Földkábel bug

[Szima Gábor]

Sziasztok!

4x16 -os alu földkábel egyik ere átment szakadásba.. legalábbis elvileg
nincs kötés menet közben. Létezhet ilyen, hogy 6 év jó szolgálat után
egyszer csak kakukk? Védőcsőben van, 16 amperes kismegszakítóval, ami nem
oldott le.
Kötésekre ráhúztam, feszültséget a megbontott eren mértem (bekötve 0V, kikötve
150VAC "kóbóráram" - induktív fesz. mérhető).

A fázisokat az óránál megcseréltem, ezzel kizártam a betáp hibáját.

Kb. 15 métert fut a földben, 10 métert aljzatban/falban. Nagy hősokk nem érte,
25 C a max hőmérséklete házon belül.



-Sygma

[Acs Gabor]

Szia!

Ez eléggé félelmetesen hangzik...
Mennyire érhette fizikai hatás? Nem arra gondolok, hogy a markoló
eltépte, hanem valami finomabb, mondjuk a talajrétegek eltérő mozgása és
nyíróerő.
Ha lekötöd az összes eret, és kettesével összekötöd az egyik oldalon, a
másik oldalon ekkor is szakadás van?
A szakadás helyét nem tudom, hogyan lehetne meghatározni, és ott lehet-e
ilyen kábelt megbízhatóan javítani... Persze biztos lehet, javítanak
ennél vastagabbat is, csak ott lent jól leszigetelni... Milyen hosszú?

Gábor

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

[Fekete Róbert]

szia

ha már csőben van, meg tudod mozdítani?

lehet ahogy Gábor írja, a fal és föld találkozásánál elnyíródott...

R.

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

---
Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
http://www.avg.com

[Szima Gábor]

Szia!

On Fri, 3 Aug 2018, Acs Gabor wrote:

> Ez eléggé félelmetesen hangzik...

Az is.

> Mennyire érhette fizikai hatás? Nem arra gondolok, hogy a markoló eltépte,
> hanem valami finomabb, mondjuk a talajrétegek eltérő mozgása és nyíróerő.
> Ha lekötöd az összes eret, és kettesével összekötöd az egyik oldalon, a másik
> oldalon ekkor is szakadás van?

32-es gégecsőben van, az alapozás után let betéve. Lehet gyárilag hibás
volt, vagy egy (gengébb) részen jobban maghajlították.
Ahogy bekapcsoltam egy elosztót, amin a PC+monitor van, felvillant a
kapcsoló majd semmi. Mondom frankó, megyek visszanyomni a kismegszakítót
- nincs lenn egyik sem. Akkor fáziskimaradás van, mostanában gyakori.

De nem, mert az óra nem jelzi kinn a dobozban.

> A szakadás helyét nem tudom, hogyan lehetne meghatározni, és ott lehet-e
> ilyen kábelt megbízhatóan javítani... Persze biztos lehet, javítanak ennél
> vastagabbat is, csak ott lent jól leszigetelni... Milyen hosszú?

Kb. 30 méter.

Az a durva, hogy benn a házban közösítettem egy másik fázissal, hogy
legyen villany mindenhol, viszont az eredeti bekötést nem szüntettem meg.
Magyarul a két vége kapott két külön fázist, és nem pukkant. Azaz az
átütési távolságtól nagyobb a szakadás nagysága (>0,2mm).

Mindenképp az lesz, hogy az alapnál megbontom, ott rámérek, abból kiderül
merre bugos. Aztán vagy az egészet újra kell húzni, vagy csak onnan. A
kötés lesz érdekes..


-Sygma

[Fekete Róbert]

kötés csak sajtolással!
lehet kölcsönözni hozzá szerszámot a legtöbb városban...
és gyantás zsugorcső, vízhatlanná teszi az egészet

R.

[Szima Gábor]

Szia!

On Fri, 3 Aug 2018, Fekete Róbert wrote:

> ha már csőben van, meg tudod mozdítani?

Tömör alu, az egész kb. 25mm átmérőjű, és egy 32-es gégecsőben van.. Azt
onnan nehéz lesz kitépni is.

Ha esetleg cserélni kellene: mindenképp rezet teszek bele, méghozzá
4x10-est (kb. ez felel meg a 4x16 álámóniumnak).

Tömör vagy sodrott legyen inkább?



-Sygma

[Szima Gábor]

On Fri, 3 Aug 2018, Fekete Róbert wrote:

> kötés csak sajtolással!
> lehet kölcsönözni hozzá szerszámot a legtöbb városban...
> és gyantás zsugorcső, vízhatlanná teszi az egészet

Mindenképp szakemberrel csináltatom. Én 5 volt felett nem nyúlkálok, ezt
megfogadtam. ;)
Beszéltem is unokabáttal, vagy szerszámuk hozzá. Találkoztak már gyárilag
hibás kábellel, a gyári toldásnál szokta magát megadni.


-Sygma

[Acs Gabor]

Ezen el kéne gondolkozni, milyen mellékhatásai vannak... Ha egy fázist
terhelsz, és bent közösítetted a házban, és a nulla ugyanolyan
keresztmetszetű, mint a többi, ott borulhat talán az egyensúly. Vagy
nem, mert így csak a terhelhető betápod 'kapacitása' csökkent, a maradék
két fázis továbbra sem fog időben 'találkozni' a nulla terhelését illetően.

Egyébként ki volt használva a bejövő áram terhelhetőség? Szóval hogy
van-e értelme újrahúzni? Jobban mondva szükség nem biztos, hogy van rá,
de értelme amiatt lehet, hogy ha egy ér ennyire megsérült, ki tudja, mi
van a többivel.

Gábor

[Horváth Péter]

Vannak ezek a fém és vezeték keresők, amikkel a falban lehet csövet/
fázisvezetéket keresni.
Nekem egyszer ilyennel sikerült megtalálni a motoros kapuhoz menő
vezeték hibáját, megbontás nélkül.
Én egy LIDL-ben vásárolt változattal csináltam.
Csak ki kell kötni a vezeték végét a megtáplált oldalon, és egyenként
ráadni a fázist az erekre, és az elérhető
részeken vizsgálni.

[Acs Gabor]

Az akkor is jelez, ha nincs áram a vezetékben, mert szakadt? És akkor
is, ha lent van egy méterre a föld alatt?

Gábor

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

[elight]

Itt nálunk is volt földkábel szakadása az EON-nak.
Kivették a késes biztit.
Rákötötték valami generátor dobozkát .
A másik tag ment fülhallgatós műszerrel.
Sárga spray-al megjelölte a gyanús helyet.
Kiásták a gödröt, megkötötték és húztak rá
jó vastag zsugort. Közben elmentek ebédelni is
így volt két óra meló.. A gödör kb 60cm mély volt.
Persze majdnem fél nap kellett, hogy kiérjenek.
De azért elég dinamikusan megoldották,
és szerencsére csak délelőtt volt áramszünet.
Még arra is ügyeltek, ne kelljen kétszer ásniuk. :-)
Üdv István

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Horváth Péter]

A LIDL-es csak 5 cm távolságból jelez ha van fázis a vezetékben.
Vagyis csak abban segít, hogy nem kell a vezetéket, és a védőcsövet
feleslegesen meglékelni.
De azért ki kell ásni. Lehet egy jobb készülék nagyobb távolságból is
érzékel, azt nem tudom.

[Horváth Péter]

Persze vannak profi műszerek is. Láttam hogy a gázművek úgy mérte ki a
2m mélyen levő gázvezetéket,
hogy volt egy 2 m hosszú rúd alakú fémkereső, egy fejhallgatóval, amit a
talaj felé lógatott.
Úgy nézett ki mint egy vízmérték téglalap keresztmetszetű alumínium
zártszelvény.

2018.08.03. 16:53 keltezéssel, elight írta:
> Itt nálunk is volt földkábel szakadása az EON-nak.
> Kivették a késes biztit.
> Rákötötték valami generátor dobozkát .
> A másik tag ment fülhallgatós műszerrel.
> Sárga spray-al megjelölte a gyanús helyet.
> Kiásták a gödröt, megkötötték és húztak rá
> jó vastag zsugort. Közben elmentek ebédelni is
> így volt két óra meló.. A gödör kb 60cm mély volt.
> Persze majdnem fél nap kellett, hogy kiérjenek.
> De azért elég dinamikusan megoldották,
> és szerencsére csak délelőtt volt áramszünet.
> Még arra is ügyeltek, ne  kelljen kétszer ásniuk. :-)
> Üdv István
>

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

[Szima Gábor]

On Fri, 3 Aug 2018, Horváth Péter wrote:

> Vannak ezek a fém és vezeték keresők, amikkel a falban lehet csövet/
> fázisvezetéket keresni.

Le fogom kötni az egészet, és kapacitást mérek..
Két jó és egy jó+rossz ér közötti arány megadja a két hossz arányát.



-Sygma

[Bali Zoltan]

Jó ötlet!
Majd írd meg, mekkora értékeket mértél.

Üdv.  Zoli

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

[Pipi]

Idézet (Szima Gábor <sy...@digikabel.hu>):

> Kb. 30 méter.
>
> Az a durva, hogy benn a házban közösítettem egy másik fázissal, hogy
> legyen villany mindenhol, viszont az eredeti bekötést nem szüntettem
> meg. Magyarul a két vége kapott két külön fázist, és nem pukkant.
> Azaz az átütési távolságtól nagyobb a szakadás nagysága (>0,2mm).
>

ezzel azért vigyázat...
nálam fenn az oszlopon volt kh, kijött az elmű aztmondja ilyen esőben
nem mászik fel, majd másnap kosaras kocsi...
ideiglenesen összeköti az óránál,
rendben, mondom 3f motor/cucc nem megy róla, összekötötte, de a
bejövőt meg nem kötötte ki az okos
jött egy fuvallat, qrva nagy durranás, ember nagyot ugrik hátra az órától...
el kellett az embernek az utca végére mennie, és a szakaszoló nemtom
hány A megszakítóját is cserélte...

[umnyo]

Lehet kábel hibahely mérőt bérelni, elgondolkodnék rajta:

Pl:
http://muszerkolcsonzes.globalfocus.hu/muszer/nyomvonalkereso1.php

Attila

Bali Zoltan <elt...@freemail.hu> írta:

>-----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
>

[Acs Gabor]

Érdekes ötlet! Kérdés, hogy a dielektrikum mennyire homogén. Ha meg van
csavarodva a kábel, ha hajlás van benne, és helyenként szorítja, vagy
csak eltér a fölötte lévő talaj tömege, szerintem összeszedhet annyi
hibát, ami megszívat. De ez csak megérzésre.

Gábor

[Acs Gabor]

Vagy megkérdezni az elmüt is mellé, hogy ha ők kijönnek kimérni, azt
hogyé adják.

Gábor

2018.08.04. 0:30 keltezéssel, umnyo írta:
> Lehet kábel hibahely mérőt bérelni, elgondolkodnék rajta:
>
> Pl:
> http://muszerkolcsonzes.globalfocus.hu/muszer/nyomvonalkereso1.php
>
> Attila
>
> Bali Zoltan <elt...@freemail.hu> írta:
>> Jó ötlet!
>> Majd írd meg, mekkora értékeket mértél.
>>
>> Üdv.  Zoli
>>

>> 2018.08.03. 19:46 keltezéssel, Szima Gábor írta:
>>> On Fri, 3 Aug 2018, Horváth Péter wrote:
>>>
>>>> Vannak ezek a fém és vezeték keresők, amikkel a falban lehet csövet/
>>>> fázisvezetéket keresni.
>>> Le fogom kötni az egészet, és kapacitást mérek..
>>> Két jó és egy jó+rossz ér közötti arány megadja a két hossz arányát.
>>>
>>>
>>>
>>>                                 -Sygma
>>>
>>> -----------------------------------------
>>>          elektro[-flame|-etc]
>>>

[miklajos]

Két dolgot még meglehet próbálni.
1, Szigetelés vizsgálóval rámérni (1000 V-os mérésben, létezik 5000V-os
műszer is, de ez már toltál ipari).
2, Az újfajta ÉV műszerek között léteznek kábel hibahely mérősök is. Ez
valami rádió jelet ad a vezetékre és a hiba helyen megváltozik a
sugárzás ezt lehet detektálni.
Egyébként nem túl jó jel az ilyen hiba a kábel többi erére nézve se. Ha
jól értem földkábelről van szó gége csőben. Nézzél szigetelési
ellenállást a páncélhoz is. Az ilyen hiba fúrás, rossz kötés esetén
szokott lenni. Az alu eléggé strapabíró nem szokott csak úgy elszakadni,
főleg nem egy ér. Földben még ásóval is nehéz csak egy eret elvágni. Még
olyan elképzelhető hogy megsérült a szigetelés és el korrodált egy ér,
ez se jó hír a kábel többi erére nézve.
Mérőkocsit lehet bérelni, de ez esetenként (főleg 30 m kábel esetében)
annyiba kerül hogy inkább egy új nyomvonalon lefektetsz egy kábelt. +
mivel ezek áramszolgálatosok így csak a szabad kapacitást értékesítik és
lehet hogy 2 hét múlva tudnak csak menni.
miklajos

[ztibi]

c

Idézet (Szima Gábor <sygma@digikabelehu[1]>):>>

> Le fogom kötni az egészet, és kapacitást mérek..
> Két jó és egy jó+rossz ér közötti arány megadja a két hossz arányát.

Hivatkozások:
-------------
[1] mailto:sy...@digikabel.hu
--
Ztibi

[ztibi]

Helló

Mindegyik eret mérd hozzá mindegyik másikhoz, majd a másik végéről is
mérd meg ugynígy
A két _szakadt rész aránya _szerintem pontosabb eredményt ad, főleg,
ha nem egyezik meg a két szakadt rész összege a teljes hossz értékével

kicsit más:
Jó 40 évvel ezelött már volt egy antennaszervizben Hirschmann
kábelhossz mérő, (igaz 75 ohmos koaxhoz)
Kiküldött egy 5nS-os impulzust és mérte a "visszapattanás" idejét.
200 méteres tekercset 1 méteres pontossággal mérte (csak lezáratlan
kábelvég esetén adott jó eredményt) 
Próbáltuk MT-vel, hangfrekis árnyékolt kábellel, MMfal-al, antenna
szalagkábelel, egyikkel sem adott jó értéket 

 

> Le fogom kötni az egészet, és kapacitást mérek..
> Két jó és egy jó+rossz ér közötti arány megadja a két hossz arányát.
>  

--
Ztibi

[Bánhidi István]

Azért ez nem semmi technika lehet!
Érdemes megnézni az összes többi videójukat is.

<https://www.youtube.com/watch?v=AUpSw-Em8lY>

Steve

[Szima Gábor]

On Sat, 4 Aug 2018, ztibi wrote:

> Mindegyik eret mérd hozzá mindegyik másikhoz, majd a másik végéről is mérd
> meg ugynígy
> A két _szakadt rész aránya _szerintem pontosabb eredményt ad, főleg, ha nem
> egyezik meg a két szakadt rész összege a teljes hossz értékével

Így csináltam, érkekes eredménnyel.

A jó erek között minden irányban mindkét vége felől 4-5 nF volt a
kapacitás, ami kb. 0,5 nF-ot kb. szinuszosan változott kb. 5 másodperces
periódussal.

A rossz eret bármelyikkel, mindkét végéről megmérve 8..9 nF volt a
kapacitás, ez is változott kb. 1 nF-ot, de inkább lázgörbe szerint mint
szinuszosan.

Egyébként a szakadt érrnek >20Mohm az ellenállása.

Úgyhogy vagy erős zajt mértem (most jut eszembe, hogy a mellette futó
másik 4x16-os H-tarifa kábelét lekapcsolhattam volna), vagy beázás.

Egyébként nem tökölök vele: már kijelöltem az új kábel nyomvonalát, és
megy be a 4x10 Cu sodrott.


-Sygma

[Acs Gabor]

Egy előnye biztos lenne annak, ha nem új nyomvonalat használsz:
megtudod, mi lett a régivel.
előbb írta valaki, hogy egy ilyen vastag alukábel nem szakad el csak
úgy, magától.
Ha kiderül, hogy nem a kábel gyártási, vagy anyaghibájára
visszavezethető, és nem is a szuperpocok rágta ketté, akkor olcsóbb
lenne a régi javítása.

Gábor

> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
>

[Szima Gábor]

On Sat, 4 Aug 2018, Acs Gabor wrote:

> Egy előnye biztos lenne annak, ha nem új nyomvonalat használsz: megtudod, mi
> lett a régivel.
> előbb írta valaki, hogy egy ilyen vastag alukábel nem szakad el csak úgy,
> magától.
> Ha kiderül, hogy nem a kábel gyártási, vagy anyaghibájára visszavezethető, és
> nem is a szuperpocok rágta ketté, akkor olcsóbb lenne a régi javítása.

A régi nyomvonal feltárása jóval nagyobb rombolással és költséggel járna,
mint az új. Ugyanis be van füvesítve, ott futnak az öntözőrendszer csövei,
a száloptika védőcsöve, stb. Szétgányolom a füvet, kerülgetem a csöveket.

Az új nyomvonal rétegrendje: homok-geotextil-mészkő. A követ fellapátolom,
a geotextilt feltekerem, a homokban leások fél métert oszt' szevasz. :)
Kész van hamar, és nyom nélkül helyreállítható.
Ráadásul ez az egész a tetőkinyúlás alatt fut, így eső se nagyon éri.
Természetesen 63-as védőcsőven viszem az egészet. (2db 4x10 Cu, 18,3mm
átmérő)

Két dolog jutott eszembe a dologgal kapcsolatban:

- Előző délután kegyetlen vihar volt. Az eső gyakorlatilag vízszintesen
esett, abból is 23mm.
Nem azt mondom hogy ez okozta, mert akkor eleve ott ette meg a fene, de
lehet ez adta meg neki a kegyelemdöfést. Egy helyen juthatott be víz, az
óránál. Ott kezdem az ásást és kimérem.


- Óriási szerencse, hogy az egyik fázis szakadt meg, nem pedig a
nullavezető. Lett volna szép kis tűzijáték. Igaz, van benn túlfesz
levezető meg EV-relé, de akkor sem egészséges dolog.



-Sygma

[Szima Gábor]

On Fri, 3 Aug 2018, Pipi wrote:

> ezzel azért vigyázat...

> nálam fenn az oszlopon volt kh, kijött az elmű aztmondja ilyen esőben nem
> mászik fel, majd másnap kosaras kocsi...
> ideiglenesen összeköti az óránál,
> rendben, mondom 3f motor/cucc nem megy róla, összekötötte, de a bejövőt meg
> nem kötötte ki az okos
> jött egy fuvallat, qrva nagy durranás, ember nagyot ugrik hátra az órától...
> el kellett az embernek az utca végére mennie, és a szakaszoló nemtom hány A
> megszakítóját is cserélte...

Nekem is utólag ugrott be. Mondjuk itt a 3x16A kismegszakító után csak
nem lett volna akkora dirrdörr.


-Sygma

[FuzArn]

Anno egyetemen reflexioval mertunk hosszat. Meg lehet azt is probalni. Negyszog be, visszaverodest megnezni, aranyositani a ket erpar eseten.

Vagy a föld es barmelyik er. Vagy pancel es barmelyik er.

Kapacitasmeres a nyitott veg miatt nem biztos h jo eredmenyt at, ha ott egy parazita nedves nemlinearis kondi figyel rajta, akkor annyi a meresnek, csak ujabb kerdeseket vet fel :)

https://youtu.be/Il_eju4D_TM kb.

A.

> On 2018. Aug 4., at 1:02, Acs Gabor <levl...@e8e.eu> wrote:
>
> Érdekes ötlet! Kérdés, hogy a dielektrikum mennyire homogén. Ha meg van csavarodva a kábel, ha hajlás van benne, és helyenként szorítja, vagy csak eltér a fölötte lévő talaj tömege, szerintem összeszedhet annyi hibát, ami megszívat. De ez csak megérzésre.
>
> Gábor
>

> 2018.08.03. 19:46 keltezéssel, Szima Gábor írta:
>>
>>> On Fri, 3 Aug 2018, Horváth Péter wrote:
>>>
>>> Vannak ezek a fém és vezeték keresők, amikkel a falban lehet csövet/ fázisvezetéket keresni.
>>

>> Le fogom kötni az egészet, és kapacitást mérek..
>> Két jó és egy jó+rossz ér közötti arány megadja a két hossz arányát.
>>
>>
>>

>> -Sygma
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>

> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]