Re: Budućnost HBO-a

[Radoslav Dejanovic]

2009/10/29 Darija Tesanovic <darijat...@gmail.com>

Radoslav u jednom mailu navodi probleme ega, iskreno nisam na to obraćala pažnju, niti sam o tome razmišljala.

  Sada, poslije svega ?! Da, "ega" u priči HBO ima i previše, dapače kod nekih prelazi granice psihologije.

Ljudi moji, ne znam jeste li kad bili na skupštini Mense, ali reći ću vam da ste vi, unatoč dobrim rezultatima na listi posljednjih dana, prema egotripanju te ekipe - amateri. ;-)

Sad kad smo probili led oko neugodne teme, htio bih reći ovo: kako primjećujem, oko HBO-a se okuplja ekipa slobodnomislećih, neovisnih ljudi sa vlastitim stavom. To je upravo fantastično, jer
zastupati slobodu govora i mišljenja najbolje može upravo ekipa koja to svakodnevno prakticira, svim pritiscima unatoč.

Iz istog razloga logično je i očekivano da nastaju interni sukobi mišljenja; bilo bi loše kad bismo svi samo klimali glavama i smješkali se jedni drugima, uvjereni u vlastitu "svetost" i "ispravnost".
Ljudi smo, i griješimo. K tome smo i puni ega - može nam biti. ;-)

Postoji samo jedna stvar koju smatram suvišnom i neproduktivnom u ovim raspravama: etiketiranje drugih - dijelom i pretjerano prozivanje zbog propusta. Prozivati treba, ali u toj mjeri da se stavi do znanja da propust nije ostao nezapažen. Maltretirati jedni druge upornim podsjećanjem na propuste nije dobro, bolje bi bilo utrošiti vrijeme na konstruktivnu raspravu - kako propust riješiti. Za etiketiranje nemam nikakvog opravdanja, to je jednostavno ružno (i refleksija povrijeđenog ega).

Moj prijedlog je: nastavite ovako (jer će to na kraju iskristalizirati neko zajedničko rješenje), nastavite oštro, ali probajmo izbjeći etiketiranja i probajmo malo zauzdati ego. Na kraju priče, ja jednostavno ne vidim udrugu neovisnih blogera i boraca za slobodu govora u kojoj će se članovi slijepo povinovati mišljenju alfa mužjaka (ili ženke), te klimoglavo provoditi direktive u stilu naših najpopularnijih i "najuspješnijih" političkih stranaka. Ovakva udruga ima veliku potrebu za, i velike koisti od - stalnog unutrašnjeg "sukoba" članova.

Vjerujem kako bi okupljenost oko zajedničke polaznice (zaštita prava na slobodu govora, zaštita prava na anonimnost, fokusiranje na internet i nove tehnologije...) uz svijest da svi mi podržavamo zajedničku polaznicu ali su nam putevi različiti - mogla stvoriti intelektualno snažnu grupaciju koja može učiniti i konkretne stvari u zaštitu načela za koje se ti ljudi zalažu. I ponovo, u toj priči nigdje ne vidim mjesta gušenju individualizma. (ali na egu bi valjalo poraditi ;-)

Rado
 

--
oddparity.org

[Darija]

I sve bi to bilo super da početnu ideju nisu preuzeli stranački i
pseudopolitički orijentirani koji imaju svoje "igre" i ne samo
ovdje. : )

On 29 list, 11:19, Radoslav Dejanovic <radoslav.dejano...@gmail.com>
wrote:
> 2009/10/29 Darija Tesanovic <darijatesano...@gmail.com>

[Katarina Vidovic]

Darija,

ideja je već neko vrijeme "na slobodnom tržištu". Može ju (prijeteljski ili neprijateljski) preuzeti bilo tko :-)

2009/10/29 Darija <darijat...@gmail.com>

[Darija]

Ahaaa, a niste u "timu" ?!
Jesi li sigurna da znaš o kojoj ideji uopće ja pričam ?
I zašto Ti prva imaš onda toliko pitanja i podpitanja ?

On 29 list, 11:56, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:

> Darija,
>
> ideja je već neko vrijeme "na slobodnom tržištu". Može ju (prijeteljski ili
> neprijateljski) preuzeti bilo tko :-)
>

> 2009/10/29 Darija <darijatesano...@gmail.com>

[Katarina Vidovic]

Vjerujem da pričaš o ideji koja nas je okupila - zaštita slobode govora na Internetu. Ako nije to, onda me uputi. Ako želiš, naravno.

2009/10/29 Darija <darijat...@gmail.com>

[Darija]

Upravo ovo i jest najveći problem HBO-a laž.

U jednom postu gale navodi kako je postojala struja koja je htjela
udrugu samo za struku i krajnju profesionalizaciju, ne bi li na taj
način izazvao nove tenzije.

Ne, ideja je bila daleko, daleko šira od "samo blogera", da te
podsjetim na ovim prostorima prvo su nastradali komentatori, potom
forumaši...Osim toga gale je prvi sudjelovaju u redovitom trančiranju
"tko jest/nije bloger" i "tko ima/nema prava biti član udruge" Koliko
se sjećam najviše je upravo tebe i Dubravku prozivao.

Čemu daljnja farbanja ?!

[Darija]

Bit svega nije u *što, već *tko (sa kojim ciljem itd)

On 29 list, 11:56, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:

> Darija,
>
> ideja je već neko vrijeme "na slobodnom tržištu". Može ju (prijeteljski ili
> neprijateljski) preuzeti bilo tko :-)
>

> 2009/10/29 Darija <darijatesano...@gmail.com>

[Darija]

Trebam kopati po arhivi, što si prije pisala ?!

Floskule su kratkog daha.

On 29 list, 12:05, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:

> Vjerujem da pričaš o ideji koja nas je okupila - zaštita slobode govora na
> Internetu. Ako nije to, onda me uputi. Ako želiš, naravno.
>

> 2009/10/29 Darija <darijatesano...@gmail.com>

[Katarina Vidovic]

Budući da nemam blog, nego tu i tamo objavljujem na pollitika.com, otpočetka sam bila zainteresirana za širi obuhvat slobode govora na Internetu. Meni to ni danas nije sporno. Činjenica jest da smo dosta vremena izgubili na cijepanju dlake tko jest, a tko nije bloger. Uostalom, usko određenje članstva u HBO (akitvni članovi s pravom odlučivanja mogu biti samo blogeri) je stavljeno i u Statut. Po tomu ja i dan danas nisam članica :-)

2009/10/29 Darija <darijat...@gmail.com>

[Katarina Vidovic]

Darija, slobodno kopaj koliko te volja. Mene moja polako napušta....

2009/10/29 Darija <darijat...@gmail.com>

[Darija]

Da li si ju ikada istinski i imala ?

On 29 list, 12:21, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:

> Darija, slobodno kopaj koliko te volja. Mene moja polako napušta....
>

> 2009/10/29 Darija <darijatesano...@gmail.com>

[walpurga]

citat 'Iz istog razloga logično je i očekivano da nastaju interni

sukobi mišljenja;
bilo bi loše kad bismo svi samo klimali glavama i smješkali se jedni
drugima, uvjereni u vlastitu "svetost" i "ispravnost".

Ljudi smo, i griješimo. K tome smo i puni ega - može nam biti. ;-) '
kraj citata
pravo na vlastito mišljenje dovodi i do sukoba mišljenja , rasprava -
jer smo ljudi i svi ne mislimo isto. iz sukoba mišljenja se uvijek
iskristalizira ideja . to je i bit demokracije. demokracija nije kad
se posluno klima i poslušno plješće alfa mužjaku i alfa ženki.
zajednice gdje je je jednolikost propadaju. na životu ostaju samo one
s raznolikošću. tako je u biljnom i životinjskom svijetu, a tako je i
u ljudskom društvu. mislim da bi katarina kao sociolog puno više mogla
reći o tjecaju raznolikosti na razvoj ljudskog društva.
drugo ako je netko pripadnik neke stranke ne smatram da kao takav nea
pravo na svoje mišljenje i da se vjerojatno u nekim stvarima ne slaže
sa šefom.stranke. no kako je nažalost u našim strankama demokracija u
debelim povojima neki pripadnici stranke ne mogu javno iznositi svoje
mišljenje već to rade putem bloga.

Katarina nema blog ali toliko piše po tušim blogovima na politici.com
da se komotno može reći da ima svoj blog. rasprave na politika.com
nisu ni najmenje sliče komentarima na postove na blogovima na drugim
portalima.

poz

On 29 list, 11:19, Radoslav Dejanovic <radoslav.dejano...@gmail.com>
wrote:
> 2009/10/29 Darija Tesanovic <darijatesano...@gmail.com>
>
>
>

[Darija]

Blog uopće nije uvjet članstva.
Što si zapravo htjela reći ?

[walpurga]

radi se o odgovoru na dio katinog komentara
citat 'članstva u HBO (akitvni članovi s pravom odlučivanja mogu biti

samo blogeri)
je stavljeno i u Statut. Po tomu ja i dan danas nisam članica :-)

' kraj citata

> > > oddparity.org- Sakrij citirani tekst -
>
> - Prikaži citirani tekst -

[Darija]

Citiraš Radu, nadovezuješ se na Katarinin post, i opet mi nije jasna
poruka svega ?!
Što više, jer tog citata uopće nema u Statutu.
A sam naslov iz mail-a je ironičan na temu "ugleda i povjerenja",
usporedi datume poveznica sa datumom Katarininog napuštanja udruge i
datumom nekih Damirovih objava, to sam zaboravila polinkati.

Ukoliko će se uredno igrati unutar udruge na ovakve načine, kao do
sada, koja budućnost ?!
Nema je.
Kako ćeš se izboriti za nešto čega se ni sam/a ne pridržavaš, dapače
krši se. Ili još bolje ne znaš uopće o čemu se radi.
Čemu onda cijela predstava ?!

[Katarina Vidovic]

Darija, referiram se na ovo:

ČLANSTVO
    Članak  10.
1. Članom/članicom HBO može postati svaki bloger koji prihvaća odredbe Statuta Udruge. Članstvo može biti aktivno i podržavajuće.
2. Članstvo u HBO je dobrovoljno. Članom/članicom se postaje potvrdom registracije sa web stranica Udruge i preuzimanjem zaštitnog znaka HBO na blogu ili web stranici. Uvjeti i način on-line registracije članova i članica kao i korištenja web stranica HBO propisuju se Pravilnikom koji donosi Skupština.
3. Prestanak članstva u HBO nastaje dobrovoljnim istupanjem ili isključenjem.
4. Član/članica može biti isključen ukoliko grubo i učestalo krši načela djelovanja iz članka 9 ovog Statuta. Odluku o tome donosi Izvršni odbor. Žalba na isključenje može se podnijeti Skupštini, čija je odluka konačna.
5. U slučaju kršenja načela djelovanja iz članka 9 ovog Statuta, član/članica može biti kažnjen opomenom. Odluku o tome donosi Izvršni odbor. Žalba se može podnijeti Skupštini, čija je odluka konačna.
6. Bloger koji želi biti aktivnim članom treba ispunjavati sljedeće uvjete:
- da je punoljetan
- da redovito sudjeluje u djelatnostima Udruge
7. Podržavajućim članom ili članicom HBO može postati svaka fizička i pravna osoba koja podržava ciljeve i djelovanje Udruge. Podržavajući članovi mogu sudjelovati u radu HBO, ali ne mogu birati niti biti birani u upravljačka tijela HBO.
8. Udruga vodi registar članova/članica.
9. Aktivni član/članica ima slijedeća prava i dužnosti:
·    sudjelovati u svim aktivnostima udruge;
·    biti redovno obavještavan o aktivnostima;
·    pridržavati se Statuta i drugih akata HBO,
·    savjesno obavljati preuzete dužnosti i zadatke;
·    sudjelovati u radu Skupštine;
·    birati i biti biran na sve funkcije u HBO.
10. Podržavajući član/članica ima ista prava i dužnosti, osim posljednja dva.

 

Izvor:

http://groups.google.com/group/hrvatska-udruga-blogera?hl=hr

Disclaimer: bold u citatu moj

Dakle, prema važećem Statutu HBO ja sam bila podržavajuća članica bez prava sudjelovanja u radu Skupštine i prava da biram i budem birana na funkcije u HBO. Imamo to što imamo. Ako želimo nešto mijenjati, mijenjat ćemo. Ako ne, nikomu ništa. Život ide dalje s nama ili bez nas.

Pozdrav!

2009/10/29 Darija <darijat...@gmail.com>

[Darija]

Upravo tako, samo još da pronađete nekog na kome se možete iživljavati
dok "šlepa" cijelu stvar.

On 29 list, 14:27, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:

> Darija, referiram se na ovo:
>
> ČLANSTVO
>
>
>
>
>
> >     Članak  10.

> > 1. Članom/članicom HBO može postati *svaki bloger* koji prihvaća odredbe

> > Statuta Udruge. Članstvo može biti aktivno i podržavajuće.
> > 2. Članstvo u HBO je dobrovoljno. Članom/članicom se postaje potvrdom

> > registracije sa web stranica Udruge i *preuzimanjem zaštitnog znaka HBO na
> > blogu ili web stranici*. Uvjeti i način on-line registracije članova i

> > članica kao i korištenja web stranica HBO propisuju se Pravilnikom koji
> > donosi Skupština.
> > 3. Prestanak članstva u HBO nastaje dobrovoljnim istupanjem ili
> > isključenjem.
> > 4. Član/članica može biti isključen ukoliko grubo i učestalo krši načela
> > djelovanja iz članka 9 ovog Statuta. Odluku o tome donosi Izvršni odbor.
> > Žalba na isključenje može se podnijeti Skupštini, čija je odluka konačna.
> > 5. U slučaju kršenja načela djelovanja iz članka 9 ovog Statuta,
> > član/članica može biti kažnjen opomenom. Odluku o tome donosi Izvršni odbor.
> > Žalba se može podnijeti Skupštini, čija je odluka konačna.

> > 6. *Bloger* koji želi biti aktivnim članom treba ispunjavati sljedeće

> > uvjete:
> > - da je punoljetan
> > - da redovito sudjeluje u djelatnostima Udruge

> > 7. *Podržavajućim članom ili članicom HBO može postati svaka fizička i

> > pravna osoba koja podržava ciljeve i djelovanje Udruge. Podržavajući članovi
> > mogu sudjelovati u radu HBO, ali ne mogu birati niti biti birani u

> > upravljačka tijela HBO.*

> > 8. Udruga vodi registar članova/članica.
> > 9. Aktivni član/članica ima slijedeća prava i dužnosti:
> > ·    sudjelovati u svim aktivnostima udruge;
> > ·    biti redovno obavještavan o aktivnostima;
> > ·    pridržavati se Statuta i drugih akata HBO,
> > ·    savjesno obavljati preuzete dužnosti i zadatke;
> > ·    sudjelovati u radu Skupštine;
> > ·    birati i biti biran na sve funkcije u HBO.

> > 10. *Podržavajući član/članica ima ista prava i dužnosti, osim posljednja
> > dva.*

>
> Izvor:http://groups.google.com/group/hrvatska-udruga-blogera?hl=hr
>
> Disclaimer: bold u citatu moj
>
> Dakle, prema važećem Statutu HBO ja sam bila podržavajuća članica bez prava
> sudjelovanja u radu Skupštine i prava da biram i budem birana na funkcije u
> HBO. Imamo to što imamo. Ako želimo nešto mijenjati, mijenjat ćemo. Ako ne,
> nikomu ništa. Život ide dalje s nama ili bez nas.
>
> Pozdrav!
>

> 2009/10/29 Darija <darijatesano...@gmail.com>

[walpurga]

možda ne bi bilo loše da pročitaš Statut članak 1.1 i 7.3 . Priznaju
se samo oni koji pišu blogove. Kati komentira na postovima na
Politika.com. Njeni komentari kao i komentari ostalih korisnika
Politika.com imaju veću težinu nego neki blogovi na drugim portalima.
Ne znam gdje nisma jasna- Zalaežem se na pravo na vlastito mišljenje
bez obzira dali netko - novinar, bloger, forumaš pripada nekoj stranci
ili ne, naravno ako se on zalaže za demokraciju i pravnu državu i
civilno društvo - sve to je zajedno povezano

poz
v.

> > > - Prikaži citirani tekst -- Sakrij citirani tekst -

[Darija]

A ti valjda imaš offtopic dan ili problem kontakata ?!

Kad si se već uhvatila pijan plota skupa sa njom tog vražjeg Statuta
onda obe pročitajte koje su i obaveze, između ostalog, kao na primjer
čega se sve treba pridržavati član udruge.

Jednog jedinog elementa nema ovdje u praksi.
Slobodno joj se pridruži u radnim zadacima i nadoknadi propušteno. : )

[walpurga]

sorry nisam član elitne zatvorene udruge - nisam dobila zlatnu
pozivnicu.
kako su se a ovoj javnoj grupi događali samo spamovi a nitko se nije
potrudio da na bilo koji način obavijesti o događanjima da bi se i
ostale blogere uputilo u rad hbo- prema tome smatram da mi svi koji
nismo članovi zatvorene grupe nismo krivi za nerad i da nismo zalužili
prozivku zbog toga što je netko/neki gadno zabrljao. ne bih se čudila
da se je zvone povukao zbog prozivki. koliko se sjećam na jednom od
zadnjih druženja na kojima sam bila i ja on je spomenuo promijenu
posla i manje slobodnog vremena. nažalost sve više i više je blogera
koji ima manjak slobodnog vremena zbog situacije u kojoj se nalazi
društvo .
prozivke nikad nisu donijele dobro i jako podsećaju na diktaturu.

poz v.

[Darija]

Draga Vesna, koja ne po prvi put drži štangu ne bitno kojem obliku
zlostavljanja i iskorištavanja, a sa druge očekuje pomoć kao žrtva.

Nakona offtopica, stiže ponovno spam (koji ovo već dan ponavljaš isto,
ovo je raspravljeno, nitko se nije odazivao iz HBO-a)
Pretpostavljam da nakon ovog slijedi trolanje.

Jako mi je žao, ali za osobne potrebe i interese morati ćete se
i sami angažirati. To nije moja briga.

[Darija]

p.s. Niti tome služe udruge.

[walpurga]

Darija očito mješaš jabuke i krumpire. Sličnost između njih je samo u
francuskom nazivu.
Udruge tipa HBO-a nisu za rješavanje problema pojedinaca nego problema
u društvu, a kad se riješe ovi potonji onda se automatski rješavaju i
pojedinačni. Slučaj Damir Fintić je slučaj miješanja politike u
pravosuđe i kršenje zakona i Ustava i međunarodne Deklaracije o
ljudskim pravima, a jedna od njenih potpisnika je i Hrvatska. Osim
toga radi se i kršenju prava na slobodu mišljenja, slobodu
informacije. Nije Štenglu bio opasan anonimac koji se je javio na
portalu Damira Fintića njemu je bio opasan sam portal, jer su na njemu
postali Vukovarci. Sve je to u jednom paketu.
Pod pritiskom EU-a naše sudstvo je primorano da počne raditi svoj
posao pa i u ovom slučaju gdje još uvijek politika vodi glavnu riječ.

Moji problemi su moji problemi i riješavam ih kako znam i umijem
pozivajući se na svoja zakonsak prava koja se krše. Borim se za pravnu
državu, demokraciju i slobodu mišljenja jer sam svjesna da će onda
biti manje problema koji su slični mojima.

Mislim da sam bila dovoljno jasna

poz
v.

[Darija]

Dobro ponavljaš.

Koliko puta sam ti napisala jutros "zaboravi" ?
Prvo sam pomislila da ti nije jasno, a onda sam skužila "pa da i ja
bih da netko drugi podmetne leđa"

Ok, ako te to sve tako i toliko zanima pokušaj jednom za promjenu i
angažirano.

Žao mi je, ali nema aktivnih članova sa pravom glasa i održavanja
Skupštine, jer je jedan od uvjeta i aktivnost unutar udruge.
Dakle, sa pravne strane gubite vrijeme.
Gale & Katarina, dobar moment, dobar pokušaj, pogrešna osoba.

Vesna, ovo Ti je posljednja opomena.

> ...
>
> pročitajte više >>

[walpurga]

Ops mislila sam da je HBO demokratska udruga ali očito je došlo do
problema do kojih je došlo jer ju neki žele privatizirati . :-))

> ...
>
> pročitajte više >>- Sakrij citirani tekst -

[Darija]

HBO nije politička udruga, NVO, dakle nema govora o bilo kakvom
društvenopolitičkom uređenju ?

Jesi li i ti sadistkinja kao gale ?

S obzirom da ovaj pritisak traje satima =============> off

> ...
>
> pročitajte više >>