cedeterija.hr - iskustvo (sa happyendom)
Matija Nalis
preporucam) i kako to vec biva kod nas impulsivnih kupaca odlucim kupiti jos
par albuma kad sam vec tamo (da iskoristim postarinu :)...
Suma sumarum, narucim dodatna 3 double-CD albuma i jednu online MP3icu.
Platim plastikom online, i za koji dan uredno stize dostava CDova doma. I
tako ih ja veselo strpam u CD u racunalu i pocnem ripati.
I sve ok se ripa, kad odjednom jedan od CDova ne radi, baca greske, cudesa.
Ubacim drugi, ista stvar. Posto su dva prevelika slucajnost, pogledam ih ja
detaljnije, kad ono nemaju onaj lijepi "Compact Disc Digital Audio" logo,
nego neke trokute u krugovima sa natpisom "Copy control".
Takve nikakve naznake (da to nisu normalni audio CDovi) naravno nije bilo na
web siteu cedeterija.hr (jer mi ih ne bi palo na pamet uopce kupiti u tom
slucaju).
E sad, otvoreni CDi ne spadaju pod onaj clanak vracanja stvari kupljenog na
daljinu iz zakona o zastiti potrosaca.
Pa posaljem ja njima mail na onu njihovu online formu, i objasnim da ne mogu
ripati CD (a sto je jedini razlog zasto sam ga kupio, jer drugih CD uredjaja
ne posjedujem), pa da bih zelio ili (preferirano) normalni audio CD umjesto
ovog cuda ili taj dio novaca nazad.
Iz prvog maila me ocito nisu shvatili, jer su poceli pricati da je
stavljanje zastite ili ne stvar izdavaca CDa i da ne vide razloga za
reklamaciju; pa sam im u drugom mailu trebao detaljnije objasniti da se tu
uopce ne radi o Audio CDu (Compact Disc Digital Audio standardu) nego o
necem sto je (namjerno) nekompatibilno s doticnim, pa da stoga uopce nisam
dobio od njih reklamirani (i naplaceni) proizvod (Audio CD) nego nesto meni
(i ne samo meni) neupotrebljivo.
Tu su shvatili problem, pa smo dogovorili primopredaju gdje sam im vratio
neupotrebljiva 2CD a dostavljac meni novce za doticne. Tako da je prica
sretno zavrsila.
Nadam se da ce eventualno sloziti i da se na web siteu odmah vidi sto su
Audio CDovi, a sto su neka CopyControl i ina cudesa, pa da ljudi izbjegnu
zabune prije same kupovine. U medjuvremenu, preporucam pogledati pazljivo
kutiju prije otvaranja da se izbjegne eventualno trosenje vremena na
objasnjavanja problema.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
hombre
<mnali...@voyager.hr> wrote:
>Iz prvog maila me ocito nisu shvatili, jer su poceli pricati da je
>stavljanje zastite ili ne stvar izdavaca CDa i da ne vide razloga za
>reklamaciju; pa sam im u drugom mailu trebao detaljnije objasniti da se tu
>uopce ne radi o Audio CDu (Compact Disc Digital Audio standardu) nego o
>necem sto je (namjerno) nekompatibilno s doticnim, pa da stoga uopce nisam
>dobio od njih reklamirani (i naplaceni) proizvod (Audio CD) nego nesto meni
>(i ne samo meni) neupotrebljivo.
>
Možda se bi se taj CD uredno vrtio u nekom standardnom CD plaxeru?
Radovan Vrana
"hombre" <homb...@gmail.com> wrote in message
news:mq2m04lbrfg8b0uk9...@4ax.com...
> Možda se bi se taj CD uredno vrtio u nekom standardnom CD plaxeru?
I "vrti" se. Ovo je zastita od kopiranja na PC-u koju pojedini izdavaci
dodaju.
R.
Radovan Vrana
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
news:slrng0kt79.fr...@eagle102.home.lan...
> Iz prvog maila me ocito nisu shvatili, jer su poceli pricati da je
> stavljanje zastite ili ne stvar izdavaca CDa i da ne vide razloga za
> reklamaciju; pa sam im u drugom mailu trebao detaljnije objasniti da se tu
> uopce ne radi o Audio CDu (Compact Disc Digital Audio standardu) nego o
> necem sto je (namjerno) nekompatibilno s doticnim, pa da stoga uopce nisam
> dobio od njih reklamirani (i naplaceni) proizvod (Audio CD) nego nesto
> meni
> (i ne samo meni) neupotrebljivo.
U prvom mailu su ti sve lijepo i tocno napisali. Pojedini izdavaci (Sony) su
prije puno godina poceli dodavati zastitu u obliku skrivenih ili
poluskrivenih dijelove CD-a na kojima se nalazi mali pogram za reprodukciju
pjesama s CD-a ako ih zelis slusati na PC-u, a ponekad nude ripane pjesme u
njima pogodnom formatu.
Takvi CD-ovi jesu normalni Audio CD-ovi jer ih je moguce normalno slusati u
obicnom CD player ali imaju dodanu zastitu protiv presnimavanja na PC-u tako
sto najcesce imaju krivi TOC i/ili skrivene trackove. Nakon citanja tvoje
poruke sjetio sam se dva takva CD-a koja imam doma.
Oba imaju taj logo koji predstavlja krug s dva trokuta usmjerena udesno. Na
prvome, na prednjoj i straznjoj strani kutije CD-a nalaze se naljepnice
poput "Copy protected and pre-ripped for PC" (jer sadrzi ripane pjesme s
.OMA ekstenzijom koje se reproduciraju playerom koji starta cim CD ubacim u
CD/DVD player na PC-u) i naljepnice s informacijama o kompatibilnosti s
CD/DVD-V/DVD-A/SACD/Mac/Player reproduktorima i reprodukciji na PC-u. Kod
drugoga postoji otisnuti/stampani dio na knjizici CD-a da se CD moze
reproducirati na CD AUDIO home playeru i na PC-u, dok kod Mac-a i "ostalih"
stoji oznaka minusa.
Adrese na kojima mozes procitati vise o tome su:
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenMG
http://www.copycontrolhelp.com/
http://www.bmg-copycontrol.info/
> Tu su shvatili problem, pa smo dogovorili primopredaju gdje sam im vratio
> neupotrebljiva 2CD a dostavljac meni novce za doticne. Tako da je prica
> sretno zavrsila.
Nisu neupotrebljivi nego su izdavaci odlucili postaviti zastitu koja ce
odbiti dobar dio kupaca od ripanja sadrzaja CD-a.
> Nadam se da ce eventualno sloziti i da se na web siteu odmah vidi sto su
> Audio CDovi, a sto su neka CopyControl i ina cudesa, pa da ljudi izbjegnu
> zabune prije same kupovine.
Nema tu zabune, rijec je o normalnim audio CD-ovima s dodanom zastitom za
PC.
CD-ovi novijeg datuma od prethodna dva naruceni iz SAD-a recimo nemaju tu
zastitu ali imaju veliki oznaku na CD-u "FBI anti-piracy warning" i
"Unauthorized copying is punishable under federal law". Takodjer su u igri
Sony, BMG i Epic kao i kod dva prethodna CD-a koje sam opisao.
R.
Gnjavator
<imasp...@yahoo.co.uk> wrote:
>> Možda se bi se taj CD uredno vrtio u nekom standardnom CD plaxeru?
>
>I "vrti" se. Ovo je zastita od kopiranja na PC-u koju pojedini izdavaci
>dodaju.
Mda, samo što ako si baksuz može ispasti da tvoj DivX player u
kojem bi slušo CDove ne prihvati taj CD, a šta onda?
--
Pozdrav
Denny from Vinkovci
Radovan Vrana
"Gnjavator" <de...@gnjavator.dyndns.org> wrote in message
news:cl7m04tt3uo8q7g8q...@4ax.com...
> On Sun, 20 Apr 2008 11:52:38 +0200, "Radovan Vrana"
> <imasp...@yahoo.co.uk> wrote:
>>> Možda se bi se taj CD uredno vrtio u nekom standardnom CD plaxeru?
>>
>>I "vrti" se. Ovo je zastita od kopiranja na PC-u koju pojedini izdavaci
>>dodaju.
>
> Mda, samo što ako si baksuz može ispasti da tvoj DivX player u
> kojem bi slušo CDove ne prihvati taj CD, a šta onda?
Kupis drugi player. Te CD-ove obicni playeri moraju moci reproducirati.
R.
Janko PK
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
> news:slrng0kt79.fr...@eagle102.home.lan...
>> Iz prvog maila me ocito nisu shvatili, jer su poceli pricati da je
>> stavljanje zastite ili ne stvar izdavaca CDa i da ne vide razloga za
>> reklamaciju; pa sam im u drugom mailu trebao detaljnije objasniti da se tu
>> uopce ne radi o Audio CDu (Compact Disc Digital Audio standardu) nego o
>> necem sto je (namjerno) nekompatibilno s doticnim, pa da stoga uopce nisam
>> dobio od njih reklamirani (i naplaceni) proizvod (Audio CD) nego nesto
>> meni
>> (i ne samo meni) neupotrebljivo.
>
> U prvom mailu su ti sve lijepo i tocno napisali. Pojedini izdavaci (Sony) su
> prije puno godina poceli dodavati zastitu u obliku skrivenih ili
> poluskrivenih dijelove CD-a na kojima se nalazi mali pogram za reprodukciju
> pjesama s CD-a ako ih zelis slusati na PC-u, a ponekad nude ripane pjesme u
> njima pogodnom formatu.
>
> Takvi CD-ovi jesu normalni Audio CD-ovi jer ih je moguce normalno slusati u
> obicnom CD player ali imaju dodanu zastitu protiv presnimavanja na PC-u tako
> sto najcesce imaju krivi TOC i/ili skrivene trackove. Nakon citanja tvoje
> poruke sjetio sam se dva takva CD-a koja imam doma.
Misliš, imaju dodan Sonyev rootkit iliti spyware koji se bez upozorenja
instalira na PC i poremeti njegov normalan rad.
Matija Nalis
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
>> stavljanje zastite ili ne stvar izdavaca CDa i da ne vide razloga za
>> reklamaciju; pa sam im u drugom mailu trebao detaljnije objasniti da se tu
>> uopce ne radi o Audio CDu (Compact Disc Digital Audio standardu) nego o
>> necem sto je (namjerno) nekompatibilno s doticnim, pa da stoga uopce nisam
>> dobio od njih reklamirani (i naplaceni) proizvod (Audio CD) nego nesto
>> meni (i ne samo meni) neupotrebljivo.
>
> U prvom mailu su ti sve lijepo i tocno napisali.
Sto su mi dobro napisali ? Da to stavlja izdavac po vlastitom nahodjenju ?
To je meni potpuno jasno da je zastitu stavio izdavac CDa (tko bi je drugi i
mogao staviti?!)
Ono sto je meni bio problem, je sto su reklamirali i prodavali taj medij kao
da se radi o Audio CDu, a sto se u narodu opcenito smatra necime sto
zadovoljavca Compact Disc Digital Audio (tm) standard, poznat i kao "Red
Book", a sto je protivno clanku 110. Zakona o zastiti potrosaca (NN79/2007).
Da su mi napisali "ovo je CC medij koji nije kompatibilan sa CDDA" ne bih
imao nista protiv, medij ne bih kupio, i ustedio bih ovo nesto natezanja
preko maila, a prodavaonica ne bi imala otvoreni CD koji ce sada vjerovatno
teze prodati.
> Pojedini izdavaci (Sony) su prije puno godina poceli dodavati zastitu u
> obliku skrivenih ili poluskrivenih dijelove CD-a na kojima se nalazi mali
> pogram za reprodukciju pjesama s CD-a ako ih zelis slusati na PC-u, a
> ponekad nude ripane pjesme u njima pogodnom formatu.
Da, tehnologija mi je potpuno jasna, vjeruj.
> Takvi CD-ovi jesu normalni Audio CD-ovi jer ih je moguce normalno slusati u
Nisu. Audio CDom se smatra nesto sto zadovoljava Audio CD standard
(gorespomenuti CDDA logo[1], tj. Red Book stanard).
Dakle narod opcentio ocekuje da uzme "Audio CD" (CDDA logo) i gurne ga u "CD
player" (isti taj CDDA logo) i da to radi. A ovo gore ("Copy Control") ne
radi ako imas dobar ili napredan CD player, nego radi samo ako imas jeftino
staro smece (ili namjerno osakacen noviji uredjaj)
> obicnom CD player
Ovisi smo smatras obicnim CD playerom. Cak niti na odredjenom (manjem)
postotku "obicnih CD playerova" ti mediji ne rade. Npr. pogotovo CD
playerovi za automobile, ili oni koji imaju podrsku za novije tehnologije.
> ali imaju dodanu zastitu protiv presnimavanja na PC-u tako sto najcesce
> imaju krivi TOC i/ili skrivene trackove. Nakon citanja tvoje poruke sjetio
> sam se dva takva CD-a koja imam doma.
Zapravo ne. Da imaju krivi TOC, ne bi ih niti "normalni" (glupi) audio CD
playerovi mogli koristiti (za biranje pjesme itd). Skrivene trake su u
skladu sa RedBook Audio CD standardom (koji ne specificira da indexiranjem u
TOCu mora biti pokriven pocetak svake pjesme).
U specificnom slucaju "Copy control" (trokutici u krugovima) radi se o
dodavanju namjerno strganog multisession supporta (koji racunala i noviji
all-in-one playerovi gledaju, ali glupi playerovi ne) te u namjernom
ostecivanju ECC kodova za audio sektore (koje glupi playerovi ne
provjeravaju, ali racunala da).
Ukratko, glupi playerovi imaju minimum koda i implementiraju minimum
neophodne funkcionalnosti, pa zato ne primjete te greske, a racunalo (i
pametni playerovi) ih primjete pa pokusaju popraviti ili iskoristiti, u cemu
su osudjeni na propast (jer su doticne informacije namjerno neispravne).
> Oba imaju taj logo koji predstavlja krug s dva trokuta usmjerena udesno. Na
> prvome, na prednjoj i straznjoj strani kutije CD-a nalaze se naljepnice
> poput "Copy protected and pre-ripped for PC" (jer sadrzi ripane pjesme s
Da, to posebno zelim da mi se po defaultu instalira binary Sony rootkit cim
gurnem "audio cd" u racunalo pa da cijeli Internet nakon toga moze
izvrsavati sto god hoce na mom racunalu. Svakako. :)
> Adrese na kojima mozes procitati vise o tome su:
> http://en.wikipedia.org/wiki/OpenMG
> http://www.copycontrolhelp.com/
> http://www.bmg-copycontrol.info/
Ma sve je to meni poznato. Ova grupa se zove hr.soc.zastita-potrosaca, pa
sam postao svoja iskustva ne zato sto meni nesto treba (ja sam svoj problem
rijesio) nego zato da upozorim druge na sto mogu naici i na sto trebaju
paziti.
>> Tu su shvatili problem, pa smo dogovorili primopredaju gdje sam im vratio
>> neupotrebljiva 2CD a dostavljac meni novce za doticne. Tako da je prica
>> sretno zavrsila.
>
> Nisu neupotrebljivi nego su izdavaci odlucili postaviti zastitu koja ce
> odbiti dobar dio kupaca od ripanja sadrzaja CD-a.
*Meni* su neupotrebljivi. Tebi mozda nisu, odi pa ga kupi, mozda dobijes i
popust na taj moj otvoren CD.
Osim toga, zakonom o autorskom pravu meni je ZAGARANTIRANO da imam pravo
ripati sadrzaj CDa, i da ako je isti slucajno tehnickim mjerama zasticen od
kopiranja, onaj tko je zastitu stavio mi je duzan na moj zahtjev tu zastitu
ukloniti (cl 98. zakona o autorskom pravu i srodnim pravima, NN167/2003)
(to je druga strana medalje one zloglasne "naknade za privatno kopiranje" --
dobili smo i neka prava na osnovu te naknade! Vidi cl.82. i 32. ZAPSPa)
> Nema tu zabune, rijec je o normalnim audio CD-ovima s dodanom zastitom za
> PC.
Netocno. Radi se o medijima iste velicine i oblika kao Compact Disc Digital
Audio (ono sto narod kolokvijalno zove "Audio CD") koji su namjerno osteceni
i namjerno ne postoju odredjene stavke tog standarda kako bi se sprijecilo
njihovo koristenje na nacin koji se izdavacu ne svidja, a koji mi je zakonom
(u RH) DUZAN omoguciti.
> CD-ovi novijeg datuma od prethodna dva naruceni iz SAD-a recimo nemaju tu
> zastitu ali imaju veliki oznaku na CD-u "FBI anti-piracy warning" i
> "Unauthorized copying is punishable under federal law". Takodjer su u igri
> Sony, BMG i Epic kao i kod dva prethodna CD-a koje sam opisao.
Da, odustali su nakon sto su izgubili neke sudske tuzbe, recimo
http://padawan.info/ip/protected_cd_judged_abusive_in_france.html
Ja se potpuno slazem da je neautorizirano kopiranje kaznjivo (iako mi nismo
u federaciji SADa; Bernska konvencija ciji je RH potpisnik ima slicne
uvijete), ZAPSP to jako lijepo definira.
Medjutim, cl.82 ZAPSPa mene *eksplitivno* autorizira kada smijem
kopirati/ripati CD (za vlastite potrebe i privatno koristenje) i eksplicitno
kaze kada mi to izdavac MORA omogucati.
Ako mi bude dosadno ili mi se dovoljno svidi neki CD koji postoji samo u
CopyControl izvedbi, necu vracati CD prodavacu, nego budem isao od izdavaca
traziti da mi omoguci skidanje doticnih tehnickih mjera, to bi trebalo biti
jos zabavnije.
[1] CDDA logo je ovaj:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/14/CDDAlogo.svg/100px-CDDAlogo.svg.png
Goran Marinic
>
> Takvi CD-ovi jesu normalni Audio CD-ovi jer ih je moguce normalno slusati u
> obicnom CD player ali imaju dodanu zastitu protiv presnimavanja na PC-u tako
> sto najcesce imaju krivi TOC i/ili skrivene trackove. Nakon citanja tvoje
> poruke sjetio sam se dva takva CD-a koja imam doma.
Ti diskovi ne zadovoljavaju CD DA specifikaciju, stoga nisu CD-ovi.
Radovan Vrana
"Janko PK" <s...@asd.hr> wrote in message
news:1lojlh5jh482t.y...@40tude.net...
> Misliš, imaju dodan Sonyev rootkit iliti spyware koji se bez upozorenja
> instalira na PC i poremeti njegov normalan rad.
Ako mu ne dopustis, ne napravi nikakvu stetu.
R.
Radovan Vrana
"Goran Marinic" <sfgm...@ffzg.hr> wrote in message
news:fufmkn$n2o$2...@news1.carnet.hr...
I sto ces napraviti u vezi toga?
R.
Radovan Vrana
Da te ne znam isao bih odgovarati red po red na ovo sto si napisao.
Tvoja pocetna poruka je srocena tako da izgleda kao da si se prvi puta sreo
s ovim problemom. Meni takav dodatak audio CD-u ne predstavlja nikakav
problem niti me vise smeta (u pocetku sam bio ljut na izdavaca).
R.
Goran Marinic
>
> Zapravo ne. Da imaju krivi TOC, ne bi ih niti "normalni" (glupi) audio CD
> playerovi mogli koristiti (za biranje pjesme itd). Skrivene trake su u
> skladu sa RedBook Audio CD standardom (koji ne specificira da indexiranjem u
> TOCu mora biti pokriven pocetak svake pjesme).
TOC može biti neispravan na više načina, dio zaštita se temelji na tome.
> U specificnom slucaju "Copy control" (trokutici u krugovima) radi se o
> dodavanju namjerno strganog multisession supporta (koji racunala i noviji
> all-in-one playerovi gledaju, ali glupi playerovi ne) te u namjernom
> ostecivanju ECC kodova za audio sektore (koje glupi playerovi ne
> provjeravaju, ali racunala da).
Između ostalog, smanjuju otpornost CD-ova na oštećenja. ECC čitaju i
primjenjuju svi čitači, samo što se CD-ROM-ovi zbog dodatne elektronike
zablokiraju u nekim slučajevima.
>> Oba imaju taj logo koji predstavlja krug s dva trokuta usmjerena udesno. Na
>> prvome, na prednjoj i straznjoj strani kutije CD-a nalaze se naljepnice
>> poput "Copy protected and pre-ripped for PC" (jer sadrzi ripane pjesme s
>
> Da, to posebno zelim da mi se po defaultu instalira binary Sony rootkit cim
> gurnem "audio cd" u racunalo pa da cijeli Internet nakon toga moze
> izvrsavati sto god hoce na mom racunalu. Svakako. :)
Mene ovo "pre-ripped" oduševljava zato što ti prodaju CD koji možeš
slušati u lošijoj ili očajnoj kvaliteti, posebno kad je u pitanju neki
duži album.
Goran Marinic
>
> I sto ces napraviti u vezi toga?
Ne kupujem ih i navodim razlog zašto. Makar znam više načina kako ih
zaobići i makar me ne smetali. Trudim se također objasniti drugima zašto
to ne valja.
Ako tebe ne smeta, tvoja stvar. Jednog dana mogao bi požaliti što
pristaješ na takve kompromise.
Toil and trouble
onda zastitu jos stavljaju...
Matija Nalis
Gdje pod "ne dopustis", pretpostavljam smatras otici u device manager i
poduzeti posebne akcije svaki puta prije i nakon sto gurnes "audio CD" u
racunalo ? Ili se nisi sreo sa Sonyevim rootkitom ?
Matija Nalis
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
Koja jadna isprika, joj. Ukoliko smatras da sam napisao nesto netocno,
napisi sto (i po mogucnosti potkrijepi nekim argumentima). Ili priznaj da si
u krivu. Nije tako tesko, vjeruj. Ali nemoj se ovako blamirati (mislim nije
da mene smeta, ali ono :)
> Tvoja pocetna poruka je srocena tako da izgleda kao da si se prvi puta sreo
> s ovim problemom.
Da, ne samo da izgleda, nego je zaista tako. Dakle zbilja nikad ranije nisam
kupio CopyControl CD, usprkos solidnoj kolekciji Audio CDova (CDDA) koje
imam doma. Mozda sam imao srece, a mozda ih zbilja nema toliko puno (i ti ih
imas samo dva ako sam dobro shvatio?) Da sam se ranije sreo u praksi s
doticnima, ranije bi vjerovatno osvanuo onakav post.
> Meni takav dodatak audio CD-u ne predstavlja nikakav problem niti me vise
> smeta (u pocetku sam bio ljut na izdavaca).
Nije dodatak i nije Audio CD u smislu u kojeg ga shvaca cijeli svijet (osim
tebe izgleda) jer ne postuje CDDA standard.
Primjeti da zapravo nemam nista protiv "dodatka" (data track sa DRM pjesmama
i spywareom) koje mogu ignorirati. Puno vise me smetaju dva "oduzetka", a
to su namjerno osteceni ECCovi i namjerno ostecen multisession.
Da se radilo samo o "dodatku", veselo bih mogao RIPati taj CD, dodatak sa
spywareom se na mom Debian GNU/Linuxu nikad ne bi pokrenuo, i svi sretni i
zadovoljni, ne bih morao vracati CD.
Matija Nalis
> zar ne placamo ionako vec neko vrijeme harac hgk-u il kak se vec zove? i
> onda zastitu jos stavljaju...
Zove se ZAMP. Ali zastitu ne stavljaju oni vec diskografi, u slucaju ovog
mog albuma radilo se o Menartu (Elemental - Male Stvari Special Edition).
Na nekim novijim albumima ga nema (recimo gorespomenuti Elemental - Pod
pritiskom), pa su mozda odustali od toga u medjuvremenu.
Ukratko, ukoliko imas takav problem, mozes traziti da ga otklone i omoguce
ti normalan pristup autorskom djelu (vidi cl.98 ZAPSPa, NN167/2003)
Matija Nalis
> On 20. 4. 2008. 16:36, Matija Nalis wrote:
>>
>> Zapravo ne. Da imaju krivi TOC, ne bi ih niti "normalni" (glupi) audio CD
>> playerovi mogli koristiti (za biranje pjesme itd). Skrivene trake su u
>> skladu sa RedBook Audio CD standardom (koji ne specificira da indexiranjem u
>> TOCu mora biti pokriven pocetak svake pjesme).
>
> TOC može biti neispravan na više načina, dio zaštita se temelji na tome.
da, svakako. Osvrtao sam se samo na ovu izjavu gdje se impliciralo da je
"hidden track" krsenje CDDA i/ili da onemogucava kopiranje tih traka u PCu
(barem sam ja tako shvatio), te ne cinjenicu da specificni "Copy Control"
(trokutici u krugovima) to AFAICT ne radi (barem ovaj moj nije radio)
>> Da, to posebno zelim da mi se po defaultu instalira binary Sony rootkit cim
>> gurnem "audio cd" u racunalo pa da cijeli Internet nakon toga moze
>> izvrsavati sto god hoce na mom racunalu. Svakako. :)
>
> Mene ovo "pre-ripped" oduševljava zato što ti prodaju CD koji možeš
> slušati u lošijoj ili očajnoj kvaliteti, posebno kad je u pitanju neki
> duži album.
A i u toj jadnoj kvalitet je mozes slusati samo ako imas compliant OS
(windoze, ponekad i Mac) sto ja nemam (a i da imam, svejedno to ne bih
zelio, cak niti da mi akekvatno spuste cijenu CDa na 9kn umjesto 99kn).
hombre
<mnali...@voyager.hr> wrote:
>Zove se ZAMP. Ali zastitu ne stavljaju oni vec diskografi, u slucaju ovog
>mog albuma radilo se o Menartu (Elemental - Male Stvari Special Edition).
>Na nekim novijim albumima ga nema (recimo gorespomenuti Elemental - Pod
>pritiskom), pa su mozda odustali od toga u medjuvremenu.
>
>Ukratko, ukoliko imas takav problem, mozes traziti da ga otklone i omoguce
>ti normalan pristup autorskom djelu (vidi cl.98 ZAPSPa, NN167/2003)
Ukratko, ako imaš takav problem, staviš u obični CD player i preko
kompjutera ripaš stvar koju kasnije presnimiš na obični CD :-)))
Radovan Vrana
> Gdje pod "ne dopustis", pretpostavljam smatras otici u device manager i
> poduzeti posebne akcije svaki puta prije i nakon sto gurnes "audio CD" u
> racunalo ? Ili se nisi sreo sa Sonyevim rootkitom ?
Od dva audio CD-a s tom vrstom zastite prvi se nakon umetanja u DVD drive
nije pokrenuo sam, a drugi je izbacio dialog s porukom "To listen to the CD
a number of files need to be updated on your PC" i ispod toga je ponudio OK
i Cancel. Dialog ima naziv "Warning" sto smatram sasvim dovoljnim
upozorenjem.
A zastititi se mozes tako da onemogucis autoplay, ako te smeta ta vrsta
aktivnosti na PC-u ili nakon ubacivanja CD-a u CD/DVD drive na PC-u
pritisnes shift na nekoliko sekundi i tako sprijecis autoplay tog CD-a.
R.
Radovan Vrana
> On Sun, 20 Apr 2008 18:09:52 +0200, Radovan Vrana <imasp...@yahoo.co.uk>
> wrote:
>> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
>> Da te ne znam isao bih odgovarati red po red na ovo sto si napisao.
>
> Koja jadna isprika, joj. Ukoliko smatras da sam napisao nesto netocno,
> napisi sto (i po mogucnosti potkrijepi nekim argumentima). Ili priznaj da
> si
> u krivu. Nije tako tesko, vjeruj. Ali nemoj se ovako blamirati (mislim
> nije
> da mene smeta, ali ono :)
Ne budi smijesan.
Svojom porukom si htio ljude upozoriti na cinjenicu da se odredjeni audio
CD-ovi prodaju sa zastitom pod nazivom Control Copy. To si i ucinio. Ja sam
tvoju poruku shvatio kao tvoj prvi susret s tim problemom. Uzvratio si na
svoj standardni nacin, Narodnim novinama i od buhe napravio slona. Potrosit
ces jos sate i sate na dokazivanje kojecega, a zapravo neces popraviti
situaciju, jer osim upozorenja niti ne mozes nista napraviti u vezi te
zastite. Ne znam sto bih ja i svi ostali trebali sada uciniti? Zauvijek
prestati kupovati glazbene CD-e? Traziti od svakog trgovca podatak nalazi li
se na CD-u i copy control i odustati zbog toga od ostatka sadrzaja tog CD-a
koji je puno vrijedniji i zbog kojega kupuje neki CD? Taman posla.
>> Tvoja pocetna poruka je srocena tako da izgleda kao da si se prvi puta
>> sreo
>> s ovim problemom.
>
> Da, ne samo da izgleda, nego je zaista tako. Dakle zbilja nikad ranije
> nisam
> kupio CopyControl CD, usprkos solidnoj kolekciji Audio CDova (CDDA) koje
> imam doma. Mozda sam imao srece, a mozda ih zbilja nema toliko puno (i ti
> ih
> imas samo dva ako sam dobro shvatio?) Da sam se ranije sreo u praksi s
Imam samo dva primjerka.
> doticnima, ranije bi vjerovatno osvanuo onakav post.
Sigurno ih je bilo, samo su se pojavili puno ranije, jer se i taj problem
pojavio prije nekoliko godina.
>> Meni takav dodatak audio CD-u ne predstavlja nikakav problem niti me vise
>> smeta (u pocetku sam bio ljut na izdavaca).
>
> Nije dodatak i nije Audio CD u smislu u kojeg ga shvaca cijeli svijet
> (osim
> tebe izgleda) jer ne postuje CDDA standard.
Ne cjepidlacim nepotrebno. Za mene ta dva CD-a i dalje funkconiraju kao
glazbeni CD-ovi.
> Primjeti da zapravo nemam nista protiv "dodatka" (data track sa DRM
> pjesmama
> i spywareom) koje mogu ignorirati. Puno vise me smetaju dva "oduzetka", a
> to su namjerno osteceni ECCovi i namjerno ostecen multisession.
>
> Da se radilo samo o "dodatku", veselo bih mogao RIPati taj CD, dodatak sa
> spywareom se na mom Debian GNU/Linuxu nikad ne bi pokrenuo, i svi sretni i
Tako je, i zato se ta smetnja pojavljuje samo i iskljucivo pod Windowsima.
> zadovoljni, ne bih morao vracati CD.
Ripnuo si ga i s tom zastitom, zar ne?
R.
Radovan Vrana
> On 20. 4. 2008. 18:05, Radovan Vrana wrote:
>>
>> I sto ces napraviti u vezi toga?
>
> zaobići i makar me ne smetali. Trudim se također objasniti drugima zaąto
> to ne valja.
Takvu vrstu zastite rijetko vidim, pa se njome niti ne opterecujem.
> Ako tebe ne smeta, tvoja stvar. Jednog dana mogao bi poľaliti ąto
> pristajeą na takve kompromise.
Meni ne smeta. Tko mi brani slusanje audio CD-a pod Linuxom? Pojavljuje li
se tamo taj problem?
Ako netko ima ekskluzivna prava na radove pojedinih autora, kako mogu doci
do tih sadrzaja iz alternativnih izvora legalnim putem?
R.
Radovan Vrana
> Zove se ZAMP. Ali zastitu ne stavljaju oni vec diskografi, u slucaju ovog
> mog albuma radilo se o Menartu (Elemental - Male Stvari Special Edition).
> Na nekim novijim albumima ga nema (recimo gorespomenuti Elemental - Pod
> pritiskom), pa su mozda odustali od toga u medjuvremenu.
>
> Ukratko, ukoliko imas takav problem, mozes traziti da ga otklone i omoguce
> ti normalan pristup autorskom djelu (vidi cl.98 ZAPSPa, NN167/2003)
Jesi li kontaktirao Menart? Sto su ti rekli u vezi toga?
R.
Radovan Vrana
>
> Misliš, imaju dodan Sonyev rootkit iliti spyware koji se bez upozorenja
> instalira na PC i poremeti njegov normalan rad.
Pod linuxom za mene taj problem ne postoji, barem se nisam susreo s
njime.
R.
Matija Nalis
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
>> mog albuma radilo se o Menartu (Elemental - Male Stvari Special Edition).
>> Na nekim novijim albumima ga nema (recimo gorespomenuti Elemental - Pod
>> pritiskom), pa su mozda odustali od toga u medjuvremenu.
> >
>> Ukratko, ukoliko imas takav problem, mozes traziti da ga otklone i omoguce
>> ti normalan pristup autorskom djelu (vidi cl.98 ZAPSPa, NN167/2003)
>
> Jesi li kontaktirao Menart? Sto su ti rekli u vezi toga?
Obzirom da sam sretno vratio CD cedeteriji, nisam imao vise niti razloga
niti mogucnosti oko toga kontaktirati Menart da rijese problem (cl.98 vise
ne funkcionira ako nisam u zakonitom posjedu doticnog primjerka autorskog
djela).
Kao sto rekoh ranije, ako mi se ponovi, a u danom trenutku mi se bude dalo
natezati oko toga, vjerovatno cu ih ici po tome traziti, cisto zato jer me
ponekad veseli istjerivati svoja prava.
Matija Nalis
odlican nacin razmisljanja, u stilu "bas me briga za kravlje ludilo, pa ja
sam ovca"
NHF :-)
Matija Nalis
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
>> On Sun, 20 Apr 2008 18:09:52 +0200, Radovan Vrana <imasp...@yahoo.co.uk>
>>> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> wrote in message
>>> Da te ne znam isao bih odgovarati red po red na ovo sto si napisao.
> >
>> Koja jadna isprika, joj. Ukoliko smatras da sam napisao nesto netocno,
>> napisi sto (i po mogucnosti potkrijepi nekim argumentima). Ili priznaj da
>> si u krivu. Nije tako tesko, vjeruj. Ali nemoj se ovako blamirati (mislim
>> nije da mene smeta, ali ono :)
>
> Ne budi smijesan.
>
> Svojom porukom si htio ljude upozoriti na cinjenicu da se odredjeni audio
> CD-ovi prodaju sa zastitom pod nazivom Control Copy. To si i ucinio. Ja sam
Zapravo vise na svoja iskustva sa cedeterijom oko toga, vjerujem da dosta
ljudi zna da postoje mediji koji imaju razlicita ostecenja/zastite (a i
takav post bi vise pripadao negdje pod hr.comp.* a ne ovdje)
> tvoju poruku shvatio kao tvoj prvi susret s tim problemom.
Da, to sam i rekao da sam se prvi put susreo sa CopyControl CD problemom u
praksi. I iznio svoja iskustva i moje rijesenje problema. Ne razumijem sto
te muci, ocekivao si nesto vise od mog posta ili sto ? Neka svevremenska
univerzalna svekozmicka rjesenja ? Zao mi je sto sam razocarao.
> Uzvratio si na svoj standardni nacin, Narodnim novinama i od buhe napravio
> slona. Potrosit ces jos sate i sate na dokazivanje kojecega, a zapravo
Izjavio si netocnosti i ja sam ti ukazao da iznosis netocnosti, u tehnickom
dijelu objasnjavanjem samog tehnickog problema, a u pravnom dijelu
citiranjem NN (koje su RH autorativni izvor). Ne vidim sto ti nije jasno ?
> neces popraviti situaciju,
Kakvo popravljanje situacije ? Ja ne vidim nikakvu situaciju. Jedina
situacija koja je bila (prodavanje necega krivo oglasavanog) je bila
*rijesena* prije nego sam poslao prvi post (u kojem je opisano kako je
rijesena).
> jer osim upozorenja niti ne mozes nista napraviti u vezi te zastite. Ne
Ne razumijem, zasto mislis da treba nesto napraviti ? Sto ? Spaliti sve
takve CDove ? Izaci na ulice i pucati iz automatskog oruzja po CD shopovima?
WTF ?
> znam sto bih ja i svi ostali trebali sada uciniti?
Zasto mislis da moj post znaci da bi trebali nesto uciniti ? Nisu svi
postovi pozivanje na neku akciju pobogu. Zapravo 99% njih nije. Iznio sam
svoja misljenja i saznanja u nadi da ce pomoci nekome drugome ako bude
trebao donjeti slicnu odluku. Ako pomognu, super. Ako ne, nikom nista.
Cisti altruizam, kuzis, nemam nikakvog financijskog interesa da se digne
revolucija protiv Menarta ili whatever.
> Zauvijek prestati kupovati glazbene CD-e?
Otkuda izvlacis takve nebulozne ideje ?
> Traziti od svakog trgovca podatak nalazi li se na CD-u i copy control i
Ja cu recimo to raditi, da. Jer mi je takav medij koji nije CDDA neupotrebljiv.
Pa cu radije u tih 100kn smotat cigaru i zapalit nego ih poklonit za nesto
sto mi je neupotrebljivo. Tebi je mozda upotrebljivo, super, ali meni nije.
Jel to tako tesko za shvatiti ?
> odustati zbog toga od ostatka sadrzaja tog CD-a koji je puno vrijedniji i
> zbog kojega kupuje neki CD? Taman posla.
Ja CD kupujem primarno zato da pokazem bendu koji ga je snimio da mi je
stalo. Do MP3ica mogu doci znacajno brze i jednostavnije i jeftinije.
Meni CD koji ne mogu procitati nije nimalo vrijedan.
Cinjenica da ga ti mozes procitati, nimalo ne utjece na moju situaciju.
Ti radi sto te veseli, ukljucujuci podrzavanje cizme koja te gazi. Ulizuj se
sefu koji ti ne placa prekovremene i ne da ti godisnjui, kupuj CDove koje
imas problema citati, placaj mito za osnovnu zdravstvenu zastitu, whatever.
Tvoj izbor, meni ni u dzep niti iz dzepa. Ja necu nego cu se boriti protiv
toga. Jedino mi je malo zao sto ces posredno i ti profitirati od tih mojih
akcija umjesto da dobijes u cjelosti ono sto zavrijedjujes i podrzavas i
zelis.
>> doticnima, ranije bi vjerovatno osvanuo onakav post.
>
> Sigurno ih je bilo, samo su se pojavili puno ranije, jer se i taj problem
> pojavio prije nekoliko godina.
Kod *mene* ih NIJE bilo, jel' uopce cujes sto ti pricam?
>> Nije dodatak i nije Audio CD u smislu u kojeg ga shvaca cijeli svijet
>> (osim tebe izgleda) jer ne postuje CDDA standard.
>
> Ne cjepidlacim nepotrebno. Za mene ta dva CD-a i dalje funkconiraju kao
> glazbeni CD-ovi.
Good for you. Za mene *NE* funkcioniraju. Dakle da ponovim: za *MENE* NE
funkcioniraju. Zemlja zove mars, da li se cujemo, prijem.
Dakle tebi rade, super, ne vidim zasto si se uopce kvacio na ovaj post onda,
kada ti uopce nije jasan niti problem, a kamo li njegova razrada ?
>> Primjeti da zapravo nemam nista protiv "dodatka" (data track sa DRM
>> pjesmama i spywareom) koje mogu ignorirati. Puno vise me smetaju dva
>> "oduzetka", a to su namjerno osteceni ECCovi i namjerno ostecen
>> multisession.
>
>> Da se radilo samo o "dodatku", veselo bih mogao RIPati taj CD, dodatak sa
>> spywareom se na mom Debian GNU/Linuxu nikad ne bi pokrenuo, i svi sretni i
>
> Tako je, i zato se ta smetnja pojavljuje samo i iskljucivo pod Windowsima.
Netocno. Ostecenje ECCa i multisession bloka utjece definitivno i na moj
Debian GNU/Linux. Dodatni data track sa spywareom obicno ne utjece na Debian
GNU/Linux (osim ako nije targetiran za tu platformu, sto u ovom slucaju
brijem da nije), to stoji, no o tome nisam niti pricao.
>> zadovoljni, ne bih morao vracati CD.
> Ripnuo si ga i s tom zastitom, zar ne?
Ne.
I ne zato jer tehnicki nisam sposoban (vjerujem da jesam) nego zato jer mi
nije niti na kraj pameti trositi svoje vrijeme da *BIH PODRZAVAO* nekoga tko
aktivno radi PROTIV mog boljitka. Stvar principa. Vidi gore, YMMV.
Radovan Vrana
> odlican nacin razmisljanja, u stilu "bas me briga za kravlje ludilo, pa ja
> sam ovca"
>
> NHF :-)
:)
R.
Radovan Vrana
S velikim veseljem sam procitao tvoj odgovor. Lijepo te pozdravljam u nadi
da vise neces imati problema s audio CD-ovima.
R.
Ivan Capan
> Ja cu recimo to raditi, da. Jer mi je takav medij koji nije CDDA neupotrebljiv.
> Ja CD kupujem primarno zato da pokazem bendu koji ga je snimio da mi je
> stalo. Do MP3ica mogu doci znacajno brze i jednostavnije i jeftinije.
> Meni CD koji ne mogu procitati nije nimalo vrijedan.
Nije mi jasno na kraju, da li kupujes CD da ga slusas ili ga odmah ripas
i trpas u prijenosni MP3 player, a CD na policu?
Pa mogao si pokupiti torrent s MP3-cama, a CD da stoji na polici, jer su
zadovoljena oba uvjeta: slusas glazbu, a pokazao si bendu da ti je
stalo. Makar bend od tvog primjerka dobije tek mrvice, vjerojatno red
velicine par kuna.
No, svakako podrzavam akciju iskorjenjivanja copy-controla i zastite
potrosaca.
Matija Nalis
> Ukratko, ako imaš takav problem, staviš u obični CD player i preko
> kompjutera ripaš stvar koju kasnije presnimiš na obični CD :-)))
Da, ali izgubis nesto (ovisno o cijene opreme zna biti i dosta) kvalitete na
D/A i A/D konverziju.
Gnjavator
<imasp...@yahoo.co.uk> wrote:
>>>> Možda se bi se taj CD uredno vrtio u nekom standardnom CD plaxeru?
>>>
>>>I "vrti" se. Ovo je zastita od kopiranja na PC-u koju pojedini izdavaci
>>>dodaju.
>>
>> Mda, samo što ako si baksuz može ispasti da tvoj DivX player u
>> kojem bi slušo CDove ne prihvati taj CD, a šta onda?
>
>Kupis drugi player. Te CD-ove obicni playeri moraju moci reproducirati.
Ti CDovi su toliko nategli standarde da nije nikakvo čudo da
neki plejer to ne može reproducirati... dok sony nije izletio sa onim
rootkit sranjima, i dok nisam naletio na CD koji u autostartu (koji je
kod mene isključen) instalirava bez upozorenja driver koji onemogućava
bilo kakvo ripanje glazbe u kompjuter jer onesposobi digitalnu audio
ekstrakciju nekad sam i znao kupiti neki original CD, a od tada je
AnyDVD "driver" moj najbolji prijatelj kada je nabavka glazbe u pitanju.
Ne pada mi na pamet pomagati industriju koja na moj kompjuter instalira
viruse i trojance kada ubacim CD koji bi samo poslušao jer kako
drugačije nazvati program (driver) koji ti onemogućava da presnimiš čak
i vlastiti CD koji si ti sam snimio...
--
Pozdrav
Denny from Vinkovci
Gnjavator
<mnali...@voyager.hr> wrote:
>>> Misliš, imaju dodan Sonyev rootkit iliti spyware koji se bez upozorenja
>>> instalira na PC i poremeti njegov normalan rad.
>>
>> Pod linuxom za mene taj problem ne postoji, barem se nisam susreo s
>> njime.
>
>odlican nacin razmisljanja, u stilu "bas me briga za kravlje ludilo, pa ja
>sam ovca"
>
>NHF :-)
ne vrijeđaj ga, on nije ovca nego vrana :)
Gnjavator
>> instalira na PC i poremeti njegov normalan rad.
>
> Pod linuxom za mene taj problem ne postoji, barem se nisam susreo s
>njime.
Ček samo da Linux postane barem trećinu popularan ko windowsi pa
nećeš ni pod Linuxom moć živit od ovakvih zaštita i "zaštita"... i tu će
industrija nać načina da ti sve zezne samo ako se stvar dovoljno raširi.
Matija Nalis
> S velikim veseljem sam procitao tvoj odgovor. Lijepo te pozdravljam u nadi
Drago mi je cuti :)
> da vise neces imati problema s audio CD-ovima.
Takodjer. have fun.
Matija Nalis
> Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>> Ja cu recimo to raditi, da. Jer mi je takav medij koji nije CDDA neupotrebljiv.
>
>> Ja CD kupujem primarno zato da pokazem bendu koji ga je snimio da mi je
>> stalo. Do MP3ica mogu doci znacajno brze i jednostavnije i jeftinije.
>> Meni CD koji ne mogu procitati nije nimalo vrijedan.
>
> Nije mi jasno na kraju, da li kupujes CD da ga slusas ili ga odmah ripas
> i trpas u prijenosni MP3 player, a CD na policu?
Nemam ga na cemu slusati. CD je toliko glomazan i nespretan da nemam gdje s
njim vecinu vremena. Dakle ripam, a CD na policu vecinu vremena (iznimke su
ak idem negdje s frendom a frend nema pametni CD player u autu, ili sl.)
> Pa mogao si pokupiti torrent s MP3-cama,
Neki od problema su sto je ogromna vecina MP3ica low quality (nesposobni
ljudi za ripat, ili im trosi puno mjesta, ili sto ja znam), zatim sto
preferiram stvari arhivirati u FLACu a slusati u OGGu, te sto je cijela
gnjavaza oko trazenja icega sto nije mainstream previse vremenski zahtjevna
(moje vrijeme kosta) i jos k tome trosi bandwidth, a rezultati su polovicni
i upitne kvalitete.
Da ne spominjemo da je protuzakonito, sto ubija dobar dio smisla.
Postoji i legalna alternativa, npr. na cedeteriji mozes kupiti i MP3ice (za
cca upola novaca kao za CD, a mozes i pojedinacno kupovati pjesme za par
kuna svaka), ali to rjesava samo dio gorespomenutih problema a ne ostavlja
mi niti lijepu kutiju, tekstove i sl.
> a CD da stoji na polici, jer su zadovoljena oba uvjeta: slusas glazbu, a
> pokazao si bendu da ti je stalo. Makar bend od tvog primjerka dobije tek
> mrvice, vjerojatno red velicine par kuna.
U specificnom slucaju Elementala, ne dobiju niti lipe od kupljenog CDa
(ugovore gdje zapravo dobijes par kuna od prodanog CDa mozes sklapati u
ogromnoj vecini slucajeva tek kada postanes dovoljno popularan da prebacis
nakladu od nekoliko desetaka tisuca CDa).
Ali povecava vjerovatnost da ih nece otkantati kada ce htjeti snimiti
sljedeci album, da, pa onda to podupirem.
> No, svakako podrzavam akciju iskorjenjivanja copy-controla i zastite
> potrosaca.
Hvala. Tu je i problem sa idejom gore - iako zelim poduprijeti Elemental,
NIMALO ne zelim poduprijeti izdavace koji trose tehnologiju ciji je jedini
smisao da mene kao legalnog kupca zaje*e i znacajno mi oteza iskoristavanje
prava koja po zakonu imam (primjetiti da takva tehnologija nema ama bas
nikakvog ucinka na sprecavanje masovnog nelegalnog kopiranja za novce, nego
samo na one koji su legalno kupili medij i zele ga legalno koristiti u
privatne svrhe sto im zakon garantira da smiju).
Radovan Vrana
"Gnjavator" <de...@gnjavator.dyndns.org> wrote in message
news:alep0490e3mtkqv7i...@4ax.com...
> Ti CDovi su toliko nategli standarde da nije nikakvo čudo da
> rootkit sranjima, i dok nisam naletio na CD koji u autostartu (koji je
> kod mene isključen) instalirava bez upozorenja driver koji onemogućava
> bilo kakvo ripanje glazbe u kompjuter jer onesposobi digitalnu audio
> ekstrakciju nekad sam i znao kupiti neki original CD, a od tada je
> AnyDVD "driver" moj najbolji prijatelj kada je nabavka glazbe u pitanju.
> Ne pada mi na pamet pomagati industriju koja na moj kompjuter instalira
> drugačije nazvati program (driver) koji ti onemogućava da presnimią čak
> i vlastiti CD koji si ti sam snimio...
Nadam se da si barem jednako tako odlucan i u slucaju drugih proizvoda:
http://www.vjesnik.hr/html/2004/09/27/Clanak.asp?r=unu&c=2 .
R.
Radovan Vrana
> Ček samo da Linux postane barem trećinu popularan ko windowsi pa
> industrija nać načina da ti sve zezne samo ako se stvar dovoljno raąiri.
O tom potom.
R.
Radovan Vrana
>> da vise neces imati problema s audio CD-ovima.
>
> Takodjer. have fun.
Bez brige, hocu.
R.
Gnjavator
<imasp...@yahoo.co.uk> wrote:
>> Ti CDovi su toliko nategli standarde da nije nikakvo čudo da
>> neki plejer to ne može reproducirati... dok sony nije izletio sa onim
>> rootkit sranjima, i dok nisam naletio na CD koji u autostartu (koji je
>> kod mene isključen) instalirava bez upozorenja driver koji onemogućava
>> bilo kakvo ripanje glazbe u kompjuter jer onesposobi digitalnu audio
>> ekstrakciju nekad sam i znao kupiti neki original CD, a od tada je
>> AnyDVD "driver" moj najbolji prijatelj kada je nabavka glazbe u pitanju.
>> Ne pada mi na pamet pomagati industriju koja na moj kompjuter instalira
>> viruse i trojance kada ubacim CD koji bi samo poslušao jer kako
>> drugačije nazvati program (driver) koji ti onemogućava da presnimiš čak
>> i vlastiti CD koji si ti sam snimio...
>
>Nadam se da si barem jednako tako odlucan i u slucaju drugih proizvoda:
>http://www.vjesnik.hr/html/2004/09/27/Clanak.asp?r=unu&c=2 .
Persil i Ariel nisam nikad kupio ako te to zanima u konkretnom
slučaju :) Isto kao što nisam više ušo u hrpu trgovina kad mi se ne
svidi ponašanje i tako to...