Pirogena izolacija kuća

[Marvin Mirsad Goran Barley]

Baš prolazim ulicom na gablec i vidim da se još uvijek kuće izoliraju
stiroporom. Stiropor (styrofoam) dolazi u bijelim krutim laganim
pločama (lakši od vode, i to znatno), ali je zapaljiv, i izgara sa
gustim otrovnim dimom pretvarajući se u blizini vatre u vruću tekućinu
sličnu mazutu.

Naravno, od osobe koja se zatekne u zapaljenoj kući obloženoj
stiroporom ispod fasade očekuje se da ima životno osiguranje, jer je
takav dim smrtonosan. Ne znam kako je dozvoljeno dan danas
upotrebljavati takvu po život opasnu tehnologiju izolacije na novim
kućama i zgradama.

Nasuprot njoj stoji staklena i kamena vuna koja je neugodna za
postavljanje, ali otporna na vatru i nezapaljiva čak i na visokim
temperaturama, ili ploče od materijala sličnih kamenu plovučcu - sve
neškodljivo i nezapaljivo.

Komentar?

IJC
Marvin

[Kenny]

On 7.11.2011. 14:03, Marvin Mirsad Goran Barley wrote:

> Naravno, od osobe koja se zatekne u zapaljenoj kući obloženoj
> stiroporom ispod fasade očekuje se da ima životno osiguranje, jer je
> takav dim smrtonosan. Ne znam kako je dozvoljeno dan danas
> upotrebljavati takvu po život opasnu tehnologiju izolacije na novim
> kućama i zgradama.
>
> Nasuprot njoj stoji staklena i kamena vuna koja je neugodna za
> postavljanje, ali otporna na vatru i nezapaljiva čak i na visokim
> temperaturama, ili ploče od materijala sličnih kamenu plovučcu - sve
> neškodljivo i nezapaljivo.
>
> Komentar?
>

Cijeli svijet lud i glup, samo slucajni prolaznik sve zna.

[Marvin Mirsad Goran Barley]

Cijelo djetinjstvo smo palili te stiropore, pa znam kako smrde dok
gore i kako kapa iz njih goruća tekuća smola slična zapaljenom
mazutu ...

Pozivam se na zdravoseljačku logiku.

IJC
Marvin

[zoom-vg]

On 7.11.2011. 16:55, Marvin Mirsad Goran Barley wrote:
>
> Cijelo djetinjstvo smo palili te stiropore, pa znam kako smrde dok
> gore i kako kapa iz njih goruća tekuća smola slična zapaljenom
> mazutu ...
>
> Pozivam se na zdravoseljačku logiku.
>
> IJC
> Marvin

a kak tek gori drvo pa ga ljudi i dalje stavljaju na pod, rade kroviste
od njega.. kak gori plin, pa ljudi i dalje kuhaju i griju sa njim...

[traktor]

aj ga zapali, bas me zanima jel ce ti gorit ???

[Zvonko]

I sam sam palio stiropor pa tako da znam o čemu pričaš al danas postoje
i samogasivi stiropor koji se topi jedino uz drugi izvor plamena a
mislim da i ne smrdi baš toliko.

[Djuro]

Marvin Mirsad Goran Barley wrote:

> Baš prolazim ulicom na gablec i vidim da se još uvijek kuće izoliraju
> stiroporom.

Jos uvijek?!? S obzirom na omjer cijena/izolacijska svojstva ovaj oblik
fasade nece se izbaciti kod nas iz upotrebe jos desetljecima. A koliko
je meni poznato cak i u razvijenim zemljama stiropor je jos vrlo popularan.

>
> Naravno, od osobe koja se zatekne u zapaljenoj kući obloženoj
> stiroporom ispod fasade očekuje se da ima životno osiguranje, jer je
> takav dim smrtonosan.

Ako se nadjes u kuci koja se zapalila, mislim da je dim koji nastaje od
gorenja stiropor fasade najmanji problem. Mislim da opekotine ili sama
mogucnost da ces ziv izgorjeti je veca briga. Osim toga, stiropor kao
materijal spada u kategoriju tesko zapaljivih materijala. S druge strane
u prostoru u kojem zivis imas citavo cudo lako zapaljivih materijala
(papir, drveni namjestaj, sinteticke tkanine, drvene podne obloge i
ostalo da ne nabrajam). Mislim da je zoom jasno rekao.

> Ne znam kako je dozvoljeno dan danas
> upotrebljavati takvu po život opasnu tehnologiju izolacije na novim
> kućama i zgradama.

Do prije koju godinu normalno se toleriralo postojanje azbesta u
objektima premda je vec od pamtivjeka poznato da je otrovan. Stiropor
ako se zapali je otrovan jednako koliko i svaka druga plastika a uz drvo
si okruzen plastikom. Zasto onda ne prestanu koristiti predmete,aparate
i sve drugo od plastike i vratiti se tradicionalnim materijalima? Po
cemu je stiropor toliko problematicniji?

>
> Nasuprot njoj stoji staklena i kamena vuna koja je neugodna za
> postavljanje, ali otporna na vatru i nezapaljiva čak i na visokim
> temperaturama, ili ploče od materijala sličnih kamenu plovučcu - sve
> neškodljivo i nezapaljivo.

A vuna je kao zdrava, pogotovo ako se udahne. Da bi se izolacija od vune
dobro napravila, vuna mora biti dobro zadihtana kako bi se sprijecilo
odvajanje njenih cestica koje su sve samo ne zdrave. Da bi se to
postiglo, potrebno je postaviti kvalitetnu parnu branu s vanjske strane
sto dosta poskupljuje investiciju i opet ti to nije nikakva garancija da
se parna brana s vremenom ne bude ostatila i da cestice vune se pocnu
odvajati.

Po meni za krovove, vuna je najbolji izolacijski element, ali za fasade
nema premca stiroporu. Samoventilirane fasade koje se rade sa vunom jesu
odlican izbor ali za one vrlo dubokog djepa.

>
> Komentar?
>
> IJC
> Marvin

[Bruno Karadza]

Komentar, stiropor je najjeftiniji izolator fasade sa skoro istim
termičkim svojstvima kao lamele kamene vune, a i stiropor se zadnjih
10ak godina radi isključivo u samougasivoj varijanti tako da više nema
šanse da se desi da isti gori kao prije 10ak godina + što je najlakši za
ugradnju i zato se on najčešće koristi..

P.S. staklena vuna ne ide na kontaktnu fasadu nego možda jedino na
provjetravanu fasadu jer nema dovoljnu gustoču za fasadu dok kamena paše
i za kontaktne i za provjetravane samo zahtjeva ravnu fasadu bez
prevelikih odstupanja tako da je teža (a samim tim i skuplja) za ugradnju...

P.S. i plastika se otapa i ispušta grozni crni dim, i drvo gori, i plin
može eksplodirati pa ih ljudi opet koriste u domačinstvima ...

[Marvin Mirsad Goran Barley]

Odgovori su bili argumentirani pa trebam malo vremena da ih proucim.

Problem je imati izolaciju od zapaljivog stiropora oko cijele kuće, pa
se kroz unutrašnjost između cigle i fasade požar može jako brzo
proširiti po cijeloj zgradi.

Samougasivi stripor nikad nisam testirao ni probao u vatri, pa cu se
javiti kad to pokusam. Probat cu uzeti otpadni komad sa gradilista i
testirati ga u otvorenom plamenu.

iJC
Marv

[Mika]

"Marvin Mirsad Goran Barley" <

Problem je imati izolaciju od zapaljivog stiropora oko cijele kuće, pa

se kroz unutraąnjost između cigle i fasade poľar moľe jako brzo
proąiriti

*********

vatra gori jedino uz dovoljnu prisutnost kisika, a to je dio koji nedostaje
u prostoru koji smatras spornim. Ako kojim cudom i plane, brzo ce se ugasiti
jer je dotok kisika(zraka) u prostor izmedju cigle i stiropora ljepilom
zatvoren i volumenom premali.

[Bla]

"Marvin Mirsad Goran Barley" wrote

Samougasivi stripor nikad nisam testirao ni probao u vatri, pa cu se
javiti kad to pokusam. Probat cu uzeti otpadni komad sa gradilista i
testirati ga u otvorenom plamenu.

pa poanta je da ne potice daljnje
sirenje plamena .. a u otvorenoj
vatri ce izgorit komplet tak i tak

zapali ti njega sibicom na jednoj
strani, pa vidi dal ce se vatra i
dalje siriti ili ce stati nakon x
sekundi/minuta


--
signatjur nije moja furka ;)

[Marvin Mirsad Goran Barley]

On Nov 8, 9:29 am, "Mika" <sh...@home.hr> wrote:
> "Marvin Mirsad Goran Barley" <
>

> Problem je imati izolaciju od zapaljivog stiropora oko cijele kuæe, pa
> se kroz unutra¹njost izmeðu cigle i fasade po¾ar mo¾e jako brzo
> pro¹iriti

>
> *********
>
> vatra gori jedino uz dovoljnu prisutnost kisika, a to je dio koji nedostaje
> u prostoru koji smatras spornim. Ako kojim cudom i plane, brzo ce se ugasiti
> jer je dotok kisika(zraka) u prostor izmedju cigle i stiropora ljepilom
> zatvoren i volumenom premali.

To zvuci jako lijepo, ali bih se toplije i sigurnije osjećao u zgradi
izoliranoj tom prešanom kamenom vunom ili nečem sličnom plovučcu (na
vodi plutajućem kamenu). Iako ste zapravo u pravu, ali u stani pani
požarnoj situaciji bolje je imati dvostruko ili trostruko manje
opasnog, otrovnog dima - to može biti razlika između života, trajne
invalidnosti i smrti.

iJC
Marv

[Filip Lolic@w]

"Marvin Mirsad Goran Barley" <mbar...@yahoo.com> wrote in message
news:85911d89-70c7-4731...@h24g2000yqm.googlegroups.com...

> To zvuci jako lijepo, ali bih se toplije i sigurnije osjećao u zgradi

> izoliranoj tom preąanom kamenom vunom ili nečem sličnom plovučcu (na

> vodi plutajućem kamenu). Iako ste zapravo u pravu, ali u stani pani

> poľarnoj situaciji bolje je imati dvostruko ili trostruko manje
> opasnog, otrovnog dima - to moľe biti razlika između ľivota, trajne
> invalidnosti i smrti.

Kad si zadnji put negdje pročitao o poľaru stiropor fasade? Ja sam malo
googlao i naąao samo dva slučaja. Prvi gdje se zapalio dio fasade na
sportskoj dvorani, ali ne znam o kakvoj je točno fasadi riječ. I drugi gdje
se zapalio stiropor na zgradi u izgradnji, gdje je tako neąto joą i moguće
ako je stiropor bio joą gol.
f

[Marvin Mirsad Goran Barley]

On Nov 8, 10:30 am, "Filip Lolic@w" <filiplolicREM...@gmail.com>
wrote:
> "Marvin Mirsad Goran Barley" <mbarle...@yahoo.com> wrote in messagenews:85911d89-70c7-4731...@h24g2000yqm.googlegroups.com...

Pa ne bih želio biti prvi. Uostalom, plovučci i prešana kamena vuna
(ako je unaprijeđen proizvodni proces) su ekološki bolji materijali,
sa zdravijim energijama. Pogotovo plovučci ili zračno brizgani
oksidacijski intertni materijali. Stiropor je dosta elektrostatski
nabijen materijal.

Ali zaista nisam ekspert na ovom području, ja sam samo tu i tamo čuo o
tome.

Jedina prednost stiropora ostaje da je odista lagan i jeftin, ali to
je prednost samo pri gradnji i kupovini, stiropor ne "diše", on
hermetički zatvara kuću kao u najlonsku vrećicu. Ekološki materijali
su tu puno bolji. Naravno, mi nemamo takvu kulturu prodaje i kupnje
stanova gdje bi se to isticalo kao prednost pri oglašavanju, ali
mislim da će ulaskom u EU regulativa zabraniti zapaljive materijale sa
toksičnim dimom.

Činjenica je da bi stiroporom izoliran neboder izgorio od vrha do dna
- ispod fasade bi uvijek ostalo tinjajućeg stripora kojeg polijevanje
vodom ne može ugasiti. Nisam nešto posebno imaginativan čovjek, ali
ovo jasno vidim - preko fasade bi se požar lako širio na druge
stanove.

Drvo, istina, gori, ali stiropor koji gori u gotovo zatvorenom
prostoru bi prouzročio stvaranje jako puno ugljičnog monoksida (CO).
Ovo je smrtnosni plin kojeg se relativno malo razvija pri gorenju
drva.

iJC
Marv

[Drmesh]

Marvin Mirsad Goran Barley wrote:

Moze ti svoju fasadu napraviti i od dreka, kao oni crnci u Africi, ali nesto
mi govori da ti kao vjerski fanatik ocekujes da drugi za svoj novac naprave
ono sto ti zelis, da oblazu svoje kuce tvojim materijalima, a da ti i dalje
ostanes u visim sferama filozofije...

[Marvin Mirsad Goran Barley]

On Nov 8, 2:57 pm, "Drmesh" <drm...@drmesh.com> wrote:
> Marvin Mirsad Goran Barley wrote:
>
>
>
> > On Nov 8, 10:30 am, "Filip Lolic@w" <filiplolicREM...@gmail.com>
> > wrote:
> >> "Marvin Mirsad Goran Barley" <mbarle...@yahoo.com> wrote in
> >> messagenews:85911d89-70c7-4731...@h24g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >>> To zvuci jako lijepo, ali bih se toplije i sigurnije osjećao u

> >>> zgradi izoliranoj tom pre±anom kamenom vunom ili nečem sličnom

> >>> plovučcu (na vodi plutajućem kamenu). Iako ste zapravo u pravu, ali

> >>> u stani pani poµarnoj situaciji bolje je imati dvostruko ili
> >>> trostruko manje opasnog, otrovnog dima - to moµe biti razlika
> >>> između µivota, trajne invalidnosti i smrti.
>
> >> Kad si zadnji put negdje pročitao o poµaru stiropor fasade? Ja sam
> >> malo
> >> googlao i na±ao samo dva slučaja. Prvi gdje se zapalio dio fasade na

> >> sportskoj dvorani, ali ne znam o kakvoj je točno fasadi riječ. I
> >> drugi gdje

> >> se zapalio stiropor na zgradi u izgradnji, gdje je tako ne±to jo± i
> >> moguće
> >> ako je stiropor bio jo± gol.
> >> f
>
> > Pa ne bih ľelio biti prvi. Uostalom, plovučci i preąana kamena vuna
> > (ako je unaprijeđen proizvodni proces) su ekoloąki bolji materijali,

> > sa zdravijim energijama. Pogotovo plovučci ili zračno brizgani
> > oksidacijski intertni materijali. Stiropor je dosta elektrostatski
> > nabijen materijal.
>
> > Ali zaista nisam ekspert na ovom području, ja sam samo tu i tamo čuo o
> > tome.
>
> > Jedina prednost stiropora ostaje da je odista lagan i jeftin, ali to

> > je prednost samo pri gradnji i kupovini, stiropor ne "diąe", on
> > hermetički zatvara kuću kao u najlonsku vrećicu. Ekoloąki materijali

> > su tu puno bolji. Naravno, mi nemamo takvu kulturu prodaje i kupnje

> > stanova gdje bi se to isticalo kao prednost pri oglaąavanju, ali

> > mislim da će ulaskom u EU regulativa zabraniti zapaljive materijale sa
> > toksičnim dimom.
>
> > Činjenica je da bi stiroporom izoliran neboder izgorio od vrha do dna
> > - ispod fasade bi uvijek ostalo tinjajućeg stripora kojeg polijevanje

> > vodom ne moľe ugasiti. Nisam neąto posebno imaginativan čovjek, ali
> > ovo jasno vidim - preko fasade bi se poľar lako ąirio na druge

> > stanove.
>
> > Drvo, istina, gori, ali stiropor koji gori u gotovo zatvorenom
> > prostoru bi prouzročio stvaranje jako puno ugljičnog monoksida (CO).
> > Ovo je smrtnosni plin kojeg se relativno malo razvija pri gorenju
> > drva.
>
> Moze ti svoju fasadu napraviti i od dreka, kao oni crnci u Africi, ali nesto
> mi govori da ti kao vjerski fanatik ocekujes da drugi za svoj novac naprave
> ono sto ti zelis, da oblazu svoje kuce tvojim materijalima, a da ti i dalje
> ostanes u visim sferama filozofije...

Znao sam da nešto želim, ali nikad to nisam to uspio tako dobro
formulirati ;-)

iJC
Marv

[Marvin Mirsad Goran Barley]

> Moze ti svoju fasadu napraviti i od dreka, kao oni crnci u Africi, ali nesto
> mi govori da ti kao vjerski fanatik ocekujes da drugi za svoj novac naprave
> ono sto ti zelis, da oblazu svoje kuce tvojim materijalima, a da ti i dalje
> ostanes u visim sferama filozofije...

S druge strane, moglo bi se i reci da brinem o njihovoj sigurnosti i
sigurnosti njihovih najmilijih bez očekivanja ičega za uzvrat.

iJC
Marv

[Drmesh]

Marvin Mirsad Goran Barley wrote:

Radije se ti brini za svoje probleme, za njihovu sigurnost i te kako dobro
se brine zakonodavac, s obzirom sto sve mora sadrzati izvedbeni projekt...

[Marvin Mirsad Goran Barley]

Još jedan vjernik u državu i građevinskih firme, za čije savršenstvo i
savjesnost smo već čuli ...

Spare me.

Ne mogu vjerovati da si tolika ovca, i čekaš da ti država napravi
život. Zbilja si ne za post komunizam nego za real socijalizam ...

iJC
Marv

[Drmesh]

Marvin Mirsad Goran Barley wrote:
> On Nov 8, 3:49 pm, "Drmesh" <drm...@drmesh.com> wrote:
>> Marvin Mirsad Goran Barley wrote:
>>
>>>> Moze ti svoju fasadu napraviti i od dreka, kao oni crnci u Africi,
>>>> ali nesto mi govori da ti kao vjerski fanatik ocekujes da drugi za
>>>> svoj novac naprave ono sto ti zelis, da oblazu svoje kuce tvojim
>>>> materijalima, a da ti i dalje ostanes u visim sferama filozofije...
>>
>>> S druge strane, moglo bi se i reci da brinem o njihovoj sigurnosti i
>>> sigurnosti njihovih najmilijih bez očekivanja ičega za uzvrat.
>>
>>> iJC
>>> Marv
>>
>> Radije se ti brini za svoje probleme, za njihovu sigurnost i te kako
>> dobro se brine zakonodavac, s obzirom sto sve mora sadrzati
>> izvedbeni projekt...
>

> Joą jedan vjernik u drľavu i građevinskih firme, za čije savrąenstvo i

> savjesnost smo već čuli ...
>
> Spare me.
>

> Ne mogu vjerovati da si tolika ovca, i čekaą da ti drľava napravi
> ľivot. Zbilja si ne za post komunizam nego za real socijalizam ...
>
> iJC
> Marv

Ma da, jebes propise, tvoj svevisnji bi nam trebao definirati gradjevinske
norme, je li tako? Glavno da pop blagoslovi objekat, to onda dodje kao
uporabna dozvola, pa ne treba nikakav certifikat?

[Hombre]

On Mon, 07 Nov 2011 20:58:36 +0100, Djuro <ma...@mail.com> wrote:

>Do prije koju godinu normalno se toleriralo postojanje azbesta u
>objektima premda je vec od pamtivjeka poznato da je otrovan.

Gdje to piše da je azbest otrovan?

[Drmesh]

Svasta je otrovno ako pojedes ili udahnes. Ali ne znam tko bi se penjao po
krovovima i turpijao ploce kako bi se otrovao...

[Karabaja]

Drmesh whispered unto us in: hr.soc.zastita-kupaca

> Ali ne znam tko bi se penjao po krovovima i turpijao ploce kako bi se
> otrovao...

Raznih đanera ima. :)) Turpijaju krovove, snifaju, svašta rade... :)

[Drmesh]

A onda jos za to traze i novac od drzave.

[Djuro]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Azbestoza

[Drmesh]

A ugljena prasina nije otrovna? Pa ne vidim da je netko zabranio uporabu
ugljena.

Pa i po rafinerijama nafte na nekim postrojenjima radnici nose plinske
maske, sto ne znaci da bi trebalo zabraniti uporabu nafte i naftnih
derivata.

Radnike koji nisu na radnom mjestu koristili osobna zastitna sredstva
trebalo bi kaznjavati, a ne im jos isplacivati odstetu.

[Djuro]

>
> A ugljena prasina nije otrovna? Pa ne vidim da je netko zabranio uporabu
> ugljena.

A hebi ga, sve je otrovno ali ovisi u kojoj mjeri.

>
> Pa i po rafinerijama nafte na nekim postrojenjima radnici nose plinske
> maske, sto ne znaci da bi trebalo zabraniti uporabu nafte i naftnih
> derivata.

Bilo je jednom prilikom negdje u nekom mediju istrazivanje i sjecam se
da su rekli da radnici u rafinerijama zive u prosjeku xx godina krace od
ljudi na drugim radnim mjestima. Ne sjecam se broja. A hebi ga, ako
jednog dana naftni lobi oslabi mozda i saznamo koliko je rad tamo stetan
i opasan.

>
> Radnike koji nisu na radnom mjestu koristili osobna zastitna sredstva
> trebalo bi kaznjavati, a ne im jos isplacivati odstetu.
>

Ako govoris o slucaju Salonit iz Vranjeca to je ipak malo dublji problem
i nije bas dio ove rasprave.

[Karabaja]

Drmesh whispered unto us in: hr.soc.zastita-kupaca

> A onda jos za to traze i novac od drzave.

Jednima država od ubranog poreza dijeli sterilne igle i šprice, drugima
sterilne turpije.

[Drmesh]

Djuro wrote:
>> A ugljena prasina nije otrovna? Pa ne vidim da je netko zabranio
>> uporabu ugljena.
>
> A hebi ga, sve je otrovno ali ovisi u kojoj mjeri.
>
>>
>> Pa i po rafinerijama nafte na nekim postrojenjima radnici nose
>> plinske maske, sto ne znaci da bi trebalo zabraniti uporabu nafte i
>> naftnih derivata.
>
> Bilo je jednom prilikom negdje u nekom mediju istrazivanje i sjecam se
> da su rekli da radnici u rafinerijama zive u prosjeku xx godina krace
> od ljudi na drugim radnim mjestima. Ne sjecam se broja. A hebi ga, ako
> jednog dana naftni lobi oslabi mozda i saznamo koliko je rad tamo
> stetan i opasan.
>

Pa opasno je biti i seljak u Zagorju, svaki dan pod utjecajem metilnog
alkohola, vec s 40 bez kose i zuba, a onaj tko dozivi 50 u dobokoj je
starosti...
Ako jednog dana na vlast dodju talibani saznat cemo i koliko je tudum

opasan.


>>
>> Radnike koji nisu na radnom mjestu koristili osobna zastitna sredstva
>> trebalo bi kaznjavati, a ne im jos isplacivati odstetu.
>>
>
> Ako govoris o slucaju Salonit iz Vranjeca to je ipak malo dublji
> problem i nije bas dio ove rasprave.

Radnici su od osnivanja tvornice do propasti koristili respiratore? Ili su
ih odnijeli doma i stavljali na nos tek kad su smirglali skoljke i alge s
kobilica svojih kaica?

[Drmesh]

Karabaja wrote:
> Drmesh whispered unto us in: hr.soc.zastita-kupaca
>
>> A onda jos za to traze i novac od drzave.
>

> Jednima drľava od ubranog poreza dijeli sterilne igle i ąprice,
> drugima sterilne turpije.

Bolje bi onda bilo da i jednima i drugima drzava dijeli drogu, pa bi barem
svi bili sretni i veseli.

[Kenny]

On 7.11.2011. 16:55, Marvin Mirsad Goran Barley wrote:
> On Nov 7, 2:12 pm, Kenny<and...@seronja.com> wrote:

>> Cijeli svijet lud i glup, samo slucajni prolaznik sve zna.
>
> Cijelo djetinjstvo smo palili te stiropore, pa znam kako smrde dok
> gore i kako kapa iz njih goruća tekuća smola slična zapaljenom
> mazutu ...

Probaj zapaliti danasnji stiropor, posebno stirodur.

> Pozivam se na zdravoseljačku logiku.

Probaj zapaliti rogove ili letve koje drze kroviste, lakirani parket,
zavjese, tkanine kojima je oblozen namjestaj....u fazi gdje kuca tako
gori da te brine izgaranje stiropora ispod debelog sloja gleta i
silikatnog premaza te ionako ne zanima posto onda vise nemas bas
nikakvih problema.

[Kenny]

Predi korak naprijed pa se ponudi i plati razliku u materijalu da bi
mirno spavao i ne brinuo o sudbini tih stanara.

[Djuro]

> Pa opasno je biti i seljak u Zagorju, svaki dan pod utjecajem metilnog
> alkohola, vec s 40 bez kose i zuba, a onaj tko dozivi 50 u dobokoj je
> starosti...

A hebi ga,tamo je 2 promila u zraku :-)

[Kenny]

On 8.11.2011. 10:10, Marvin Mirsad Goran Barley wrote:
> On Nov 8, 9:29 am, "Mika"<sh...@home.hr> wrote:

> To zvuci jako lijepo, ali bih se toplije i sigurnije osjećao u zgradi
> izoliranoj tom prešanom kamenom vunom ili nečem sličnom plovučcu (na
> vodi plutajućem kamenu).

Postoji sva sila materijala samo se optimizam ubrzo splasne kad dobijes
specifikaciju i cijenu radova.

Iako ste zapravo u pravu, ali u stani pani
> požarnoj situaciji bolje je imati dvostruko ili trostruko manje
> opasnog, otrovnog dima - to može biti razlika između života, trajne
> invalidnosti i smrti.

Kad gradevina tako gori da je doslo da fasade nema vise razlike, gotova
prica.

[Kenny]

On 8.11.2011. 14:57, Drmesh wrote:

> Marvin Mirsad Goran Barley wrote:

> Moze ti svoju fasadu napraviti i od dreka, kao oni crnci u Africi, ali nesto
> mi govori da ti kao vjerski fanatik ocekujes da drugi za svoj novac naprave
> ono sto ti zelis, da oblazu svoje kuce tvojim materijalima, a da ti i dalje
> ostanes u visim sferama filozofije...

Bingo, a kladim se da se po zgradi pocelo razglabati o termo fasadi pa
sad panika medu babama i filozofima :)

[Ben Hur]

On Tue, 8 Nov 2011 05:48:33 -0800 (PST), Marvin Mirsad Goran Barley wrote:


> Pa ne bih želio biti prvi. Uostalom, plovučci i prešana kamena vuna
> (ako je unaprijeđen proizvodni proces) su ekološki bolji materijali,
> sa zdravijim energijama.

Zdravija energija :-)


--
Ben Hur

[Agnus Dei]

On 8.11.2011 22:05, Kenny wrote:

>
> Probaj zapaliti danasnji stiropor, posebno stirodur.
>

A koliko je trajanje stiropora, kad slijedi obnova fasade? Vjerojatno su
danasnji boli od starih, ali ipak propadaju.....

[Goran Marinic]

On 8.11.2011. 21:47, Djuro wrote:
>
> Bilo je jednom prilikom negdje u nekom mediju istrazivanje i sjecam se
> da su rekli da radnici u rafinerijama zive u prosjeku xx godina krace od
> ljudi na drugim radnim mjestima. Ne sjecam se broja. A hebi ga, ako
> jednog dana naftni lobi oslabi mozda i saznamo koliko je rad tamo stetan
> i opasan.

Znao sam nekolicinu koji su radili na opasnim mjestima pa su se smijali
kakvih se sranja trebaju pridržavati zbog sigurnosti i kako ih
izbjegavaju gdje mogu, a i šefovi njihovi. Pitam se koliki dio tih xx
godina predstavlja takvo ponašanje.

[Marvin Mirsad Goran Barley]

Svaki dobar i savršen dar dolazi odozgo, od Oca svjetlila, (Jakov
1.17) pa se možemo osloniti na ljudsku savjest i mudrost danu svakom
stvorenju, pa i ateistima. (Bog daje svoje sunce i kišu i dobrima i
zlima.)

iJC
Marv

[Marvin Mirsad Goran Barley]

Da. Spremnost je mila po onomu čega ima. (ap. Pavao) Trenutno
razvlačim da li bih kupio sendič ili da se strpim do ručka jer plaća
je tek u ponedjeljak.

iJC
Marv

[Kenny]

Nije mi bas jasna ta teorija oko propadanja jer je svako malo cujem, a
istovremeno imam u potkrovlju izolaciju od njih staru tridesetak godina
i nesto ne vidim da je nestala.

Sto se tice fasade tu je prica jos bolja jer je stiropor zatvoren ispod
debelog/cvrstog sloja ljepila i silikatnog sloja.

[Marvin Mirsad Goran Barley]

Na visokoj temperaturi ako se i ne zapali, on se rastopi u užarenu
mazutu sličnu tekućinu od koje će se zapaliti sve što s njome dođe u
dodir, a da ne govorimo što se dešava ako takva tekućina počne kapati
po ljudima koji bježe van.

Usporedi to sa situacijom gdje ti je zgrada izolirana kamenom vunom
koja je potpuno inertna na vatru.

Mislim da su obrane stiropora "građenje kuće na pijesku". U principu,
kada bi se svi uređaji proizvodili od nezapaljivih ili imregniranih
materijala, požari bi bili prošlost. Što ostaje, tepisi i parketi, ali
parketi se daju natopiti ili impregnirati silikonskom tekućinom.

Stiropor se proizvodi od nafte, i na visokoj temperaturi se vraća u
nešto slično. Kažem moram provjeriti "on d fejs of d plejs" je li za
izolaciju korišten zapaljiv ili nezapaljiv stiropor/stirodur, odnosno
slijedeći put kad naletim. Osobno, kad bih imao baš izbor po istoj
cijeni ili/ili, sa istom cijenom, lokacijom i pogledom, vjerojatno bih
izabrao stan izoliran kamenom vunom.

iJC
Marv

[Marvin Mirsad Goran Barley]

Na hrvatskom Wikiju ne piše Bog zna što o stiroporu, ali nudi link na
englesku stručnu stranicu. A narod se žali da nema posla - tko bi
volonterski preveo stotinjak stranica umjesto da sjedi u kafiću i vrti
kladionice na teletextu ...

iJC
Marv

http://en.wikipedia.org/wiki/Polystyrene#Degradation

Degradation

Because it is an aromatic hydrocarbon, it burns with an orange-yellow
flame, giving off soot, as is characteristic of materials containing
aromatic rings. Complete oxidation of polystyrene produces carbon
dioxide and water vapor. Because of its chemical inertness,
polystyrene is used to fabricate containers for chemicals, solvents,
and foods. Polystyrene contains traces of styrene monomer. When food
is heated in polystyrene container the monomer is extracted and enter
the digestive system of the consumer. Styrene is toxic and a known
carcinogen. This causes additional concerns when used for food or
beverage packaging. Polystyrene is soluble in most of the organic
solvents known and is not appropriate for such uses. Foamed
polystyrene is used for packaging purposes of chemicals, but it does
not come into contact with the actual solvents.

[Djuro]

>
> Na visokoj temperaturi ako se i ne zapali, on se rastopi u užarenu
> mazutu sličnu tekućinu od koje će se zapaliti sve što s njome dođe u
> dodir, a da ne govorimo što se dešava ako takva tekućina počne kapati
> po ljudima koji bježe van.

Kad se na objektu stvori tolika temperatura da se stiropor pocne otapati
ljudi su unutra vec debelo pougljenjeni. A cak i da su zivi nekim cudom
i da pocnu bjezati, kapi otopljenog stiropora mogu stvoriti opekline na
kozi sto je manje bitno ako uspijes spasiti zivu glavu.

>
> Usporedi to sa situacijom gdje ti je zgrada izolirana kamenom vunom
> koja je potpuno inertna na vatru.

Ovo sve ispada kao da su izgorjele zgrade normalna pojava i da zato
treba jako paziti da se usljed te normalne pojave ne bi ljudi otrovali
uslijed udisanja otrovnog dima od gorenja stiropora.

>
> Mislim da su obrane stiropora "građenje kuće na pijesku". U principu,
> kada bi se svi uređaji proizvodili od nezapaljivih ili imregniranih
> materijala, požari bi bili prošlost.

Onda po tebi treba zabraniti drvo plastiku, prirodne i sinteticke
tkanine, sve sto moze gorjeti. Sve cemo graditi i opremati od betona,
kamena i zeljeza i nece biti problema sa pozarima.

> Što ostaje, tepisi i parketi, ali
> parketi se daju natopiti ili impregnirati silikonskom tekućinom.

A sto je sanamjestajem, zavjesama, papirima a i svim plasticnim
elementima u kucanstvu? Ocito bi sve to trebalo impregnirati. Ocito je
bolje zivjeti u kemikalijama nego imati stiropor fasadu. Te impregnacije
bi udisao svaki dan dogod zivis u toj kuci a stiropor je stetan samo ako
se zapali sto je ipak manja vjerojatnost.

>
> Stiropor se proizvodi od nafte, i na visokoj temperaturi se vraća u
> nešto slično.

Isto kao i plastika.

> Kažem moram provjeriti "on d fejs of d plejs" je li za
> izolaciju korišten zapaljiv ili nezapaljiv stiropor/stirodur, odnosno
> slijedeći put kad naletim. Osobno, kad bih imao baš izbor po istoj
> cijeni ili/ili, sa istom cijenom, lokacijom i pogledom, vjerojatno bih
> izabrao stan izoliran kamenom vunom.

Samo sto sigurno neces naci po istoj cijeni stiropor fasadu i fasadu od
kamene vune. Cijena fasade od kamene vune je cca 100-150 % skuplja od
stiropor fasade. I naravno stiropor fasada je sigurnija samo ako se
zgrada zapali, sto je kao sto rekoh jako mala mogucnost.

>
> iJC
> Marv

[Djuro]

Djuro wrote:

> I naravno stiropor fasada je sigurnija samo ako se
> zgrada zapali, sto je kao sto rekoh jako mala mogucnost.
>

Pardon, mislio sam na fasadu od kamene vune.

[Ben Hur]

On Wed, 09 Nov 2011 11:41:12 +0100, Kenny wrote:


> Nije mi bas jasna ta teorija oko propadanja jer je svako malo cujem, a
> istovremeno imam u potkrovlju izolaciju od njih staru tridesetak godina
> i nesto ne vidim da je nestala.

Baš sam prije par dana šetao po gradilištu napuštenom prije nekih dvadeset
godina i proučavao stiropor koji je cijelo to vrijeme stajao na nedovršenoj
fasadi izložen suncu i svim atmosferskim (ne)prilikama.

Osim što mu je površina požutila i što se gornji sloj debljine cca. pola
milimetra mrvi pod rukom, ostalih 49.5 mm debljine izgleda bijelo i očuvano
kao da je sada izišlo sa proizvodne trake.

Uzeo sam jedan uzorak za doma da mogu razuvjeriti pametnjakoviće koji su me
uvjeravali da će mi za 5-10 godina na fasadi ostati samo žbuka i
zrakoprazni prostor.


--
Ben Hur

[Drmesh]

Vjerojano ti je i vozacku dozvolu dao tvoj svevisnji, pa kad te zaustavi
murija, ti samo izverglas neki citat i onda te blaoslove i puste? Ili te
ipak otfuraju u ludaru na promatranje?

[Kenny]

On 9.11.2011. 12:01, Marvin Mirsad Goran Barley wrote:
> On Nov 9, 11:41 am, Kenny<and...@seronja.com> wrote:
>> On 9.11.2011. 9:12, Agnus Dei wrote:
>>
>>> On 8.11.2011 22:05, Kenny wrote:
>>
>>>> Probaj zapaliti danasnji stiropor, posebno stirodur.
>>
>>> A koliko je trajanje stiropora, kad slijedi obnova fasade? Vjerojatno su
>>> danasnji boli od starih, ali ipak propadaju.....
>>
>> Nije mi bas jasna ta teorija oko propadanja jer je svako malo cujem, a
>> istovremeno imam u potkrovlju izolaciju od njih staru tridesetak godina
>> i nesto ne vidim da je nestala.
>>
>> Sto se tice fasade tu je prica jos bolja jer je stiropor zatvoren ispod
>> debelog/cvrstog sloja ljepila i silikatnog sloja.
>
> Na visokoj temperaturi ako se i ne zapali, on se rastopi u užarenu
> mazutu sličnu tekućinu od koje će se zapaliti sve što s njome dođe u
> dodir, a da ne govorimo što se dešava ako takva tekućina počne kapati
> po ljudima koji bježe van.

Tebi se bas nikako ne svida cinjenica da kad vec dode do toga u objektu
odavno vise nema nikoga zivog ?

[Kenny]

On 9.11.2011. 16:26, Marvin Mirsad Goran Barley wrote:
> Na hrvatskom Wikiju ne piše Bog zna što o stiroporu, ali nudi link na
> englesku stručnu stranicu. A narod se žali da nema posla - tko bi
> volonterski preveo stotinjak stranica umjesto da sjedi u kafiću i vrti
> kladionice na teletextu ...

Ajde ti.

[Drmesh]

Bog ce ti platiti, tako da se ne moras brinuti oko tako prizemnih stvari kao
sto je sendvic.

[Kenny]

On 9.11.2011. 19:49, Ben Hur wrote:

> Baš sam prije par dana šetao po gradilištu napuštenom prije nekih dvadeset
> godina i proučavao stiropor koji je cijelo to vrijeme stajao na nedovršenoj
> fasadi izložen suncu i svim atmosferskim (ne)prilikama.
>
> Osim što mu je površina požutila i što se gornji sloj debljine cca. pola
> milimetra mrvi pod rukom, ostalih 49.5 mm debljine izgleda bijelo i očuvano
> kao da je sada izišlo sa proizvodne trake.
>
> Uzeo sam jedan uzorak za doma da mogu razuvjeriti pametnjakoviće koji su me
> uvjeravali da će mi za 5-10 godina na fasadi ostati samo žbuka i
> zrakoprazni prostor.

Zanimljivo da takvu teoriju obicno sire oni bez ikakve fasade na kuci :)

[Drmesh]

Kao sto su davnih dana oni koji su tvrdili kako nije zdravo podgrijavati
hranu u mikrovalnu - istu si nisu mogli priustiti, nekad su trvdili kako
mobiteli zrace - dok se nisu poceli nabavljati za jenu kunu, a prije vise
desetljece isla je i spika da televizori zrace - naravno, od onih koji si
televizor nisu mogli kupiti...

[Hombre]

On Tue, 08 Nov 2011 21:10:36 +0100, Djuro <ma...@mail.com> wrote:

>>> Do prije koju godinu normalno se toleriralo postojanje azbesta u
>>> objektima premda je vec od pamtivjeka poznato da je otrovan.
>>
>> Gdje to piše da je azbest otrovan?
>
>http://hr.wikipedia.org/wiki/Azbestoza

Dakle. Gdje to piše da je otrovan?

[news]

ma svi vi koji pametujete sta je bolje ,obljepi kucu sa čim hoćeš i dobro je
osiguraj pa nek plane ,samo pokupis novcanik i van .....boli te uvo onda sta
gori bolje onda je još treba politi necim da bolje gori.npr osiguras kucu od
pozara na premiju od 200000 evrica to je godisnje 100 e ,ali samo od pozara
pa kad plane kupis drugu za 100 000 a razliku popijes

"Djuro" je napisao u poruci interesnoj grupi:j99d9t$coa$1...@ss408.t-com.hr...

Marvin Mirsad Goran Barley wrote:

> Baš prolazim ulicom na gablec i vidim da se još uvijek kuće izoliraju
> stiroporom.

Jos uvijek?!? S obzirom na omjer cijena/izolacijska svojstva ovaj oblik
fasade nece se izbaciti kod nas iz upotrebe jos desetljecima. A koliko
je meni poznato cak i u razvijenim zemljama stiropor je jos vrlo popularan.

>
> Naravno, od osobe koja se zatekne u zapaljenoj kući obloženoj
> stiroporom ispod fasade očekuje se da ima životno osiguranje, jer je
> takav dim smrtonosan.

Ako se nadjes u kuci koja se zapalila, mislim da je dim koji nastaje od
gorenja stiropor fasade najmanji problem. Mislim da opekotine ili sama
mogucnost da ces ziv izgorjeti je veca briga. Osim toga, stiropor kao
materijal spada u kategoriju tesko zapaljivih materijala. S druge strane
u prostoru u kojem zivis imas citavo cudo lako zapaljivih materijala
(papir, drveni namjestaj, sinteticke tkanine, drvene podne obloge i
ostalo da ne nabrajam). Mislim da je zoom jasno rekao.

> Ne znam kako je dozvoljeno dan danas
> upotrebljavati takvu po život opasnu tehnologiju izolacije na novim
> kućama i zgradama.

Do prije koju godinu normalno se toleriralo postojanje azbesta u

objektima premda je vec od pamtivjeka poznato da je otrovan. Stiropor
ako se zapali je otrovan jednako koliko i svaka druga plastika a uz drvo
si okruzen plastikom. Zasto onda ne prestanu koristiti predmete,aparate
i sve drugo od plastike i vratiti se tradicionalnim materijalima? Po
cemu je stiropor toliko problematicniji?

>
> Nasuprot njoj stoji staklena i kamena vuna koja je neugodna za
> postavljanje, ali otporna na vatru i nezapaljiva čak i na visokim
> temperaturama, ili ploče od materijala sličnih kamenu plovučcu - sve
> neškodljivo i nezapaljivo.

A vuna je kao zdrava, pogotovo ako se udahne. Da bi se izolacija od vune
dobro napravila, vuna mora biti dobro zadihtana kako bi se sprijecilo
odvajanje njenih cestica koje su sve samo ne zdrave. Da bi se to
postiglo, potrebno je postaviti kvalitetnu parnu branu s vanjske strane
sto dosta poskupljuje investiciju i opet ti to nije nikakva garancija da
se parna brana s vremenom ne bude ostatila i da cestice vune se pocnu
odvajati.

Po meni za krovove, vuna je najbolji izolacijski element, ali za fasade
nema premca stiroporu. Samoventilirane fasade koje se rade sa vunom jesu
odlican izbor ali za one vrlo dubokog djepa.

>
> Komentar?
>
> IJC
> Marvin

[Bruno Karadza]

Još ću komentirati samo jednu stvar jer očito ne prihvačaš tuđa
mišljenja i guraš po svome... Zar misliš da bi se takav materijal kakvim
ti opisuješ Stiropor i dalje prodavao u cijelom svijetu bez ikakvih
zaabrana da je stvarno takav kakvim ga opisuješ? Ja ne vjerujem u to,
jer da ima i 10% istine u onome što ti pišeš već odavno bi proizvođači
kamene i staklene vune napravili takvi presing na vlade da se stiropor
zabrani.

Stiropor je istina dosta paronepropusan materijal i kamena vuna je puno
paropropusnija od njega, ali u sistemu fasade netreba gledati samo
izolacijski materijal nego cijeli sistem koji treba biti kako treba...
Ako je zid od betona onda nema potrebe za stavljanjem paropropusnog
materijala kad je beton sam po sebi puno paronepropusniji od kamene
vune. Isto tako mnoga fasadna ljepila i završni slojevi (akrilatni) su
paronepropusni...

Ako ide opeka onda cijeli sistem paropropusnosti ima logiku ali i
ljepilo mora biti paropropusno i završni sloj (čak u tom sustavu niti
silikatna žbuka nije dovoljna nego treba biti SiSi ili silikonska žbuka)...

U nekim situacijama (recimo zgrade do 500m zračne linije od mora) puno
bolje je imati paronepropusan sistem nego paropropusan jer je tu najveći
problem sa soli iz mora koja u paropropusnom sistemu može ući u završni
sloj i nagrizati ga te ga oštetiti....

[Djuro]

Ne pise tocno tim rjecima da je otrovan, ali pise da je azbestoza bolest
od udisanja azbesta.

[Goran Marinic]

On 10.11.2011. 10:27, Djuro wrote:
>
> Ne pise tocno tim rjecima da je otrovan, ali pise da je azbestoza bolest
> od udisanja azbesta.

A hipervitaminoza je bolest od uzimanja vitamina. Vitamini su očito
otrovi kojima nas liječnički i farmaceutski lobiji pokušavaju otrovati.

[Hombre]

Da krenemo ispočetka. Azbest nije otrovan. To je isto kao da bi tvrdio za
staklenu vunu, kamenu prašinu... da su otrovni. Azbest je mineral i njegova
prašina ima igličastu strukturu (i staklena vuna ima sličan efekt na pluća, a
uz to, kod industrijske obrade njena prašina tako stravično iritira kožu da
moraš skoro nositi skafander) pa kad dospije u pluća zabije se u tkivo. Kako
je pluća ne mogu apsorbirati jer se radi o mineralu oko njih grade tvrdi sloj.
Kad se mnogo takve prašine zabije po plućima smanjuje se efektivna površina i
onda "dišeš na škrge", umoriš se nakon par stepenica, kašješ...
Uz to, od azbesta možeš fasovati i još ponešto gore ali i ovo prvo navedeno je
sasvim dovoljno da ti gadno zagorča život kao i to da odapneš prije nego što
si planirao.

Izvor podataka:

Imam priznatih 20 godina radnog staža u tvornici koja je prerađivala azbest,
držao sam azbest u rukama, sjedio na vrećama azbesta, udisao prašinu smjesa
koje u sebi imaju azbest jer sam te smjese ubacivao u strojeve za daljnju
obradu... kad su prestali prerađivati azbest onda su počeli umjesto njega u
prediva i ostale proizvode stavljati stakleni konac pa su nastupila gore
navedena veselja sa svrbežima...
Inače kod nas je najrazvikaniji Salonit Vranjic čuven po tome da su se njegovi
radnici relativno izborili za prava, dok po bivšoj jugi ima još toga.

[Djuro]

Hombre wrote:

>
> Da krenemo ispočetka. Azbest nije otrovan.

Ok, nije. Samo se pitam da li bi pustio svoju djecu da rade u tvornicama
koje rade sa azbestom i u kojoj znas da su vec desetine umrle od azbestoze.

[Drmesh]

Djuro wrote:
> Hombre wrote:
>
>>
>> Da krenemo ispo�etka. Azbest nije otrovan.

>
> Ok, nije. Samo se pitam da li bi pustio svoju djecu da rade u
> tvornicama koje rade sa azbestom i u kojoj znas da su vec desetine
> umrle od azbestoze.

Ljudi rade i u nuklearnim elektranama, pa ne vidim da imaju nekih problema.
Ali tamo na poslu nema rakije...

[Hombre]

Ne izbjegavaj temu :-)

Objašnjenje je bilo samo da on sam po sebi nije otrovan. Čak i sredinom
prošlog stoljeća američka osiguranja su nerado osiguravala radnike koji su
radili u takvim industrijama baš zato što je postotak umrlih bio veći od
normale, ali je lobi industrije radio svoje. Da je štetan i ponekad smrtonosan
to znaju i male ptice na grani samo što novinari sve preuveličaju desetak
puta.
Što se mene tiče, nakon što sam vidio u kakva govna sam upao uhvatio sam se
knjige i fakulteta, a pošto djece nemam ne mogu ni reći ali da ih imam i da
žele tamo raditi pustio bi ih jer bi to značilo da su punoljetni i da mogu
birati gdje će ići i što će raditi.

[Hombre]

On Sat, 12 Nov 2011 08:59:14 +0100, "Drmesh" <drm...@drmesh.com> wrote:

>> Ok, nije. Samo se pitam da li bi pustio svoju djecu da rade u
>> tvornicama koje rade sa azbestom i u kojoj znas da su vec desetine
>> umrle od azbestoze.
>
>Ljudi rade i u nuklearnim elektranama, pa ne vidim da imaju nekih problema.
>Ali tamo na poslu nema rakije...
>

Zaista si ponekad iritantno glupav.
Azbest nema veze s rakijom, pivom, duhanom, kradezeom...
Ima tehnološka svojstva kojima je teško naći premca, na zemlji ga je bilo
dovoljno i dok su činjenice isplivale na vidjelo i dok se uspio smiriti lobi
dovoljno je ljudi umrlo od posljedica njegove prašine. Možda će isto tako
jednog dana govoriti za plastične boce, E dodatke hrani ali krdo tako ide i na
tebi je hoćeš li s njim ili pored.

[Drmesh]

Hombre wrote:
> On Sat, 12 Nov 2011 08:59:14 +0100, "Drmesh" <drm...@drmesh.com>
> wrote:
>
>>> Ok, nije. Samo se pitam da li bi pustio svoju djecu da rade u
>>> tvornicama koje rade sa azbestom i u kojoj znas da su vec desetine
>>> umrle od azbestoze.
>>
>> Ljudi rade i u nuklearnim elektranama, pa ne vidim da imaju nekih
>> problema. Ali tamo na poslu nema rakije...
>>
> Zaista si ponekad iritantno glupav.
> Azbest nema veze s rakijom, pivom, duhanom, kradezeom...

> Ima tehnoloąka svojstva kojima je teąko naći premca, na zemlji ga je

> bilo dovoljno i dok su činjenice isplivale na vidjelo i dok se uspio

> smiriti lobi dovoljno je ljudi umrlo od posljedica njegove praąine.
> Moľda će isto tako jednog dana govoriti za plastične boce, E dodatke
> hrani ali krdo tako ide i na tebi je hoćeą li s njim ili pored.

Tamo gdje su radnici obrazovani poznaju proizvodni proces i marerijale s
kojima rade, pa znaju i kako se od njih zastititi.
Tamo gdje su radnici trijezni koriste propisana zastitna sredstva.
Tamo gdje radi balkanska stoka ginu ko muhe, a onda im je poslije netko
drugi kriv.

[Djuro]

Hombre wrote:
>
>
> Obja�njenje je bilo samo da on sam po sebi nije otrovan. �ak i sredinom
> pro�log stolje�a ameri�ka osiguranja su nerado osiguravala radnike koji su
> radili u takvim industrijama ba� zato �to je postotak umrlih bio ve�i od
> normale, ali je lobi industrije radio svoje. Da je �tetan i ponekad smrtonosan
> to znaju i male ptice na grani samo �to novinari sve preuveli�aju desetak
> puta.

Gle, stetan je i zrak koji udisemo, ali je bitno u kojoj mjeri. Onda
ocito sve razvijene zemlje u svijetu imaju budale koje su naredile da se
makne azbest iz proizvodnje. Ili su jednostavno za sve krivi mediji?

> �to se mene ti�e, nakon �to sam vidio u kakva govna sam upao uhvatio sam se
> knjige i fakulteta, a po�to djece nemam ne mogu ni re�i ali da ih imam i da
> �ele tamo raditi pustio bi ih jer bi to zna�ilo da su punoljetni i da mogu
> birati gdje �e i�i i �to �e raditi.

Lako je pricati o klincima kad ih nemas ali kad ih jednog dana budes
imao, vidjeti ces kako ce ti se misljenje promjeniti. Makar ti klinci
bili punoljetni i ne mozes vise upravljati njihovim zivotom, sve ces
uciniti da ih odgovoris od posla u kojem je makar i malo povecan
postotak smrtnosti radnika.

[Goran Marinic]

On 13.11.2011. 10:49, Drmesh wrote:
>
> Tamo gdje su radnici obrazovani poznaju proizvodni proces i marerijale s
> kojima rade, pa znaju i kako se od njih zastititi.
> Tamo gdje su radnici trijezni koriste propisana zastitna sredstva.

Zapravo, tamo onda tjeraju da se sve navedeno prebaci negdje gdje će
biti jeftinije i gdje nikoga nije briga za posljedice po radnike.