Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

eBay iskusnjare - bidanje?

330 views
Skip to first unread message

xyz

unread,
May 12, 2014, 5:20:45 AM5/12/14
to
Koja je najbolja taktika za biddanje na ebayu?

Čekati zadnju minutu aukcije i onda dati za 1$ veću ponudu od trenutno
najviše ponude?

Mogu li ikako izvisiti na taj način, postoje li neki automatski bidovi
koji mogu poklopiti moj bid koji dođe minutu prije kraja aukcije?

Filip Lolic@w

unread,
May 12, 2014, 5:58:56 AM5/12/14
to

"xyz" <x...@xyz.com> wrote in message news:lkq3p7$na8$1...@ls237.t-com.hr...
> Koja je najbolja taktika za biddanje na ebayu?

Ponuditi maksimalni iznos koji si spreman platiti za taj predmet, u zadnje
dvije sekunde prije isteka aukcije.
f


Nexus

unread,
May 12, 2014, 1:42:53 PM5/12/14
to
sve je to ok dok ne naleti na aukciju sa tekstom 'reserve not met'



"Filip Lolic@w" wrote in message news:lkq60t$one$1...@ls237.t-com.hr...

Filip Lolic

unread,
May 12, 2014, 3:00:17 PM5/12/14
to

"Nexus" <REMOVEne...@gmail.com> wrote in message
news:lkr170$vd6$1...@nntp.amis.hr...
> sve je to ok dok ne naleti na aukciju sa tekstom 'reserve not met'

To zna�i da bi mu ionako bilo preskupo ;)
f

Gashtapano

unread,
May 12, 2014, 5:33:52 PM5/12/14
to
On 12.5.2014. 11:20, xyz wrote:
> Koja je najbolja taktika za biddanje na ebayu?
>
> Čekati zadnju minutu aukcije i onda dati za 1$ veću ponudu od trenutno
> najviše ponude?
>
> Mogu li ikako izvisiti na taj naÄŤin, postoje li neki automatski bidovi
> koji mogu poklopiti moj bid koji dođe minutu prije kraja aukcije?

Ti automatski bidovi su izbili svaku radost iz toga...
Ja samo jednom išao bidati, svaki moj bid poklopi veći za 1 sekundu.
Kad sam skužio o čemu se radi i ja sam se automatizirao.
Pa sam za nešto što sam normalno mogao kupiti za npr. 5 USD stavio limit
na 4,70. Za dvije sekunde su se kompjuteri izbidali i ja sam, naravno,
izvisio.
Probao sam još par puta - svaki put su me prešišali, premda sam išao
gotovo do cijene za koju sam mogao kupiti te stvari i bez bidanja.
Onda sam odlučio da za se za par postotaka u cijeni (ako i toliko!) ne
isplati čekati kraj bidanja.
Na kraju sam odustao od toga i kupujem isključivo na buy it now sistemu...

Filip Lolic

unread,
May 12, 2014, 6:27:20 PM5/12/14
to

"Gashtapano" <gasht...@yahoo.com> wrote in message
news:lkrent$3di$1...@gregory.bnet.hr...
>
> Probao sam još par puta - svaki put su me prešišali, premda sam išao
> gotovo do cijene za koju sam mogao kupiti te stvari i bez bidanja.
> Onda sam odlučio da za se za par postotaka u cijeni (ako i toliko!) ne
> isplati čekati kraj bidanja.
> Na kraju sam odustao od toga i kupujem isključivo na buy it now sistemu...

Ja bidam isključivo kad su u pitanju nekakve specifične stvari koje ne možeš
kupiti na drugom mjestu. Tako sam vrlo povoljno dobio nekoliko skupih
instrumenata i dijelova strojeva. Ići bidati nekakav generički proizvod koji
možeš kupiti na 1000 drugih mjesta koja sva drže istu ili jako sličnu
cijenu nema smisla.
f

mirko konobar

unread,
May 13, 2014, 12:54:12 AM5/13/14
to

"Filip Lolic" <filiplol...@gmail.com> wrote in message
news:lkrhsa$3gk$1...@gregory.bnet.hr...
>
> "Gashtapano" <gasht...@yahoo.com> wrote in message
> news:lkrent$3di$1...@gregory.bnet.hr...
>>
>> Probao sam jo� par puta - svaki put su me pre�i�ali, premda sam i�ao
>> gotovo do cijene za koju sam mogao kupiti te stvari i bez bidanja.
>> Onda sam odlu�io da za se za par postotaka u cijeni (ako i toliko!) ne
>> isplati �ekati kraj bidanja.
>> Na kraju sam odustao od toga i kupujem isklju�ivo na buy it now
>> sistemu...
>
> Ja bidam isklju�ivo kad su u pitanju nekakve specifi�ne stvari koje ne
> mo�e� kupiti na drugom mjestu. Tako sam vrlo povoljno dobio nekoliko
> skupih instrumenata i dijelova strojeva. I�i bidati nekakav generi�ki
> proizvod koji mo�e� kupiti na 1000 drugih mjesta koja sva dr�e istu ili
> jako sli�nu cijenu nema smisla.


Samo jednom sam bidao i to prije 5-6 godina. Tad sam po�eo ispitivati kako
funkcinira ebay pa sam i�ao probati i to.
Izbidao sam nekakvu jaknu za 1.98$ :) O�ekivao sam da �e sti�i nekakvo sme�e
ili jakna za Kena (onog od Barbike) ali stigla je sasvim upotrebljiva
jaknica, jo� je nosim kad idem na barku.
No shvatio sam da nemam vremena i �ivaca za to pa kupujem samo 'Buy it now'
stvari.


Kresimir

unread,
May 13, 2014, 2:18:50 AM5/13/14
to

"xyz" <x...@xyz.com> wrote in message news:lkq3p7$na8$1...@ls237.t-com.hr...
> Koja je najbolja taktika za biddanje na ebayu?

Ja bidam na nacin da stavim max cijenu koju zelim dati i vise se ne zamaram
s time.
Uglavnom sijalice i sitnu elektroniku, cca u 20% slucaja dobijem tako da
ustedim1-2$ po predmetu. :)


[.Night.]

unread,
May 13, 2014, 4:22:31 AM5/13/14
to
On Mon, 12 May 2014 11:20:45 +0200, xyz <x...@xyz.com> wrote:

>Koja je najbolja taktika za biddanje na ebayu?
>
>�ekati zadnju minutu aukcije i onda dati za 1$ ve�u ponudu od trenutno
>najvi�e ponude?
>
>Mogu li ikako izvisiti na taj na�in, postoje li neki automatski bidovi
>koji mogu poklopiti moj bid koji do�e minutu prije kraja aukcije?

Moja je taktika jednostavna, vidim neki predmet i procijenim koliko
bih dao za njega. Unesem taj iznos u aukciju i zaboravim je dok ne
do�e obavijest da je gotova. Vidim jesam li dobio ili ne.

Bidanje u zadnji �as je �kakljivo jer se mogu javiti pojave sli�ne kao
u kockara, misli� "ma evo, sad �u dobiti, samo da jo� malo podignem" i
tako par puta dok ne shvati� da si u tom natjecanju pre�ao cijenu koju
si bio voljan ponuditi. :)

--

Filip Lolic@w

unread,
May 13, 2014, 5:14:03 AM5/13/14
to

"[.Night.]" <nin.g...@gmail.com> wrote in message
news:n8l3n9dsg7lgmmccf...@4ax.com...
>
> Moja je taktika jednostavna, vidim neki predmet i procijenim koliko
> bih dao za njega. Unesem taj iznos u aukciju i zaboravim je dok ne
> do�e obavijest da je gotova. Vidim jesam li dobio ili ne.
To nije dobro jer sa svojom preuranjenom ponudom bespotrebno di�e� cijenu
predmeta. Ponudu treba dati par sekundi prije isteka aukcije.

> Bidanje u zadnji �as je �kakljivo jer se mogu javiti pojave sli�ne kao
> u kockara, misli� "ma evo, sad �u dobiti, samo da jo� malo podignem" i
> tako par puta dok ne shvati� da si u tom natjecanju pre�ao cijenu koju
> si bio voljan ponuditi. :)
Dizanjem cijene za dolar ili dva ne�e� nikad osvojiti aukciju. Recimo da
predmet realno ko�ta 100$, a toliko si i spreman dati za njega. Ako je 10
sekundi prije isteka cijena 30$, treba� ponuditi tih 100$ da bi imao �ansu.
Ako osvoji� aukciju platit �e� dolar vi�e od prvog ispod tebe koji je
ponudio manji iznos. Zna�i, on je recimo ponudio 40$, ti osvaja� predmet za
41$ ;)
f


xyz

unread,
May 13, 2014, 5:54:26 AM5/13/14
to
On 13.5.2014. 11:14, Filip Lolic@w wrote:
> Dizanjem cijene za dolar ili dva ne�e� nikad osvojiti aukciju. Recimo da
> predmet realno ko�ta 100$, a toliko si i spreman dati za njega. Ako je 10
> sekundi prije isteka cijena 30$, treba� ponuditi tih 100$ da bi imao �ansu.
> Ako osvoji� aukciju platit �e� dolar vi�e od prvog ispod tebe koji je
> ponudio manji iznos. Zna�i, on je recimo ponudio 40$, ti osvaja� predmet za
> 41$ ;)

Jesi siguran u to,?
Ako on ponudi 40$, ja ponudim 100$, tada ja kupujem za 41$ a ne za 100$?

Kad gledam aukciju sa donjeg linka ispadne da koliko si ponudio toliko
mora� i platiti a ne 1$ vi�e od trenutnog bida?

Nakon bida od 31 EUR slijedi bid od 50 EUR? Pitanje je za�to ovaj bid od
50 EUR nije prikazan kao bid od 32 EUR???

http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=151298299651&rt=nc&_trksid=p2047675.l2565

Walter Gottwein

unread,
May 13, 2014, 6:30:05 AM5/13/14
to
On 2014-05-13, xyz <x...@xyz.com> wrote:
> Jesi siguran u to,?
> Ako on ponudi 40$, ja ponudim 100$, tada ja kupujem za 41$ a ne za 100$?
>
> Kad gledam aukciju sa donjeg linka ispadne da koliko si ponudio toliko
> mora� i platiti a ne 1$ vi�e od trenutnog bida?
>
> Nakon bida od 31 EUR slijedi bid od 50 EUR? Pitanje je za�to ovaj bid od
> 50 EUR nije prikazan kao bid od 32 EUR???
>
> http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=151298299651&rt=nc&_trksid=p2047675.l2565

A da kliknes na "Learn more about bidding" pa naucis osnove izmedju
obicnog i maximum/automatskog...

--
Pozdrav,
Walter

xyz

unread,
May 13, 2014, 7:15:53 AM5/13/14
to
On 13.5.2014. 12:30, Walter Gottwein wrote:

> A da kliknes na "Learn more about bidding" pa naucis osnove izmedju
> obicnog i maximum/automatskog...

Jesam ali stranice su im za k...., sve je nejasno napisano, razbacano na
sto strana, ni�ta nije obja�njeno kako treba i zato ovdje tra�im pomo�.

[.Night.]

unread,
May 13, 2014, 8:55:12 AM5/13/14
to
On Tue, 13 May 2014 11:14:03 +0200, "Filip Lolic@w"
<filiplol...@gmail.com> wrote:

>> Moja je taktika jednostavna, vidim neki predmet i procijenim koliko
>> bih dao za njega. Unesem taj iznos u aukciju i zaboravim je dok ne
>> do�e obavijest da je gotova. Vidim jesam li dobio ili ne.
>To nije dobro jer sa svojom preuranjenom ponudom bespotrebno di�e� cijenu
>predmeta. Ponudu treba dati par sekundi prije isteka aukcije.
>
>> Bidanje u zadnji �as je �kakljivo jer se mogu javiti pojave sli�ne kao
>> u kockara, misli� "ma evo, sad �u dobiti, samo da jo� malo podignem" i
>> tako par puta dok ne shvati� da si u tom natjecanju pre�ao cijenu koju
>> si bio voljan ponuditi. :)
>Dizanjem cijene za dolar ili dva ne�e� nikad osvojiti aukciju. Recimo da
>predmet realno ko�ta 100$, a toliko si i spreman dati za njega. Ako je 10
>sekundi prije isteka cijena 30$, treba� ponuditi tih 100$ da bi imao �ansu.
>Ako osvoji� aukciju platit �e� dolar vi�e od prvog ispod tebe koji je
>ponudio manji iznos. Zna�i, on je recimo ponudio 40$, ti osvaja� predmet za
>41$ ;)

Tako i radim, samo �to ne ponudim par sekundi prije kraja, nego
ponudim �im procijenim koliko mi predmet vrijedi. Automatsko bidanje
onda odradi svoje, ako nekome vrijedi predmet vi�e nego meni on �e ga
dobiti, ako mu vrijedi dosta manje onda meni joďż˝ bolje jer mi predmet
ide po dosta ni�oj od one koju sam ponudio kao maksimalnu.


--

[.Night.]

unread,
May 13, 2014, 9:02:15 AM5/13/14
to
On Tue, 13 May 2014 11:54:26 +0200, xyz <x...@xyz.com> wrote:
>Jesi siguran u to,?
>Ako on ponudi 40$, ja ponudim 100$, tada ja kupujem za 41$ a ne za 100$?
>
>Kad gledam aukciju sa donjeg linka ispadne da koliko si ponudio toliko
>mora� i platiti a ne 1$ vi�e od trenutnog bida?
>
>Nakon bida od 31 EUR slijedi bid od 50 EUR? Pitanje je za�to ovaj bid od
>50 EUR nije prikazan kao bid od 32 EUR???

Zato �to je netko drugi ponudio 50+ EUR, pa nije bilo smisla da se
ispisuje 32-33-34-...-50 nego je samo ispisano koliko je ponuda koja
je u tom trenu prevladala prethodnu.

--

Filip Lolic@w

unread,
May 13, 2014, 9:11:43 AM5/13/14
to

"[.Night.]" <nin.g...@gmail.com> wrote in message
news:r454n91584vom6onm...@4ax.com...
>
> Tako i radim, samo �to ne ponudim par sekundi prije kraja, nego
> ponudim �im procijenim koliko mi predmet vrijedi. Automatsko bidanje
> onda odradi svoje, ako nekome vrijedi predmet vi�e nego meni on �e ga
> dobiti, ako mu vrijedi dosta manje onda meni jo� bolje jer mi predmet
> ide po dosta ni�oj od one koju sam ponudio kao maksimalnu.

�im si bidao, pojavi� se na listi zainteresiranih. To je prva negativna
stvar. Bolje da se ne zna za tebe do samog kraja, a onda vi�e nije ni bitno
da se vidi�.
Druga stvar, ako bida� dva dana prije isteka aukcije radi� sebi lo�e jer
podi�e� cijenu. Ti stavi� iznos, a onda netko drugi koji radi isto �to i ti
stavi svoj iznos i tako cijena raste. Za�to bi to radio?
f


Goran Mitrovic

unread,
May 13, 2014, 12:21:11 PM5/13/14
to
On Mon, 12 May 2014 23:33:52 +0200, Gashtapano <gasht...@yahoo.com>
wrote:

>On 12.5.2014. 11:20, xyz wrote:
>> Koja je najbolja taktika za biddanje na ebayu?
>>
>> ÄŚekati zadnju minutu aukcije i onda dati za 1$ veďż˝?u ponudu od trenutno
>> najviše ponude?
>>
>> Mogu li ikako izvisiti na taj naÄŤin, postoje li neki automatski bidovi
>> koji mogu poklopiti moj bid koji doďż˝?e minutu prije kraja aukcije?
>
>Ti automatski bidovi su izbili svaku radost iz toga...
>Ja samo jednom i�ao bidati, svaki moj bid poklopi ve�i za 1 sekundu.
>Kad sam sku�io o �emu se radi i ja sam se automatizirao.

Ne trebas biti fasciniran sa jednom sekundom jer i tvoji bidovi tako rade.
Ako je, npr, trenutna cijena $5, a ti stavis svoj bid na $20, cijena nece
odmah narasti na tih 20, vec na 6. I onda ako netko bida $7, tvoj bid ce
ga odmah poklopiti na $8.

Bla

unread,
May 14, 2014, 4:24:39 AM5/14/14
to

"Kresimir" wrote

> Ja bidam na nacin da stavim max cijenu koju zelim dati i vise se ne zamaram
> s time.
> Uglavnom sijalice i sitnu elektroniku, cca u 20% slucaja dobijem tako da
> ustedim1-2$ po predmetu. :)

e ovo je najaca taktika .. masu puta sam se znao
iznenaditi kako sam uspio jeftino proci za neke
stvarcice, uglavnom lotove elektronike kojekakve


--
signatjur nije moja furka ;)


Bla

unread,
May 14, 2014, 4:28:15 AM5/14/14
to

"Filip Lolic@w" wrote

> �im si bidao, pojavi� se na listi zainteresiranih. To je prva negativna
> stvar. Bolje da se ne zna za tebe do samog kraja, a onda vi�e nije ni bitno
> da se vidi�.
> Druga stvar, ako bida� dva dana prije isteka aukcije radi� sebi lo�e jer
> podi�e� cijenu. Ti stavi� iznos, a onda netko drugi koji radi isto �to i ti
> stavi svoj iznos i tako cijena raste. Za�to bi to radio?

ne vidim kako bi to utjecalo ikako na onu
finalnu cijenu koju ce postici neki ajtem,
jer ionako u grand finaleu krece borba sa
auto bidanjem i sl.

to jedino vrijedi mozda za tupane koji ne
kuze da bidaju vise nego sta isti ajtem u
pretrazi kosta pod buy it now :)

tztztzzia

unread,
May 14, 2014, 5:14:38 AM5/14/14
to

"Goran Mitrovic" <gm...@inet.hr> wrote in message
news:3hh4n9png87o2h092...@4ax.com...

> Ne trebas biti fasciniran sa jednom sekundom jer i tvoji bidovi tako rade.
> Ako je, npr, trenutna cijena $5, a ti stavis svoj bid na $20, cijena nece
> odmah narasti na tih 20, vec na 6. I onda ako netko bida $7, tvoj bid ce
> ga odmah poklopiti na $8.

u cemu je poanta osim generiranja internet prometa i "luzera" ?


Goran Mitrovic

unread,
May 14, 2014, 6:52:24 AM5/14/14
to
U tome da ako nitko ne bida nakon tebe da platis $8 umjesto $20?

tztztzzia

unread,
May 14, 2014, 7:31:49 AM5/14/14
to

"Goran Mitrovic" <gm...@inet.hr> wrote in message
news:6mi6n95psd8s33bcr...@4ax.com...

> U tome da ako nitko ne bida nakon tebe da platis $8 umjesto $20?

ovaj dio da su sakrivene ponude pa treba pingat cijenom
dok se ne dodje do max. ponudjene ili min. od strane
prodavatelja

logicnije mi je da onda imaju opciju nizozemskih aukcija
gdje se ide od vise prema nizoj cijeni i ukoliko neko ne
ponudi veci iznos u trenutku kada je trazena cijena
ista onoj koju je netko fiksno ponudio tada je on kupac.
U tom slucaju ima smisla skrivati ponudjen iznos

svako na svom webu radi sto ga volja i automatizacija
moze ici u oba smjera ali moguce ima neki razlog pa
pitam


Chupo

unread,
May 14, 2014, 8:40:22 AM5/14/14
to
In article <lkv9bj$sps$1...@ls237.t-com.hr>, Bla <nea_...@itiz.over.nao>
says...
> e ovo je najaca taktika .. masu puta sam se znao
> iznenaditi kako sam uspio jeftino proci za neke
> stvarcice, uglavnom lotove elektronike kojekakve
>

Ja sam dosad ucestvovao na jedno 5-6 aukcija (cak i prva kupnja na
eBay-u ikad mi je bila aukcija - zbog te sam aukcije i otvorio eBay
account) i jos nikada nisam izgubio a niti sam ikad neki artikl
preplatio. Ali su to bile specificne situacije i tako se ne moze
postupiti sa svakim artiklom.

Taktika je bila da za artikl za kojega sam znao da za njega nece nitko
ponuditi vise od $40-50, minutu prije kraja ponudim $100. Par puta sam
tako kupio za ispod $30 a mislim da je jednom cijena 'skocila' do $45
sta mi je bilo vrlo prihvatljivo jer ne bi mi bilo zao dati ni
ponudjenu cifru.
--
Chupo

[.Night.]

unread,
May 15, 2014, 8:22:02 AM5/15/14
to
On Tue, 13 May 2014 15:11:43 +0200, "Filip Lolic@w"
<filiplol...@gmail.com> wrote:

>�im si bidao, pojavi� se na listi zainteresiranih. To je prva negativna
>stvar. Bolje da se ne zna za tebe do samog kraja, a onda vi�e nije ni bitno
>da se vidiďż˝.
>Druga stvar, ako bida� dva dana prije isteka aukcije radi� sebi lo�e jer
>podi�e� cijenu. Ti stavi� iznos, a onda netko drugi koji radi isto �to i ti
>stavi svoj iznos i tako cijena raste. Za�to bi to radio?

Sve ovisi o drugim zainteresiranima. Recimo da nas obojicu interesira
isti predmet, ja ga cijenim 100$, ti 120$.


Ako odmah stavim 100$ ti mo�e� �ekati zadnji tren, ali ispod 100$ ga
ne�e� dobiti, dobiti �e� ga za 101$.

Ako ja �ekam zadnji tren, i tada ponudim koliko mislim, dakle 100$, ti
�e� tada ponuditi 120$ i opet dobiti za 101$.

U oba slu�aja nam je svejedno kad smo nudili, dobija ponuda onoga koji
je voljan i�i do vi�e cijene.

A bez obzira kad ponudim, ako nema drugih ve�ih ponuda dobiti �u za
onoliko koliko je najve�a +1, ne koliko sam maksimalno ponudio.

Svaka ponuda produljuje aukciju za par minuta i daje priliku drugima
da stave svoje ponude, tako da otpada opcija da �e� konkurenciju
ostaviti bez vremena za ponude, svi �e imati dovoljno vremena ponuditi
vi�e ako se odlu�e natjecati na samom kraju.

Osim naravno ako zaborave ili proma�e kraj aukcije :)

--

Bla

unread,
May 16, 2014, 7:26:46 AM5/16/14
to

"Chupo" wrote

> Ja sam dosad ucestvovao na jedno 5-6 aukcija (cak i prva kupnja na
> eBay-u ikad mi je bila aukcija - zbog te sam aukcije i otvorio eBay
> account) i jos nikada nisam izgubio a niti sam ikad neki artikl
> preplatio. Ali su to bile specificne situacije i tako se ne moze
> postupiti sa svakim artiklom.
>
> Taktika je bila da za artikl za kojega sam znao da za njega nece nitko
> ponuditi vise od $40-50, minutu prije kraja ponudim $100. Par puta sam
> tako kupio za ispod $30 a mislim da je jednom cijena 'skocila' do $45
> sta mi je bilo vrlo prihvatljivo jer ne bi mi bilo zao dati ni
> ponudjenu cifru.

nije ti neka taktika mast sej :)

bolja taktika je da win-ash u aukciji tako
da stavis maksimalni bid par centi veci od
prvog ispod tebe koji je isto tako stavio
svoj maksimalni bid i tako maznes ajtem sa
tipa 3-4 centa vecom ponudom .. al za to ti
vec treba i malo srece ;)

Bla

unread,
May 16, 2014, 7:29:26 AM5/16/14
to

"[.Night.]" wrote

> Svaka ponuda produljuje aukciju za par minuta i daje priliku drugima
> da stave svoje ponude, tako da otpada opcija da �e� konkurenciju
> ostaviti bez vremena za ponude, svi �e imati dovoljno vremena ponuditi
> vi�e ako se odlu�e natjecati na samom kraju.

nema toga na ebayu .. to je bilo na nekim
tim domacim aukcijama prevarantskim i sl.
ako se dobro sjecam, sa onim nekim lipama
po bidu i sta ja znam .. nije dugo trajalo

na ebayu aukcija zavrsava tocno kad pise

Chupo

unread,
May 16, 2014, 9:12:38 AM5/16/14
to
In article <ll4sol$23n$1...@ls237.t-com.hr>, Bla <nea_...@itiz.over.nao>
says...
> nije ti neka taktika mast sej :)
>

Odma sam reko da pali u samo nekim specificnim situacijama :-)

> bolja taktika je da win-ash u aukciji tako
> da stavis maksimalni bid par centi veci od
> prvog ispod tebe koji je isto tako stavio
> svoj maksimalni bid i tako maznes ajtem sa
> tipa 3-4 centa vecom ponudom .. al za to ti
> vec treba i malo srece ;)
>

To bi se moglo kad bi bio vidovit :-)
--
Chupo
0 new messages