Darnos de baja e ingresar el pago de la cuota en una cuenta bancaria

[Roberto Pérez]

Hola a todos,

a lo mejor es una locura, pero una medida de protesta y presión contundente podría ser la siguiente: darnos de baja en la seguridad social pero ingresando nuestras cuotas en una cuenta bancaria.
Seguramente exista algún colectivo u organización transparente y confiable que podría retener ese dinero y liberarlo según avancen los acontecimientos. Algo así como una "caja de resistencia"

¿Qué pensáis?

[Remo]

No se puede. O se paga por domiciliación o se paga mediante el documento de pago que al fin y al cabo es un depósito en las cuentas de la Seguridad Social

Si se paga en otra cuenta, hay recargos del 20%, dado que la Seguridad Social no tiene el dinero disponible

[Roberto Pérez]

Hola Remo,
bueno la propuesta ere darse de baja en la SS, es decir, no pagar.
La cuota la ingresaríamos en una cuenta común, para que vean que lo que queremos no es ahorrárnosla sino que no estamos de acuerdo con sus políticas.
Sería un tema algo complejo, pero seguramente  hay colectivos u organizaciones que tienen experiencia en estos temas.

Saludos

[Remo]

Ah ok

Hombre, esa cuenta podría servir de colchón para las hipotéticas sanciones que llegasen al colectivo, pero aún así lo veo complejo

[MIGUEL ANGEL VALENS GUTIERREZ]

ese fondo no serviría de nada pues sería la cuota de autónomos, a eso le añades un 20% que habría que provisionar y la sanción podría variar pero no sería tan elevada.

[Elisa pg]

Hola a todos!

A mí eso de ingresar todo en una cuenta aparte no me hace mucha gracia, de todo lo publicado sigo pensando que lo mejor sería lo del aplazamiento en Hacienda o 1 día de cese de actividad de todos. Y, hagamos lo q hagamos lo suyo es q sea secundado por una gran mayoría, que luego hay mucha gente que..bueno, ya sabemos

Otra cosilla, me ha llegado un email de manifestación de autónomos el sábado a las 20,30? Qquién la ha convocado?

Y no sería mejor ir a la del viernes 27 como colectivo? No estoy muy puesta en estas cosas, pero desde fuera lo veo mejor así...

Gracias!!

[Eduardo Garcia Lopez]

Me parece una magnífica idea. De hecho, acabo de llegar a este foro con la intención de hacer una propuesta, que ahora veo que coincide casi al 100% con la tuya, Roberto.

Esta era mi propuesta:

Desde hace unas semanas está circulando por Internet la idea de que los Autónomos nos sumemos a las protestas. ¿Pero, cómo hace huelga  un autónomo? Bueno, pues como todo el mundo: dejando de trabajar. ¿Y cómo se entera el Gobierno de que estamos en huelga? Pues porque, si no trabajamos, nos podemos dar de baja UN mes en el régimen de autónomos, y no pagamos la cuota de ese mes. Eso mismo es lo que se está proponiendo ya bajo hashtag "#huelgaAutonomos", como podemos leer en esta página: http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/07/17/que-pasaria-si-los-tres-millones-de-autonomos-que-hay-en-espana-se-diesen-de-baja-un-mes--2804/

Mi propuesta es la siguiente:

- sabiendo que somos unos tres millones de autónomos en este país, que como mínimo pagamos una cuota mensual de autónomos de 260 euros,

- puesto que el Gobierno les ha "birlado" unos 190 millones de euros a los mineros este año 2012,

- puesto que los mineros están en huelga hace meses, sin cobrar un solo duro y afrontando de su bolsillo gastos derivados de las protestas,

- puesto que los autónomos y mineros somos compañeros de lucha y de clase, la única clase que no es "la de arriba", que somos todos los trabajadores,

propongo,

- que los autónomos nos demos de baja en el régimen de autónomos durante un mes (por ejemplo Agosto, o Septiembre si Agosto es un poco precipitado)

- que el dinero de la cuota, que no vamos a pagar al estado, lo donemos a la caja de resistencia minera

Si solamente un tercio de los autónomos de este país secundáramos esta iniciativa:

- el estado dejaría de ingresar unos 260 millones e euros

- los mineros y su lucha, que es nuestra lucha, ingresarían 260 millones de euros 

Un saludo,

[Reyna]

Ya se ha comentado que no todos los autónomos tenemos tan fácil el darnos de baja, puesto que hay gente a nuestro cargo y, si nos damos de baja, tenemos que darles de baja a ellos y, la verdad, yo no estoy dispuesta a forzar a alguien a suspender su contrato por una huelga a la que yo me quiero sumar.

En fin, espero que encontremos otra fórmula para que todos los autónomos podamos secundar la huelga.

[Eduardo Garcia Lopez]

Hola Reyna, tienes toda la razón, son dos casos totalmente distintos los autónomos que no tenemos a nadie a nuestro cargo, y los que tienen empleados, que serían pequeños empresarios.
En caso de tener a alguien a tu cargo, efectivamente, el hecho de que tú como empresario quisieras hacer huelga nunca podría obligar a tus empleados a secundarla, sería como hacer una huelga patronal, no tiene sentido.

De hecho, a la hora de definir lo que es un trabajador autónomo, Eurostat aconseja "simplificar el alcance del  concepto y utilizar como variable comparativa, la de “Trabajador autónomo sin asalariados o trabajador independiente” , identificado por Eurostat como own-account workers,al que se define como, “persona que explota su propia actividad para obtener un beneficio propio, pero sin recurrir para ello a la contratación de asalariados” (http://www.upta.es/conPortal/documentos/412.pdf). Es decir, para Eurostat los autónomos son los profesionales, como es mi caso, y todos aquellos que, estando en el régimen de autónomos, no tienen personas a su cargo. Supongo (y solo supongo) que los autónomos con asalariados a su cargo son considerados empresarios por EuroStat.

Atendiendo a la definición de autónomo de EuroStat, en España somos 1.935.100 autónomos o "own-account workers". No es mi intención hacer divisiones, y menos en estos momentos en que debemos estar todos unidos contra los de arriba, pero como muy bien dices tú Reyna, son casos muy distintos, así es que quizá deberíamos tomar acciones diferentes. Voy a proponer esto en un nuevo hilo, y espero que se entienda como un intento de enfocar el asunto, no como un intento de crear división.

Muchísimas gracias,

Eduardo.

[Elisa pg]

Hola

Eduardo, mi humilde opinión a este respecto es que, aunque entre unos y otros haya muchas diferencias debemos buscar una opción que, en caso de diferir de unos casos a otros, haga que el conjunto sea el mismo.

Hemos hablado del aplazamiento masivo en Hacienda, algo que no perjudica a ninguno de nosotros pero si a la admin.; veo que muchas veces no barajáis otra opción que la de no pagar cuotas de la ss pero eso puede nos puede ocasionar un problema a muchos de nosotros (en realidad a todos, porque vamos a pagar los intereses, que en este caso son mucho más cuantiosos que el de aplazar n Hacienda)

Creo que lo que hagamos ha de ser masivo, por lo que si empezamos a dividir como sugiere en enlace q has puesto entre autónomos, autónomos-empresarios, luego seguro que aparecen freelance... en fin,  para mí lo mejor sería seguir buscando algo válido para todos. Como siempre se dice la unión hace la fuerza, no?...

Gracias!!

Elisa

[Reyna]

Estoy de acuerdo en lo que ha dicho Elisa: no creo que la cuestión ahora sea dividirnos de esta manera.

Eduardo, lo cierto es que no estoy de acuerdo en la división que marcas (o al menos no en considerar que hemos de luchar separados). Me considero autónoma, porque he trabajado como tal desde hace muchos años y porque, además, tengo doble actividad (una profesional y otra empresarial), lo que implica que, sí, soy autónoma, pero además soy empresaria (una muy pequeña y que me aleja mucho, muchísimo, de la patronal). Entiendo que lo que estás diferenciando tú es entre el profesional y el empresario. El problema es que hay profesionales que sí pueden tener en ciertos momentos a colaboradores (no siempre tienen que ser asalariados) y no por ello ser empresarios (su actividad sigue siendo profesional).

En cualquier caso, y que me digan los que saben más que yo si me equivoco, autónomo es aquel que trabaja por cuenta propia y, por tanto, en ese "cajón" caben tanto los que tienen actividad profesional como los que tienen actividad empresarial.

Saludos.