "rendes" mikrofon
> > volt. A másik (zaj-) mikrofon az első előtt, de azzal irányban 180
> > fokban ellentételesen állt. A két (szimmetrikus) mikrofon egy-egy azonos
> > előerősítőbe ment, de ellentétes fázissal, illetve sáv-áteresztően (a
> > fütty sávra). Így a befele néző jel-mikrofon jeléből kivonódott a
> > kifele néző zaj-mikrofon jele. A beszéd esetében a kifele néző
> > zaj-mikrofon az előerősitője miatt a jel-mikrofon jeléből csak keveset
> > csillapított, de a fütty tartományban sokat vett el, így az egész jól
> > működött. Kicsit játszani kellett a zaj-mikrofon erősítésével, a
> > sáv-szűrés miatt is volt kis fázistolás még a kivonás előtt, így az
> > elnyomás sem volt optimális ... de ment.
> > Szivesség dolog volt zárt iskola udvari hangosításra, és ugyan messze
> > nem volt tökéletes, de sokkal jobb volt a semminél.
>
> Érdekes, ötletes elgondolás.
> Elsőre el is tévedtem a megértésben. :-)
>
> Várok még, hát ha jönnek még ötletek, és a végén kísérletezem, a
> legegyszerűbb lesz a nyerő.
> Bár a DSP igen piszkálja a csőrömet, annak elvileg magától kellene mindig,
> biztosan működnie.
> Ha kapnék egy kis lökést abba az irányba, akkor nekiugranék. :-)
>
> Normál működésnél az erősítés növelésével, amikor gerjedni kezd, akkor meg
> lehetne határozni a gerj . frekit.
> Arra egy lyukszűrő, és tovább lehetne növelni az erősítést a következő
> gerjedési sávig, és így tovább.
> Ez is biztosan működne, csak macerás.
>
> Ezért tetszene az FFT, gyorsan növekvő energiájú sáv keresése/figyelése, és
> erre a sávra lyukszűrő ráhangolása.
> Mindezt persze "onlány"
>
> Üdv!
> János.
Egyetemi labortársam (közös konzulens) diplomamunkája a témában:
http://dsp.mit.bme.hu/userfiles/diploma/egridiploma03.pdf
Üdv
2014. május 29. 12:01 Milleschich. János írta, <mile...@invitel.hu>:
> Szia Laci!
>
> ----- Original Message -----
> From: ""L. Pásztor"" <sea...@invitel.hu>
> To: <ele...@tesla.hu>
> Sent: Thursday, May 29, 2014 11:12 AM
>
>
> > Szia János !
> >
> > Régen csináltunk egy trükköt szabadtéri hangosítási célokra ... az elv
> > talán használható lenne itt is.
> >
> > Két egyforma mikrofonnal működött. Az egyik mikrofon a "rendes" mikrofon
> > volt. A másik (zaj-) mikrofon az első előtt, de azzal irányban 180
> > fokban ellentételesen állt. A két (szimmetrikus) mikrofon egy-egy azonos
> > előerősítőbe ment, de ellentétes fázissal, illetve sáv-áteresztően (a
> > fütty sávra). Így a befele néző jel-mikrofon jeléből kivonódott a
> > kifele néző zaj-mikrofon jele. A beszéd esetében a kifele néző
> > zaj-mikrofon az előerősitője miatt a jel-mikrofon jeléből csak keveset
> > csillapított, de a fütty tartományban sokat vett el, így az egész jól
> > működött. Kicsit játszani kellett a zaj-mikrofon erősítésével, a
> > sáv-szűrés miatt is volt kis fázistolás még a kivonás előtt, így az
> > elnyomás sem volt optimális ... de ment.
> > Szivesség dolog volt zárt iskola udvari hangosításra, és ugyan messze
> > nem volt tökéletes, de sokkal jobb volt a semminél.
>
> Érdekes, ötletes elgondolás.
> Elsőre el is tévedtem a megértésben. :-)
>
> Várok még, hát ha jönnek még ötletek, és a végén kísérletezem, a
> legegyszerűbb lesz a nyerő.
> Bár a DSP igen piszkálja a csőrömet, annak elvileg magától kellene mindig,
> biztosan működnie.
> Ha kapnék egy kis lökést abba az irányba, akkor nekiugranék. :-)
>
> Normál működésnél az erősítés növelésével, amikor gerjedni kezd, akkor meg
> lehetne határozni a gerj . frekit.
> Arra egy lyukszűrő, és tovább lehetne növelni az erősítést a következő
> gerjedési sávig, és így tovább.
> Ez is biztosan működne, csak macerás.
>
> Ezért tetszene az FFT, gyorsan növekvő energiájú sáv keresése/figyelése, és
> erre a sávra lyukszűrő ráhangolása.
> Mindezt persze "onlány"
>
> Üdv!
> János.
>
>
> __________ ESET Endpoint Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 9845
> (20140524) __________
>
> Az üzenetet az ESET Endpoint Antivirus ellenőrizte.
>
> __________ ESET Endpoint Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 9845
> (20140524) __________
>
Zoltán Balla
May 29, 2014, 7:08:00 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Szia!
Nem igazán értem a problémát, mi is az ami a gondot okozza!
Ha csak az akusztikus gerjedés a gond, akkor adottak a problémák,
mechanikus csillapításokkal, íránykarakterisztika bevezetésével lehet
javítani rajta.
Ha elektromos jellegű, akkor önhangkioltó áramkörrel lehet próbálkozni,
passzív(trafós), vagy elektronikus formában.
Sok verzió nincs itt..., dsp-vel nemhogy ágyúval verébre, de kb mintha
azt mondám, hogy építek egy léggömböt, hogy felmásszak egy fára,
ahelyett hogy létrát használnék hozzá....
Zoli
2014.05.29. 9:47 keltezéssel, Milleschich. János írta:
> Szia Dexter!
>
> ----- Original Message ----- From: "charles hoss" <charle...@gmail.com>
> To: <ele...@tesla.hu>
> Sent: Thursday, May 29, 2014 12:26 AM
> __________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845
> (20140524) __________
>
> Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
Nem igazán értem a problémát, mi is az ami a gondot okozza!
Ha csak az akusztikus gerjedés a gond, akkor adottak a problémák,
mechanikus csillapításokkal, íránykarakterisztika bevezetésével lehet
javítani rajta.
Ha elektromos jellegű, akkor önhangkioltó áramkörrel lehet próbálkozni,
passzív(trafós), vagy elektronikus formában.
Sok verzió nincs itt..., dsp-vel nemhogy ágyúval verébre, de kb mintha
azt mondám, hogy építek egy léggömböt, hogy felmásszak egy fára,
ahelyett hogy létrát használnék hozzá....
Zoli
2014.05.29. 9:47 keltezéssel, Milleschich. János írta:
> Szia Dexter!
>
> ----- Original Message ----- From: "charles hoss" <charle...@gmail.com>
> To: <ele...@tesla.hu>
> Sent: Thursday, May 29, 2014 12:26 AM
> Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
>
>
>
>
> (20140524) __________
>
> Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
Milleschich. János
May 29, 2014, 9:02:30 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Szia Zoli!
----- Original Message -----
From: "Zoltán Balla" <sdr...@yandex.ru>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 1:08 PM
Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
Amit írsz erről, az igaz, csillapítás, iránykar. stb..., de ez mind tökölős
dolog.
Molyolni kell vele, olyan miki kell, stb.., ellenben a DSP-s megoldás, meg
olyan, leteszed, bekapcsolod, és működik.
Ha betesznek egy szekrényt, akkor is, ha kinyitják az ajtót hátul, akkor is.
Az önhangkioltó trafós ( hibridtrafós ) megoldás itt nem jó, mert az csak
kétvezetékes helyen működik.
( ha a telefonosra gondoltál )
Pedig én a léggömbös fáramászást választanám, ha lehetne a létrás helyett,
mert akkor minden fára felmászhatnék, nem csak a 4 méteresre. :-)
( tudom van ahol a léggömbös megoldás sem jó )
Tetszik még a mintavett jel késleltetett kitolása is, mert az is szinte
minden esetben jó.
Olvastam valahol régebben hasonló témában a freki 3 - 4 Hz-es eltolására is,
de az nem volt tiszta számomra akkor.
Üdv!
János.
----- Original Message -----
From: "Zoltán Balla" <sdr...@yandex.ru>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 1:08 PM
Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
> Szia!
>
> Nem igazán értem a problémát, mi is az ami a gondot okozza!
>
> Ha csak az akusztikus gerjedés a gond, akkor adottak a problémák,
> mechanikus csillapításokkal, íránykarakterisztika bevezetésével lehet
> javítani rajta.
>
> Ha elektromos jellegű, akkor önhangkioltó áramkörrel lehet próbálkozni,
> passzív(trafós), vagy elektronikus formában.
>
> Sok verzió nincs itt..., dsp-vel nemhogy ágyúval verébre, de kb mintha
> azt mondám, hogy építek egy léggömböt, hogy felmásszak egy fára,
> ahelyett hogy létrát használnék hozzá....
>
> Zoli
Igen, akusztikus gerjedés a probléma.
>
> Nem igazán értem a problémát, mi is az ami a gondot okozza!
>
> Ha csak az akusztikus gerjedés a gond, akkor adottak a problémák,
> mechanikus csillapításokkal, íránykarakterisztika bevezetésével lehet
> javítani rajta.
>
> Ha elektromos jellegű, akkor önhangkioltó áramkörrel lehet próbálkozni,
> passzív(trafós), vagy elektronikus formában.
>
> Sok verzió nincs itt..., dsp-vel nemhogy ágyúval verébre, de kb mintha
> azt mondám, hogy építek egy léggömböt, hogy felmásszak egy fára,
> ahelyett hogy létrát használnék hozzá....
>
> Zoli
Amit írsz erről, az igaz, csillapítás, iránykar. stb..., de ez mind tökölős
dolog.
Molyolni kell vele, olyan miki kell, stb.., ellenben a DSP-s megoldás, meg
olyan, leteszed, bekapcsolod, és működik.
Ha betesznek egy szekrényt, akkor is, ha kinyitják az ajtót hátul, akkor is.
Az önhangkioltó trafós ( hibridtrafós ) megoldás itt nem jó, mert az csak
kétvezetékes helyen működik.
( ha a telefonosra gondoltál )
Pedig én a léggömbös fáramászást választanám, ha lehetne a létrás helyett,
mert akkor minden fára felmászhatnék, nem csak a 4 méteresre. :-)
( tudom van ahol a léggömbös megoldás sem jó )
Tetszik még a mintavett jel késleltetett kitolása is, mert az is szinte
minden esetben jó.
Olvastam valahol régebben hasonló témában a freki 3 - 4 Hz-es eltolására is,
de az nem volt tiszta számomra akkor.
Üdv!
János.
Szali Sandor
May 29, 2014, 9:17:07 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Zoltán Balla wrote:
> Nem igazán értem a problémát, mi is az ami a gondot okozza!
>
> Ha csak az akusztikus gerjedés a gond, akkor adottak a problémák,
> mechanikus csillapításokkal, íránykarakterisztika bevezetésével lehet
> javítani rajta.
>
> Ha elektromos jellegű, akkor önhangkioltó áramkörrel lehet
> próbálkozni, passzív(trafós), vagy elektronikus formában.
hogyan mukodne az az "onhangkiolto" egy hangositasnal vagy egy
> Nem igazán értem a problémát, mi is az ami a gondot okozza!
>
> Ha csak az akusztikus gerjedés a gond, akkor adottak a problémák,
> mechanikus csillapításokkal, íránykarakterisztika bevezetésével lehet
> javítani rajta.
>
> Ha elektromos jellegű, akkor önhangkioltó áramkörrel lehet
> próbálkozni, passzív(trafós), vagy elektronikus formában.
ablakatbeszelonel?
csak dupla mikrofonnal ahogy Pasztor L leirta, kompromisszumokkal.
>
> Sok verzió nincs itt..., dsp-vel nemhogy ágyúval verébre, de kb mintha
> azt mondám, hogy építek egy léggömböt, hogy felmásszak egy fára,
> ahelyett hogy létrát használnék hozzá....
legjobb megoldas.
bedigizi, kibontja es mar kesleltet is.
vagy regen a bucket brigade.
Milleschich. János
May 29, 2014, 9:34:20 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Szia Sándor!
----- Original Message -----
From: "Szali Sandor" <szali....@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 3:17 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
Leveled első részével is egyetértek.
> kell lennie filleres panelnak erre a celra es valszeg a legegyszerubb
> legjobb megoldas.
> bedigizi, kibontja es mar kesleltet is.
> vagy regen a bucket brigade.
Ez a vödörlánctároló kapásból jó lenne, de már nem gyártják, vagy legalább
is nem találok.
Régen így készítettem visszhangosítót gitárhoz, na meg persze torzítót. :-)
Úgy szokott az lenni, az ember vesz egy jobb gitárt, jól is szól, az első
lépés, hogy torzítót kell buherálni. :-)
Horváth János listatársunk ajánlotta hasonló célra a PT2399 áramkört.
( ADC + késleltetés + DAC )
Szimpatikus, jó szerintem erre a célra.
33ms körül késleltet ( ez a legrövidebb idő, legnagyobb léptetőfreki
mellett. )
Van tapasztalatod a késleltetés hatásosságával kapcsolatban ilyen gerjedés
megszüntetésnél?
Ez még akár normál processzorral is megoldható lenne, csak olyan kellene,
amiben van DAC is.
Még nem döntöttem, még csak ötleteket gyűjtök.
----- Original Message -----
From: "Szali Sandor" <szali....@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 3:17 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
> kell lennie filleres panelnak erre a celra es valszeg a legegyszerubb
> legjobb megoldas.
> bedigizi, kibontja es mar kesleltet is.
> vagy regen a bucket brigade.
is nem találok.
Régen így készítettem visszhangosítót gitárhoz, na meg persze torzítót. :-)
Úgy szokott az lenni, az ember vesz egy jobb gitárt, jól is szól, az első
lépés, hogy torzítót kell buherálni. :-)
Horváth János listatársunk ajánlotta hasonló célra a PT2399 áramkört.
( ADC + késleltetés + DAC )
Szimpatikus, jó szerintem erre a célra.
33ms körül késleltet ( ez a legrövidebb idő, legnagyobb léptetőfreki
mellett. )
Van tapasztalatod a késleltetés hatásosságával kapcsolatban ilyen gerjedés
megszüntetésnél?
Ez még akár normál processzorral is megoldható lenne, csak olyan kellene,
amiben van DAC is.
Még nem döntöttem, még csak ötleteket gyűjtök.
Info
May 29, 2014, 9:46:33 AM5/29/14
to Milleschich. János
> Ez még akár normál processzorral is megoldható lenne, csak olyan kellene,
> amiben van DAC is.
> Még nem döntöttem, még csak ötleteket gyűjtök.
Nem igazán értem a filót.
> amiben van DAC is.
> Még nem döntöttem, még csak ötleteket gyűjtök.
Az oscillátor működésének alapfeltétele az a>1 visszacsatolás
létezése. Nyilvánvalóan a rendszer fázistolása nem elegendő
(ebbe a visszhangot is beleértve), ahhoz, hogy ne alakuljon
ki oscilláció. Ennek létezése tehát egy pufferelt (visszhangos)
jel, ami nem szenved annyi csillapítást, hogy 1 alá menjen a kör
erősítése a 2mic+2hsz párossal.
Ha csak pár ms-t teszel bele az ugye nem fog annyit késleltetni,
hogy a bufferből (falakról) elegendően csillapodott jel kerüljön
vissza a körbe.
Asszem mostmár érted, hogy a freki eltolása hogyan oldaná
meg ugyanezt a problémát valós időben, késés nélkül.
Szali Sandor
May 29, 2014, 9:47:33 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Milleschich. János wrote:
>> Van tapasztalatod a késleltetés hatásosságával kapcsolatban ilyen
>> gerjedés megszüntetésnél?
Nincs, de egy ket evtizede axiomakent van a fejemben hogy kesleltetessel
>> Van tapasztalatod a késleltetés hatásosságával kapcsolatban ilyen
>> gerjedés megszüntetésnél?
megszuntetheto a gerjedes :)
[van esely hogy tevedek]
Vajon egy csengo bongo nagy teremben es szabadban, ahogy egyre messzebb
visszuk a mikrofont a hangszorotol, erezhetoen csokken a gerjedes? Ehhez
hasonlo a kesleltetes, persze nagyobb erositest alkalmazva, mikor messzebb
van, hogy a mikrofonnal mindig ugyanakkora hangerovel halljuk a hasznos
jelet.
Ha igy csokken a gerjedes, akkor a kesleltetessel is fog.
Szali Sandor
May 29, 2014, 9:50:30 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
bizonyos alkalmazasnal vigyazni kell.
[csillag szuletikben vagy melyikben fogta ra az egyik csavo a mikrofonra,
hogy magasan szolt, azert nem talalta el a hangokat :) ]
"L. Pásztor"
May 29, 2014, 9:59:35 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Ezt is fázistolásnak is hívják.
Kb. mindegy, h fázisban 90 fokkal tolod, vagy odébb viszed a mikrofont
úgy, hogy ellenütemben dolgozzon, nem ?
-------------------
L. Pásztor
-------------------
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
Kb. mindegy, h fázisban 90 fokkal tolod, vagy odébb viszed a mikrofont
úgy, hogy ellenütemben dolgozzon, nem ?
-------------------
L. Pásztor
-------------------
> elektro[-flame|-etc]
Zoltán Balla
May 29, 2014, 10:31:48 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
2014.05.29. 15:17 keltezéssel, Szali Sandor írta:
> hogyan mukodne az az "onhangkiolto" egy hangositasnal vagy egy
> ablakatbeszelonel?
> csak dupla mikrofonnal ahogy Pasztor L leirta, kompromisszumokkal.
>
telefonos kihangosítók esete...
> kell lennie filleres panelnak erre a celra es valszeg a legegyszerubb
> legjobb megoldas.
> bedigizi, kibontja es mar kesleltet is.
> vagy regen a bucket brigade.
>
max csökken valamennyire, szerintem.
Itt az a kérdés, hogyan éred el, hogy a kritikus csatolású frekvenciákon
az erősítés 1 alá szoruljon adott mikrofon érzékenység és kimenő
teljesítmény esetén. A késleltetés nem éppen erről szól, bár
kétségtelen, tud rá is lenni hatással.
Zoli
Zoltán Balla
May 29, 2014, 10:40:52 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
2014.05.29. 15:02 keltezéssel, Milleschich. János írta:
> Igen, akusztikus gerjedés a probléma.
>
> Amit írsz erről, az igaz, csillapítás, iránykar. stb..., de ez mind
> tökölős dolog.
> Molyolni kell vele, olyan miki kell, stb.., ellenben a DSP-s megoldás,
> meg olyan, leteszed, bekapcsolod, és működik.
> Ha betesznek egy szekrényt, akkor is, ha kinyitják az ajtót hátul, akkor
> is.
>
és adsz érte egy vödörnyi pénzt is!!! )))
De ha neked kell megcsinálnod, mindjárt azon kapod magad, inkább 2Tonna
alkatrész pakolsz bele, semmint végigzongorázd a (i)FFT, FIR, IIR szűrők
teóriáit ))
> Tetszik még a mintavett jel késleltetett kitolása is, mert az is szinte
> minden esetben jó.
> Olvastam valahol régebben hasonló témában a freki 3 - 4 Hz-es eltolására
> is, de az nem volt tiszta számomra akkor.
>
viszont azt megintcsak nem annyira egyszerű realizálni, mert egyszerűen
csak a +-3-4 Hz eltolást lehet, _egyszerre_ realizálni, de az kissé
hülye hangot eredményezne!
Zoli
Bánhidi István
May 29, 2014, 10:45:28 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Sziasztok,
Hangosításban én használtam ilyen eszközöket, illetve hasonlókat, de azok
ide megfizethetetlenek :).
Ezek viszont megfizethetőek:
DSP110 <http://www.behringer.com/EN/Products/DSP110.aspx>
FBQ100 <http://www.behringer.com/EN/Products/FBQ100.aspx>
Előbbi br. 26e HUF, utóbbi br. 30e HUF az árgép szerint.
Az utóbbinak van manualja, letölthető a linkelt oldalról.
Nem kell fabrikálni, csak be kell kötni és mehet a tekergetés, nyomkodás ;)
Ha ennek ellenére mégis az építés mellett döntesz és persze ennyi
szabadidőd, kedved és erőd van a "kínlódáshoz", akkor a fícsörökből és
manuálból talán ki lehet szedni némi infót az induláshoz :)
Sok sikert!
üdv.
Steve
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
Hangosításban én használtam ilyen eszközöket, illetve hasonlókat, de azok
ide megfizethetetlenek :).
Ezek viszont megfizethetőek:
DSP110 <http://www.behringer.com/EN/Products/DSP110.aspx>
FBQ100 <http://www.behringer.com/EN/Products/FBQ100.aspx>
Előbbi br. 26e HUF, utóbbi br. 30e HUF az árgép szerint.
Az utóbbinak van manualja, letölthető a linkelt oldalról.
Nem kell fabrikálni, csak be kell kötni és mehet a tekergetés, nyomkodás ;)
Ha ennek ellenére mégis az építés mellett döntesz és persze ennyi
szabadidőd, kedved és erőd van a "kínlódáshoz", akkor a fícsörökből és
manuálból talán ki lehet szedni némi infót az induláshoz :)
Sok sikert!
üdv.
Steve
> elektro[-flame|-etc]
Zoltán Balla
May 29, 2014, 10:50:17 AM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Egyébként érdekesség, még így is be lehet gerjeszteni a rendszert az
alapfreki+NxTolás frekvencián, tapasztalatból tudom )) Amikor az sdr
rádiómat írtam, elég érdekes gerjedési effektusokat láttam, amikor a
bemenet a mikrofonom volt, a kimenet pedig tetszőlegesen eltolt némileg
késleltetett hangja a mikrofonomnak )
De tény, hogy jóval nehezebben tudott úgy begerjedni, mint amikor
egyezett a be/ki frekvencia....
Zoli
2014.05.29. 15:46 keltezéssel, Info írta:
>> Ez még akár normál processzorral is megoldható lenne, csak olyan kellene,
>> amiben van DAC is.
>> Még nem döntöttem, még csak ötleteket gyűjtök.
>
> Nem igazán értem a filót.
> Az oscillátor működésének alapfeltétele az a>1 visszacsatolás
> létezése. Nyilvánvalóan a rendszer fázistolása nem elegendő
> (ebbe a visszhangot is beleértve), ahhoz, hogy ne alakuljon
> ki oscilláció. Ennek létezése tehát egy pufferelt (visszhangos)
> jel, ami nem szenved annyi csillapítást, hogy 1 alá menjen a kör
> erősítése a 2mic+2hsz párossal.
> Ha csak pár ms-t teszel bele az ugye nem fog annyit késleltetni,
> hogy a bufferből (falakról) elegendően csillapodott jel kerüljön
> vissza a körbe.
> Asszem mostmár érted, hogy a freki eltolása hogyan oldaná
> meg ugyanezt a problémát valós időben, késés nélkül.
>
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
alapfreki+NxTolás frekvencián, tapasztalatból tudom )) Amikor az sdr
rádiómat írtam, elég érdekes gerjedési effektusokat láttam, amikor a
bemenet a mikrofonom volt, a kimenet pedig tetszőlegesen eltolt némileg
késleltetett hangja a mikrofonomnak )
De tény, hogy jóval nehezebben tudott úgy begerjedni, mint amikor
egyezett a be/ki frekvencia....
Zoli
2014.05.29. 15:46 keltezéssel, Info írta:
>> Ez még akár normál processzorral is megoldható lenne, csak olyan kellene,
>> amiben van DAC is.
>> Még nem döntöttem, még csak ötleteket gyűjtök.
>
> Nem igazán értem a filót.
> Az oscillátor működésének alapfeltétele az a>1 visszacsatolás
> létezése. Nyilvánvalóan a rendszer fázistolása nem elegendő
> (ebbe a visszhangot is beleértve), ahhoz, hogy ne alakuljon
> ki oscilláció. Ennek létezése tehát egy pufferelt (visszhangos)
> jel, ami nem szenved annyi csillapítást, hogy 1 alá menjen a kör
> erősítése a 2mic+2hsz párossal.
> Ha csak pár ms-t teszel bele az ugye nem fog annyit késleltetni,
> hogy a bufferből (falakról) elegendően csillapodott jel kerüljön
> vissza a körbe.
> Asszem mostmár érted, hogy a freki eltolása hogyan oldaná
> meg ugyanezt a problémát valós időben, késés nélkül.
>
>
> elektro[-flame|-etc]
>
Varga Zoltán
May 29, 2014, 1:05:52 PM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Ha j�l tudom, hasonl� megold�st alkalmaztak a fritzek a II VH-ban, a
Messerschmidtek r�di�ba behallatsz� motorzaj�t cs�kkentend�.
2014-05-29 11:12 keltez�ssel, "L. P�sztor" �rta:
Z.
> Szia J�nos !
>
> R�gen csin�ltunk egy tr�kk�t szabadt�ri hangos�t�si c�lokra ... az elv
> tal�n haszn�lhat� lenne itt is.
>
> K�t egyforma mikrofonnal m�k�d�tt. Az egyik mikrofon a "rendes" mikrofon
> volt. A m�sik (zaj-) mikrofon az els� el�tt, de azzal ir�nyban 180
> fokban ellent�telesen �llt. A k�t (szimmetrikus) mikrofon egy-egy azonos
> el�er�s�t�be ment, de ellent�tes f�zissal, illetve s�v-�tereszt�en (a
> f�tty s�vra). �gy a befele n�z� jel-mikrofon jel�b�l kivon�dott a
> kifele n�z� zaj-mikrofon jele. A besz�d eset�ben a kifele n�z�
> zaj-mikrofon az el�er�sit�je miatt a jel-mikrofon jel�b�l csak keveset
> csillap�tott, de a f�tty tartom�nyban sokat vett el, �gy az eg�sz j�l
> m�k�d�tt. Kicsit j�tszani kellett a zaj-mikrofon er�s�t�s�vel, a
> s�v-sz�r�s miatt is volt kis f�zistol�s m�g a kivon�s el�tt, �gy az
> elnyom�s sem volt optim�lis ... de ment.
> Szivess�g dolog volt z�rt iskola udvari hangos�t�sra, �s ugyan messze
Pataki István
May 29, 2014, 1:50:09 PM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Annyiból nem elvetélt ötlet, hogy ha céláramkört csinálnak, abban már
valószínűleg DSP van, és a nagy széria miatt olcsóbb, mint a diszkrét,
pláne analóg megoldás, ráadásul nagyságrenddel jobban is működhet.
A feladatot egy dsPIC33-as fejlesztőkártyával biztosan meg lehetne
csinálni, de előzmények nélkül azért nagyon sok szívás lenne vele, mire
kialakulna a működő példány.
pi
----- Original Message -----
From: "Zoltán Balla" <sdr...@yandex.ru>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 1:08 PM
Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
> Szia!
>> <charle...@gmail.com>
>> To: <ele...@tesla.hu>
>> Sent: Thursday, May 29, 2014 12:26 AM
valószínűleg DSP van, és a nagy széria miatt olcsóbb, mint a diszkrét,
pláne analóg megoldás, ráadásul nagyságrenddel jobban is működhet.
A feladatot egy dsPIC33-as fejlesztőkártyával biztosan meg lehetne
csinálni, de előzmények nélkül azért nagyon sok szívás lenne vele, mire
kialakulna a működő példány.
pi
----- Original Message -----
From: "Zoltán Balla" <sdr...@yandex.ru>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 1:08 PM
Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
>
> Nem igazán értem a problémát, mi is az ami a gondot okozza!
>
> Ha csak az akusztikus gerjedés a gond, akkor adottak a problémák,
> mechanikus csillapításokkal, íránykarakterisztika bevezetésével lehet
> javítani rajta.
>
> Ha elektromos jellegű, akkor önhangkioltó áramkörrel lehet
> próbálkozni,
> passzív(trafós), vagy elektronikus formában.
>
> Nem igazán értem a problémát, mi is az ami a gondot okozza!
>
> Ha csak az akusztikus gerjedés a gond, akkor adottak a problémák,
> mechanikus csillapításokkal, íránykarakterisztika bevezetésével lehet
> javítani rajta.
>
> Ha elektromos jellegű, akkor önhangkioltó áramkörrel lehet
> próbálkozni,
> passzív(trafós), vagy elektronikus formában.
>
> Sok verzió nincs itt..., dsp-vel nemhogy ágyúval verébre, de kb mintha
> azt mondám, hogy építek egy léggömböt, hogy felmásszak egy fára,
> ahelyett hogy létrát használnék hozzá....
>
> azt mondám, hogy építek egy léggömböt, hogy felmásszak egy fára,
> ahelyett hogy létrát használnék hozzá....
>
> Zoli
>
> 2014.05.29. 9:47 keltezéssel, Milleschich. János írta:
>> Szia Dexter!
>>
>> ----- Original Message ----- From: "charles hoss"
>
> 2014.05.29. 9:47 keltezéssel, Milleschich. János írta:
>> Szia Dexter!
>>
>> <charle...@gmail.com>
>> To: <ele...@tesla.hu>
>> Sent: Thursday, May 29, 2014 12:26 AM
>> Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése.
>> DSP?!
>>
>>
>> DSP?!
>>
>>
>> __________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845
>> (20140524) __________
>>
>> Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>>
>>
>>
>> (20140524) __________
>>
>> Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>>
>>
>>
Pataki István
May 29, 2014, 2:38:34 PM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Sziasztok!
----- Original Message -----
From: "Milleschich. János" <mile...@invitel.hu>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 3:02 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
[...]
gerjedést akadályozza meg. A telefonban egyébként tervezetten "el van
rontva", hogy a helyben beszélő elegendően nagy hangerővel hallja a
saját hangját, különben kiabálni kezd:)
> Tetszik még a mintavett jel késleltetett kitolása is, mert az is
> szinte
> minden esetben jó.
A késleltetés csak lassítja a gerjedési hurok felépülését, de nem
akadályozza meg. Egy folyamatosan érkező hang abban is gerjedést fog
okozni, bár beszédre ez a helyzet kétségtelenül nem jellemző, csak ha
pl. a kliens fütyülni kezd:)
> Olvastam valahol régebben hasonló témában a freki 3 - 4 Hz-es
> eltolására is,
> de az nem volt tiszta számomra akkor.
Mert nem a kiinduló hang jön vissza a visszacsatoláson keresztül, tehát
nincsen "utánpótlás" a gerjedéshez. Bár úgy érzem, csak paraméterek
kérdése, hogy nem alakul-e ki belőle mégis valamilyen pozitív
visszacsatolás, mindenesetre érdekes lenne hallani. A "torzítás"
mértékétől függűen ez ráadásul nagyon megváltoztathatja a beszélő
hangjának karakterét. Ja, és ehhez aztán tényleg kell DSP, valószínűleg
jó erős.
pi
----- Original Message -----
From: "Milleschich. János" <mile...@invitel.hu>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 3:02 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
> Az önhangkioltó trafós ( hibridtrafós ) megoldás itt nem jó, mert az
> csak
> kétvezetékes helyen működik.
> ( ha a telefonosra gondoltál )
Itt nagyon nem illik a témába a hibrid, mert az csak az elektronikus
> csak
> kétvezetékes helyen működik.
> ( ha a telefonosra gondoltál )
gerjedést akadályozza meg. A telefonban egyébként tervezetten "el van
rontva", hogy a helyben beszélő elegendően nagy hangerővel hallja a
saját hangját, különben kiabálni kezd:)
> Tetszik még a mintavett jel késleltetett kitolása is, mert az is
> szinte
> minden esetben jó.
akadályozza meg. Egy folyamatosan érkező hang abban is gerjedést fog
okozni, bár beszédre ez a helyzet kétségtelenül nem jellemző, csak ha
pl. a kliens fütyülni kezd:)
> Olvastam valahol régebben hasonló témában a freki 3 - 4 Hz-es
> eltolására is,
> de az nem volt tiszta számomra akkor.
nincsen "utánpótlás" a gerjedéshez. Bár úgy érzem, csak paraméterek
kérdése, hogy nem alakul-e ki belőle mégis valamilyen pozitív
visszacsatolás, mindenesetre érdekes lenne hallani. A "torzítás"
mértékétől függűen ez ráadásul nagyon megváltoztathatja a beszélő
hangjának karakterét. Ja, és ehhez aztán tényleg kell DSP, valószínűleg
jó erős.
pi
Pataki István
May 29, 2014, 2:51:18 PM5/29/14
to ele...@tesla.hu
Már nem nagyon lehet módod rá, de ha mégis teheted, próbáld ki: egy
magnetofon, amelyikben külön felvevőfej van, és utána egy külön
lejátszófej, keverd kicsit vissza a lejátszófej jelét a felvevőfejre.
Megfelelő erősítéssel a zajból is gerjedés lesz.
A hangszórótól távolodó mikrofonnál meg szerintem elsősorban nem a
késleltetés, hanem inkább a csillapítás (és az iránykarakterisztika)
miatt csökken a gerjedékenység.
pi
----- Original Message -----
From: "Szali Sandor" <szali....@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 3:47 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
magnetofon, amelyikben külön felvevőfej van, és utána egy külön
lejátszófej, keverd kicsit vissza a lejátszófej jelét a felvevőfejre.
Megfelelő erősítéssel a zajból is gerjedés lesz.
A hangszórótól távolodó mikrofonnál meg szerintem elsősorban nem a
késleltetés, hanem inkább a csillapítás (és az iránykarakterisztika)
miatt csökken a gerjedékenység.
pi
----- Original Message -----
From: "Szali Sandor" <szali....@gmail.com>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Thursday, May 29, 2014 3:47 PM
Subject: Re: [elektro]Mikrofon akusztikus gerjedés megszüntetése. DSP?!
Móczik Gábor
May 30, 2014, 12:41:54 AM5/30/14
to ele...@tesla.hu
2014.05.29. 20:51 keltez�ssel, Pataki Istv�n �rta:
> M�r nem nagyon lehet m�dod r�, de ha m�gis teheted, pr�b�ld ki: egy
> magnetofon, amelyikben k�l�n felvev�fej van, �s ut�na egy k�l�n
> lej�tsz�fej, keverd kicsit vissza a lej�tsz�fej jel�t a felvev�fejre.
> Megfelel� er�s�t�ssel a zajb�l is gerjed�s lesz.
Nem tudom ezt a k�sleltet�st mi�rt �rj�tok, mikor teljesen h�tk�znapi
tapasztalatok l�teznek r�, miszerint nem j�.
Ker�tesz k�t mobiltelefont, felh�vod az egyikr�l a m�sikat,
kihangos�tod.. Fasz�n be fog gerjedni n�mi alacsony frekvenci�s
modul�ci�val. Van a rendszerben n�mi k�sleltet�s.
Ugyanez, amikor a r�di�ba betelefon�l� gerjed �ssze a r�di�val, pedig
ott is van 0.5-1s k�sleltet�s.
A pontos f�zistol�s pedig nem eg�szen azonos a k�sleltet�ssel.
Nyilv�nval�, hogy k�sleltet�ssel csak egy bizonyos frekvenci�n tudsz 180
fokos f�zisford�t�st el�rni, minden m�s frekin elt�r� lesz.
> M�r nem nagyon lehet m�dod r�, de ha m�gis teheted, pr�b�ld ki: egy
> magnetofon, amelyikben k�l�n felvev�fej van, �s ut�na egy k�l�n
> lej�tsz�fej, keverd kicsit vissza a lej�tsz�fej jel�t a felvev�fejre.
> Megfelel� er�s�t�ssel a zajb�l is gerjed�s lesz.
Nem tudom ezt a k�sleltet�st mi�rt �rj�tok, mikor teljesen h�tk�znapi
tapasztalatok l�teznek r�, miszerint nem j�.
Ker�tesz k�t mobiltelefont, felh�vod az egyikr�l a m�sikat,
kihangos�tod.. Fasz�n be fog gerjedni n�mi alacsony frekvenci�s
modul�ci�val. Van a rendszerben n�mi k�sleltet�s.
Ugyanez, amikor a r�di�ba betelefon�l� gerjed �ssze a r�di�val, pedig
ott is van 0.5-1s k�sleltet�s.
A pontos f�zistol�s pedig nem eg�szen azonos a k�sleltet�ssel.
Nyilv�nval�, hogy k�sleltet�ssel csak egy bizonyos frekvenci�n tudsz 180
fokos f�zisford�t�st el�rni, minden m�s frekin elt�r� lesz.
"L. Pásztor"
May 30, 2014, 2:11:10 AM5/30/14
to ele...@tesla.hu
J� a k�sleltet�s, csak majd a f�zisa legyen ellent�tes az eredetivel.
Evidens, h annyit kell k�sleltetni, h 180+n*360 fok k�r�l legyen a
k�sleltet�s.
Ezt �n is ink�bb f�zistol�snak mondan�m, de ha valaki jobbat alszik a
k�sleltet�s kifejez�st�l ...
Ja, igen ez csak egy frekire j�, de ugye a gerjed�s a pillanatnyi
k�rnyezeti adotts�gok miatt csak egy frekin indul be.
A r�di�ban mit�l van 0.5- 1 sec k�sleltet�s? Hogy csin�lj�k ?
-----------------------
L. P�sztor
-----------------------
2014.05.30. 6:41 keltez�ssel, M�czik G�bor �rta:
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
Evidens, h annyit kell k�sleltetni, h 180+n*360 fok k�r�l legyen a
k�sleltet�s.
Ezt �n is ink�bb f�zistol�snak mondan�m, de ha valaki jobbat alszik a
k�sleltet�s kifejez�st�l ...
Ja, igen ez csak egy frekire j�, de ugye a gerjed�s a pillanatnyi
k�rnyezeti adotts�gok miatt csak egy frekin indul be.
A r�di�ban mit�l van 0.5- 1 sec k�sleltet�s? Hogy csin�lj�k ?
-----------------------
L. P�sztor
-----------------------
2014.05.30. 6:41 keltez�ssel, M�czik G�bor �rta:
> elektro[-flame|-etc]
>
Móczik Gábor
May 30, 2014, 2:55:22 AM5/30/14
to ele...@tesla.hu
2014.05.30. 8:11 keltez�ssel, "L. P�sztor" �rta:
a reflexi�k (megmozdul a besz�l�, hallgat�, stb.), v�ltozik a gerjed�s
frekvenci�ja is.
A gerjed�s frekvenci�j�nak sz�r�s�re alkalmas, csak �ppen tudni kell
folyamatosan a frekvenci�j�t. Ha tudod, akkor viszont egy FIR sz�r� is
j�, b�r k�ts�gtelen, hogy a k�sleltet�s "olcs�bb"...
> A r�di�ban mit�l van 0.5- 1 sec k�sleltet�s? Hogy csin�lj�k ?
H�t logikusan, a telefon�l� hangja �tmegy a mobiltelefon feldolgoz�
rendszer�n, a b�zis�llom�s�n, onnan a k�zvet�t� vonalon, a r�di�
st�di�ban l�v� bej�v� vonalig, ott k�l�nf�le digit�lis feldolgoz�sokon
kereszt�l jut ki az ad�ra, ahonnan meg�rkezik a vev�dbe.
Minim�lisak a k�sleltet�sek, de ez a sok mind �sszead�dik.
De k�t mobiltelefon k�z�tt b�rmikor ki tudod pr�b�lni, gondolom.
Hallhat� k�sleltet�s van, m�gis �sszegerjed.
> J� a k�sleltet�s, csak majd a f�zisa legyen ellent�tes az eredetivel.
> Evidens, h annyit kell k�sleltetni, h 180+n*360 fok k�r�l legyen a
> k�sleltet�s.
> Ezt �n is ink�bb f�zistol�snak mondan�m, de ha valaki jobbat alszik a
> k�sleltet�s kifejez�st�l ...
> Ja, igen ez csak egy frekire j�, de ugye a gerjed�s a pillanatnyi
> k�rnyezeti adotts�gok miatt csak egy frekin indul be.
De nem tudod milyen frekin, tov�bb� nem �lland� frekin, ahogy v�ltoznak
> Evidens, h annyit kell k�sleltetni, h 180+n*360 fok k�r�l legyen a
> k�sleltet�s.
> Ezt �n is ink�bb f�zistol�snak mondan�m, de ha valaki jobbat alszik a
> k�sleltet�s kifejez�st�l ...
> Ja, igen ez csak egy frekire j�, de ugye a gerjed�s a pillanatnyi
> k�rnyezeti adotts�gok miatt csak egy frekin indul be.
a reflexi�k (megmozdul a besz�l�, hallgat�, stb.), v�ltozik a gerjed�s
frekvenci�ja is.
A gerjed�s frekvenci�j�nak sz�r�s�re alkalmas, csak �ppen tudni kell
folyamatosan a frekvenci�j�t. Ha tudod, akkor viszont egy FIR sz�r� is
j�, b�r k�ts�gtelen, hogy a k�sleltet�s "olcs�bb"...
> A r�di�ban mit�l van 0.5- 1 sec k�sleltet�s? Hogy csin�lj�k ?
rendszer�n, a b�zis�llom�s�n, onnan a k�zvet�t� vonalon, a r�di�
st�di�ban l�v� bej�v� vonalig, ott k�l�nf�le digit�lis feldolgoz�sokon
kereszt�l jut ki az ad�ra, ahonnan meg�rkezik a vev�dbe.
Minim�lisak a k�sleltet�sek, de ez a sok mind �sszead�dik.
De k�t mobiltelefon k�z�tt b�rmikor ki tudod pr�b�lni, gondolom.
Hallhat� k�sleltet�s van, m�gis �sszegerjed.
"L. Pásztor"
May 30, 2014, 3:09:22 AM5/30/14
to ele...@tesla.hu
A gerjed�s frekije sok esetben m�rhet�, �s �lland�, pl. egy k�lt�ri
hangos�t�s, stb eset�n.
Ott k�nnyen bel�het�, h a hangfalakat vagy a mikrofont ennyivel vagy
annyival od�bb kell vinni.
M�g csak szk�p sem kell hozz�, hallatszik mit kell tenni.
A r�di�s k�sleltet�st f�lre�rtetem, azt hitem bent a st�di�ban vagy
ad�ban van 0,5-1 sec k�sleltet�s ... bocs.
A GSM-n�l persze hogy van, n�ha 1 sec felett is m�rt�nk, volt h ennyi
kellett mire �tment.
Brut�lisan zavar� k�tir�ny� kihangos�tott �zemm�dban (pl. gsm
seg�lyh�v�), h 2-3 sec, mire visszahallom a telefonba az elment, majd a
kihangos�tott k�sz�l�ken akusztikusan visszacsatol�dott, �s majd
visszaj�tt (de er�sen lecs�kkent szint�) hangomat.
--------------------
L. P�sztor
--------------------
2014.05.30. 8:55 keltez�ssel, M�czik G�bor �rta:
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>
hangos�t�s, stb eset�n.
Ott k�nnyen bel�het�, h a hangfalakat vagy a mikrofont ennyivel vagy
annyival od�bb kell vinni.
M�g csak szk�p sem kell hozz�, hallatszik mit kell tenni.
A r�di�s k�sleltet�st f�lre�rtetem, azt hitem bent a st�di�ban vagy
ad�ban van 0,5-1 sec k�sleltet�s ... bocs.
A GSM-n�l persze hogy van, n�ha 1 sec felett is m�rt�nk, volt h ennyi
kellett mire �tment.
Brut�lisan zavar� k�tir�ny� kihangos�tott �zemm�dban (pl. gsm
seg�lyh�v�), h 2-3 sec, mire visszahallom a telefonba az elment, majd a
kihangos�tott k�sz�l�ken akusztikusan visszacsatol�dott, �s majd
visszaj�tt (de er�sen lecs�kkent szint�) hangomat.
--------------------
L. P�sztor
--------------------
2014.05.30. 8:55 keltez�ssel, M�czik G�bor �rta:
> elektro[-flame|-etc]
>
Móczik Gábor
May 30, 2014, 3:44:45 AM5/30/14
to ele...@tesla.hu
2014.05.30. 9:09 keltez�ssel, "L. P�sztor" �rta:
terek, ha od�bb mozdul a hallgat� vagy a besz�l�, vagy kinyitnak egy
ajt�t mondjuk a hangsz�r�val szemben, m�r megv�ltozik a helyzet.
> A gerjed�s frekije sok esetben m�rhet�, �s �lland�, pl. egy k�lt�ri
> hangos�t�s, stb eset�n.
Ott nagy a t�r. A k�rdez�nek ablak �tbesz�l� kell, ott sokkal kisebbek a
> hangos�t�s, stb eset�n.
terek, ha od�bb mozdul a hallgat� vagy a besz�l�, vagy kinyitnak egy
ajt�t mondjuk a hangsz�r�val szemben, m�r megv�ltozik a helyzet.
Milleschich. János
May 30, 2014, 12:48:26 PM5/30/14
to ele...@tesla.hu
K�sz�n�m mindenkinek az �tleteket.
T�bb hasznos dolog is �rkezett, �s �rdekes, hogy egym�snak teljesen
ellentmond�ak is.
Ez�rt is k�rdeztem, mert a tapasztalat sokat seg�t ilyenkor.
A DSP-t sem vetem el, t�bb okb�l is, az lenne a legsp�cibb, igaz dolgozni
kell vele egy csom�t.
Meg nosztalgia is egy kicsit, mert m�g a Z80-as id�kben �rtam FFT -t
m�hekhez.
Nagyon sz�pen m�k�d�tt, sok kapt�remelget�st�l mentett meg.
�dv!
J�nos
----- Original Message -----
From: "M�czik G�bor" <pm_le...@progzmaster.hu>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Friday, May 30, 2014 9:44 AM
Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjed�s megsz�ntet�se. DSP?!
-----------------------------------------
elektro[-flame|-etc]
__________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845
(20140524) __________
Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
http://www.eset.hu
__________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845 (20140524) __________
Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
http://www.eset.hu
T�bb hasznos dolog is �rkezett, �s �rdekes, hogy egym�snak teljesen
ellentmond�ak is.
Ez�rt is k�rdeztem, mert a tapasztalat sokat seg�t ilyenkor.
A DSP-t sem vetem el, t�bb okb�l is, az lenne a legsp�cibb, igaz dolgozni
kell vele egy csom�t.
Meg nosztalgia is egy kicsit, mert m�g a Z80-as id�kben �rtam FFT -t
m�hekhez.
Nagyon sz�pen m�k�d�tt, sok kapt�remelget�st�l mentett meg.
�dv!
J�nos
----- Original Message -----
From: "M�czik G�bor" <pm_le...@progzmaster.hu>
To: <ele...@tesla.hu>
Sent: Friday, May 30, 2014 9:44 AM
Subject: Re: [elektro] Mikrofon akusztikus gerjed�s megsz�ntet�se. DSP?!
elektro[-flame|-etc]
__________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845
(20140524) __________
Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
http://www.eset.hu
__________ ESET Endpoint Antivirus - V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 9845 (20140524) __________
Az �zenetet az ESET Endpoint Antivirus ellen�rizte.
http://www.eset.hu
Szali Sandor
May 31, 2014, 3:04:50 AM5/31/14
to ele...@tesla.hu
M�czik G�bor wrote:
> Ugyanez, amikor a r�di�ba betelefon�l� gerjed �ssze a r�di�val, pedig
> ott is van 0.5-1s k�sleltet�s.
Nem jo megoldas a kesleltetes a gerjedesre, de mondjuk ilyen betelefonalos
> Ugyanez, amikor a r�di�ba betelefon�l� gerjed �ssze a r�di�val, pedig
> ott is van 0.5-1s k�sleltet�s.
mokaban en csak visszhangosodast hallotttam, sipolos gerjedest nem.
De az a par Hz-es eltolas az tetszik, sot valtoztani is lehet, meg
mindenfele enyhe gephang szeruseget alkalmazni, ami meg nem zavaro.
Csak enekelni ne kelljen.
A regi vilagbol az amator SSB atvitel jut eszembe, sose volt pontosan
eltalalva a freki, megis szep beszedhang volt.
best wishes,
73, 88,
over and out.
joe-
May 31, 2014, 5:23:19 PM5/31/14
to ele...@tesla.hu
2014-05-31 09:04 keltez�ssel, Szali Sandor �rta:
Az adott esetben egy ir�ny�rz�keny mikrofon nem seg�tene?
Tal�n "BEAG" mikrofonok voltak, a templomi pr�dik�cio eset�ben, ha a
pap nem a mikrofonba besz�lt, szinte megsz�nt a hangja.
Volt, aki a hangj�t visszahalva a hangerej�vel kompenz�lt de kis
gyakorlat ut�n r�j�ttek, hogy a mikrofonba kell besz�lni.
joe-
Tal�n "BEAG" mikrofonok voltak, a templomi pr�dik�cio eset�ben, ha a
pap nem a mikrofonba besz�lt, szinte megsz�nt a hangja.
Volt, aki a hangj�t visszahalva a hangerej�vel kompenz�lt de kis
gyakorlat ut�n r�j�ttek, hogy a mikrofonba kell besz�lni.
joe-
0 new messages