Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Amex Membership Rewards

63 views
Skip to first unread message

allecto

unread,
Nov 22, 2009, 4:56:15 PM11/22/09
to
Obzirom da bih ponekad nesto rado razlomila na vise rata, a cekovi su izasli
iz mode i trgovine primaju samo Diners i Amex u tu svrhu, razmisljam uzeti
Amex.
Nazovem ja tako njihov 0800, zena popuni pristupnicu i posalje mi je postom
na potpis.
Kaze da nema upisnine niti clanarine za prvu godinu, a za obicnu zelenu
dalje je clanarina navodno 125kn.
Nudi Membership Rewards. Gledam to na njihovom webu i nisam sigurna jel
kuzim ili ne kuzim taj "program". Primjerice, za nagradu vrijednosti 100kn
iskoristivu u slasticarni traze 12000 bodova (1potrosena kn=1 bod). To
valjda znaci da moram ispeglat 12000kn da bi mi oni kao poklonili 100kn?! I
za to jos moram platiti clanarinu tog programa?!
Anyone?


allecto


MrGud

unread,
Nov 22, 2009, 5:09:06 PM11/22/09
to

"allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message
news:hecc24$dv$1...@sopnews2.vip.hr...

Sra�una� si prema planiranoj potro�nji isplati li se ili ne. Meni se ne
isplati, pa nisam ni uzeo, ali nekome se vjerojatno isplati.


Medomish

unread,
Nov 22, 2009, 5:17:11 PM11/22/09
to
Procjeni koliko mislis trositi godisnje, pa onda odluci. Nekom se ne
isplati.
S druge strane, bodovima mozes "kupiti" i godisnju clanarinu. Samo pripazi,
krediti preko Amexa (pritom ne mislim na placanje na rate tipa 3-6-12) ne
ulaze u bodove.

allecto

unread,
Nov 22, 2009, 5:41:10 PM11/22/09
to
"MrGud" <tara...@prot.net> wrote...

>
> Sra�una� si prema planiranoj potro�nji isplati li se ili ne. Meni se ne
> isplati, pa nisam ni uzeo, ali nekome se vjerojatno isplati.

Ne planiram peglati Amex za svakodnevne potrebe nego samo ciljano kad zelim
nesto uzet na par rata, sto znaci par puta godisnje. Stoga mislim da mi se
definitivno ne isplati jer tako necu nakupit bodove.
Sto se tocno i koliko placa za zeleni charge Amex (bez Membership R.) -
upisnina, clanarina?


allecto


allecto

unread,
Nov 22, 2009, 5:43:57 PM11/22/09
to
"Medomish" <medomish...@email.t-com.hr> wrote...

> Procjeni koliko mislis trositi godisnje, pa onda odluci. Nekom se ne
> isplati.

Na Amexu ne mislim trositi puno pa zakljucujem da mi se ne isplati.

> S druge strane, bodovima mozes "kupiti" i godisnju clanarinu. Samo
> pripazi, krediti preko Amexa (pritom ne mislim na placanje na rate tipa
> 3-6-12) ne ulaze u bodove.

Ne mislim uzimati kredite. Ima li kakvih troskova (naknada) na placanje na
rate (tipa kupim kaput pa razlomim na tri rate)?


allecto


Stingray

unread,
Nov 22, 2009, 6:44:49 PM11/22/09
to

"allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message

> Nudi Membership Rewards. Gledam to na njihovom webu i nisam sigurna jel

> kuzim ili ne kuzim taj "program". Primjerice, za nagradu vrijednosti 100kn
> iskoristivu u slasticarni traze 12000 bodova (1potrosena kn=1 bod). To
> valjda znaci da moram ispeglat 12000kn da bi mi oni kao poklonili 100kn?!
> I za to jos moram platiti clanarinu tog programa?!
> Anyone?

120 kn ti je godisnja clanarina.

Za nekih potrosenih 10000 kn dobijes oko 100-125 kn protuvrijednosti, ali to
ovisi o "nagradi". Sto uzimas vece nagrade, to ti se obicno manje isplati
(recimo za 100,000 bodova su nagrade od 800 ali i do 2000 kn).

Nije lose ako mislis napraviti vise od tih 10000 kn godisnje, meni je to
zadnje vrijeme u obitelji dvotjedni promet, a cak mi i vrate tih 120 kn
clanarine u obliku bodova.
Ako mislis trositi manje od toga, pitanje je da li ti uopce treba Amex. Ako
se ne varam, recimo Zaba ima neke otplate do 6 mjeseci preko obicne Maestro
kartice, a vjerujem i druge banke.

Medomish

unread,
Nov 22, 2009, 6:48:59 PM11/22/09
to
"allecto" wrote:
> Ne mislim uzimati kredite. Ima li kakvih troskova (naknada) na placanje na
> rate (tipa kupim kaput pa razlomim na tri rate)?

Nema.

Stingray

unread,
Nov 22, 2009, 6:49:49 PM11/22/09
to

"allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message

> Sto se tocno i koliko placa za zeleni charge Amex (bez Membership R.) -
> upisnina, clanarina?

125 kn upisnina, 250 kn godisnja clanarina.
Pogledaj si i neke druge kartice, recimo Mastercard (100 kn upisnina, 150 kn
clanarina) koji je i sire prihvacen.

miha

unread,
Nov 22, 2009, 7:38:11 PM11/22/09
to

"allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message
news:hecc24$dv$1...@sopnews2.vip.hr...

> Obzirom da bih ponekad nesto rado razlomila na vise rata, a cekovi su
> izasli iz mode i trgovine primaju samo Diners i Amex u tu svrhu,
> razmisljam uzeti Amex.

dobar izbor. AMex je u HR odlicno prihvacen i nudi dobre akcije. Ako je
istaknuto bez kamata i naknada onda je to tocno tako.

> Kaze da nema upisnine niti clanarine za prvu godinu, a za obicnu zelenu
> dalje je clanarina navodno 125kn.

Mislim da te slagala, a mozda i nije. ne znam. Ako se ne varam, a trebao bih
provjeriti, Godi�nja �lanarina je 250Kn. Ovo od 125Kn je mozda povlastena
akcijska.

> Nudi Membership Rewards. Gledam to na njihovom webu i nisam sigurna jel
> kuzim ili ne kuzim taj "program". Primjerice, za nagradu vrijednosti 100kn
> iskoristivu u slasticarni traze 12000 bodova (1potrosena kn=1 bod). To
> valjda znaci da moram ispeglat 12000kn da bi mi oni kao poklonili 100kn?!
> I za to jos moram platiti clanarinu tog programa?!

Program ima clanarinu, koja kosta neke pare, mislim oko 15 eUR ili slicno.
Isplati se ako puno pegla� karticu. Ja natucem dosta prometa pa se dobije
privid da isplati. Sada ti je akcija dupli bodovi za kupnju u Westagteu ili
ak orabi� platinum onda uvijek ima� duple bodove :). Ovisno o izboru nagrade
varira i koliko dobije� stvarnu protuvrijednost za bodove. Placanje
clanarine ili koristenje Konzuma u zamjenu za bodove je blesavo jer je
vrijednost boda prilicno slabasna, ali se isplate Algoritam, Technomax i
sli�ni. Dosta se isplati i Hertz ako rabi� Rent-a-Car usluge. Ja osobno
nisam dobio dojam da se ti bodovi nesto posebno isplate, ali moju zenu to
jako veseli. Svake godine nekam potrosi cca 150k do 200k bodova.

BTW ako si slab korisnik kartice �uo sam da odjebu ljude i ne daju im da
kupuju na rate kroz akcije. Jednostavno ne odobre tro�ak. Meni to ima
smisla. Ako prebacis svoju svakodenvnu potro�nu na AMex, odnosno ako
�peceraj, bengulu i sli�no sve prebacip� na Amex lako ces postati dobar
korisnik i skupiti dosta bodova. Uglavnom su sve te cijene za Amex idetni�ne
onima za gotovinu pa ni�ta ne gubi�, osim ako.
Osim ako si jedna od onih koja ima svoje male sitne ducane (sanere) gdje
imas dobre popuste za gotovinu i gdje se na kartice gleda kao na imperijsko
zlo za koje je sve 10% skuplje. Onda ce ti se Amex prilicno slabo isplatiti.


Touche

unread,
Nov 22, 2009, 8:12:52 PM11/22/09
to
Stingray wrote:
>
> 125 kn upisnina, 250 kn godisnja clanarina.
> Pogledaj si i neke druge kartice, recimo Mastercard (100 kn upisnina,
> 150 kn clanarina) koji je i sire prihvacen.

Ali na rate samo ako je od Zabe.


Lagonda

unread,
Nov 23, 2009, 2:52:26 AM11/23/09
to

"allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message
news:hecc24$dv$1...@sopnews2.vip.hr...

Da, omjeri bodova i kuna kad ti placas i kad ti oni "daju" nisu bas
ravnopravni. Medjutim, ovisi koliko trosis mjesecno, godisnje... Meni se
isplati skupljati bodove jer imam poslovni i privatni amex u to ukljucen. A
to skupljam samo zbog eventualne avio karte. Odn dvije. :)
Iako avio karte s CA su ukljucene samo one do kud leti CA. (bilo bi fora da
mozes do bilo koje internacionalne destinacije) :)

Ako amsex koristis samo jednom, dva put mjesecno ili rijedje, ne znam jel ti
se to isplati. Jer bus moral dugo cekati da nakupis odredjeni broj bodova da
mozes nesto suvislo zamijeniti za njih. :)


"Macak Felix"

unread,
Nov 23, 2009, 5:27:18 AM11/23/09
to
ulazi svaka rata koju plati�


"Macak Felix"

unread,
Nov 23, 2009, 5:29:55 AM11/23/09
to
imam zlatnu i sve pla�am amex-om, ukljucujuci i trajne naloge. Posto imam
zlatnu, dobijem svake godine bodova za besplatnu �lanarinu. Sve skuplje
kupujem na rate bez kamata i po meni se isplati.


bartek

unread,
Nov 23, 2009, 7:31:35 AM11/23/09
to

"allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message
news:hecc24$dv$1...@sopnews2.vip.hr...
> Obzirom da bih ponekad nesto rado razlomila na vise rata, a cekovi su
> izasli iz mode i trgovine primaju samo Diners i Amex u tu svrhu,
> razmisljam uzeti Amex.
> Nazovem ja tako njihov 0800, zena popuni pristupnicu i posalje mi je
> postom na potpis.
> Kaze da nema upisnine niti clanarine za prvu godinu, a za obicnu zelenu
> dalje je clanarina navodno 125kn.

prvi postulat kori�tenja kredita na kartice - nikad ne koristiti za ne�to
�to �e� potro�iti prije otplate, npr. klopa, ljetovanje, zimovanje, ... etc

mo�e se tolerirati kupnja mesa za kobase, zimskih guma ... :-)

drugi postulat - broj rata uvijek minimalizirati u skladu sa komocijom
otplate

tre�i postulat - nikad ne koristiti revolving kreditne kartice!


osobno karticu koristim samo za kredite tipa
osiguranje auta, zamjena riknute bijele tehnike, komad namje�taja ...

kartica je fizi�ki doma, a nosim ju samo u ciljani �oping ili kad idem preko
granice (ICE:-)

ti membershipovi su valjda za �opingholi�are
ili za one koji nisu da to postanu

negdje se peglaju bez kamata (akcije), a naj�e��e rade PBZ kredit sa kamatom
tako da ako ne�to plati� 1000 na 12 rata, ukupno otplati� oko 1090
(odokalno, neda mi se sad kopat po ra�unima)

sa amexom sam zadovoljan
(za ovu reklamu me amex mo�e kontaktirati na mejl :-)

Žuškin.

unread,
Nov 23, 2009, 12:18:19 PM11/23/09
to

"Medomish" <medomish...@email.t-com.hr> wrote in message
news:hecile$l77$1...@ss408.t-com.hr...
kako gdje
treba pitati u du�anu jer to ovisi o njihovom me�usobnom ugovoru

Žuškin.

unread,
Nov 23, 2009, 12:33:48 PM11/23/09
to

"bartek" <nba...@hotmail.com> wrote in message
news:hedvbb$ed5$1...@ss408.t-com.hr...

>
> "allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message
> news:hecc24$dv$1...@sopnews2.vip.hr...
>> Obzirom da bih ponekad nesto rado razlomila na vise rata, a cekovi su
>> izasli iz mode i trgovine primaju samo Diners i Amex u tu svrhu,
>> razmisljam uzeti Amex.
>> Nazovem ja tako njihov 0800, zena popuni pristupnicu i posalje mi je
>> postom na potpis.
>> Kaze da nema upisnine niti clanarine za prvu godinu, a za obicnu zelenu
>> dalje je clanarina navodno 125kn.
>
> prvi postulat kori�tenja kredita na kartice - nikad ne koristiti za ne�to
> �to �e� potro�iti prije otplate, npr. klopa, ljetovanje, zimovanje, ...
> etc
>
> mo�e se tolerirati kupnja mesa za kobase, zimskih guma ... :-)

>
> drugi postulat - broj rata uvijek minimalizirati u skladu sa komocijom
> otplate
>
> tre�i postulat - nikad ne koristiti revolving kreditne kartice!

>
>
> osobno karticu koristim samo za kredite tipa
> osiguranje auta, zamjena riknute bijele tehnike, komad namje�taja ...
>
> kartica je fizi�ki doma, a nosim ju samo u ciljani �oping ili kad idem
> preko granice (ICE:-)
>
> ti membershipovi su valjda za �opingholi�are

> ili za one koji nisu da to postanu
>
> negdje se peglaju bez kamata (akcije), a naj�e��e rade PBZ kredit sa
> kamatom
> tako da ako ne�to plati� 1000 na 12 rata, ukupno otplati� oko 1090
> (odokalno, neda mi se sad kopat po ra�unima)
>
> sa amexom sam zadovoljan
> (za ovu reklamu me amex mo�e kontaktirati na mejl :-)
>
>
nofci su (ne ba� uvijek) fizi�ki doma a kartica v �epu omotana s 20tak kuna.
:)
�peceraj obavljam ja. Ne mislim da sam �opingoholi�ar a jo� manje u
dinosauriji.

Sla�em se da treba znati (i imati) mjeru, u �to sam se uvjerio '86,
potro�iv�i 3 pla�e :( "u cugu"
Gusztav sindrom. I nikad vi�e. :)

Nisam nezadovoljan nagradama, a razlike znaju biti velike: negdje za
400tinjak kuna odfura� pune ta�ke robe, na drugom mjestu dobije� lijepo
zapakirani �evap a ni bodovi ne vrijede svugdje isto.

Krediti? Imaju i to. Preko kartice. Znam samo da imaju. o uvjetima nemam
pojma.

Daju ti i nekakvo osiguranje preko kojega sam �ak dobio neko obe�te�enje
nakon ozlijede, ali kako su promijenili osiguravateljsku ku�u, drugi put
nisam dobio niďż˝! :(

Hombre

unread,
Nov 23, 2009, 12:41:37 PM11/23/09
to
On Mon, 23 Nov 2009 11:29:55 +0100, "\"Macak Felix\""
<2hj8il45654208'23984'ri...@vip.hr> wrote:

>imam zlatnu
>
Meni nisu htjeli dati ni obi�nu!

allecto

unread,
Nov 23, 2009, 12:49:54 PM11/23/09
to
"Touche" <touMAKNI...@gmOVOail.com> wrote...

>
> Ali na rate samo ako je od Zabe.

Nisam primijetila, kad mi je trebalo, rekose samo Amex i Diners.


allecto


allecto

unread,
Nov 23, 2009, 12:49:07 PM11/23/09
to
"Stingray" <skar...@pbf.hr> wrote...

>
>> Sto se tocno i koliko placa za zeleni charge Amex (bez Membership R.) -
>> upisnina, clanarina?
>
> 125 kn upisnina, 250 kn godisnja clanarina.
> Pogledaj si i neke druge kartice, recimo Mastercard (100 kn upisnina, 150
> kn clanarina) koji je i sire prihvacen.

Godinama imam Master i Visu, ali na njih ne daju na rate nego na Amex i
Diners. Nikad ne bih uzimala Amex ni Diners da nije toga. Od to dvoje,
odlucila sam se za Amex.


allecto


allecto

unread,
Nov 23, 2009, 12:51:13 PM11/23/09
to
"Hombre" <hombre22...@gmail.com> wrote...
>>
> Meni nisu htjeli dati ni obi�nu!

Zakaj?


allecto


allecto

unread,
Nov 23, 2009, 1:00:20 PM11/23/09
to
"bartek" <nba...@hotmail.com> wrote...

>
> prvi postulat kori�tenja kredita na kartice - nikad ne koristiti za ne�to
> �to �e� potro�iti prije otplate, npr. klopa, ljetovanje, zimovanje, ...
> etc
>
> mo�e se tolerirati kupnja mesa za kobase, zimskih guma ... :-)

Kad govorim o ratama onda mislim na kupovinu trajnih dobara, primjerice
prije par mjeseci sam kupovala inox sudje, ili cizme ili poklon za vjencanje
na kojem sam bila kuma.


> drugi postulat - broj rata uvijek minimalizirati u skladu sa komocijom
> otplate

Ofkors.


> tre�i postulat - nikad ne koristiti revolving kreditne kartice!

Imam Zaba Visu revolving koju uredno u cijelosti isplacujem svaki mjesec i
ne pada mi na pamet koristiti revolving kredit.


> osobno karticu koristim samo za kredite tipa
> osiguranje auta, zamjena riknute bijele tehnike, komad namje�taja ...

Podrzavam.


> kartica je fizi�ki doma, a nosim ju samo u ciljani �oping ili kad idem
> preko granice (ICE:-)

Moje su uvijek u novcaniku, i Maestro i kreditne jer mrzim nositi gotovinu,
najradije bih imala 50-200 kn u novcaniku.
U inozemstvu uvijek kupujem samo karticama, to mi je definitivno najbolja
varijanta. Strane valute u kesovini nosim samo toliko koliko mi treba za
troskove tipa hrana, cuga, vinjeta.


> ti membershipovi su valjda za �opingholi�are
> ili za one koji nisu da to postanu

Kako namjenski vadim Amex samo radi rata, ne planiram je beskrajno peglati.


> negdje se peglaju bez kamata (akcije), a naj�e��e rade PBZ kredit sa
> kamatom
> tako da ako ne�to plati� 1000 na 12 rata, ukupno otplati� oko 1090
> (odokalno, neda mi se sad kopat po ra�unima)

Znaci, treba posebno pitati.


> sa amexom sam zadovoljan
> (za ovu reklamu me amex mo�e kontaktirati na mejl :-)

Jesu li te kontaktirali? :o)


allecto


Stingray

unread,
Nov 23, 2009, 1:01:36 PM11/23/09
to

"allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message

>>> Sto se tocno i koliko placa za zeleni charge Amex (bez Membership R.) -

Eh, kao sto je Touche rekao, izgleda da je samo Zaba u igri. Mislio sam da
je to vise-manje univerzalno kod Mastercard kartica.

Cak i za onu njihovu novu kazu:
Koristite se go!card karticom kao karticom za obro�nu otplatu!
Na posebno ozna�enim prodajnim mjestima mo�ete kupovati uz obro�nu otplatu,
i to bez naknade i bez kamata.

Touche

unread,
Nov 23, 2009, 2:09:23 PM11/23/09
to
�u�kin. wrote:
>
> Krediti? Imaju i to. Preko kartice. Znam samo da imaju. o uvjetima
> nemam pojma.

Samo potrosacki, vise nema gotovinskih.

Radovan Vrana

unread,
Nov 23, 2009, 3:06:25 PM11/23/09
to

"Touche" <touMAKNI...@gmOVOail.com> wrote in message
news:heco69$6a9$1...@sunce.iskon.hr...

Nije svugdje prihvacen. Govorim iz iskustva. Na dosta mjesta u gradu mi se
je tokom godina dogodilo da otplatu na rate mogu koristiti samo uz Amex ili
Diners, ali ne i Mastercard. Svakim danom je situacija sve bolja ali ne na
svim prodajnim mjestima. Zato prije odlaska u kupovinu na rate na Zabinim
stranicama provjerim popis trgovina koje imaju ugovor sa Zabom, a koje u
tom trenutku me zanimaju.

Mastercard je odlican za placanje u inozemstvu.

R.


allecto

unread,
Nov 23, 2009, 3:57:57 PM11/23/09
to
"Stingray" <skar...@pbf.hr> wrote...

>
> Eh, kao sto je Touche rekao, izgleda da je samo Zaba u igri. Mislio sam da
> je to vise-manje univerzalno kod Mastercard kartica.

Moje MC i Visa i jesu od Zabe, ali kad sam htjela nesto na rate, prihvacali
su samo amex i Diners.


> Cak i za onu njihovu novu kazu:

> Koristite se go!card karticom kao karticom za obro�nu otplatu!
> Na posebno ozna�enim prodajnim mjestima mo�ete kupovati uz obro�nu

> otplatu, i to bez naknade i bez kamata.

Posto odavno imam Zabinu MC, nisam uzimala jos i gocard, cemu imati sto
kartica...


allecto


allecto

unread,
Nov 23, 2009, 4:00:09 PM11/23/09
to
"Radovan Vrana" <imasp...@yahoo.co.uk> wrote...

>>
>> Ali na rate samo ako je od Zabe.
>
> Nije svugdje prihvacen. Govorim iz iskustva. Na dosta mjesta u gradu mi se
> je tokom godina dogodilo da otplatu na rate mogu koristiti samo uz Amex
> ili Diners, ali ne i Mastercard.

Upravo o tome govorim cijelo vrijeme. Nikad mi za rate nisu rekli da moze
Master.


Svakim danom je situacija sve bolja ali ne na
> svim prodajnim mjestima. Zato prije odlaska u kupovinu na rate na Zabinim
> stranicama provjerim popis trgovina koje imaju ugovor sa Zabom, a koje u
> tom trenutku me zanimaju.

To mi nije palo na pamet, ali ionako si ne mogu s tim pomoci ako u trgovini
u kojoj nesto zelim kupiti ne daju rate na MC.


> Mastercard je odlican za placanje u inozemstvu.

Istina, vani je stalno peglam.


allecto


kajpakne

unread,
Nov 23, 2009, 4:14:15 PM11/23/09
to
Touche wrote:
> �u�kin. wrote:

>
> Samo potrosacki, vise nema gotovinskih.


Ima ima :-D

Evo bas mi neki dan poslali ponudu kao klijentu koji uredno ispunjava
obveze da mogu dobiti vrlo povoljan kredit do 30kkn po "fenomenalnim"
kamatnim stopama od preko 16% godisnje !!!!
Mislim wtf kakvu tek kamatu dobije klijent koji ne ispunjava obveze ;)

Nabijem ih na k....

Neznam u kakvom k.... bih morao biti da uzmem lovu od njih po tim
uvjetima ......

poz.

Touche

unread,
Nov 23, 2009, 4:18:00 PM11/23/09
to
kajpakne wrote:

>
>> Touche wrote:
>> Samo potrosacki, vise nema gotovinskih.
>
> Ima ima :-D
>
> Evo bas mi neki dan poslali ponudu kao klijentu koji uredno ispunjava
> obveze da mogu dobiti vrlo povoljan kredit do 30kkn po "fenomenalnim"
> kamatnim stopama od preko 16% godisnje !!!!
> Mislim wtf kakvu tek kamatu dobije klijent koji ne ispunjava obveze ;)

Pred kojih mjesec-dva sam pitao i rekli su da su ukinuli. Pretpostavljam
zbog krize ili sto vec.

Super da su vratili i jos po tako odlicnim uvjetima!


bartek

unread,
Nov 23, 2009, 4:24:52 PM11/23/09
to

"allecto" <bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote in message
news:heeijq$3hh$1...@sopnews2.vip.hr...

>> sa amexom sam zadovoljan
>> (za ovu reklamu me amex mo�e kontaktirati na mejl :-)
>
> Jesu li te kontaktirali? :o)

ve� su mi i pos'o ponudili!

Hombre

unread,
Nov 24, 2009, 11:55:25 AM11/24/09
to
On Mon, 23 Nov 2009 18:51:13 +0100, "allecto"
<bezsuvisnogte...@gmail.com> wrote:

>> Meni nisu htjeli dati ni obi�nu!
>
>Zakaj?
>
Zbog visine primanja.

0 new messages