Plodine
Stalker
prilikom gotovo svake kupnje naplate neki artikal par kuna više. U
nekakvoj prosječnoj kupnji među desetak artikala, bar jedan među njih
deset je na računu naplaćen 1, 2, 3, 4 kune više nego što je navedeno na
polici ispod artikla. Pa dobro tko to njima dozvoljava i tko ih štiti?
Da inspekcije funkcioniraju, takvih slučajeva ne bi bilo. Ne vjerujem da
nema nijedne prijave protiv Plodina u Državnom inspektoratu. Samo jedna
prijava je dovoljna da se istraži nezakonito poslovanje i kazni kompanija.
Nekoliko sam se puta žalio i dobio povrat novca. U nekim slučajevima ne
priznaju istaknutu cijenu, iako je jasno istaknuta ispod artikla, a i
Zakon kaže da se proizvod mora prodati po istaknutoj cijeni, bez
iznimke. Moram priznati da u ostalim supermarketima jako rijetko viđam
takav lopovluk. Živio sam nekoliko godina u jednoj državi EU i ne mogu
se nikako sjetiti ijednog takvog slučaja prevare s cijenama, dapače,
samo ugodna iskustva, dobre cijene, stalne akcije i ljubaznost osoblja.
Jedino u Plodinama redovito doživljavam ovakav ciganluk. To zasigurno ne
može biti slučajnost, to je naredba višeg menadžmenta da se na taj način
potkradaju kupci (hrvatske ovce za šišanje). Rezultat takve politike je,
nažalost, ovaj:
U ovoj državi, kriminal je najbolji put do uspjeha.
Da radim u Plodinama, mene bi bilo sram.
NjamNjam
> Da radim u Plodinama, mene bi bilo sram.
U drzavi koja puca od nezaposlenosti, a svaki zaposlenik je "sretnik",
tebe bi bilo sram da imas posao? :-) Kakve veze imaju zaposlenici
(vjerojatno slabo placeni, pa time vjerojatno i polusposobni) s
politikama poslovanja jedne korporacije?
--
Mislite da je 1984. prosla? Jok, tek dolazi...
Matija Nalis
> Dobro, pa �to je tim lopov�inama. Redovno kupujem u tom "supermarketu" i
> prilikom gotovo svake kupnje naplate neki artikal par kuna vi�e. U
> nekakvoj prosje�noj kupnji me�u desetak artikala, bar jedan me�u njih
> deset je na ra�unu napla�en 1, 2, 3, 4 kune vi�e nego �to je navedeno na
> polici ispod artikla. Pa dobro tko to njima dozvoljava i tko ih �titi?
> Da inspekcije funkcioniraju, takvih slu�ajeva ne bi bilo. Ne vjerujem da
> nema nijedne prijave protiv Plodina u Dr�avnom inspektoratu. Samo jedna
> prijava je dovoljna da se istra�i nezakonito poslovanje i kazni kompanija.
I, da li si poslao tu jednu prijavu koja je dovoljna?
Postoje ti ona socioloska istrazivanja koja pokazuju da sto je veci broj
ljudi koji moze napraviti nesto, da je manja sansa da ce itko od njih to
napraviti (sto zvuci malo kontraintutivno, dok ne primjetis da ama bas svi
razmisljaju na nacin "pa vidi koliko ih ima, bude to sigurno netko drugi
prijavio, sto bih bas ja").
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Stalker
> Stalker wrote:
>> Da radim u Plodinama, mene bi bilo sram.
>
> U drzavi koja puca od nezaposlenosti, a svaki zaposlenik je "sretnik",
> tebe bi bilo sram da imas posao? :-)
Naravno da bi me bilo sram. Prije svega drzave Hrvatske koja dopusta
kriminal i zatim kompanije Plodine koja vara kupce. Kad sam bio mali,
majka me naucila da ne kradem, lazem i varam. Kada kradem, lazem i
varam, mene je sram.
> Kakve veze imaju zaposlenici
> (vjerojatno slabo placeni, pa time vjerojatno i polusposobni) s
> politikama poslovanja jedne korporacije?
Pa sto mene briga za zaposlenike, sto se mene tice mogu i besplatno
raditi, volontirati. Svatko tko presucuje kriminal dijelom je i
odgovoran za isti i podrzava ga, presucivanjem sigurno ne cini dobro vec
podrzava zlo u cilju osobne koristi a na stetu citavog drustva. Kriminal
se desava kad su nedovoljne kazne za bavljenje istim. Tada je dobitak
(benefit) veci od gubitka (cost), dakle postoji profit, i kriminal
postaje isplativim, jer su kazne beznacajne, ili nepostojece. Kada
dovoljno ljudi pocne presucivati kriminal, ova ce drzava krenuti stopama
Meksika i Kambodze i samo ce se u atlasima spominjati Hrvatska "Tako
lijepa, tako naša", srednjoeuropska i mediteranska zemlja. U Hrvatskoj
je takvih retarda svakim danom sve vise i vise. Ja sada pricam o pravnoj
osobi Plodine d.d., to je tvrtka koju je potrebno kazniti zbog prevare
kupaca. Dokazi postoje, prijave su vjerojatno u necijoj ladici, a
prevare su lako dokazive. Dovoljno je usetati u njihov supermarket,
kupiti desetak proizvoda i u prosjeku jedan ce biti naplacen po visoj,
izmisljenoj cijeni. U ovoj drzavi Plodine ce biti nagradjene, najmanje
sto ce dobiti je "Zlatnu kunu" za uspjesan rad i prijevaru kupaca. U
normalnoj drzavi, ta bi tvrtka bila kaznjena u takvoj mjeri (pravnoj i
financijskoj) da ne bi vise palo na pamet varati kupce.
Toil and trouble
> Dobro, pa što je tim lopovčinama. Redovno kupujem u tom "supermarketu"
Pa sto je tebi onda?
Matija Nalis
> On 12.8.2011. 20:08, NjamNjam wrote:
>> Stalker wrote:
>>> Da radim u Plodinama, mene bi bilo sram.
>> U drzavi koja puca od nezaposlenosti, a svaki zaposlenik je "sretnik",
>> tebe bi bilo sram da imas posao? :-)
>
> Naravno da bi me bilo sram.
> Prije svega drzave Hrvatske koja dopusta kriminal
Ti onda jamacno zivis u konstantnom stanju ogromnog srama
(ili uopce ne pratis vijesti iz RH :)
>> Kakve veze imaju zaposlenici (vjerojatno slabo placeni, pa time
>> vjerojatno i polusposobni) s politikama poslovanja jedne korporacije?
>
> Pa sto mene briga za zaposlenike, sto se mene tice mogu i besplatno
Probaj to pogledati iz drugog kuta -- a sto zaposlenike briga za to kaj ti
ne provjeris racun pa ga preplatis? Pa nisu to njihove pare s kojima se
razbacujes.
> raditi, volontirati. Svatko tko presucuje kriminal dijelom je i
> odgovoran za isti i podrzava ga, presucivanjem sigurno ne cini dobro vec
> podrzava zlo u cilju osobne koristi a na stetu citavog drustva. Kriminal
Tako je. S obzirom da (koliko sam shvatio) niti TI nisi prijavio taj
kriminal nadleznima (na inspektorat.hr), da li se to onda odnosi i na tebe?
Ili se taj moralni kodeks odnosi na sve druge osim tebe?
(primjeti da to kaj si napisao post na newsima je totalno nebitno, mozda i
ti svi zaposlenici Plodina redovno na forum.hr ili negdje gdje ti ne pratis
pricaju o tome kriminalu a "ne presucuju". Racuna se samo prijava nadleznom
tijelu).
Primjeti i da mozda zaposlenici mozda nemaju pojma o tom kriminalu;
radnica koja radi na kasi nije nuzno ista ona koja lijepi cijene na artikle,
a cak i slucajno jest, ogromna vecina njih nije rainman pa da drzi u glavi
cijene par desetaka tisuca artikala i usporedjuje ih s onim kaj kasa izbaci.
> se desava kad su nedovoljne kazne za bavljenje istim. Tada je dobitak
> (benefit) veci od gubitka (cost), dakle postoji profit, i kriminal
> postaje isplativim, jer su kazne beznacajne, ili nepostojece. Kada
> dovoljno ljudi pocne presucivati kriminal, ova ce drzava krenuti stopama
> Meksika i Kambodze i samo ce se u atlasima spominjati Hrvatska "Tako
> lijepa, tako naša", srednjoeuropska i mediteranska zemlja. U Hrvatskoj
> je takvih retarda svakim danom sve vise i vise. Ja sada pricam o pravnoj
> osobi Plodine d.d., to je tvrtka koju je potrebno kazniti zbog prevare
Da. Javi nam svakako kako je prosla tvoja prijava inspektoratu.
I obavezno prijavi svaki put ako se problem slucajno ponovi.
> kupaca. Dokazi postoje, prijave su vjerojatno u necijoj ladici, a
Prijave mozda i nitko nikad nije napravio (vidi prethodni post).
U svakom slucaju, obzirom da se ti osobno nisi cak niti potrudio prijaviti
ih, ne vidim bas da imas nekog "prava" gudnjati "sto se nista ne poduzima"
(ajd da si ih prijavio bar 10 puta pa nikad nista na bolje, onda bi mogli
zakljuciti da inspektorat ne radi svoj posao; ovako samo vidimo da ti od
hrpe tih situacija niti jednom nisi napravio "svoj dio posla" sto je tvoje
gradjansko pravo i obaveza)
P.S. nemoj molim te ovo shvatiti kao osobni napad ili nesto takvo, nije to
namjera, niti se ne odnosi se na tebe nuzno nego na svakog tko se zali
kako se nista ne pomice a sam prvi ne poduzima ono sto je neophodno da
bi se stvar pomakla...
Stalker
>> Dobro, pa što je tim lopovčinama. Redovno kupujem u tom "supermarketu" i
>> prilikom gotovo svake kupnje naplate neki artikal par kuna više. U
>> nekakvoj prosječnoj kupnji među desetak artikala, bar jedan među njih
>> polici ispod artikla. Pa dobro tko to njima dozvoljava i tko ih štiti?
>> nema nijedne prijave protiv Plodina u Državnom inspektoratu. Samo jedna
>> prijava je dovoljna da se istraži nezakonito poslovanje i kazni kompanija.
>
> I, da li si poslao tu jednu prijavu koja je dovoljna?
Naravno da nisam. Moja bi prijava u najboljem slucaju zavrsila u necijoj
ladici sljedecih deset godina, a najvjerovatnije u smecu. Vjerojatnost
da ja promijenim nesto je ravna nuli. Da nije tako, Plodine bi odavno
bile kaznjene. Ocito nisam prvi kupac koji je ikad krocio u Plodine,
deseci tisuca ljudi svaki dan prodju kroz Plodine supermarkete od kojih
mnogi budu prevareni. Cilj je svake kazne da bude proporconalna
ucinjenom (ne)djelu, pa Plodinama ne bi nikad vise palo na pamet varati
kupce uz parmilijunsku kaznu i svakodnevnu inspekciju na vratima. No, uz
ove smjesne kazne i korumpiranu inspekciju koja ne obavlja svoj posao,
Plodinama se puno vise isplati potkradati kupce za 5 kuna po racunu i na
taj nacin pokrasti, ne znam, 1 000 000 kuna mjesecno nego platiti i
desetak smjesno niskih kazni bez ikakvih posljedica. Kad su kazne niske
i inspekcije ne rade svoj posao, 99% kompanija ce potkradati kupce, kao
sto i rade. Jednostavna matematika. Kako stvari stoje, treba ici na visu
razinu, i prvo rjesiti korupciju unutar raznih inspekcija i
inspektorata. No, sretno svakome tko se u to upusti u drzavi kojoj je i
dalje na vlasti ne samo stranka bivseg premijera koji je osumnjicen za
nevjerovatni kriminal i nedjela, vec i njegova visegodisnja bliska
suradnica. Jadna je drzava kojoj je na celu kriminalac i lopov. Kakav
vladar, takav narod. Vrijedi i suprotno.
> Postoje ti ona socioloska istrazivanja koja pokazuju da sto je veci broj
> ljudi koji moze napraviti nesto, da je manja sansa da ce itko od njih to
> napraviti (sto zvuci malo kontraintutivno, dok ne primjetis da ama bas svi
> razmisljaju na nacin "pa vidi koliko ih ima, bude to sigurno netko drugi
> prijavio, sto bih bas ja").
Posve tocno, u to ne sumnjam. Slicno kao kod lazi, sto je laz veca i
nevjerovatnija, to je lakse povjerovati u nju (osobama cijepljenima od
razuma i kritickog razmisljanja).
NjamNjam
> Kad sam bio mali,
> majka me naucila da ne kradem, lazem i varam.
Vi ste zidovi? Ne kradete, ali lazete i varate? :-)
> U ovoj drzavi Plodine ce biti nagradjene, najmanje
> sto ce dobiti je "Zlatnu kunu" za uspjesan rad i prijevaru kupaca.
Da. Dobrodosao u korporatizam. Drustvo u kojem tvrtke imaju zakonodavnu,
izvrsnu i sudbenu vlast. Prijava je kretenluk, jer ce samo dobiti packu
i vrijeme u kojem moraju ispraviti tu cijenu. Odlazak u drugi
supermarket je kretenluk, jer je vlasnik vjerojatno isti, a ako nije,
onda je u kartelu s ostalima.
Jedina ozbiljna bitka protiv korporacija je u sto vecoj mjeri, ili u
potpunosti izbjegavati njihove proizvode i usluge. Ja sam vec poceo. Vec
dva mjeseca trosimo cca 500 kn mjesecno u supermarketu, umjesto 2.000
kn. Uskoro ce biti jos i manje. Naravno, ljudi nisu spremni uzgajati
vlastito povrce, voce, zacine, praviti vlasite sokove, caj, vino,
rakiju, imati svoja jaja i mlijeko, eventualno i meso, sto znaci da jos
nisu dovoljno gnjevni na supermarkete, sto znaci da lopovluk jos uvijek
podrzavaju i nije im bed. Dakle, nema se tko sta zaliti.
Stalker
Ne zive svi u Zagrebu (trenutno samo pola drzave) pa da mogu birati gdje
ce obavljati kupovinu.
Matija Nalis
> On 12.8.2011. 20:24, Matija Nalis wrote:
>>> Dobro, pa što je tim lopovčinama. Redovno kupujem u tom "supermarketu" i
>>> prilikom gotovo svake kupnje naplate neki artikal par kuna više. U
>>> nekakvoj prosječnoj kupnji među desetak artikala, bar jedan među njih
>>> deset je na računu naplaćen 1, 2, 3, 4 kune više nego što je navedeno na
>>> polici ispod artikla. Pa dobro tko to njima dozvoljava i tko ih štiti?
>>> Da inspekcije funkcioniraju, takvih slučajeva ne bi bilo. Ne vjerujem da
>>> nema nijedne prijave protiv Plodina u Državnom inspektoratu. Samo jedna
>>> prijava je dovoljna da se istraži nezakonito poslovanje i kazni kompanija.
> >
>> I, da li si poslao tu jednu prijavu koja je dovoljna?
>
> Naravno da nisam. Moja bi prijava u najboljem slucaju zavrsila u necijoj
> ladici sljedecih deset godina, a najvjerovatnije u smecu. Vjerojatnost
> da ja promijenim nesto je ravna nuli.
A zasto onda uopce ovaj thread na newsima? Mislis da drugi newseri mogu
promijeniti stvari a koje ti ne mozes?
> Da nije tako, Plodine bi odavno bile kaznjene. Ocito nisam prvi kupac
> koji je ikad krocio u Plodine, deseci tisuca ljudi svaki dan prodju kroz
> Plodine supermarkete od kojih mnogi budu prevareni.
A mozda drugi provjeravaju racune prije nego plate kamatu na vlastitu
neopreznost :)
> Cilj je svake kazne da bude proporconalna ucinjenom (ne)djelu, pa
Je, zato RIAA naplacaju 80000 USD po *svakoj* downloadanoj MP3ici.
To je garant proporcionalno ucinjenom nedjelu, pa i kad kupujes CD sa 12ak
pjesama platis ga barem 800 kUSD, kaj ne :))
> korumpiranu inspekciju koja ne obavlja svoj posao, Plodinama se puno vise
> isplati potkradati kupce za 5 kuna po racunu i na taj nacin pokrasti, ne
> znam, 1 000 000 kuna mjesecno nego platiti i desetak smjesno niskih kazni
> bez ikakvih posljedica. Kad su kazne niske i inspekcije ne rade svoj
desetak smjesno niskih kazni je samo i iskljucivo radi tebe osobno i takvih
kao ti. Da se ljudi zale svaki put, onda bi Plodine platile 200000 (toliko
racuna ima gdje su ukrali po 5 kuna, right?) smjesno niskih kazni, a koje
su opet puno vece od 5 kn pa bi bili u tolikom gubitku da im ne bi palo na
pamet takvo sto ponoviti ikad vise.
> posao, 99% kompanija ce potkradati kupce, kao sto i rade. Jednostavna
> matematika. Kako stvari stoje, treba ici na visu razinu, i prvo rjesiti
Jednostavna matematika. Koliko ja vidim, jedini krivac si ti i slicni tebi
koji ne zele prijaviti kradju. To kaj firma pokusa dignuti vise para po APP
metodi me ne cudi (firmi kao nezivom organizmu na kraju krajeva je profit
jedini motiv i ne zna za pojam morala i etike); no brinu me takvi pojedinci
kao ti koji to podrzavaju i cine sve sto mogu da takvih kradja bude sto
vise, a na svoju vlastitu stetu.
>> Postoje ti ona socioloska istrazivanja koja pokazuju da sto je veci broj
>> ljudi koji moze napraviti nesto, da je manja sansa da ce itko od njih to
>> napraviti (sto zvuci malo kontraintutivno, dok ne primjetis da ama bas svi
>> razmisljaju na nacin "pa vidi koliko ih ima, bude to sigurno netko drugi
>> prijavio, sto bih bas ja").
>
> Posve tocno, u to ne sumnjam. Slicno kao kod lazi, sto je laz veca i
> nevjerovatnija, to je lakse povjerovati u nju (osobama cijepljenima od
> razuma i kritickog razmisljanja).
Nisam vidio istrazivanja na tu temu velicine i vjerojatnosti lazi, ali ona
gore koju sam ti ja referencira ti se odnosi na prosjecnu populaciju
(a da li to znaci da je 99.9999% ljudi na planeti cijepljeno od razuma i
kritickog razmisljanja ili nesto drugo, ne bih ulazio)
Karabaja
> Živio sam nekoliko godina u jednoj državi EU i ne mogu se nikako
> sjetiti ijednog takvog slučaja prevare s cijenama, dapače, samo
> ugodna iskustva
:)))
Toil and trouble
Ne zivim ni ja u Zagrebu. Plodine su po razini usluge zapeli debelo u
proslom stoljecu, ako ti je to stvarno jedina dostupna trgovina, moja sucut.
Casperius
pola drzave? dal li si ti uopce svjestan sto lupetas? po tvome ZG ima 2
milijuna 250 tisuca stanovnika! ZG ih ima oko 1 mil mozda koju stotinu
tisuca vise manje, ali ne pola RH.
to sto ne zivis u ZGB-u ne znaci da u tvom kraju postoji samo 1
supermarket, cak i u malom gradu kao sto je moj Karlovac, imamo ih pun
kufer (Billa x2, Kaufland, Lidl x2, Konzum (ok on je maxi) x2, Diona
(nekoliko sto vecih sto manjih trgovina), Merkator (takodjer vise
trgovina), Interspar), a uskoro dolaze i Plodine i Superkonzum. Tako da
tvoje tvrdnje da samo Zagreb ima veliki izbor a male sredine ne, padaju
u vodu.
NisamKriv
Tamo ne kupujem na veliko.
Max 4-5 artikala po posjeti.
Nakon prolaska blagajne uspoređujem cijene koje sam zapamtio na polici i na
računu.
Kada skuľim da ne ątima, vraćam se unutra i mobom slikam proizvod na polici
sa cijenom.
Zatim odem na blagajnu i reklamiram.
Oba puta su zvali voditeljicu smjene.
Ja zahtjevam da mi vrate razliku iznosa sa računa i police.
Bilo je pokuąaja opravdanja ali nakon ąto im objasnim neke stvari ( ne vičem
i nisam neugodan sve dok su i oni takvi ) oba puta su mi vratili razliku u
kunama.
Tako da nema potrebu ih prijaviti inspektoratu jer su postupili po zakonu.
Ono ąto me ljuti kod njih su hebeno zelene banene koje stavljaju u prodaju.
Ali doslovno zelene.
Poslao sam jednom mail u Rijeku u vezi banana. Nikada mi nisu odgovorili.
A ľao mi na trgovkinju vikat u trgovini jer vjerujem da nije ona kriva.
Isti slučaj sa večom cijenom na blagajni sam imao nekad u Mandi centru u
trgovini Kenvelo moda. Tamo su se pravili grbavi do kraja.
Prijavio sam sa imenom i prezimenom inspektoratu.
U roku 14 dana dobio sam preporučeno pismo od inspektorata gdje kaľu da su
obavili nadzor, uočili nepravilnosti i izrekli novčanu kaznu.
Znači sluľbe funkcioniraju.
Tko prizna greąku treba mu oprostiti.
Tko se pravi mutav, treba ga na*uziti.
Ali isto tako je činjenica da ne moľeą popamtiti sve cijene na polici i onda
uspoređivat sa računom ako kupujeą puno stvari.
I tu nas deru. Poglavito mislim na takve trgovačke centre kao ąto su plodine
i ostali hyper/super/duper marketi.
Casperius
> Ja sam imao isti slučaj 2 puta u plodinama.
>
> Tamo ne kupujem na veliko.
> Max 4-5 artikala po posjeti.
> Nakon prolaska blagajne uspoređujem cijene koje sam zapamtio na polici i na
> računu.
> Zatim odem na blagajnu i reklamiram.
> Oba puta su zvali voditeljicu smjene.
> Ja zahtjevam da mi vrate razliku iznosa sa računa i police.
> kunama.
> Tako da nema potrebu ih prijaviti inspektoratu jer su postupili po zakonu.
>
> Ali doslovno zelene.
> Poslao sam jednom mail u Rijeku u vezi banana. Nikada mi nisu odgovorili.
>
>
> Isti slučaj sa večom cijenom na blagajni sam imao nekad u Mandi centru u
> trgovini Kenvelo moda. Tamo su se pravili grbavi do kraja.
> Prijavio sam sa imenom i prezimenom inspektoratu.
>
> Tko prizna grešku treba mu oprostiti.
> Tko se pravi mutav, treba ga na*uziti.
>
>
>
> uspoređivat sa računom ako kupuješ puno stvari.
> I tu nas deru. Poglavito mislim na takve trgovačke centre kao što su plodine
> i ostali hyper/super/duper marketi.
>
>
to je ok, ja imam s kaulandom obrnuto iskustvo, u prospektu cijena
zracnog madraca (lezaja ne luftica vulgaris) 49,99kn, na polici
49,99kn, a na blagajni 39.99kn, ponekad i obrnuto ide a ne samo po dzepu
korisnika
Jakov Sosic
> ZG ih ima oko 1 mil mozda koju stotinu tisuca vise manje, ali ne pola
> RH.
Zbroji ZG + Samobor + Zapresic + Velika Gorica i ostatak okolice koji
gravitiraju i rade u ZG...
--
HDZ vs SDP is like Alien vs. Predator. Whoever wins, we loose.
Casperius
> On Sat, 13 Aug 2011 12:43:49 +0200, Casperius wrote:
>
>> ZG ih ima oko 1 mil mozda koju stotinu tisuca vise manje, ali ne pola
>> RH.
>
> Zbroji ZG + Samobor + Zapresic + Velika Gorica i ostatak okolice koji
> gravitiraju i rade u ZG...
>
>
>
>
>
NjamNjam
> Ono što me ljuti kod njih su hebeno zelene banene koje stavljaju u prodaju.
> Ali doslovno zelene.
Valjda je brod dobio turbo motor, pa sada treba brati manje zelene banane.
Toil and trouble
> ostatak okolice koji
> gravitiraju i rade u ZG...
Karlovac, Split... :)
Stalker
>> Naravno da bi me bilo sram.
>> Prije svega drzave Hrvatske koja dopusta kriminal
>
> Ti onda jamacno zivis u konstantnom stanju ogromnog srama
> (ili uopce ne pratis vijesti iz RH :)
Nije konstatni ali osjecaj srama postoji, da, kad vidim u kojoj drzavi
zivim, među koliko lopova i neradnika, i kad se usporedim s jednom
Svedskom ili Japanom. Za razliku od mnogih u ovoj drzavi, ja svakim
danom stremim k boljem, zelim zivjeti bolje i raditi bolje. Ono sto se u
ovoj drzavi dogadja, to je nazadovanje umjesto napretka.
>>> Kakve veze imaju zaposlenici (vjerojatno slabo placeni, pa time
>>> vjerojatno i polusposobni) s politikama poslovanja jedne korporacije?
>>
>> Pa sto mene briga za zaposlenike, sto se mene tice mogu i besplatno
>
> Probaj to pogledati iz drugog kuta -- a sto zaposlenike briga za to kaj ti
> ne provjeris racun pa ga preplatis? Pa nisu to njihove pare s kojima se
> razbacujes.
To samo pokazuje koliko su losi trgovci, kako lose rade svoj posao, kako
im je malo stalo (u ovom slucaju, s pravom) do kompanije u kojoj rade i
koja im isplacuje minimalnu placu. To je zacarani krug koji ce prestati
samo kada radnici budu dobro placeni i zadovoljni svojim poslom, a
vlasnici manje gramzljivi.
>> raditi, volontirati. Svatko tko presucuje kriminal dijelom je i
>> odgovoran za isti i podrzava ga, presucivanjem sigurno ne cini dobro vec
>> podrzava zlo u cilju osobne koristi a na stetu citavog drustva. Kriminal
>
> Tako je. S obzirom da (koliko sam shvatio) niti TI nisi prijavio taj
> kriminal nadleznima (na inspektorat.hr), da li se to onda odnosi i na tebe?
> Ili se taj moralni kodeks odnosi na sve druge osim tebe?
Naravno da se odnosi i na mene. Sto se mog dosadasnjeg angazmana tice,
radi se o dva maila njihovoj sluzbi i ovom postu na njuzima (da upozorim
ostale kupce na kradju). A kada prikupim dovoljno dokumentacije, ide i
prijava inspektoratu. Od koje ne ocekujem puno jer je nazalost u ovoj
drzavi gradjanska svijest nepostojeca, osim ako kojim slucajem bude
10000 prijava, mozda nesto poduzmu.
Ono sto mi je nevjerovatno je kako vecina kupaca prihvaca da ih se
potkrada sutke i spustenih glava (pa makar za par kuna). To pokazuje
koliko nisku tzv. gradjansku svijest imamo. Sve ostalo je posljedica toga.
> (primjeti da to kaj si napisao post na newsima je totalno nebitno, mozda i
> ti svi zaposlenici Plodina redovno na forum.hr ili negdje gdje ti ne pratis
> pricaju o tome kriminalu a "ne presucuju". Racuna se samo prijava nadleznom
> tijelu).
>
> Primjeti i da mozda zaposlenici mozda nemaju pojma o tom kriminalu;
> radnica koja radi na kasi nije nuzno ista ona koja lijepi cijene na artikle,
> a cak i slucajno jest, ogromna vecina njih nije rainman pa da drzi u glavi
> cijene par desetaka tisuca artikala i usporedjuje ih s onim kaj kasa izbaci.
Nemaju blagajnice sta usporedjivati. Cijene ispod artikala moraju biti
iste cijenama na kasi. Kad se promijeni cijena na blagajni, potrebno je
azurirati i papiric s cijenom na polici. Cijene se moraju nalaziti tocno
ispod proizvoda a ne tri metra dalje, i iz opisa mora biti potpuno jasno
o kojem se proizvodu radi. U tom smecu od supermarketa nerijetko ja
moram traziti među pet etiketa "jogurt" prema barkodu tocnu cijenu.
>> se desava kad su nedovoljne kazne za bavljenje istim. Tada je dobitak
>> (benefit) veci od gubitka (cost), dakle postoji profit, i kriminal
>> postaje isplativim, jer su kazne beznacajne, ili nepostojece. Kada
>> dovoljno ljudi pocne presucivati kriminal, ova ce drzava krenuti stopama
>> Meksika i Kambodze i samo ce se u atlasima spominjati Hrvatska "Tako
>> lijepa, tako naša", srednjoeuropska i mediteranska zemlja. U Hrvatskoj
>> je takvih retarda svakim danom sve vise i vise. Ja sada pricam o pravnoj
>> osobi Plodine d.d., to je tvrtka koju je potrebno kazniti zbog prevare
>
> Da. Javi nam svakako kako je prosla tvoja prijava inspektoratu.
> I obavezno prijavi svaki put ako se problem slucajno ponovi.
:) Nemam ni najmanju namjeru. Jedna prijava trebala bi biti dovoljna.
>> kupaca. Dokazi postoje, prijave su vjerojatno u necijoj ladici, a
>
> Prijave mozda i nitko nikad nije napravio (vidi prethodni post).
Jako tesko s obzirom na razmjere prijevare, ali moguce. Naime, gotovo
svaki poznanik koji kupuje u Plodinama zali se na isti problem.
> U svakom slucaju, obzirom da se ti osobno nisi cak niti potrudio prijaviti
> ih, ne vidim bas da imas nekog "prava" gudnjati "sto se nista ne poduzima"
> (ajd da si ih prijavio bar 10 puta pa nikad nista na bolje, onda bi mogli
> zakljuciti da inspektorat ne radi svoj posao; ovako samo vidimo da ti od
> hrpe tih situacija niti jednom nisi napravio "svoj dio posla" sto je tvoje
> gradjansko pravo i obaveza)
10 puta? :))) U ovoj drzavi ni 100 prijava ne bi pomoglo. Toliko je
sustav sjeban. Sve da i jedna prijava postoji (a vjerujem da postoji i
postojalo ih je puno vise), ovaj problem bi trebao biti odavno rjesen.
Gdje su te inspekcije koje mi gradjani placamo, koje bi kao trebale
redovno kontrolirati poslovanje tih tvrtki? Od raznih poznanika vlasnika
malih tvrtki i obrta cujem svakakve price o maltretiranjima inspektora
za i najmanju sitnicu, ali su velike tvrtke, Todorici i slicni ocito
jako dobro zasticeni.
Stalker
> Da. Dobrodosao u korporatizam. Drustvo u kojem tvrtke imaju zakonodavnu,
> izvrsnu i sudbenu vlast. Prijava je kretenluk, jer ce samo dobiti packu
> i vrijeme u kojem moraju ispraviti tu cijenu. Odlazak u drugi
> supermarket je kretenluk, jer je vlasnik vjerojatno isti, a ako nije,
> onda je u kartelu s ostalima.
Ne bih isao u takve ekstreme. Drzava je tu da stiti gradjane i obuzdava
malverziracije korporacija, i omogucava kvalitetno trzisno natjecanje.
Bolji pobjedjuje, slabiji ispada. Natjecanje je dobro kada se svi
natjecu u istim uvjetima. Plodine je ocito u povlastenom polozaju kada
godinama moze varati kupce bez ikakvih posljedica. Za to netko treba
biti kaznjen.
> Jedina ozbiljna bitka protiv korporacija je u sto vecoj mjeri, ili u
> potpunosti izbjegavati njihove proizvode i usluge. Ja sam vec poceo. Vec
> dva mjeseca trosimo cca 500 kn mjesecno u supermarketu, umjesto 2.000
> kn. Uskoro ce biti jos i manje. Naravno, ljudi nisu spremni uzgajati
> vlastito povrce, voce, zacine, praviti vlasite sokove, caj, vino,
> rakiju, imati svoja jaja i mlijeko, eventualno i meso, sto znaci da jos
> nisu dovoljno gnjevni na supermarkete, sto znaci da lopovluk jos uvijek
> podrzavaju i nije im bed. Dakle, nema se tko sta zaliti.
Tocno je da je dobar dio drustva ovisno o supermarketima za dobavu
hrane. Ali to je definicija drustva, civilizacije, da je svatko
specijaliziran za nesto. Netko proizvodi hranu, netko je distribuira,
automehanicar popravlja automobile a novinar se bavi novinarstvom.
Mozemo debatirati o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije, ali
pitanje da li se zelimo odreci dobrobiti civilizacije. Ono sto sam
siguran je da korporacije nece nikada "zavladati svijetom". Moguce je
varati mali broj ljudi dugo vremena, moguce je i varati velik broj ljudi
jedno kratko vrijeme, ali nije moguce varati sve ljude svo vrijeme.
Stalker
>> Naravno da nisam. Moja bi prijava u najboljem slucaju zavrsila u necijoj
>> ladici sljedecih deset godina, a najvjerovatnije u smecu. Vjerojatnost
>> da ja promijenim nesto je ravna nuli.
>
> A zasto onda uopce ovaj thread na newsima? Mislis da drugi newseri mogu
> promijeniti stvari a koje ti ne mozes?
Moje je misljenje da je dobro pisati i siriti svijest o negativnim
pojavama. Ako se o problemima suti, problemi nikad nece biti rjeseni. U
Hrvatskoj se suti o mnogocemu jer ne postoji razvijena gradjanska svijest.
>> Da nije tako, Plodine bi odavno bile kaznjene. Ocito nisam prvi kupac
>> koji je ikad krocio u Plodine, deseci tisuca ljudi svaki dan prodju kroz
>> Plodine supermarkete od kojih mnogi budu prevareni.
>
> A mozda drugi provjeravaju racune prije nego plate kamatu na vlastitu
> neopreznost :)
Nisam primijetio. Vjerovatnije je da vecina (poput mene donedavno) tiho
prihvaca kradju tih par kuna jer im se ne da zajebavat s potplacenim
blagajnicama i trosit svoje vrijeme.
>> Cilj je svake kazne da bude proporconalna ucinjenom (ne)djelu, pa
>
> Je, zato RIAA naplacaju 80000 USD po *svakoj* downloadanoj MP3ici.
> To je garant proporcionalno ucinjenom nedjelu, pa i kad kupujes CD sa 12ak
> pjesama platis ga barem 800 kUSD, kaj ne :))
Kamoli srece da imamo mi neki ekvivalent RIAA-e na podrucju zastite
prava potrosaca. U Hrvatskoj su samo tvrtke zasticene. Sto vece, to su
zasticenije. Potrosac uvijek najebe. To je posljedica nerazvijene
gradjanske svijesti. U visokorazvijenim drzavama svaki kupac dobro zna
svoja prava, tvrtka poput Plodina bi u drzavi poput Njemacke bile vrlo
brzo kaznjene radi isticanja krivih cijena.
>> korumpiranu inspekciju koja ne obavlja svoj posao, Plodinama se puno vise
>> isplati potkradati kupce za 5 kuna po racunu i na taj nacin pokrasti, ne
>> znam, 1 000 000 kuna mjesecno nego platiti i desetak smjesno niskih kazni
>> bez ikakvih posljedica. Kad su kazne niske i inspekcije ne rade svoj
>
> desetak smjesno niskih kazni je samo i iskljucivo radi tebe osobno i takvih
> kao ti. Da se ljudi zale svaki put, onda bi Plodine platile 200000 (toliko
> racuna ima gdje su ukrali po 5 kuna, right?) smjesno niskih kazni, a koje
> su opet puno vece od 5 kn pa bi bili u tolikom gubitku da im ne bi palo na
> pamet takvo sto ponoviti ikad vise.
Mene zapravo cudi sto ta tvrtka godinama potkrada kupce na krivim
cijenama i jos uvijek postoje i posluju. Prilicno sam uvjeren da je
problem u nedjelovanju drzavnih organa.
NjamNjam
> On 12.8.2011. 21:48, NjamNjam wrote:
>
>> Da. Dobrodosao u korporatizam. Drustvo u kojem tvrtke imaju zakonodavnu,
>> izvrsnu i sudbenu vlast. Prijava je kretenluk, jer ce samo dobiti packu
>> i vrijeme u kojem moraju ispraviti tu cijenu. Odlazak u drugi
>> supermarket je kretenluk, jer je vlasnik vjerojatno isti, a ako nije,
>> onda je u kartelu s ostalima.
>
> Ne bih isao u takve ekstreme. Drzava je tu da stiti gradjane i obuzdava
> malverziracije korporacija
Primjecujes li ti da drzava stiti gradjane od korporacija?? Drzava _je_
korporacija!! Tj. u vlasnistvu korporacija, sto ti dodje na isto.
> Mozemo debatirati o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije, ali
> pitanje da li se zelimo odreci dobrobiti civilizacije.
Debata o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije je upravo kljucna
debata. Ima li trenutni stupanj (ne)civilizacije vise pozitivnih, ili
vise negativnih strana za dobrobit covjeka? Zanemari dobrobiti tipa
facebook i ajfon. Gledajmo osnovne dobrobiti. Hrana, zdravlje,
sigurnost, sreca. Uziva li vecina ljudi ovog svijeta te dobroboti
danas?? Pa, je li onda bolje vratiti se unatrag, ili srljati jos dalje
naprijed??
Stalker
> Stalker whispered unto us in: hr.soc.zastita-kupaca
>
>> sjetiti ijednog takvog slu�aja prevare s cijenama, dapa�e, samo
>> ugodna iskustva
>
> :)))
Imas suprotno iskustvo? Varali su te na svakom drugom racunu u europskim
supermarketima?
Stalker
>>
>>> ZG ih ima oko 1 mil mozda koju stotinu tisuca vise manje, ali ne pola
>>> RH.
>>
>> Zbroji ZG + Samobor + Zapresic + Velika Gorica i ostatak okolice koji
>> gravitiraju i rade u ZG...
>>
>>
>>
>>
>>
> irelevantno, svejedno ne dolazimo do te brojke od 2.25 mil
Ono sto zelim reci da postoji velik broj gradica od 8-10 tisuca
stanovnika koji nemaju bas velik izbor supermarketa.
Karlovac za hrvatske prilike nije mali grad, 55 000 stanovnika cini ga
10. gradom u Hrvatskoj.
Goran Marinic
>
> Ne bih isao u takve ekstreme. Drzava je tu da stiti gradjane i obuzdava
> malverziracije korporacija, i omogucava kvalitetno trzisno natjecanje.
> Bolji pobjedjuje, slabiji ispada. Natjecanje je dobro kada se svi
> natjecu u istim uvjetima. Plodine je ocito u povlastenom polozaju kada
> godinama moze varati kupce bez ikakvih posljedica. Za to netko treba
> biti kaznjen.
Prema svemu što si napisao, jedini očito povlašten položaj su kupci koji
umjesto da se obrate nadležnoj instituciji i naprave nešto što bi
prekinulo hotimične ili nehotimične prevare radije pričaju susjedu u
bircu i teti u trafici kako su Plodine grozne. A onda se još vraćaju u
Plodine.
> siguran je da korporacije nece nikada "zavladati svijetom". Moguce je
> varati mali broj ljudi dugo vremena, moguce je i varati velik broj ljudi
> jedno kratko vrijeme, ali nije moguce varati sve ljude svo vrijeme.
Nije istina. Ti dokazuješ da je moguće varati sve i stalno.
Stalker
> Ja sam imao isti slučaj 2 puta u plodinama.
>
> Tamo ne kupujem na veliko.
> Max 4-5 artikala po posjeti.
> Nakon prolaska blagajne uspoređujem cijene koje sam zapamtio na polici i na
> računu.
> sa cijenom.
> Zatim odem na blagajnu i reklamiram.
> Oba puta su zvali voditeljicu smjene.
> Ja zahtjevam da mi vrate razliku iznosa sa računa i police.
> i nisam neugodan sve dok su i oni takvi ) oba puta su mi vratili razliku u
> kunama.
> Tako da nema potrebu ih prijaviti inspektoratu jer su postupili po zakonu.
Jadan je to supermarket u kojem moram prilikom svake kupovine pamtiti
cijene svih kupljenih artikala i onda ih usporedjivati s cijenama na
racunu i trositi svoje vrijeme i zivce na to.
> Ono što me ljuti kod njih su hebeno zelene banene koje stavljaju u prodaju.
> Ali doslovno zelene.
> Poslao sam jednom mail u Rijeku u vezi banana. Nikada mi nisu odgovorili.
> A žao mi na trgovkinju vikat u trgovini jer vjerujem da nije ona kriva.
Da, i ja sam to primijetio. Ali vise ne kupujem voce kod njih jer je
jako lose kvalitete, nerijetko pljesnivo i trulo. Sramota. Uobicajeno je
trulo voce posebno pakirati i prodati po snizenoj cijeni.
> Isti slučaj sa večom cijenom na blagajni sam imao nekad u Mandi centru u
> trgovini Kenvelo moda. Tamo su se pravili grbavi do kraja.
> Prijavio sam sa imenom i prezimenom inspektoratu.
> U roku 14 dana dobio sam preporučeno pismo od inspektorata gdje kažu da su
> obavili nadzor, uočili nepravilnosti i izrekli novčanu kaznu.
>
> Znači službe funkcioniraju.
> Tko prizna grešku treba mu oprostiti.
> Tko se pravi mutav, treba ga na*uziti.
Super. Vidjet cu da li ce reagirati na moju prijavu. Nekako mi se cini
da su velike tvrtke puno zasticenije od inspekcija, ali zato, barem po
pricama poznanika, male tvrtke i obrte gule do koze za svaku malu
nepravilnost.
> Ali isto tako je činjenica da ne možeš popamtiti sve cijene na polici i onda
> uspoređivat sa računom ako kupuješ puno stvari.
> I tu nas deru. Poglavito mislim na takve trgovačke centre kao što su plodine
> i ostali hyper/super/duper marketi.
Potpis.
Touche
>
> Dobro, pa ąto je tim lopovčinama. Redovno kupujem u tom
> "supermarketu" i prilikom gotovo svake kupnje naplate neki artikal
> bar jedan među njih deset je na računu naplaćen 1, 2, 3, 4 kune viąe
> nego ąto je navedeno na polici ispod artikla. Pa dobro tko to njima
> dozvoljava i tko ih ątiti?
Zanimljivo. Tamo sam kupovao samo jednom, pred dva tjedna, i dozivio bas to.
Vise mi naplatili za jedan artikal. Doduse, bila su prepuna kolica, pa je
moguce da ih je bilo jos za koje nisam uocio. Dobio novce nazad, ali sad
vidim da je im je to prije praksa nego iznimka.
Hombre
wrote:
>>> ZG ih ima oko 1 mil mozda koju stotinu tisuca vise manje, ali ne pola
>>> RH.
>>
>> Zbroji ZG + Samobor + Zapresic + Velika Gorica i ostatak okolice koji
>> gravitiraju i rade u ZG...
>>
>irelevantno, svejedno ne dolazimo do te brojke od 2.25 mil
Koji je ono V. Gorica grad u Hr po broju stanovnika
Bartek
"Hombre" <hombre22...@gmail.com> wrote in message
news:khag47lqvbhr0ld2j...@4ax.com...
jos da tamo proizvode rajngle rekao bi "grad"
ovak je to parking za avione i gradska spavaona
Stalker
> Stalker wrote:
>> On 12.8.2011. 21:48, NjamNjam wrote:
>>
>>> Da. Dobrodosao u korporatizam. Drustvo u kojem tvrtke imaju zakonodavnu,
>>> izvrsnu i sudbenu vlast. Prijava je kretenluk, jer ce samo dobiti packu
>>> i vrijeme u kojem moraju ispraviti tu cijenu. Odlazak u drugi
>>> supermarket je kretenluk, jer je vlasnik vjerojatno isti, a ako nije,
>>> onda je u kartelu s ostalima.
>>
>> Ne bih isao u takve ekstreme. Drzava je tu da stiti gradjane i obuzdava
>> malverziracije korporacija
>
> Primjecujes li ti da drzava stiti gradjane od korporacija?? Drzava _je_
> korporacija!! Tj. u vlasnistvu korporacija, sto ti dodje na isto.
Drzava nije korporacija. Drzava ima razne ovlasti nad korporacijama na
svom teritoriju, moze ih kazniti, a redovito od istih ubire poreze (kao
i od gradjana). Korporacije su tzv. "pravne osobe" i imaju neka prava i
obaveze, poput fizickih osoba (gradjana). To sto korporacije ponekad
utjecu na drzavu, kroz lobiranje u zakonodavnom procesu, i slicno, ne
znaci da drzavom (jos uvijek) upravljaju korporacije.
>> Mozemo debatirati o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije, ali
>> pitanje da li se zelimo odreci dobrobiti civilizacije.
>
> Debata o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije je upravo kljucna
> debata. Ima li trenutni stupanj (ne)civilizacije vise pozitivnih, ili
> vise negativnih strana za dobrobit covjeka? Zanemari dobrobiti tipa
Smatram da ima vise dobrobiti, iako su nazalost mnoge dobrobiti i
izgubljene u procesu nastanka civilizacija. Danas je prosjecni covjek
ipak slobodniji i bogatiji nego ikad, a statisticki podaci to i
pokazuju. Sto ne znaci da ne postoji prostora za napredak, postoji itekako.
> facebook i ajfon. Gledajmo osnovne dobrobiti. Hrana, zdravlje,
> sigurnost, sreca. Uziva li vecina ljudi ovog svijeta te dobroboti
> danas?? Pa, je li onda bolje vratiti se unatrag, ili srljati jos dalje
> naprijed??
Pokazatelji pokazuju da sve vise ljudi ima pristup kvalitetnoj hrani,
zdravstvu, lijekovima. Tako da, globalno gledano, napredujemo.
Stalker
> On 14.8.2011. 1:10, Stalker wrote:
>>
>> Ne bih isao u takve ekstreme. Drzava je tu da stiti gradjane i obuzdava
>> malverziracije korporacija, i omogucava kvalitetno trzisno natjecanje.
>> Bolji pobjedjuje, slabiji ispada. Natjecanje je dobro kada se svi
>> natjecu u istim uvjetima. Plodine je ocito u povlastenom polozaju kada
>> godinama moze varati kupce bez ikakvih posljedica. Za to netko treba
>> biti kaznjen.
>
> Prema svemu što si napisao, jedini očito povlašten položaj su kupci koji
> umjesto da se obrate nadležnoj instituciji i naprave nešto što bi
> prekinulo hotimične ili nehotimične prevare radije pričaju susjedu u
> bircu i teti u trafici kako su Plodine grozne. A onda se još vraćaju u
> Plodine.
Ima nesto istine i u tome. Ali sto cu, ponekad radije pricam susjedu u
bircu o groznim Plodinama nego da nesto korisno ucinim u vezi toga.
Covjek sam. Ne bori mi se svaki dan protiv toliko idiota oko mene. Moram
se i ja odmoriti od svih tih idiotizama. Povremeno i ucinim nesto, za
razliku od idiota. Tu je kljucna razlika izmedju mene i idiota.
>> siguran je da korporacije nece nikada "zavladati svijetom". Moguce je
>> varati mali broj ljudi dugo vremena, moguce je i varati velik broj ljudi
>> jedno kratko vrijeme, ali nije moguce varati sve ljude svo vrijeme.
>
> Nije istina. Ti dokazuješ da je moguće varati sve i stalno.
Ti, Marinicu, nista ne dokazujes, ti jednostavno pricas gluposti.
Stalker
>>>> Dobro, pa što je tim lopovčinama. Redovno kupujem u tom "supermarketu"
>>>
>>> Pa sto je tebi onda?
>>
>> Ne zive svi u Zagrebu (trenutno samo pola drzave) pa da mogu birati gdje
>> ce obavljati kupovinu.
>
> Ne zivim ni ja u Zagrebu. Plodine su po razini usluge zapeli debelo u
> proslom stoljecu, ako ti je to stvarno jedina dostupna trgovina, moja
> sucut.
Sto se tice razine usluge, moje iskustvo je da nisu ni bolji ni losiji
od ostalih trgovina u kojima sam imao priliku kupovati. Daleko da su
ostali savrseni. Problem Plodina je sto namjerno isticu krive cijene
proizvoda i to vec godinama.
Stalker
>> Dobro, pa što je tim lopovčinama. Redovno kupujem u tom
>> "supermarketu" i prilikom gotovo svake kupnje naplate neki artikal
>> par kuna više. U nekakvoj prosječnoj kupnji među desetak artikala,
>> bar jedan među njih deset je na računu naplaćen 1, 2, 3, 4 kune više
>> nego što je navedeno na polici ispod artikla. Pa dobro tko to njima
>> dozvoljava i tko ih štiti?
>
> Zanimljivo. Tamo sam kupovao samo jednom, pred dva tjedna, i dozivio bas to.
> Vise mi naplatili za jedan artikal. Doduse, bila su prepuna kolica, pa je
> moguce da ih je bilo jos za koje nisam uocio. Dobio novce nazad, ali sad
> vidim da je im je to prije praksa nego iznimka.
Eto, jos jedan prevareni kupac. Prva kupnja i odmah nasamaren. Bravo,
Plodine!
NjamNjam
> On 14.8.2011. 1:49, NjamNjam wrote:
>> Primjecujes li ti da drzava stiti gradjane od korporacija?? Drzava _je_
>> korporacija!! Tj. u vlasnistvu korporacija, sto ti dodje na isto.
>
> Drzava nije korporacija. Drzava ima razne ovlasti nad korporacijama na
> svom teritoriju, moze ih kazniti, a redovito od istih ubire poreze (kao
> i od gradjana). Korporacije su tzv. "pravne osobe" i imaju neka prava i
> obaveze, poput fizickih osoba (gradjana). To sto korporacije ponekad
> utjecu na drzavu, kroz lobiranje u zakonodavnom procesu, i slicno, ne
> znaci da drzavom (jos uvijek) upravljaju korporacije.
U zadnjoj recenici sam ti napisao "...sto ti dodje na isto." ;-)
>> Debata o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije je upravo kljucna
>> debata. Ima li trenutni stupanj (ne)civilizacije vise pozitivnih, ili
>> vise negativnih strana za dobrobit covjeka? Zanemari dobrobiti tipa
>
> Smatram da ima vise dobrobiti,
Nabroj.
> Danas je prosjecni covjek
> ipak slobodniji i bogatiji nego ikad, a statisticki podaci to i
> pokazuju.
Nemoj zezat? :-D
>> facebook i ajfon. Gledajmo osnovne dobrobiti. Hrana, zdravlje,
>> sigurnost, sreca. Uziva li vecina ljudi ovog svijeta te dobroboti
>> danas?? Pa, je li onda bolje vratiti se unatrag, ili srljati jos dalje
>> naprijed??
>
> Pokazatelji pokazuju da sve vise ljudi ima pristup kvalitetnoj hrani,
> zdravstvu, lijekovima. Tako da, globalno gledano, napredujemo.
Ej. Ajde mi molim te napisi (moze i na mail) koliko imas godina. I radi
rasprave na onoj drugoj grupi, da znam na koji nacin i koliko se
upustiti u raspravu. Jer nije isto imas li 15, 25, 35, ili 45. (Nijedno
od toga nije lose, samo da znam nakoji nacin pristupiti argumentiranju.)
Goran Marinic
> On 14.8.2011. 2:04, Goran Marinic wrote:
>> On 14.8.2011. 1:10, Stalker wrote:
>>>
>>> Ne bih isao u takve ekstreme. Drzava je tu da stiti gradjane i obuzdava
>>> malverziracije korporacija, i omogucava kvalitetno trzisno natjecanje.
>>> Bolji pobjedjuje, slabiji ispada. Natjecanje je dobro kada se svi
>>> natjecu u istim uvjetima. Plodine je ocito u povlastenom polozaju kada
>>> godinama moze varati kupce bez ikakvih posljedica. Za to netko treba
>>> biti kaznjen.
>>
>> Prema svemu što si napisao, jedini očito povlašten položaj su kupci koji
>> umjesto da se obrate nadležnoj instituciji i naprave nešto što bi
>> prekinulo hotimične ili nehotimične prevare radije pričaju susjedu u
>> bircu i teti u trafici kako su Plodine grozne. A onda se još vraćaju u
>> Plodine.
>
> Ima nesto istine i u tome. Ali sto cu, ponekad radije pricam susjedu u
> bircu o groznim Plodinama nego da nesto korisno ucinim u vezi toga.
> Covjek sam. Ne bori mi se svaki dan protiv toliko idiota oko mene. Moram
> se i ja odmoriti od svih tih idiotizama. Povremeno i ucinim nesto, za
> razliku od idiota. Tu je kljucna razlika izmedju mene i idiota.
Zašto sam sebe izdvajaš od idiota oko sebe? Pa svatko koga Plodine zeznu
će napraviti što ti radiš, na Usenetu, u birtiji, pred
ženom itd.. I imati tisuću i jednu izliku zašto nisu napravili jedino
bitno. Nije da ti nešto silno zamjeram što ti se ne da s tim natezati,
ali ti zamjeram što se opravdavaš time što očekuješ da će se samo
riješiti i da natezanje - koje nisi obavio - neće ništa riješiti.
Ukratko, dok god očekuješ da će se nešto promijeniti, ali ih ne
prijavljuješ nadležnima, ti si idiot poput svih kupaca Plodina.
>>> siguran je da korporacije nece nikada "zavladati svijetom". Moguce je
>>> varati mali broj ljudi dugo vremena, moguce je i varati velik broj ljudi
>>> jedno kratko vrijeme, ali nije moguce varati sve ljude svo vrijeme.
>>
>> Nije istina. Ti dokazuješ da je moguće varati sve i stalno.
>
> Ti, Marinicu, nista ne dokazujes, ti jednostavno pricas gluposti.
Koju glupost sam rekao?
Stalker
> Stalker wrote:
>> On 14.8.2011. 1:49, NjamNjam wrote:
>>> Primjecujes li ti da drzava stiti gradjane od korporacija?? Drzava _je_
>>> korporacija!! Tj. u vlasnistvu korporacija, sto ti dodje na isto.
>>
>> Drzava nije korporacija. Drzava ima razne ovlasti nad korporacijama na
>> svom teritoriju, moze ih kazniti, a redovito od istih ubire poreze (kao
>> i od gradjana). Korporacije su tzv. "pravne osobe" i imaju neka prava i
>> obaveze, poput fizickih osoba (gradjana). To sto korporacije ponekad
>> utjecu na drzavu, kroz lobiranje u zakonodavnom procesu, i slicno, ne
>> znaci da drzavom (jos uvijek) upravljaju korporacije.
>
> U zadnjoj recenici sam ti napisao "...sto ti dodje na isto." ;-)
Sto zelis da ti kazem? Da je drzava isto sto i korporacija? E pa nije i
nikako ne moze biti. Ne da mi se u detalje zasto je to tako, jer mislim
da je ocigledno. Same po sebi niti drzave niti korporacije nisu "zle" i
nesto "lose", kako ti insinuiras. Naravno da postoje "zle" korporacije.
No, postoje i suprotni primjeri. Ali los glas se uvijek dalje cuje.
>>> Debata o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije je upravo kljucna
>>> debata. Ima li trenutni stupanj (ne)civilizacije vise pozitivnih, ili
>>> vise negativnih strana za dobrobit covjeka? Zanemari dobrobiti tipa
>>
>> Smatram da ima vise dobrobiti,
>
> Nabroj.
Mozes uzeti sva znanstvena i tehnicka otkrica koja olaksavaju zivot, a
kojih nije bilo prije recimo tisucu godina. Struja, vodovod, topla voda,
antibiotici, osobni automobil, brzi vlakovi, avioni, internet, nastavi niz.
To s materijalne strane. S "duhovne" strane, vise ne zivimo u strahu od
banalnih bolesti, svijet je "globalno selo", znanje i informacije su
dostupniji nego ikada, vise se ne vode besmisleni "plemenski" ratovi
(ljudi su opcenito tolerantniji, naravno ne svudgje nazalost). U
srednjem vijeku si tokom zivota vidio puno vise ratova i sukoba nego sto
to vidis i dozivljavas danas. Cudno, ali istinito, broj ratova danas je
puno manji nego u proslosti, no to nam se ne cini tako zbog bezbrojnih
mass medija koji pisu o svakom, i najmanjem sukobu na planeti.
Puzevim korakom, ali napredujemo.
>> Danas je prosjecni covjek
>> ipak slobodniji i bogatiji nego ikad, a statisticki podaci to i
>> pokazuju.
>
> Nemoj zezat? :-D
Tebi mozda zvuci cudno, ali tako je. Postoji bezbroj dokaza i studija.
Na kraju krajeva, ocigledno je. Nekada je prosjecni zivotni vijek bio 35
godina, a umiralo se od banalnih bolesti. Danas uzivas svakakve
blagodati, pa i prosjecan zivot od kojih 80 godina, a i dalje tvrdis da
zivis lose.
>>> facebook i ajfon. Gledajmo osnovne dobrobiti. Hrana, zdravlje,
>>> sigurnost, sreca. Uziva li vecina ljudi ovog svijeta te dobroboti
>>> danas?? Pa, je li onda bolje vratiti se unatrag, ili srljati jos dalje
>>> naprijed??
>>
>> Pokazatelji pokazuju da sve vise ljudi ima pristup kvalitetnoj hrani,
>> zdravstvu, lijekovima. Tako da, globalno gledano, napredujemo.
>
> Ej. Ajde mi molim te napisi (moze i na mail) koliko imas godina. I radi
> rasprave na onoj drugoj grupi, da znam na koji nacin i koliko se
> upustiti u raspravu. Jer nije isto imas li 15, 25, 35, ili 45. (Nijedno
> od toga nije lose, samo da znam nakoji nacin pristupiti argumentiranju.)
Argument je argument, bez obzira na godine.
Stalker
>>> Prema svemu što si napisao, jedini očito povlašten položaj su kupci koji
>>> umjesto da se obrate nadležnoj instituciji i naprave nešto što bi
>>> prekinulo hotimične ili nehotimične prevare radije pričaju susjedu u
>>> bircu i teti u trafici kako su Plodine grozne. A onda se još vraćaju u
>>> Plodine.
>>
>> Ima nesto istine i u tome. Ali sto cu, ponekad radije pricam susjedu u
>> bircu o groznim Plodinama nego da nesto korisno ucinim u vezi toga.
>> Covjek sam. Ne bori mi se svaki dan protiv toliko idiota oko mene. Moram
>> se i ja odmoriti od svih tih idiotizama. Povremeno i ucinim nesto, za
>> razliku od idiota. Tu je kljucna razlika izmedju mene i idiota.
>
> Zašto sam sebe izdvajaš od idiota oko sebe? Pa svatko koga Plodine zeznu
> će napraviti što ti radiš, na Usenetu, u birtiji, pred
> ženom itd.. I imati tisuću i jednu izliku zašto nisu napravili jedino
> bitno. Nije da ti nešto silno zamjeram što ti se ne da s tim natezati,
> ali ti zamjeram što se opravdavaš time što očekuješ da će se samo
> riješiti i da natezanje - koje nisi obavio - neće ništa riješiti.
> Ukratko, dok god očekuješ da će se nešto promijeniti, ali ih ne
> prijavljuješ nadležnima, ti si idiot poput svih kupaca Plodina.
Lijepo sam napisao da ima istine u tvojem odgovoru. Mogu i
preformulirati svoj odgovor, pa reci da sam ja samo manji idiot od
ostalih. Dakle, svi smo idioti jer se nitko ne buni za bas svaku
nepravdu. Tko se buni protiv svake pa i najmanje nepravde, taj nije
idiot. No, takve osobe ne postoje, ili ih ja ne poznajem. Oni koji
uvijek sute su najveci idioti, i takvih je najvise.
>>>> siguran je da korporacije nece nikada "zavladati svijetom". Moguce je
>>>> varati mali broj ljudi dugo vremena, moguce je i varati velik broj
>>>> ljudi
>>>> jedno kratko vrijeme, ali nije moguce varati sve ljude svo vrijeme.
>>>
>>> Nije istina. Ti dokazuješ da je moguće varati sve i stalno.
>>
>> Ti, Marinicu, nista ne dokazujes, ti jednostavno pricas gluposti.
>
> Koju glupost sam rekao?
Quotanu glupost.
Goran Marinic
>>>
>>> Ima nesto istine i u tome. Ali sto cu, ponekad radije pricam susjedu u
>>> bircu o groznim Plodinama nego da nesto korisno ucinim u vezi toga.
>>> Covjek sam. Ne bori mi se svaki dan protiv toliko idiota oko mene. Moram
>>> se i ja odmoriti od svih tih idiotizama. Povremeno i ucinim nesto, za
>>> razliku od idiota. Tu je kljucna razlika izmedju mene i idiota.
>>
>> Zašto sam sebe izdvajaš od idiota oko sebe? Pa svatko koga Plodine zeznu
>> će napraviti što ti radiš, na Usenetu, u birtiji, pred
>> ženom itd.. I imati tisuću i jednu izliku zašto nisu napravili jedino
>> bitno. Nije da ti nešto silno zamjeram što ti se ne da s tim natezati,
>> ali ti zamjeram što se opravdavaš time što očekuješ da će se samo
>> riješiti i da natezanje - koje nisi obavio - neće ništa riješiti.
>> Ukratko, dok god očekuješ da će se nešto promijeniti, ali ih ne
>> prijavljuješ nadležnima, ti si idiot poput svih kupaca Plodina.
>
> Lijepo sam napisao da ima istine u tvojem odgovoru. Mogu i
> preformulirati svoj odgovor, pa reci da sam ja samo manji idiot od
> ostalih. Dakle, svi smo idioti jer se nitko ne buni za bas svaku
> nepravdu. Tko se buni protiv svake pa i najmanje nepravde, taj nije
> idiot. No, takve osobe ne postoje, ili ih ja ne poznajem. Oni koji
> uvijek sute su najveci idioti, i takvih je najvise.
Nešto istine, ali ne i sva istina, jer ti se ne sviđa da budeš u istom
košu. I da, idioti smo kad se ne bunimo protiv nepravdi, baš kao što
preziremo one koji se bune na svaku sitnicu. A rijetki šute, samo ništa
ne rade - poput tvojeg bunjenja, kojem, kao što sam rekao, zamjeram
prije svega to što se imaš energije buniti i prigovarati, ali ne i
napraviti nešto konkretno.
>>>>> siguran je da korporacije nece nikada "zavladati svijetom". Moguce je
>>>>> varati mali broj ljudi dugo vremena, moguce je i varati velik broj
>>>>> ljudi
>>>>> jedno kratko vrijeme, ali nije moguce varati sve ljude svo vrijeme.
>>>>
>>>> Nije istina. Ti dokazuješ da je moguće varati sve i stalno.
>>>
>>> Ti, Marinicu, nista ne dokazujes, ti jednostavno pricas gluposti.
>>
>> Koju glupost sam rekao?
>
> Quotanu glupost.
Kako nije moguće? Pa u kojem svijetu živiš? Pa zar tvoj primjer s
Plodinama ne potvrđuje upravo to da se može varati sve i stalno, možda
ne sa 100% uspjeha, ali dovoljno da varanje bude normalno.
NjamNjam
Sram te je godina?
Casperius
????
Jakov Sosic
5.
--
HDZ vs SDP is like Alien vs. Predator. Whoever wins, we loose.
Hombre
wrote:
>>>> Zbroji ZG + Samobor + Zapresic + Velika Gorica i ostatak okolice koji
>>>> gravitiraju i rade u ZG...
>>>>
>>>irelevantno, svejedno ne dolazimo do te brojke od 2.25 mil
>>
>> Koji je ono V. Gorica grad u Hr po broju stanovnika
>
>5.
Znao sam pa sam zbog toga i pitao. �isto da vide da je predgra�e Zg ve�e od
ve�ine gradova u Hr ali to ne ide tek tako u njihove glave.
Ima ne�to Osijek, vjerovatno Vara�din, na obali vodi Split, Rijeka, Zadar
Dubrovnik, �ibenik, mo�da jo� koji dok su ostalo ve�a sela.
Ono �to bi mogli nazvati turisti�ki prihod glavnog grada gdje su institucije,
bolnice. Koliko ljudi bez svaki dan nerado dolazi zbog takvih stvari i oni
odsjedaju, jedu i piju. Koliko studenata svojim podstanarstvom hrani gazde i
grad...
Ma serem bez veze. Briga me za sve. Htio sam samo re�i da je grad koji je u
biti predgra�e Zagreba peti po broju stanovnika u Hrvatskoj.
ant
Smjene se nekad otegnu na cijeli dan.
DrBB
>se o dva maila njihovoj sluzbi i ovom postu na njuzima (da upozorim ostale
>kupce na kradju). A kada prikupim dovoljno dokumentacije, ide i prijava
>inspektoratu. Od koje ne ocekujem puno jer je nazalost u ovoj drzavi
>gradjanska svijest nepostojeca, osim ako kojim slucajem bude 10000 prijava,
>mozda nesto poduzmu.
>
>Ono sto mi je nevjerovatno je kako vecina kupaca prihvaca da ih se potkrada
>sutke i spustenih glava (pa makar za par kuna). To pokazuje koliko nisku
>tzv. gradjansku svijest imamo. Sve ostalo je posljedica toga.
ako se nevaram, zakon je malo glupav u ovom slucaju, mislim da ide ovako
nekako:
1) kasno primjetis krivu cijenu (odnosno zaracunaju ti vecu cijenu, al'
skuzis tek kad dodjes kuci)
2) prijavis to inspekciji
3) inspektor izadje na teren i vidi da je tako kako si ti reko'
4) trgovina mora u roku od 7 dana promijeniti cijenu ili slijede sankcije...
7 dana? anybody?
ant
> 3) inspektor izadje na teren i vidi da je tako kako si ti reko'
> 4) trgovina mora u roku od 7 dana promijeniti cijenu ili slijede sankcije...
>
> 7 dana? anybody?
>
>
nasi zakoni su oduvijek na strani korporacija.
drzava je korporacija.
NjamNjam
> nasi zakoni su oduvijek na strani korporacija.
> drzava je korporacija.
Nije, ali dodje ti na isto. :-)
Lagonda
"Stalker" <stal...@live.com> wrote in message
news:j26v3k$2u2$1...@ss408.t-com.hr...
>
> 10 puta? :))) U ovoj drzavi ni 100 prijava ne bi pomoglo. Toliko je sustav
> sjeban. Sve da i jedna prijava postoji (a vjerujem da postoji i postojalo
> ih je puno vise), ovaj problem bi trebao biti odavno rjesen. Gdje su te
> inspekcije koje mi gradjani placamo, koje bi kao trebale redovno
> kontrolirati poslovanje tih tvrtki? Od raznih poznanika vlasnika malih
> tvrtki i obrta cujem svakakve price o maltretiranjima inspektora za i
> najmanju sitnicu, ali su velike tvrtke, Todorici i slicni ocito jako dobro
> zasticeni.
Jesi ih prijavio 100 puta pa mozes tvrditi to? Sumnjam. Umjesto da laprdas
njima, laprdas nama. Pa najbolje da inspektorat posalje covjeka u svaki zivi
i nezivi duican i da gleda jel cijena odgovara onoj na kasi. a onda jel kuta
bas njihova ili posudjena, a onda jel se kasa zatvara tocno na kraju radnog
vremena ili sekundu prije ili poslije...
Gluposti. To tako ne funkcionira. Ako se osjecas zakinutim, pravas DI i
napisi sto i kako ti se desilo. I sto eventulano zahtjevas. I poslat ce ti
ubrzo odgovor. Odmah izlaze na teren i istrazuju. To tak funkcionira.
Jel ti radis uopce? Ako da, sto radis?
Lagonda
"DrBB" <drb...@yahoo.com> wrote in message
news:j2dc0g$spu$1...@localhost.localdomain...
>
> ako se nevaram, zakon je malo glupav u ovom slucaju, mislim da ide ovako
> nekako:
>
> 1) kasno primjetis krivu cijenu (odnosno zaracunaju ti vecu cijenu, al'
> skuzis tek kad dodjes kuci)
> 2) prijavis to inspekciji
> 3) inspektor izadje na teren i vidi da je tako kako si ti reko'
> 4) trgovina mora u roku od 7 dana promijeniti cijenu ili slijede
> sankcije...
>
> 7 dana? anybody?
A koliko bi ti?
Tomy
> Dobro, pa što je tim lopovčinama. Redovno kupujem u tom "supermarketu" i
> prilikom gotovo svake kupnje naplate neki artikal par kuna više. U
> nekakvoj prosječnoj kupnji među desetak artikala, bar jedan među njih
> deset je na računu naplaćen 1, 2, 3, 4 kune više nego što je navedeno na
> polici ispod artikla. Pa dobro tko to njima dozvoljava i tko ih štiti?
> nema nijedne prijave protiv Plodina u Državnom inspektoratu. Samo jedna
> prijava je dovoljna da se istraži nezakonito poslovanje i kazni kompanija.
>
> Nekoliko sam se puta žalio i dobio povrat novca. U nekim slučajevima ne
> priznaju istaknutu cijenu, iako je jasno istaknuta ispod artikla, a i
> Zakon kaže da se proizvod mora prodati po istaknutoj cijeni, bez
> iznimke. Moram priznati da u ostalim supermarketima jako rijetko viđam
> takav lopovluk. Živio sam nekoliko godina u jednoj državi EU i ne mogu
> se nikako sjetiti ijednog takvog slučaja prevare s cijenama, dapače,
> samo ugodna iskustva, dobre cijene, stalne akcije i ljubaznost osoblja.
> Jedino u Plodinama redovito doživljavam ovakav ciganluk. To zasigurno ne
> može biti slučajnost, to je naredba višeg menadžmenta da se na taj način
> potkradaju kupci (hrvatske ovce za šišanje). Rezultat takve politike je,
> nažalost, ovaj:
>
> http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/138665/Plodine-u-jednom-danu-otvorile-tri-hipermarketa.html
>
>
> U ovoj državi, kriminal je najbolji put do uspjeha.
>
> Da radim u Plodinama, mene bi bilo sram.
>
>
Isuse koliko postova u vezi toga. Sad se vidi kako Hrvati nemaju muda.
DAJTE PODUZMITE NEŠTO a ne samo puno raspravljati!!!
Ja vam mogu potvrditi da sam ih prijavio zbog jednog slučaja prijevare.
Nije neka velika suma. Već se točno ne sjećam ali mislim da je bilo u
pitanju par kuna što su me zakinuli za krivo izmjerenu težinu upakirane
narezane salame. Naime, dotični paket je bio tvornički izvagan i imao je
tvorničku deklaraciju koja je bila po propisima. Greška je bila ta što
su oni u Plodinama išli ponovno vagati i preko tvorničke deklaracije su
nalijepili svoju sa izvaganom većom težinom.
Tko je pravilno izvagao, provjerio sam vaganjem na preciznoj vagi i
naravno, vaga je pokazala na gram tvornički izvaganu težinu. Sve sam
lijepo uslikao i priložio u prijavu. Ukupno sam potrošio svega oko 5 min.
Nakon tjedan dana sam dobio pismo isprike od Plodina i u pismu tih par
kuna razlike, a za par dana mi je došlo i službeno riješenje od D.I. o
izvršenoj kontroli i kazni prema Plodinama.
Dakle, iz navedenog se može zakjučiti da ipak u nekoj mjeri, nadležne
službe rade svoj posao!
Zato, nemojte se ustručavati i prijavite svoj slučaj. Lako je pričati i
komentirati a niste niti probali. Ništa vas ne košta!
Stalker
>> 10 puta? :))) U ovoj drzavi ni 100 prijava ne bi pomoglo. Toliko je sustav
>> sjeban. Sve da i jedna prijava postoji (a vjerujem da postoji i postojalo
>> ih je puno vise), ovaj problem bi trebao biti odavno rjesen. Gdje su te
>> inspekcije koje mi gradjani placamo, koje bi kao trebale redovno
>> kontrolirati poslovanje tih tvrtki? Od raznih poznanika vlasnika malih
>> tvrtki i obrta cujem svakakve price o maltretiranjima inspektora za i
>> najmanju sitnicu, ali su velike tvrtke, Todorici i slicni ocito jako dobro
>> zasticeni.
>
>
> Jesi ih prijavio 100 puta pa mozes tvrditi to? Sumnjam.
Zar je potrebno da ih prijavim 100 puta?
> Umjesto da laprdas
> njima, laprdas nama. Pa najbolje da inspektorat posalje covjeka u svaki zivi
> i nezivi duican i da gleda jel cijena odgovara onoj na kasi. a onda jel kuta
Slazem se, to bi bilo idealno.
> bas njihova ili posudjena, a onda jel se kasa zatvara tocno na kraju radnog
> vremena ili sekundu prije ili poslije...
> Gluposti. To tako ne funkcionira. Ako se osjecas zakinutim, pravas DI i
> napisi sto i kako ti se desilo. I sto eventulano zahtjevas. I poslat ce ti
> ubrzo odgovor. Odmah izlaze na teren i istrazuju. To tak funkcionira.
Nadam se da imas pravo. Vidjet cemo da li ce DI izaci na teren i kakav
ce odgovor dati.
Stalker
> Naime, dotični paket je bio tvornički izvagan i imao je
> tvorničku deklaraciju koja je bila po propisima. Greška je bila ta što
> su oni u Plodinama išli ponovno vagati i preko tvorničke deklaracije su
> nalijepili svoju sa izvaganom većom težinom.
LOL :)))))))
> Tko je pravilno izvagao, provjerio sam vaganjem na preciznoj vagi i
> naravno, vaga je pokazala na gram tvornički izvaganu težinu. Sve sam
> lijepo uslikao i priložio u prijavu. Ukupno sam potrošio svega oko 5 min.
> Nakon tjedan dana sam dobio pismo isprike od Plodina i u pismu tih par
> kuna razlike, a za par dana mi je došlo i službeno riješenje od D.I. o
> izvršenoj kontroli i kazni prema Plodinama.
> Dakle, iz navedenog se može zakjučiti da ipak u nekoj mjeri, nadležne
> službe rade svoj posao!
Stvarno se nadam da je tako. Dosadasnja, istina tudja iskustva, nisu bas
takva. Ove bezobrazne trgovce treba dovesti u red.
M.P.
"Tomy" <ne...@news.com> wrote in message news:j2g1eq$fd8$1...@ss408.t-com.hr...
> Nakon tjedan dana sam dobio pismo isprike od Plodina i u pismu tih par
> kuna razlike,
u pismu su ti poslali novce?
Tomy
da. u žutoj koverti
M.P.
"Tomy" <ne...@news.com> wrote in message news:j2l66n$ga3$1...@ss408.t-com.hr...
a fakat nisu normalni...
Matija Nalis
> Ima nesto istine i u tome. Ali sto cu, ponekad radije pricam susjedu u
> bircu o groznim Plodinama nego da nesto korisno ucinim u vezi toga.
> Covjek sam. Ne bori mi se svaki dan protiv toliko idiota oko mene. Moram
> se i ja odmoriti od svih tih idiotizama. Povremeno i ucinim nesto, za
> razliku od idiota. Tu je kljucna razlika izmedju mene i idiota.
:-)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Stalker
:))) Dobra :))
Matija Nalis
> Stalker wrote:
>> On 12.8.2011. 21:48, NjamNjam wrote:
>> Ne bih isao u takve ekstreme. Drzava je tu da stiti gradjane i obuzdava
>> malverziracije korporacija
>
> korporacija!! Tj. u vlasnistvu korporacija, sto ti dodje na isto.
Primjecujem i da drzava ne stigi gradjane niti od lopova, pa to ne znaci da
je drzava lopovsk.... hm, nevermind :)
>> Mozemo debatirati o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije, ali
>> pitanje da li se zelimo odreci dobrobiti civilizacije.
>
> Debata o pozitivnim i negativnim stranama civilizacije je upravo kljucna
> debata. Ima li trenutni stupanj (ne)civilizacije vise pozitivnih, ili
> vise negativnih strana za dobrobit covjeka? Zanemari dobrobiti tipa
U ovo trenu, vise negativnih, definitivno. Po mojim racunicama, idealno bi
bilo da se civilizacija prestala tehnoloski razvijati negdje nedugo nakon
pojave prakticne upotrebe parnog stroja. YMMV, naravno.
> facebook i ajfon. Gledajmo osnovne dobrobiti. Hrana, zdravlje,
> sigurnost, sreca. Uziva li vecina ljudi ovog svijeta te dobroboti
Zapravo jedina osnovna dobrobit je integral srece po vremenskoj osi.
Hrana & zdravlje ti i direktno povecavaju delta srece (sretniji si kad se
napapas nego kad si gladan, i kad te nista ne boli nego kad si strgan) i
puno bitnije indirektno (povecavajuci "t" koliko zivis, pa time dajuci veci
rezultat integrala jer je duza vremenska os). Sigurnost je zapravo
kompozitna, sluzi tome da zadrzis zdravlje (u sirem smislu) sto duze :)
> danas?? Pa, je li onda bolje vratiti se unatrag, ili srljati jos dalje
> naprijed??
Problem je sto se nije moguce vratiti unazad; jedini prakticni nacin je
napraviti overflow (tipa jedan totalni anihilacijski rat), pa krenuti
ispocetka i onda pokusati forsirati na to da se stane na nekoj tocki
(recimo streljajuci sve koji pokusavaju nesto novo nauciti).
Ali prilicno tesko odrzivo zbog ljudske naravi, genetske i druge
manipulacije bi mozda to mogle korektirati, ali sa moguce problematicnim i
nepredvidivim nuspojavama (kao recimo izumiranjem covjecanstva, ako
prihvatimo teoriju da je to zapravo problematicno a ne pozitivno u sirem
kontekstu :)
NjamNjam
> Problem je sto se nije moguce vratiti unazad; jedini prakticni nacin je
> napraviti overflow (tipa jedan totalni anihilacijski rat), pa krenuti
> ispocetka i onda pokusati forsirati na to da se stane na nekoj tocki
...a postoji vise teorija zavjere koje govore da ce se u slijedecim
mjesecima dogoditi upravo to. ;-)
A postoji i druga mogucnost kako to rjesiti. Tako da se svatko ponaosob
odrekne veceg dijela modernih "dobrobiti", te se vrati unazad. Kada bi
se veci broj ljudi na to odlucio, korporatizam, kao drustveni poredak,
bi se raspao i ljudi bi postali znatno sretniji.
Matija Nalis
Da, zato je kljucna rijec gore bila "praktican nacin". Problem pokretanja
ljudi da nesto naprave raste exponencijalno sa brojem tih ljudi.
Vidis to vec i na malim brojevima i kad ljudi imaju inicijativu (probaj
skupit 50 ljudi na besplatnu janjetinu, i opet ih bar 20% neces uspjet
skupiti u vecini slucajeva), a kamo li kada pokusas napraviti nesto sto
ljudi *ne zele* i kada ih ima par milijardi a ne par desetaka.
Cak i uz najzesce socio-marketinske trikove i 0% korumpiranosti izvodjaca
(nezamislivo, ali cisto radi teorije) koji daje sve od sebe samo da postigne
taj cilj i ima neograniceno sredstava na raspolaganju, sanse da se pomaknu
sa nule su zanemarivo male u praksi.
Teoretski je moguce naravno; teoretski je sasvim moguce i da voda u casi
sobne temperature prokljuca sama od sebe (ako se bas sve molekule odluce
slucajno gibati u istom pravcu, sto randomness potpuno dopusta), samo se bas
ne isplati polagati ista na takve sanse...
Jedan "joshua# start global thermonuclear war" zvuci beskonacno realnije;
samo sto kazem i tu je problem (osim onog ociglednog a to je pogibelj 99.9%
covjecanstva) kaj na ponovnom startu ne budu vjerojatno bili nis puno
pametniji (pogledaj sve propale civilizacije do sad, samo one za koje se
zna, a koliko jos ima onih koje su se toliko ukenjale da niti ne znamo za
njih :)
Tak da, nije Sizif izmisljen iz price, to je personifikacija covjecanstva...
NjamNjam
> Da, zato je kljucna rijec gore bila "praktican nacin". Problem pokretanja
> ljudi da nesto naprave raste exponencijalno sa brojem tih ljudi.
>
> Vidis to vec i na malim brojevima i kad ljudi imaju inicijativu (probaj
> skupit 50 ljudi na besplatnu janjetinu, i opet ih bar 20% neces uspjet
> skupiti u vecini slucajeva), a kamo li kada pokusas napraviti nesto sto
>
> Cak i uz najzesce socio-marketinske trikove i 0% korumpiranosti izvodjaca
> (nezamislivo, ali cisto radi teorije) koji daje sve od sebe samo da postigne
> taj cilj i ima neograniceno sredstava na raspolaganju, sanse da se pomaknu
> sa nule su zanemarivo male u praksi.
>
> Teoretski je moguce naravno; teoretski je sasvim moguce i da voda u casi
> sobne temperature prokljuca sama od sebe (ako se bas sve molekule odluce
> slucajno gibati u istom pravcu, sto randomness potpuno dopusta), samo se bas
> ne isplati polagati ista na takve sanse...
>
> Jedan "joshua# start global thermonuclear war" zvuci beskonacno realnije;
> samo sto kazem i tu je problem (osim onog ociglednog a to je pogibelj 99.9%
> covjecanstva) kaj na ponovnom startu ne budu vjerojatno bili nis puno
> pametniji (pogledaj sve propale civilizacije do sad, samo one za koje se
> zna, a koliko jos ima onih koje su se toliko ukenjale da niti ne znamo za
> njih:)
>
> Tak da, nije Sizif izmisljen iz price, to je personifikacija covjecanstva...
Ajd, da nesto pametno i od tebe cujem... ;-) :-P