Fwd: Popis članova HBO

[Zoran Oštrić]

Proslijećujem na "ovorenu" listu poruku, koju sam jučer bio posal ona "zatvorenu" listu, o članstvu.

Molim da se jave svi, koji su bili ispunili pristupnicu za članstvo u stranic, jer, kako navoedim dolje, nema više evidencije o tome. Moram oimati točan popis članova, da bismo mogli sazvati Skupštinu.

U prilogu je trenutni popis. Dodana je Walpurga. Mate Ramov je u međuvremeu javiko "možete me brisati", s obzirom da nije bio aktivan niti ima volju.

Mir i dobro,

Zoran O.

---------- Forwarded message ----------
From: Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>
Date: 2009/10/27
Subject: Popis članova HBO
To: HBO - zatvorena lista <hrvatska-bloger...@googlegroups.com>
Cc: Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>


Moramo prodiskutirati neke interne i formalne stvari u Hrvatskoj blogerskoj organizaciji. Po Statutu, moramo imati skupštinu jednom godišnje. O tome ću u drugom postu. Ovdje samo o popisu članova. Prvi formalni korak ka sazivanju Skupštine jest da se utvrdi točan broj članova.

Ovu poruku šaljem na google grupu "Hrvatska blogerska organizacija", koja je zamišljena kao interna i ima 15 korisnika.
 http://groups.google.com/group/hrvatska-blogerska-organizacija

Postoji još grupa "Hrvatska udruga blogera" koja je bila zamišljena za javne diskusije, u kojima mogu sudjelvoati i oni koji nisu članovi HBO.
http://groups.google.com/group/hrvatska-udruga-blogera
Trenutno ima 55 članova, među njima dosta poznatih blogera. Međutim, većina poruka na njoj u posljednje su vrijeme samo spam.


Statut HBO (u prilogu; članak 19, st. 1) propisuje da je tajnik odgovoran za vođenje registra članova. Zbor razloga iznesenih dolje, nisam dosad to valjano vodio.

Prema Zapisniku Osnivačke skupštine, održane 2. srpnja 2008. (u prilogu), HBO ima devet osnivača i osnivačica:

Dubravka Burušić
Stipe Drmić
Damir Fintić
Krešimir Macan
Jerko Markovina
Zoran Oštrić
Gordan Ponjavić
Vesna Škare-Ožbolt
Zvonimir Vanjak

Članak 12 Statuta propisuje proceduru primanja u članstvo. Na izvanrednoj skupštini HBO, održanoj 5. studenoga 2008., prihvaćen je Pravilnik o registraciji članova (u prilogu). Članak 3 propisuje:

3. Prvi i obavezni korak ka učlanjenju je registracija na internetskim stranicama HBO.

Problem za mene kao tajnika jest taj, da nisam bio administrator sajta, pa nikad nisam imao uvid u popis onih koji su se registrirali, a od administratora (koji je ujedno predsjednik Udruge) nikad nisam dobio popis.

Internetske stranice više nisu aktivne i koliko mi je poznato nema spremljene arhive. Tako moramo rekonstruirati popis članova prema stanju google grupe i našem pamćenju.

Ova grupa, osim gore navedenih devet osnivača, ima još šest novih: Siniša Mijakić, Mate Ramov, Željko Rajković, Darija Tešanović, Katarina Vidović, Lukrecija Vrnoga.

To je 15 članova i članica. U prilogu je tablica s podacima. Molim provjerite.

Da li ima još članova, koji iz nekog razloga nisu bili prjavljeni na ovu listu?

Molim javite ako sam još nekoga zaboravio,tako da možemo zaključiti tko su članovi, koji moraju biti pozvani i imaju pravo sudjelovati i glasovati na Skupštini.

Mir i dobro,

Zoran Oštrić

tajnik HBO


 

[walpurga]

Zorane slobodno me briši s ovog popisa. vidim da se uporno držite kako
su članovi HBO-a samo članovi zatvorene grupe dok oni koji su
pristupili otvorenoj se ne smatraju članovima, bez obzira što su neki
sudjelovali u radu HBO-a . Gdje su nestali: Željko Peratović, Radoslav
Dejanović, Alkeksandar Hatzivelkos, Šibenska konoba, Demos, Mucke,
PaPa, Silverci,Whatever? Pazi navbrojala sam samo one članove za koje
znam, a mislim da i ostali znate, kako su sudjelovali u radu stvaranja
i daljjnjem radu HBO-a. Ako se njih ne smatra članovima HBO-a ne mora
se ni mene smatrati članom. Da bude ironija članovi koje sam navela
su viiše truda uložili nego neki članovi s liste koju imaš.
Za kraj - jimam dva bloga - bloger.hr i na politika.com. Kao se radoio
manje više identičnim postovima može se slobodno reći da imam jedan
blog.
poz v.

On 28 list, 00:05, Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com> wrote:
> Proslijećujem na "ovorenu" listu poruku, koju sam jučer bio posal ona
> "zatvorenu" listu, o članstvu.
>
> Molim da se jave svi, koji su bili ispunili pristupnicu za članstvo u
> stranic, jer, kako navoedim dolje, nema više evidencije o tome. Moram oimati
> točan popis članova, da bismo mogli sazvati Skupštinu.
>
> U prilogu je trenutni popis. Dodana je Walpurga. Mate Ramov je u međuvremeu
> javiko "možete me brisati", s obzirom da nije bio aktivan niti ima volju.
>
> Mir i dobro,
>
> Zoran O.
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com>
> Date: 2009/10/27
> Subject: Popis članova HBO
> To: HBO - zatvorena lista <hrvatska-bloger...@googlegroups.com>
>

> Cc: Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com>

>
> Moramo prodiskutirati neke interne i formalne stvari u Hrvatskoj blogerskoj
> organizaciji. Po Statutu, moramo imati skupštinu jednom godišnje. O tome ću
> u drugom postu. Ovdje samo o popisu članova. Prvi formalni korak ka
> sazivanju Skupštine jest da se utvrdi točan broj članova.
>

> Ovu poruku šaljem na google grupu "*Hrvatska blogerska organizacija*", koja

> je zamišljena kao interna i ima 15 korisnika.
>  http://groups.google.com/group/hrvatska-blogerska-organizacija
>

> Postoji još grupa "*Hrvatska udruga blogera*" koja je bila zamišljena za
> javne diskusije, u kojima mogu sudjelvoati i oni koji nisu članovi HBO.http://groups.google.com/group/hrvatska-udruga-blogera

> Trenutno ima 55 članova, među njima dosta poznatih blogera. Međutim, većina
> poruka na njoj u posljednje su vrijeme samo spam.
>

> *Statut HBO *(u prilogu; članak 19, st. 1) propisuje da je tajnik odgovoran

> za vođenje registra članova. Zbor razloga iznesenih dolje, nisam dosad to
> valjano vodio.
>
> Prema Zapisniku Osnivačke skupštine, održane 2. srpnja 2008. (u prilogu),
> HBO ima devet osnivača i osnivačica:
>
> Dubravka Burušić
> Stipe Drmić
> Damir Fintić
> Krešimir Macan
> Jerko Markovina
> Zoran Oštrić
> Gordan Ponjavić
> Vesna Škare-Ožbolt
> Zvonimir Vanjak
>

> Članak 12 Statuta propisuje proceduru primanja u članstvo. Na *izvanrednoj
> skupštini HBO*, održanoj 5. studenoga 2008., prihvaćen je *Pravilnik o
> registraciji članova *(u prilogu). Članak 3 propisuje:
>
> *3. Prvi i obavezni korak ka učlanjenju je registracija na internetskim
> stranicama HBO.
> *

>
> Problem za mene kao tajnika jest taj, da nisam bio administrator sajta, pa
> nikad nisam imao uvid u popis onih koji su se registrirali, a od
> administratora (koji je ujedno predsjednik Udruge) nikad nisam dobio popis.
>
> Internetske stranice više nisu aktivne i koliko mi je poznato nema
> spremljene arhive. Tako moramo rekonstruirati popis članova prema stanju
> google grupe i našem pamćenju.
>
> Ova grupa, osim gore navedenih devet osnivača, ima još šest novih: Siniša
> Mijakić, Mate Ramov, Željko Rajković, Darija Tešanović, Katarina Vidović,
> Lukrecija Vrnoga.
>

> *To je 15 članova i članica. *U prilogu je tablica s podacima. Molim

> provjerite.
>
> Da li ima još članova, koji iz nekog razloga nisu bili prjavljeni na ovu
> listu?
>
> Molim javite ako sam još nekoga zaboravio,tako da možemo zaključiti tko su
> članovi, koji moraju biti pozvani i imaju pravo sudjelovati i glasovati na
> Skupštini.
>
> Mir i dobro,
>
> Zoran Oštrić
>
> tajnik HBO
>
>
>

>  HBO- članovi- 28-10-2009.xls
> 23KPrikažiPreuzmi- Sakrij citirani tekst -
>
> - Prikaži citirani tekst -

[Radoslav Dejanovic]

2009/10/28 walpurga <vesn...@gmail.com>

Zorane slobodno me briši s ovog popisa. vidim da se uporno držite kako
su članovi HBO-a samo članovi zatvorene grupe dok oni koji su
pristupili otvorenoj se ne smatraju članovima, bez obzira što su neki
sudjelovali u radu HBO-a . Gdje su nestali: Željko Peratović, Radoslav
Dejanović, Alkeksandar Hatzivelkos, Šibenska konoba, Demos, Mucke,

Ja sam tu, i čitam.

No, nažalost nemam se vremena ni volje uključiti iz dva razloga:

1. ljudi moji, oko nas je kriza. Možda to manje primjećuju osobe na stalnoj plaći, ali ja kao privatni poduzetnik
grebem rukama i nogama da si firmu održim na životu. Velika većina mojih aktivnosti usmjerena je na preživljavanje ove i slijedeće godine; trošiti vrijeme na rasprave koje se, po meni, mogu izbjeći,
nije produktivno niti za to imam vremena.

2. riječ je o internim nesuglasicama koje se, kako mi se čini, pomalo pretvaraju u sokobe povrijeđenih ega. ja sam u toj priči outsider i moje miješanje vjerojatno ne bi bilo produktivno. no, reći ću kako
mi se čini da bi se puno toga moglo izbjeći, pa i brže dogovoriti, kad biste se koncentrirali na bitne stvari, a ne na međusobne optužbe. Kao vlasnik velikog ega znam da on ponekad može biti velika prepreka u dijalogu,
no stavljanje istog na stranu svakako pomaže dijalogu, a i rješenja se nađu brže.

Možda nisam u pravu, ali meni se čini kako je riječ o vremenu kada se hbo treba na neki način definirati; to je dobro - ne valja biti katica za sve, imati precizno definirane ciljeve je nužnost za kvalitetno funkcioniranje.
Moj stav je da stvari trebaju biti transparentne (dakle bez "tajnih" i manje tajnih društava), utemeljene u zakonu i u svojoj srži što je moguće preciznije. Razvodnjavanje ciljeva samo će umanjiti snagu udruge.

Postaviti se načelno kao entitet koji se bori za slobodu govora na Internetu je dobro definiran cilj, ali se razvodnjava na sve pojavne oblike - blogove, forume, on-line medije, socijalne siteove, chatove... ima li udruga snage pokriti baš sve? Možda, ako se ta borba stavi u "ex cathedra" okvire,  sa malo ili nimalo terenskog posla, pa više djeluje edukativno i preventivno, nego reaktivno.

Opet, mislim da svi osjećamo kako postoji sve veća i veća potreba za nekim tijelom koje bi se akivno borilo upravo za slobodu govora na Internetu, to je područje koje se potiho sužava, a kontrola države(a) sve više i više raste.

No, što i kako, hoće li to biti hbo, hoće li to biti neki sindikat, hoće li to biti od vlasti sponzorirana kvazineovisna grupa, neki novi ZAMP... tko zna. Jedno je sigurno - prepiranjem oko zapravo nevažnih stvari gubimo vrijeme.


Radoslav 

--
oddparity.org

[Zoran Oštrić]

Draga Vesna,

Ne znam zašto se meni obraćaš s ocjenom "vidim da se uporno držite kako su članovi HBO-a samo članovi zatvorene grupe", kad sam ja napisao točno suprotno, naime da vidim problem u tome, što očito postoje članovi koji nisu u toj grupi?

Kao tajnik,dužnost mi je urediti točan popis članstva. Kako mi administrator sajta (Zvone), u međuvremenu izbrisanog, nije nikad poslao popis tko se sve upisao, pokušavam na ovaj način to rekonstruirati. Ne mogu sam, ne mogu se pouzdati samo u svoje pamćenje, svakako ima onih kji su se učlanili a da ja to ne znam.

Kad sam prvi put poslao poruku na zatvorenu grupu, odmah se javila Darija i rekla za tebe da si članica, ja sam te unio u popis i poslao poruku Zvoni, koji je owner "zatvorene" gurpe, da te treba staviti na popis.

Da, za neke od navedenih znam da bi morali biti članovi, zato i pišem.

 Željko Peratović je, kako mi kažu, poslao poruku da istupa iz članstva, meni je teško sve to pratiti. Pokušavam najbolje što mogu, da točno članstvo popišemo. .

Whatewer je jedan od osnivača i na popisu je. Sliverci se koliko se sjećam izričito izjasnio da se ne želi učlanjivati, iako je sudjelovao u diskusijama.

Molim sve: prigušite emocije. Zamislite da sam proram, koji sad ima jednu funkciju: utvrditi točan popis članova. Za to, treba unijeti podatke.

Mir i dobo,

Zoran O.
 

2009/10/28 walpurga <vesn...@gmail.com>

Zorane slobodno me briši s ovog popisa. vidim da se uporno držite kako

su  dok oni koji su

[val]

Dragi Zoran,

 

žao mi je što se na tebi lomi što su neki malo zakazali. Moja primjedba se je odnosila na popis jer na njemu su bili samo članovi zatvorene grupe dok drugih koji su na otvorenoj  i koji su sudjelovali u radu HBO-a nema. Po sjećanju sam navela članove koji su sudjelovali a nema ih na popisu. Ok nisma znala za Peratovića i silvercioja ali ih je još dosta na popisu kojih nema na popisu koji s ti dao.  Od svega toga mogu samo konstatirati kako su neki osnivali HBO samo da bi sebe promovirali, a za njihovu promociju su im bili potrebni blogeri.

Znali su da će naletjeti na blogere koji se zalažu za slobodu medija i da će zagristi bačenu meku. Kad se je u porođajnim mukama donesen Statut i osnovala udruga, kad je ona krenula odmah se je pokraj otvorene grupe osnovala i zatvorena grupa koju jednim dijelom čine oni koji sebe žele promovirati a dodali su još eke blogere kako bi se zamaskirali.

Znam da ovozvuči paranoično ali tako se stječe dojam.

Kako inače objasniti bavljenje nebitnim stvarima umjesto bitnim i da još uvijek nisu postavljeni jasni ciljevi HBO-a. Lijepo je Rade napisao.

 

Ako se ne varam član mora dati podatke o sebi .  Podaci u sažetom obliku su na javnoj grupi - ali biti pripadnik grupe ne znači da si automatski i član.  Ako nisu dostupni podaci sa sajta onda ispada da HBO nema članova, jedino one koji su u zatvorenoj grupi. Iz svega toga se može zaključiti kako je udruga HBO udruga zatvorenog tipa a ne otvorenog kako se predstavlja.

 

I onda opet dolazim na početak svojih postova.

 

v.

2009/10/28 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>

[Katarina Vidovic]

Vesna, željela bih da prekinemo trakavicu o otvorenoj i tzv. zatvorenoj google grupi. Podsjetila bih sve da se HBO u prvoj polovici svojeg postojanja iscrpljivala u neproduktivnim diskusijama. Iz tog razloga je predsjednik formirao tzv. zatvorenu grupu u kojoj su mogli sudjelovati samo članovi i članice HBO i osobe kojima je on uputio pozivnicu. Ideja je bila da se kroz tu grupu odvija komunikacija koja se tiče organizacijskih i programskih aspekata djelovanja HBO, dakle sve ono što zbilja nije od interesa za širu javnost. Nije bilo nikakvog razloga i nikakvih namjera da se bilo koji član ili članica HBO isključi iz ove grupe. Prema tome, sada je posve besmisleno inzistirati na stvarima koje su tempi passati i o kojima daljnja sudbina HBO uopće ne ovisi.

Sudbina HBO ovisi o ljudima koji su spremni fokusirati se i konkretno djelovati na problematici slobode govora, zaštite privatnosti i net neutralnosti u hrvatskom cyber prostoru. Radi se o vrlo ozbiljnim i često stručno-tehničkim stvarima gdje je potrebna ekspertiza, dobra informiranost, sposobnost brzog i učinkovitog djelovanja i najvažnije od svega zajednički stav o ciljevima HBO. Stoga molim još jednom i tebe i sve zainteresirane da dobro odvagnu jesu li u mogućnosti doprinjeti HBO nekim od svojih stručnih znanja, spremnošću da odrade konkretne poslove (skupljanje i obrada informacija iz referentnog područja, komunikacija s državnom administracijom, internet provajderima i korisnicima, udrugama, javnošću, održavanje sajta, međunarodna suradnja itd. itd.) i konačno donacijom svojeg vremena.

IMO sve ostalo su jalove rasprave koje ne vode nikud. Odnosno vode HBO u fade out. Kao što je Rado gore dobro primijetio, ako se nismo u stanju fokusirati i organizirati oko BITNIH pitanja zaštite Interneta od regulatornih predatora, gledat ćemo uskoro crni scenarij zabrana, kontrola, nadzora, monopola, naplata, manipulacija itd. Na nama (svakom ponaosob) je da odlučimo jesmo li dorasli ovom izazovu i jesmo li se spremni oko njega angažirati. Zato je važno da se na toj skupštini okupe SVI koji vjeruju da mogu pomoći u dogovoru oko budućnosti naše udruge. Ukoliko budemo nepotrebno komplicirali stvari (tipa birokratskog formalizma oko Statuta, kvoruma, dnevnog reda i znate već kako to ide i kako je izgledalo na početku), moguće je da se osnuje nova udruga. Ovo je slobodna zemlja i mi smo slobodni napraviti ono što smatramo da je najbolje da bismo ostvarili ciljeve za koje se borimo.

Pozdrav svima od Katarine

2009/10/28 val <vesn...@gmail.com>

[val]

Draga Katarina

da si me pred par mjeseci pitala

citat 'Stoga molim još jednom i tebe i sve zainteresirane da dobro odvagnu jesu li u mogućnosti doprinjeti HBO nekim od svojih stručnih znanja, spremnošću da odrade konkretne poslove (skupljanje i obrada informacija iz referentnog područja, komunikacija s državnom administracijom, internet provajderima i korisnicima, udrugama, javnošću, održavanje sajta, međunarodna suradnja itd. itd.) i konačno donacijom svojeg vremena.' kraj citata

moj odgovor bi bio potvrdan. Sad je prije negativan jer koliko vidim HBO se je udaljila od onoga zbog čega je  osnovana a to je citat 'BITNIH pitanja zaštite Interneta od regulatornih predatora,' kraj citata. i onoga što je Rade napisao.
Većina blogera e u radnom odnosu. Kako su krizna vremena blogeri koji rade u privatnim firmama će imati manje vremena da nešto naprave za HBO ali to ne znači da neće napraviti ništa kad ulove mrvu vremena. Zbog toga smatram da se grupom u koju se ulazi s pozivnicom na jedan  način krše prava blogera koji su ograničeni s vremenom. Uostalom koliko vidim jedna dio blogera s pozivnicim se baš nije pretrgao oko rada,

Koliko se može vjerovati udruzi koja na jedna način krši prava onih koje bi trebala štititi? Pogotovo jer je zatvorena grupa grubo prekršila zakon - objavljivanjem Statuta koji nije pravovaljan tj. nije prihvaćen na Skupštini.

Predlažem - sazvati Skupštinu, pozvati sve zainteresirane blogere. Oni koji ispune pristupnicu - na papiru ili na sajtu uključuju se u rad udruge. Na webu bolje na sajtu Udruga otvara stranicu/grupu na kojoj mogu sudjelovati samo članovi udruge i stranicu/grupu za sve blogere. Znači uvjet nije pozivnica već članstvo u Udruzi i na taj način se omogućuje i blogerima koji su u borbi da im firma preživi u ova krizna vremena da sudjeluju u radu pa makar i rijetko.

Koliko se sjećam svojevremeno je bio takav prijedlog samo se je on pretvorio u zatvorenu grupu s pozivnicom - a riječ pozivnica sama po sebi vuče na elitnost.  

 

poz

v.

2009/10/28 Katarina Vidovic <katarina...@gmail.com>

[silverci]

Samo da potvrdim da je Zoran točno napisao. Barem što se mene tiče. Također se sjećam da je i Peratović tražio iščlanjenje(je li se tako kaže?) iz HBO-a.

2009/10/28 val <vesn...@gmail.com>

[Darija]

Ispravak dezinformacije:

Peratović u strahovitom nedostatku vremena nije u mogućnosti biti
aktivan član HBO-a, tako da je odlučio uopće ne primati poruke sa ove
grupe.

@silverci aka Renato Pilipović

Kada ste već toliko zagovarali JOT i sve ostalo.
Dovoljno dugo su pojedinci istupali u ime cijelog HBO-a sa osobnim
mišljenjima, stavovima i slično.

Stoga bih Tebe zamolila da se svojom političkom promocijom u korist
svoje kandidature i osobnih interesa ne baviš na stranicama ove grupe.
Mislim da je potpuno bespredmetno nabrajati razloge zbog kojih to
nije u redu.

Minorizacijom, najblaže rečeno, drugih kao i postignutih
rezultata se ne postiže glas više.

Srdačan pozdrav !

On 28 list, 20:28, silverci <silver...@gmail.com> wrote:
> Samo da potvrdim da je Zoran točno napisao. Barem što se mene tiče. Također
> se sjećam da je i Peratović tražio iščlanjenje(je li se tako kaže?) iz
> HBO-a.
>

> 2009/10/28 val <vesna...@gmail.com>

>
>
>
> > Draga Katarina
> > da si me pred par mjeseci pitala

> > citat *'Stoga molim još jednom i tebe i sve zainteresirane da dobro

> > odvagnu jesu li u mogućnosti doprinjeti HBO nekim od svojih stručnih znanja,
> > spremnošću da odrade konkretne poslove (skupljanje i obrada informacija iz
> > referentnog područja, komunikacija s državnom administracijom, internet
> > provajderima i korisnicima, udrugama, javnošću, održavanje sajta,

> > međunarodna suradnja itd. itd.) i konačno donacijom svojeg vremena*.' kraj

> > citata
> > moj odgovor bi bio potvrdan. Sad je prije negativan jer koliko vidim HBO se

> > je udaljila od onoga zbog čega je osnovana a to je citat *'BITNIH pitanja
> > zaštite Interneta od regulatornih predatora*,' kraj citata. i onoga što je

> > Rade napisao.
> > Većina blogera e u radnom odnosu. Kako su krizna vremena blogeri koji rade
> > u privatnim firmama će imati manje vremena da nešto naprave za HBO ali to ne
> > znači da neće napraviti ništa kad ulove mrvu vremena. Zbog toga smatram da
> > se grupom u koju se ulazi s pozivnicom na jedan način krše prava blogera
> > koji su ograničeni s vremenom. Uostalom koliko vidim jedna dio blogera s
> > pozivnicim se baš nije pretrgao oko rada,
> > Koliko se može vjerovati udruzi koja na jedna način krši prava onih koje bi
> > trebala štititi? Pogotovo jer je zatvorena grupa grubo prekršila zakon -
> > objavljivanjem Statuta koji nije pravovaljan tj. nije prihvaćen na
> > Skupštini.
> > Predlažem - sazvati Skupštinu, pozvati sve zainteresirane blogere. Oni koji
> > ispune pristupnicu - na papiru ili na sajtu uključuju se u rad udruge. Na
> > webu bolje na sajtu Udruga otvara stranicu/grupu na kojoj mogu sudjelovati

> > samo članovi udruge i stranicu/grupu za sve blogere. Znači uvjet *nije
> > pozivnica već članstvo u Udruzi* i na taj način se omogućuje i blogerima

> > koji su u borbi da im firma preživi u ova krizna vremena da sudjeluju u radu
> > pa makar i rijetko.
> > Koliko se sjećam svojevremeno je bio takav prijedlog samo se je on
> > pretvorio u zatvorenu grupu s pozivnicom - a riječ pozivnica sama po sebi
> > vuče na elitnost.
> > poz
> > v.
>

> > 2009/10/28 Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>

> >> 2009/10/28 val <vesna...@gmail.com>

>
> >> Dragi Zoran,
> >>> žao mi je što se na tebi lomi što su neki malo zakazali. Moja primjedba
> >>> se je odnosila na popis jer na njemu su bili samo članovi zatvorene grupe
> >>> dok drugih koji su na otvorenoj i koji su sudjelovali u radu HBO-a nema. Po
> >>> sjećanju sam navela članove koji su sudjelovali a nema ih na popisu. Ok
> >>> nisma znala za Peratovića i silvercioja ali ih je još dosta na popisu kojih
> >>> nema na popisu koji s ti dao. Od svega toga mogu samo konstatirati kako su
> >>> neki osnivali HBO samo da bi sebe promovirali, a za njihovu promociju su im
> >>> bili potrebni blogeri.
> >>> Znali su da će naletjeti na blogere koji se zalažu za slobodu medija i da
> >>> će zagristi bačenu meku. Kad se je u porođajnim mukama donesen Statut i
> >>> osnovala udruga, kad je ona krenula odmah se je pokraj otvorene grupe
> >>> osnovala i zatvorena grupa koju jednim dijelom čine oni koji sebe žele
> >>> promovirati a dodali su još eke blogere kako bi se zamaskirali.
> >>> Znam da ovozvuči paranoično ali tako se stječe dojam.
> >>> Kako inače objasniti bavljenje nebitnim stvarima umjesto bitnim i da još
> >>> uvijek nisu postavljeni jasni ciljevi HBO-a. Lijepo je Rade napisao.
> >>> Ako se ne varam član mora dati podatke o sebi . Podaci u sažetom obliku
> >>> su na javnoj grupi - ali biti pripadnik grupe ne znači da si automatski i
> >>> član. Ako nisu dostupni podaci sa sajta onda ispada da HBO nema članova,
> >>> jedino one koji su u zatvorenoj grupi. Iz svega toga se može zaključiti kako
> >>> je udruga HBO udruga zatvorenog tipa a ne otvorenog kako se predstavlja.
> >>> I onda opet dolazim na početak svojih postova.
> >>> v.
>

> >>> 2009/10/28 Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com>

>
> >>> Draga Vesna,
>
> >>>> Ne znam zašto se meni obraćaš s ocjenom "vidim da se uporno držite kako
> >>>> su članovi HBO-a samo članovi zatvorene grupe", kad sam ja napisao točno
> >>>> suprotno, naime da vidim problem u tome, što očito postoje članovi koji nisu
> >>>> u toj grupi?
>
> >>>> Kao tajnik,dužnost mi je urediti točan popis članstva. Kako mi
> >>>> administrator sajta (Zvone), u međuvremenu izbrisanog, nije nikad poslao
> >>>> popis tko se sve upisao, pokušavam na ovaj način to rekonstruirati. Ne mogu
> >>>> sam, ne mogu se pouzdati samo u svoje pamćenje, svakako ima onih kji su se
> >>>> učlanili a da ja to ne znam.
>
> >>>> Kad sam prvi put poslao poruku na zatvorenu grupu, odmah se javila
> >>>> Darija i rekla za tebe da si članica, ja sam te unio u popis i poslao poruku
> >>>> Zvoni, koji je owner "zatvorene" gurpe, da te treba staviti na popis.
>
> >>>> Da, za neke od navedenih znam da bi morali biti članovi, zato i pišem.
>
> >>>> Željko Peratović je, kako mi kažu, poslao poruku da istupa iz članstva,
> >>>> meni je teško sve to pratiti. Pokušavam najbolje što mogu, da točno članstvo
> >>>> popišemo. .
>
> >>>> Whatewer je jedan od osnivača i na popisu je. Sliverci se koliko se
> >>>> sjećam izričito izjasnio da se ne želi učlanjivati, iako je sudjelovao u
> >>>> diskusijama.
>
> >>>> Molim sve: prigušite emocije. Zamislite da sam proram, koji sad ima
> >>>> jednu funkciju: utvrditi točan popis članova. Za to, treba unijeti podatke.
>
> >>>> Mir i dobo,
>
> >>>> Zoran O.
>

> >>>> 2009/10/28 walpurga <vesna...@gmail.com>

>
> >>>>> Zorane slobodno me briši s ovog popisa. vidim da se uporno držite kako
> >>>>> su dok oni koji su
>
> >>>>> pristupili otvorenoj se ne smatraju članovima, bez obzira što su neki
> >>>>> sudjelovali u radu HBO-a . Gdje su nestali: Željko Peratović, Radoslav
> >>>>> Dejanović, Alkeksandar Hatzivelkos, Šibenska konoba, Demos, Mucke,
> >>>>> PaPa, Silverci,Whatever? Pazi navbrojala sam samo one članove za koje
> >>>>> znam, a mislim da i ostali znate, kako su sudjelovali u radu stvaranja
> >>>>> i daljjnjem radu HBO-a. Ako se njih ne smatra članovima HBO-a ne mora
> >>>>> se ni mene smatrati članom. Da bude ironija članovi koje sam navela
> >>>>> su viiše truda uložili nego neki članovi s liste koju imaš.
> >>>>> Za kraj - jimam dva bloga - bloger.hr i na politika.com. Kao se radoio
> >>>>> manje više identičnim postovima može se slobodno reći da imam jedan
> >>>>> blog.
> >>>>> poz v.
>
> >>>>> On 28 list, 00:05, Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com> wrote:
> >>>>> > Proslijećujem na "ovorenu" listu poruku, koju sam jučer bio posal ona
> >>>>> > "zatvorenu" listu, o članstvu.
>
> >>>>> > Molim da se jave svi, koji su bili ispunili pristupnicu za članstvo u
> >>>>> > stranic, jer, kako navoedim dolje, nema više evidencije o tome. Moram
> >>>>> oimati
> >>>>> > točan popis članova, da bismo mogli sazvati Skupštinu.
>
> >>>>> > U prilogu je trenutni popis. Dodana je
>

> ...
>
> pročitajte više >>

[silverci]

@Darija
U čemu je točno problem? Što sam potvrdio da je Zoran napisao istinu?

2009/10/28 Darija <darijat...@gmail.com>