podstanar
Fle's
Postao sam podstanar i muči me jedan problem. Naime, nisam prijavljen kao
podstanar nego plačam tipu cifru za namjeąteni stan.
Sad, taj stan nije bajan, jer su ovi očigledno prije mene sve uniątili. Sad
je taj lik to nekak sklepal, pofarbal i popravil sve kaj se da na čim
jeftiniji način...
E sad, neki dan je svima nestalo plina u zgradi i nakon toga ja nikako nisam
mogel upalit taj stari bojler pa sam zvao gazdu, koji isto nije mogao i na
kraju je morao zvati servisera koji je upalio i platio mu je 200 kn.
posle gazda mi je rekao da ubuduće ako se kaj pokvari da sam zovem
servisere!
da li je to poąteno, poąto ja njemu plačam najamninu namjeątenog stana?
Zmayski
news:g0ersu$9ql$1...@sopnews2.vip.hr...
> Pozdrav svima.
> Postao sam podstanar i muči me jedan problem. Naime, nisam prijavljen kao
> podstanar nego plačam tipu cifru za namjeąteni stan.
podstanar = hebena stranka
a podstanar na crno... hebena kako se vlasniku digne...
©to uspijeą dogovoriti, tako će ti biti.
Bojim se da ti se prava svode na "uzmi ili ostvavi"... :-/
--
---------------------------------------------------------------------
...on je bio ljuta zvijerka, stog su njega zvali...
ER
KA a.k.a. Zmayski
---------------------------------------------------------------------
Enola Knezevic
> podstanar = hebena stranka
> a podstanar na crno... hebena kako se vlasniku digne...
> Bojim se da ti se prava svode na "uzmi ili ostvavi"... :-/
Ma da ne bi.
Prijavi ga poreznoj upravi jer ne placa porez (nadam se da imas nekakve
dokaze da si placao, ako si mu davao lovu na ruke, trebao si traziti
pisane potvrde), lokalnoj samoupravi jer te nije prijavio i mozda murji
jer te ne zeli prijavit u murji.
A trebao bi i potraziti drugi stan i drugog gazdu...
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
pero
"Enola Knezevic" <strpljenje....@yahoo.com> je napisao u poruci
interesnoj grupi:slrng2m394.d84.strp...@care2.com...
> Zmayski in <g0evfb$koh$1...@ss408.t-com.hr>:
>> podstanar = hebena stranka
>> a podstanar na crno... hebena kako se vlasniku digne...
>> Što uspiješ dogovoriti, tako će ti biti.
>> Bojim se da ti se prava svode na "uzmi ili ostvavi"... :-/
>
> Ma da ne bi.
>
> Prijavi ga poreznoj upravi jer ne placa porez (nadam se da imas nekakve
> dokaze da si placao, ako si mu davao lovu na ruke, trebao si traziti
> pisane potvrde), lokalnoj samoupravi jer te nije prijavio i mozda murji
> jer te ne zeli prijavit u murji.
>
> A trebao bi i potraziti drugi stan i drugog gazdu...
A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E? Kako se to
placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta ista
zarada?
--
pozdrav pero
Agnus Dei
> placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
> Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta ista
> zarada?
porez na 200 eura je 200*0,7*0,15 = 21 euro
ne postoji standardizirani zakon koji bi dobro definirao medjusobne obveze
Fle's
"Agnus Dei" <ne...@news.news> wrote in message
news:g0f68p$3jf$3...@ss408.t-com.hr...
ma kakav porez, pa da me prijavi ja bi morao placati porez.. otisli ste u
krivom smjeru... pitanje se odnosi na nesto drugo!
Drmesh
>
>
> ma kakav porez, pa da me prijavi ja bi morao placati porez.. otisli ste u
> krivom smjeru... pitanje se odnosi na nesto drugo!
Pozoves servisera, platis, uzmes racun, i za tu svotu koliko si platio
popravak stanodavcu platis manju najamninu.
pero
"Agnus Dei" <ne...@news.news> je napisao u poruci interesnoj
grupi:g0f68p$3jf$3...@ss408.t-com.hr...
Hm, pa to bi bilo (ipak samo) desetak posto od zarade. Zasto onda ljudi
izbjegavaju prijaviti i platiti porez?
Vise puta sam citala (ali nikad pazljivo) o tome i nekako mi se cini, da ako
ljudi prijave da ima se ipak uzme puno vise (i da postoji propis u vezi
toga) , i da im se to nikako ne isplati.
A ako prijave, onda je naravno cifra puno visa, i nije konkurentna s onima
koji ne prijavljuju.
S druge strane podstanari bi htjeli biti prijavljeni, imati prava, ali i
malo placati.
Ne znam nista o tome, ali cini mi se da ovih 21 E ne bi nekoga omeo da
prijavi podstanara.
--
pozdrav pero
Nemon
> Pozdrav svima.
> Postao sam podstanar i muči me jedan problem. Naime, nisam prijavljen kao
> podstanar nego plačam tipu cifru za namjeąteni stan.
ako zelis biti prijavljen dogovori se da mu placas koliko trazi + porez pa
ce te valjda prijaviti. Sto se tice kvarova, uglavnom sam kao podstanar sam
popravljao osim ako nije bilo nesto vece kao npr. kad sam skoro odletio u
zrak zbog neispravnog plinskog stednjaka gazda je odmah sutradan kupio novi,
dobro da nije kupio staklo-keramiku koliko se ispricavao :)) Inace stvar
dogovora, po meni: ako nesto crkne redovnom upotrebom (zacepljenje,
procurila pipa, pregorili osiguraci, puko prozor od propuha, ...) placas ti,
a ako je kvar zbog starosti placa on (stednjak, bojler, ...) ali je dobro da
to definiras sa gazdom unaprijed.
Davor Dundovic
<netrebak...@post.t-com.hr> wrote:
>Ne znam nista o tome, ali cini mi se da ovih 21 E ne bi nekoga omeo da
>prijavi podstanara.
Ne ako podstanar placa ... ;-)
" 'Oces za 200EUR bez prijave ili 221EUR s prijavom ? "
Sto mislis sto ce prosjecan najmoprimac odgovoriti ?
--
Pozdrav, Davor.
E-mail: davor dot dundovic at gmail dot com
Rado
> A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E? Kako se to
> placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
> Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta ista
> zarada?
Zahebi priču. Ja sam stanodavac i - zamisli - imam prijavljene
podstanare na koje uredno plaćam otprilike 15% poreza. Dobro njima
(odbije im se od poreza), dobro meni - ako što ukradu ili unište,
najebali su na sudu ako ne žele platiti. :)
Dobro i državi, jelte.. :)
Što se plaćanja tiče, samo prijaviš podstanare, daš ugovor na provjeru i
svaki mjesec ti stiže uplatnica iz porezne uprave u poštanski sandučić.
Agnus Dei
> "Agnus Dei" <ne...@news.news> je napisao u poruci interesnoj
>
> prijavi podstanara.
Da, porez je 10,5%, ali je sve skupa neregulirano. Npr. podstanara koji
je prijavljen a ne placa redovito, ne mozes, prema zakonu, jednostavno
izbaciti, ali ako nije prijavljen, leti van, pa nek tuzi i dokazuje da
je imao neka prava.
Rado
> ma kakav porez, pa da me prijavi ja bi morao placati porez.. otisli ste u
> krivom smjeru... pitanje se odnosi na nesto drugo!
Ne, on plaća porez. Porez se, naime, plaća na dobit, ne na trošak. :) A
ti od toga imaš pravo na povrat poreza, dakle tebi se svakako isplati.
Što se onog drugog tiče, postoji Zakon o najmu stanova:
http://www.poslovniforum.hr/zakoni/zakon_o_najmu_stanova.asp
Tebi je zanimljivo ovo:
Članak 13.
Najmodavac je dužan održavati stan koji se daje u najam u stanju
pogodnom za stanovanje, u skladu s ugovorom o najmu.
Što znači da te stanodavac možda može zahebavati ako je zid malo prljav
ili nije ožbukan dobro, ali ako nema vode, struje, plina, ili su prozori
razbijeni ili tako neko zlo - na najmodavcu je da to popravi *o svom
trošku*.
Ipak, provjeri što si potpisao u ugovoru o najmu.
Novce uvijek isplaćuj na račun najmodavca, nikad na ruke, jer nećeš
imati dokaza da si tamo bio i plaćao najamninu.
Fle's
"Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
news:g0fbcs$lq6$1...@magcargo.vodatel.hr...
> Članak 13.
>
> Najmodavac je duľan odrľavati stan koji se daje u najam u stanju
> pogodnom za stanovanje, u skladu s ugovorom o najmu.
>
>
> ili nije oľbukan dobro, ali ako nema vode, struje, plina, ili su prozori
> razbijeni ili tako neko zlo - na najmodavcu je da to popravi *o svom
> Ipak, provjeri ąto si potpisao u ugovoru o najmu.
nismo podpisali nikakav ugovor
>
> Novce uvijek isplaćuj na račun najmodavca, nikad na ruke, jer nećeą
> imati dokaza da si tamo bio i plaćao najamninu.
>
>
da, to sam i mislio, preko tokena!
Matija Nalis
> pero wrote:
>> A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E? Kako se to
>> placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
>> Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta ista
>> zarada?
>
> Zahebi priču. Ja sam stanodavac i - zamisli - imam prijavljene
> podstanare na koje uredno plaćam otprilike 15% poreza. Dobro njima
> (odbije im se od poreza),
Ne odbije im se onoliko koliko su platili, je li, nego "zericu" manje...
Povrat poreza veseli naravno, ali kada ga usporedis sa hrpom para sto ti je
drzava zapravo otela prije tog povrata krenu ti suze na oci :)
> dobro meni - ako što ukradu ili unište,
> najebali su na sudu ako ne žele platiti. :)
ma da, nahebali su ? na sudu ? U kojoj to drzavi i koje godine ?
I u kojem paralelenom univerzumu ?
Prekrasno te stiti drzava kao stanodavca, how yes no.
Prijava super funkcionira ako su ti podstanari posteni. Ali ako nisu (a po
statistickom uzroku kojeg ja vidim, hrpa ih nije) onda si u totalnoj banani
sa prijavljenima, ukratko moras im ne samo poklonit stan za badava nego oni
mogu trositi sto i koliko god hoce, a za sve troskove i dugove ti odgovaras.
> Dobro i državi, jelte.. :)
Platil bih sa smjeskom i duplo poreza drzavi za to da mi garantira da za sva
sranja koji podstanari naprave odgovaraju podstanari (a ne ja), a ako oni ne
plate u roku mjesec dana da mi drzava u sljedecem mjesecu nadoknadi te
troskove a onda neka se drzava dalje nateze s podstanarima hoce li se
naplatiti ili nece.
> Što se plaćanja tiče, samo prijaviš podstanare, daš ugovor na provjeru i
> svaki mjesec ti stiže uplatnica iz porezne uprave u poštanski sandučić.
to nepogresivo stize :)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
mondon
Gazda ti je peder. U cijenu koju placas ulazi i ispravan bojler. Ako nije
ispravan neka snizi stanarinu.
pozdrav
Matija Nalis
> On Wed, 14 May 2008 20:13:34 +0200, " pero"
>>prijavi podstanara.
>
> Ne ako podstanar placa ... ;-)
A naravno da placa, bez obzira koliko se sutjelo o tome...
> " 'Oces za 200EUR bez prijave ili 221EUR s prijavom ? "
> Sto mislis sto ce prosjecan najmoprimac odgovoriti ?
A ovisi. Dio ce ih svakako ici na najjeftinije moguce, a dio (pogotovo koji
se opekao sa krsenjem prava kod bivsih poslodavaca) ce platiti vise, pa
znati da iz zakon stiti u slucaju problema.
pero
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:slrng2mf1t.3q...@eagle102.home.lan...
> Prijava super funkcionira ako su ti podstanari posteni. Ali ako nisu (a po
> statistickom uzroku kojeg ja vidim, hrpa ih nije) onda si u totalnoj
> banani
> sa prijavljenima, ukratko moras im ne samo poklonit stan za badava nego
> oni
> mogu trositi sto i koliko god hoce, a za sve troskove i dugove ti
> odgovaras.
> Platil bih sa smjeskom i duplo poreza drzavi za to da mi garantira da za
> sva
> sranja koji podstanari naprave odgovaraju podstanari (a ne ja), a ako oni
> ne
> plate u roku mjesec dana da mi drzava u sljedecem mjesecu nadoknadi te
> troskove a onda neka se drzava dalje nateze s podstanarima hoce li se
> naplatiti ili nece.
Znaci, cak i ako si postenjacina - bolje izbjeci prijavljenog podstanara, ne
da bi izbjegao placanje tih 21 E , nego puno vece neugodnosti!?
Jasno da podstanarima moras omoguciti i bojler i drugo, ali ako nesto treba
redovno odrzavanje , servisiranje , popravak (uslijed njihovog koristenja
ili cak nemara) onda je isto tako logicno, imo, da to ide na njihovu dusu
tj. novcanik.
--
pozdrav pero
Jakov Sosic
> http://www.poslovniforum.hr/zakoni/zakon_o_najmu_stanova.asp
>
> Tebi je zanimljivo ovo:
>
>
> Članak 13.
>
> Najmodavac je dužan održavati stan koji se daje u najam u stanju
> pogodnom za stanovanje, u skladu s ugovorom o najmu.
>
>
> Što znači da te stanodavac možda može zahebavati ako je zid malo prljav
> ili nije ožbukan dobro, ali ako nema vode, struje, plina, ili su prozori
> razbijeni ili tako neko zlo - na najmodavcu je da to popravi *o svom
> trošku*.
>
> Ipak, provjeri što si potpisao u ugovoru o najmu.
>
> Novce uvijek isplaćuj na račun najmodavca, nikad na ruke, jer nećeš
> imati dokaza da si tamo bio i plaćao najamninu.
E a mene zanima - prijavljen sam sa jos 2 cimera u dvosobnom stanu,
imamo ugovor i na stanarinu se placa porez. Dakle sve legalno...
Dogodine kada budem trazio povrat poreza, da li ja dobivam 1/3 te cifre,
ili kako to ide? Posto nas je troje navedeno u ugovoru....
--
| Jakov Sosic | ICQ: 28410271 | PGP: 0xD78B6128 |
=================================================================
| start fighting cancer -> http://www.worldcommunitygrid.org/ |
Fle's
" pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:g0ff4o$oo6$1...@ss408.t-com.hr...
> Jasno da podstanarima moras omoguciti i bojler i drugo, ali ako nesto
> treba redovno odrzavanje , servisiranje , popravak (uslijed njihovog
> koristenja ili cak nemara) onda je isto tako logicno, imo, da to ide na
> njihovu dusu tj. novcanik.
cek malo, on meni iznajmljuje namjeąteni stan za xy kuna a ne prazan stan za
xy kuna sa gratis namjeątajem.
zasto bi ja kao podstanar morao plavcati popravak ionako istrosenestvari
koja svako malo prdne ako on konstantno iz mjseca u mjesec za tu stvar
dobiva određenu količinu novaca?
Matija Nalis
> "Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> je napisao u poruci interesnoj
>
>> po statistickom uzroku kojeg ja vidim, hrpa ih nije) onda si u totalnoj
>> banani sa prijavljenima, ukratko moras im ne samo poklonit stan za badava
>> nego oni mogu trositi sto i koliko god hoce, a za sve troskove i dugove
>> ti odgovaras.
>
> da bi izbjegao placanje tih 21 E , nego puno vece neugodnosti!?
Ovisi koliko dobro procjenjujes ljude, i koliko si poznata poreznoj. Ako ti
je poznati da su ljudi ok (prek ok veze su te nasli), svakako ih isplati se
prijaviti, jer se ne izlazes drakonskim kaznama za neprijavljivanje ako te
uhvate.
S druge strane, ako ne znas kakvi su, mozda ti je bolje otic u kazino i
stavit 50kkn na crveno nego iznajmljivat stan...
> Jasno da podstanarima moras omoguciti i bojler i drugo, ali ako nesto treba
> redovno odrzavanje , servisiranje , popravak (uslijed njihovog koristenja
> ili cak nemara) onda je isto tako logicno, imo, da to ide na njihovu dusu
> tj. novcanik.
Jedno je logicno, drugo je pravno, a nesto potpuno trece je realnost koju
mozes utjerati preko hrvatskog sudstva. Dok prvo dvoje mozes (i svakako se
preporuca) povezat adekvatnom papirologijom na ugovoru unaprijed, ovo trece
je igra na srecu. I kao svaka prava igra na srecu, banka dobiva u vecini
slucajeva, a ne ti.
pero
"Fle's" <OVOOBRIS...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:g0ffur$pq$1...@sopnews2.vip.hr...
Moje vidjenje stvari bi bilo da se iznajmljuje stan koji je u redu za
koristenje - znaci sve je ispravno i radi. Ako je bojleru, ili necemu
desetome potrebno redovno godisnje odrzavanje (uslijed redovnog koristenja)
to je po meni duzan platiti podstanar, (jer on koristi te aparate). Isto
tako ako je do kvara doslo nepravilnom upotrebom ili neodrzavanjem.
Ne mislim da je u redu ostaviti u stanu nesto u raspadu i ocekivati da ce to
podstanar srediti.
Najmoprimac dobiva novac za najam stana, (istina i svega sto je u njemu) ali
ne zato da bi popravljao ono sto su mozda skrivili podstanari - nemarom,
nepaznjom, neodrzavanjem. Mislim da ako netko zivi u nekom stanu treba i
odrzavati naprave u njemu. Svi mi placamo odrzavanje svojih aparata, bilo
bi iapk pre jeftino dati 200E, (zivjeti u tudjem stanu) i s time se
rijestiti te obaveze, imo.
--
pozdrav pero
Rado
> Ne odbije im se onoliko koliko su platili, je li, nego "zericu" manje...
> Povrat poreza veseli naravno, ali kada ga usporedis sa hrpom para sto ti je
> drzava zapravo otela prije tog povrata krenu ti suze na oci :)
Yebga, takav je zakon.
>> dobro meni - ako što ukradu ili unište,
>> najebali su na sudu ako ne žele platiti. :)
>
> ma da, nahebali su ? na sudu ? U kojoj to drzavi i koje godine ?
> I u kojem paralelenom univerzumu ?
> Prekrasno te stiti drzava kao stanodavca, how yes no.
Čuješ... treba znati kako. ;-)
>> Što se plaćanja tiče, samo prijaviš podstanare, daš ugovor na provjeru i
>> svaki mjesec ti stiže uplatnica iz porezne uprave u poštanski sandučić.
>
> to nepogresivo stize :)
Precizni su k'o švicarska urica! :)
Rado
> "Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
> news:g0fbcs$lq6$1...@magcargo.vodatel.hr...
>> Članak 13.
>>
>> pogodnom za stanovanje, u skladu s ugovorom o najmu.
>>
>>
>> ili nije ožbukan dobro, ali ako nema vode, struje, plina, ili su prozori
>> razbijeni ili tako neko zlo - na najmodavcu je da to popravi *o svom
>> Ipak, provjeri što si potpisao u ugovoru o najmu.
>
> nismo podpisali nikakav ugovor
Izvrsno! I loše! U tom slučaju sve što je na stanu dotrajalo (a ti nisi
za to kriv), dužan je promjeniti stanodavac o svom trošku. On to može
odbiti, naravno. Loš dio priče o nepostojanju ugovora je i što te može
izbaciti doslovce kad god se sjeti. S treće strane, baš zato što niste
ništa potpisali ti uvijek možeš promjeniti bravu na ulaznim vratima i
praviti se blesav, dok te ne izbace sudskim putem proći će barem pola
godine, ako ne i dulje od godine dana. Dapače, ako papirologija stana
nije jasna (tip ima u vlasništvu samo dio stana ili tako nešto), na to
možeš povući priču da si ti zapravo u dogovoru sa njegovom sestrom koja
sa njim ne priča ili tako nekako. Uglavnom, neimanje ugovora je loše jer
te lik može doslovce preko noći izbaciti na ulicu, a sa druge strane ako
si mudonja, možeš godinu dana stanovati besplatno. ;)
>> Novce uvijek isplaćuj na račun najmodavca, nikad na ruke, jer nećeš
>> imati dokaza da si tamo bio i plaćao najamninu.
>>
>>
>
> da, to sam i mislio, preko tokena!
To je Ok, banka može izdati potvrdu da si njemu na račun (je li njegov
račun?) uplaćivao novce i to
može poslužiti kao dokaz na sudu.
Rado
> On 2008-05-14, Rado <radoma...@opsus.hr> wrote:
>
>> http://www.poslovniforum.hr/zakoni/zakon_o_najmu_stanova.asp
>>
>> Tebi je zanimljivo ovo:
>>
>>
>> Članak 13.
>>
>> Najmodavac je dužan održavati stan koji se daje u najam u stanju
>> pogodnom za stanovanje, u skladu s ugovorom o najmu.
>>
>>
>> Što znači da te stanodavac možda može zahebavati ako je zid malo prljav
>> ili nije ožbukan dobro, ali ako nema vode, struje, plina, ili su prozori
>> razbijeni ili tako neko zlo - na najmodavcu je da to popravi *o svom
>> trošku*.
>>
>> Ipak, provjeri što si potpisao u ugovoru o najmu.
>>
>> Novce uvijek isplaćuj na račun najmodavca, nikad na ruke, jer nećeš
>> imati dokaza da si tamo bio i plaćao najamninu.
>
> E a mene zanima - prijavljen sam sa jos 2 cimera u dvosobnom stanu,
> imamo ugovor i na stanarinu se placa porez. Dakle sve legalno...
>
> Dogodine kada budem trazio povrat poreza, da li ja dobivam 1/3 te cifre,
> ili kako to ide? Posto nas je troje navedeno u ugovoru....
Trećinu, ako trećinu uplaćuješ - ne možeš dobiti povrat na nešto što
nisi plaćao. :)
Rado
> Znaci, cak i ako si postenjacina - bolje izbjeci prijavljenog podstanara, ne
> da bi izbjegao placanje tih 21 E , nego puno vece neugodnosti!?
> Jasno da podstanarima moras omoguciti i bojler i drugo, ali ako nesto treba
> redovno odrzavanje , servisiranje , popravak (uslijed njihovog koristenja
> ili cak nemara) onda je isto tako logicno, imo, da to ide na njihovu dusu
> tj. novcanik.
Stvar je dobro sačinjenog ugovora. U mom stoji da u slučaju neplaćanja
imam pravo angažirati zaštitare koji će podstanare o njihovom trošku
izbaciti iz stana. Ovi su to potpisali, prema tome složili su se sa tim
i to na sudu prolazi bez većih problema. Dapače, obzirom da oni plaćaju
vlastitu deložaciju, mogu (teoretski) unajmiti zaštitare da dva tjedna
kampiraju pred ulaznim vratima i čekaju ove da ih uhvate za gušu.
Alternativna opcija (koja također stoji u ugovoru) jest da u slučaju
hitnih intervencija ili većih problema imam pravo ući u stan sa svom
potrebnom ekipom, uključujući i razbijanje brave ako ju promijene.
A imam i nabrijanog odvjetnika. :))
Ivan Bajlo
> A imam i nabrijanog odvjetnika. :))
Da ti preporucim tri studentice koje su zivjele tri mjeseca u jednom
novouredenom stanu i niti jednom nisu iznjele smece i doslovno zivjele ko
svinje? Na kraju ih je gazda sterao i bez naplacene stanarine samo da ih ne
zadavi, otad nakon ponovnog uredivanja stan vise ne iznajmljuje nikome. >:-)
John Johnson
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E?
~21 EUR *iz toga* ako nije privatnik (obrtnik) koji već izdaje R1/R2. Ako
je ovo drugo, onda izdaje podstanaru račun bez PDV-a (članak 11. Zakona o
PDV-u), a porez plaća po godišnjoj prijavi (najam je ravnopravan dio
prihoda).
> Kako se to placa?
U prvom gore navedenom slučaju preda ugovor Poreznoj upravi, koja odrapi
paušal prema cifri u ugovoru (ili ako je sumnjivo mala, prema svojim
tablicama). Pa može platiti odjednom ili u 12 rata.
U drugom gore navedenom slučaju kao i svaki drugi porez na dohodak/dobit
(ovisno obveznik čega je dotični obrtnik).
> I koliko bi mu onda ostalo zarade?
Pa izračunaj.
> Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta
> ista zarada?
Puno? Ali koliko god, trebali bi biti spremni, jer s jedne strane
ispunjene obveze prema državi od strane najmodavca štite kako najmodavca
tako i njih. Teoretski, u organiziranoj pravnoj državi.
--
- "Tata, zašto plačeš?"
- "Nebo je noćas crno iznad Frankfurta, sine. Crno nebo hrvatsko!"
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> Platil bih sa smjeskom i duplo poreza drzavi za to da mi garantira da za
> sva sranja koji podstanari naprave odgovaraju podstanari (a ne ja), a
> ako oni ne plate u roku mjesec dana da mi drzava u sljedecem mjesecu
> nadoknadi te troskove a onda neka se drzava dalje nateze s podstanarima
> hoce li se naplatiti ili nece.
Ovo meni ni Amerika ne nudi, pa mi nije jasno po uzoru na što si ovakvu
praksu osmislio.
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> zasto bi ja kao podstanar morao plavcati popravak ionako istrosenestvari
> koja svako malo prdne ako on konstantno iz mjseca u mjesec za tu stvar
> dobiva određenu količinu novaca?
Ali ne dobiva ju, kontaš? Ako ju dobiva pokaži mi temeljem kojeg ugovora...
Inače da, Ugovorom o najmu se definira cijena najma *i* naknada za
korištenje zatečenog namještaja i ostale pokretnine (recimo u tvom slučaju
- 200 EUR, 150 EUR najam + 50 EUR naknada za korištenje). Ovim drugim si
pokriven što se tiče troškova nastalih uslijed korištenja svega toga.
Cijeli zbrojeni iznos je oporeziv, da ne pomisliš kako bi zamjenom cifri
prošli svi skupa bolje a opet legalno. :)
S druge strane, isto tako si po defaultnom ugovoru o najmu ti kao
najmoprimac dužan snositi sve troškove manjih popravaka, dok je stan
najmodavac dužan održavati u upotrebljivom stanju. Go figure.
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> Trećinu, ako trećinu uplaćuješ - ne možeš dobiti povrat na nešto što
> nisi plaćao. :)
I naravno poreznoj prijavi prilaže preslike uplatnica. :)
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> Ne znam nista o tome, ali cini mi se da ovih 21 E ne bi nekoga omeo da
> prijavi podstanara.
Čini ti se? U kojem djelu svijeta ti živiš ovaj svoj život? :)
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> " 'Oces za 200EUR bez prijave ili 221EUR s prijavom ? "
>
> Sto mislis sto ce prosjecan najmoprimac odgovoriti ?
Dođeš raditi u firmu, i kaže ti šef:
- Hoćeš za 8.624 kune raditi ali sve na ruke ili za 5.000 ali
sve prijavljeno?
Da, znam da će mnogo ljudi prihvatiti ovo prvo, ali onda neka ne očekuju
razumijevanje kada dođu plakati na newse kako ne mogu dići stambeni kredit
ni za šupu od 5 kvadrata. Niti njihov poslodavac milost od inspekcije kada
pruži nepobitni argument "a tako je radnik htio" :)
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> A ovisi. Dio ce ih svakako ici na najjeftinije moguce, a dio (pogotovo
> koji se opekao sa krsenjem prava kod bivsih poslodavaca) ce platiti
> vise, pa znati da iz zakon stiti u slucaju problema.
Odluči se, štiti li ih ili ne?
Ja gotovo nimalo ne vjerujem u tu famoznu zaštitu od strane Zakona, ali se
nadam ako baš govno uleti u ventilator :) da ću biti bar u malo boljoj
poziciji jer sam sve radio legalno. Ali Nada je kurva, pa možda uskoro
počnem jecati po grupi. :)
Goran Marinic
>
> Hm, pa to bi bilo (ipak samo) desetak posto od zarade. Zasto onda ljudi
> izbjegavaju prijaviti i platiti porez?
<rez>
a) Zato što je većina cijena iznajmljivača neto iznos, a ako se plaća
porez, onda cijena koja se traži više nije konkuretno svim ostalima oko
iznajmljivača. Plus što onda najmodavac ima zakonske obaveze (znamo
koliko je to kod nas teško ostvarivo, ali ipak...) prema najmoprimcu, a
većina ipak ne obavlja ni goli minimum zahvata.
b) Zato što te država zna sjebati tek tako. Ovo iz osobnog iskustva.
Goran Marinic
>
<rez>
Održavanje uređaja ide iz najamnine. Žarulje spadaju pod potrošnu robu,
ostalo ne. Barem u civiliziranim zemljama. Sad, ako ti baš nešto očito
razbiješ ili koristiš na neodgovarajući način...
Fle's
tu se ne radi o nepravilnoj upotrebi nego konkretno o full starom
vodokotliću koji se "ne smije stisnuti do kraja" jer se onda mora ici
popravljati.. sva sreca da znam to sam, ali isti slucaj je sa bojlerom,
pecnicom.... da ne nabrajam. uglavnom oni stanari prije mene su mu sve
uniątili sam mi je to rekao, i sad je on to nabrzaka sklepal i nakon kaj sam
ga pozval zbog bojlera i kotlica veli da ubuduce to sami slazemo!
Enola Knezevic
> A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E? Kako se to
> placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
> Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta ista
> zarada?
Podstanari dobiju povrat poreza (ali ne gledaj mene, moja gazdarica nit placa
porez nit ima vlasnicki list da me prijavi, pa samo nek proba raditi probleme).
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Znaci, cak i ako si postenjacina - bolje izbjeci prijavljenog podstanara, ne
> da bi izbjegao placanje tih 21 E , nego puno vece neugodnosti!?
> Jasno da podstanarima moras omoguciti i bojler i drugo, ali ako nesto treba
> redovno odrzavanje , servisiranje , popravak (uslijed njihovog koristenja
> ili cak nemara) onda je isto tako logicno, imo, da to ide na njihovu dusu
> tj. novcanik.
Stavis u ugovor da troskove manjih popravaka snose stanoprimci i kad crkne
zarulja nece te gnjaviti.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Zahebi priču. Ja sam stanodavac i - zamisli - imam prijavljene
> podstanare na koje uredno plaćam otprilike 15% poreza. Dobro njima
> (odbije im se od poreza), dobro meni - ako što ukradu ili unište,
> najebali su na sudu ako ne žele platiti. :)
Napravili ste zapisnik?
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Moje vidjenje stvari bi bilo da se iznajmljuje stan koji je u redu za
> koristenje - znaci sve je ispravno i radi. Ako je bojleru, ili necemu
> desetome potrebno redovno godisnje odrzavanje (uslijed redovnog koristenja)
> to je po meni duzan platiti podstanar, (jer on koristi te aparate).
Ako nije drugacije odredjeno, te troskove snosi stanodavac.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Alternativna opcija (koja također stoji u ugovoru) jest da u slučaju
> hitnih intervencija ili većih problema imam pravo ući u stan sa svom
> potrebnom ekipom, uključujući i razbijanje brave ako ju promijene.
Definiraj hitnu intervenciju.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Kenny
strpljenje....@yahoo.com says...
> pero in <g0f4ne$2cm$1...@ss408.t-com.hr>:
> > A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E? Kako se to
> > placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
> > Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta ista
> > zarada?
>
> Podstanari dobiju povrat poreza (ali ne gledaj mene, moja gazdarica nit placa
> porez nit ima vlasnicki list da me prijavi, pa samo nek proba raditi probleme).
Prijavi je poreznoj upravi jer ne placa porez (nadam se da imas nekakve
dokaze da si placala, ako si mu davala lovu na ruke, trebala si traziti
pisane potvrde), lokalnoj samoupravi jer te nije prijavio i mozda murji
jer te ne zeli prijavit u murji.
A trebala bi i potraziti drugi stan i drugog gazdu...
Ili prevedeno - samo posluslusaj svoje savjete s pocetka threada.
--
One day there will be a marvelous signature here.
For the moment there is this.
blast
> izbaciti doslovce kad god se sjeti. S treće strane, baą zato ąto niste
> niąta potpisali ti uvijek moľeą promjeniti bravu na ulaznim vratima i
> praviti se blesav, dok te ne izbace sudskim putem proći će barem pola
> godine, ako ne i dulje od godine dana.
Letio bi ti van za 3 sec. i bio bi sretan da na hitnoj ne zavrąią.
Matija Nalis
> Dana Wed, 14 May 2008 19:27:26 +0000, Matija Nalis napisa:
>
>> A ovisi. Dio ce ih svakako ici na najjeftinije moguce, a dio (pogotovo
>> vise, pa znati da iz zakon stiti u slucaju problema.
>
> Odluči se, štiti li ih ili ne?
Stiti najmoprimce. Ono protiv cega jadikujem u drugim postovima (ako
procitas pazljivije) je da uopce ne stiti najmodavce.
> Ja gotovo nimalo ne vjerujem u tu famoznu zaštitu od strane Zakona, ali se
> nadam ako baš govno uleti u ventilator :) da ću biti bar u malo boljoj
> poziciji jer sam sve radio legalno. Ali Nada je kurva, pa možda uskoro
> počnem jecati po grupi. :)
a najmoprimac si ili najmodavac ? U prvom slucaju trazi legalno, u drugom
pristani samo uz ugovorom definirani ogromni polog ili ako jako dobro poznas
najmoprimce pa si siguran da te nece zajebati.
Matija Nalis
> pero in <g0f4ne$2cm$1...@ss408.t-com.hr>:
>> A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E? Kako se to
>> placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
>> Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta ista
>> zarada?
>
> Podstanari dobiju povrat poreza (ali ne gledaj mene, moja gazdarica nit placa
> porez
Kaj si uopce unutra bez ugovora ili kaj ?
> nit ima vlasnicki list da me prijavi, pa samo nek proba raditi probleme).
Zakaj mislis da bi morala nuzno imati vlasnicki list da te prijavi ?
Matija Nalis
>> Platil bih sa smjeskom i duplo poreza drzavi za to da mi garantira da za
>> sva sranja koji podstanari naprave odgovaraju podstanari (a ne ja), a
>
volim te idealizirane "cak niti Amerika". Tamo je stoput losije nego kod
nas, vidis da je cak i gogala pobjegao od tamo nazad ovdje.
Jadni oni kojima je amerika uzor...
> pa mi nije jasno po uzoru na što si ovakvu praksu osmislio.
Ideja je nastala koristenjem logike, dakle da za stetu odgovara onaj tko je
stetu pocinio, a ne onaj tko niti je u pocinjenju stete sudjelovao, niti je
znao niti mogao ikako znati da je steta pocinjena ili ce biti pocinjana.
Ima logike, ne ?
Neki smislesniji zakoni u tom pogledu (npr. ZAPSP) definiraju da npr. za
nelegalno koristenje autorskog djela u iznajmljenom prostoru kriv onaj kome
je prostor iznajmljen (osim u slucaju ako je onaj tko iznajmljuje znao da ce
se prostor korististiti za krsenje autorskog prava, u kojem slucaju je
suodgovaran).
U slucaju iznajmljivanja stana toga nazalost nema za skoro sve (osim par
iznimki kao gore), nego je najmodavac krivicno i materijalno odgovoran za
sva sranja koji najmoprimci pocine a koja su vezana uz taj prostor. Takodjer
je najmodavac ogranicen i da ih ne moze izbaciti van u raznoraznim situacijama,
cak i ako ovi rade extra stetu svaki dan i ne zele nista placati.
Najmodavac naravno moze dici nezavisno privatnu tuzbu protiv najmoprimaca,
sto cesto (ako nemas dobre veze u sudstvu) zavrsava tako da uz pocinjenje
troskove dodatno placas i odvjetnika neko vrijeme, a onda stvar ode u
zastaru ili se iz drugih razloga nikad ne uspijes naplatiti.
Agnus Dei
> O
>
> Zakaj mislis da bi morala nuzno imati vlasnicki list da te prijavi ?
>
Na policiji traze vl. list za prijavu.
Matija Nalis
Ne nuzno. Mozes to obaviti i sa kupoprodajnim/darovnim ugovorom npr i
izjavom npr., iako vlasnicki list nemas (i po stanju sa brzinom rjesavanja
ga ne mozes niti imati jos dugi niz godina).
Bla
"Jakov Sosic" wrote
> E a mene zanima - prijavljen sam sa jos 2 cimera u dvosobnom stanu,
> imamo ugovor i na stanarinu se placa porez. Dakle sve legalno...
>
> Dogodine kada budem trazio povrat poreza, da li ja dobivam 1/3 te cifre,
> ili kako to ide? Posto nas je troje navedeno u ugovoru....
prilazes uplatnice za svoj dio stanarine (max do 12 somova) i za
taj iznos ce ti biti uvecan godisnji osobni odbitak .. preduvjet za
ovo je takodjer i da ostvarujes negdje nekakav prihod od kojeg
se placa porez
--
signatjur nije moja furka ;)
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>> Ovo meni ni Amerika ne nudi,
> volim te idealizirane "cak niti Amerika". Tamo je stoput losije nego kod
> nas, vidis da je cak i gogala pobjegao od tamo nazad ovdje.
"Čak i Gogala", "pobjegao"... Neki od nas znaju ponešto o razlozima
njegovog povratka, tako da kucaš na kriva vrata s ovim pretpostavkama. S
druge strane ćeš, nadam se, shvatiti zašto nemam namjeru razglabati o
tuđim privatnim stvarima ni na newsima ni ikako drugačije.
Činjenica je da sam tamo i kao privatnik i kao iznajmljivač prostora
zaštićeniji. Ali kad već inzistiraš - navedi mi neku zemlju EU u kojoj je
praksa takva kako bi ti želio (u slučaju da te zajebe podstanar naplatiš
se od države a ona se dalje naplaćuje od podstanara).
> Jadni oni kojima je amerika uzor...
Da živim u Finskoj, ne bi mi bila. :)
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>>> A ovisi. Dio ce ih svakako ici na najjeftinije moguce, a dio (pogotovo
>>> koji se opekao sa krsenjem prava kod bivsih najmodavaca) ce platiti
>>> vise, pa znati da iz zakon stiti u slucaju problema.
>> Odluči se, štiti li ih ili ne?
> Stiti najmoprimce. Ono protiv cega jadikujem u drugim postovima (ako
> procitas pazljivije) je da uopce ne stiti najmodavce.
Nemoj jadikovati već malo argumentiraj?
>> Ja gotovo nimalo ne vjerujem u tu famoznu zaštitu od strane Zakona, ali
>> se nadam ako baš govno uleti u ventilator :) da ću biti bar u malo
>> boljoj poziciji jer sam sve radio legalno. Ali Nada je kurva, pa možda
>> uskoro počnem jecati po grupi. :)
> a najmoprimac si ili najmodavac ? U prvom slucaju trazi legalno, u
Oboje, naravno u različitim prostorima.
> drugom pristani samo uz ugovorom definirani ogromni polog ili ako jako
> dobro poznas najmoprimce pa si siguran da te nece zajebati.
Nemaš pojma o čemu pričaš. Meni je konkretno u ulozi najmodavca ugovor
itekako veća sigurnost čak i u Hrvatskoj nego iznajmljivati bez ugovora.
Ima tu preko nekoliko faktora - udaljenost od nekretnine koju iznajmljujem
(treba mi brat bratu skoro cijeli dan da *hitno* dođem do nje, osim ako mi
se ne potrefi avio karta u kraćem roku, a i ako se desi koštat će me
poprilično), specifičan mentalitet uže sredine u kojoj je nekretnina
iznajmljena (gdje je više nego u ostatku države prisutan sindrom 'neka
crkne susjedova krava') kao i moja potreba da svi prihodi budu maksimalno
uredno evidentirani jer sam zbog prirode svojeg posla kroz neke entitete u
startu "na piku" porezne i kao pojedinac.
"Samo tako" podstanare gotovo nigdje u svijetu ne možeš izbaciti imao
ugovor ili ne. Svugdje u civiliziranoj hemisferi :) posjedništvo nad
nekretninom ima svoju pravnu težinu neovisno o vlasništvu. Ono što je
problem kod nas je to da se i čiste situacije koje bi sudovi mogli
riješiti uz dobru volju unutar 6 mjeseci razvlače na preko nekoliko
godina, ali po toj logici ama baš ništa ne bismo trebali raditi legalno
već sve "ispod pulta" s obzirom da niti u jednom aspektu domaći pravni
sustav ne funkcionira ni približno dovoljno dobro. Nigeria, here we come.
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
> Dana Wed, 14 May 2008 20:13:34 +0200, pero napisa:
>
>> Ne znam nista o tome, ali cini mi se da ovih 21 E ne bi nekoga omeo da
>> prijavi podstanara.
>
Na Marsu. ;)
Nisam znala kako stoje stvari. Cinilo mi se da bi bilo ok naplatiti vise
(koliko iznosi porez) i onda prijaviti podstanara, uz ugovor koji stiti i
njega, ali naravno i mene. Ali sve mi se cini da to postenje i nije bas
pametno. Podstanari ne zele platiti vise kako bi bili prijavljeni (iako
dobivaju povrat), a zakon ne stiti onog koji iznajmljuje. Bar kako ovdje
neki rekose. Nekako da i imam sto iznajmljivati ne znam da li bih se
usudila.
--
pozdrav pero
pero
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:slrng2o7sk.9l...@bukavac.carpriv.carnet.hr...
> Stiti najmoprimce. Ono protiv cega jadikujem u drugim postovima (ako
> procitas pazljivije) je da uopce ne stiti najmodavce.
Steta. Mislim da nakon svega procitanog nema sanse da bih nekog prijavila.
--
pozdrav pero
pero
"Goran Marinic" <sfgm...@ffzg.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:g0g978$7js$1...@news2.carnet.hr...
> On 14.5.2008 20:13, pero wrote:
>>
>> Hm, pa to bi bilo (ipak samo) desetak posto od zarade. Zasto onda ljudi
>> izbjegavaju prijaviti i platiti porez?
> <rez>
>
> porez, onda cijena koja se traľi viąe nije konkuretno svim ostalima oko
> iznajmljivača.
To mi je jasno, ali ako netko bas zeli biti prijavljen cini se logicno da bi
se onda morao sloziti s malo visom cifrom. A ako nece, onda pak ne bi trebao
prigovarati sto ga se ne prijavljuje, imo.
Plus ąto onda najmodavac ima zakonske obaveze (znamo
> koliko je to kod nas teąko ostvarivo, ali ipak...) prema najmoprimcu, a
> većina ipak ne obavlja ni goli minimum zahvata.
> b) Zato ąto te drľava zna sjebati tek tako. Ovo iz osobnog iskustva.
Znaci , iznajmljivanje nije bas zabavno.
--
pozdrav pero
pero
"Fle's" <niko...@gmail.comOVO-OBRISI> je napisao u poruci interesnoj
grupi:g0ge0m$sso$1...@sopnews2.vip.hr...
>
> " pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
> news:g0fgma$sdh$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Fle's" <OVOOBRIS...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:g0ffur$pq$1...@sopnews2.vip.hr...
>>>
>>> " pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
>>> news:g0ff4o$oo6$1...@ss408.t-com.hr...
>>>> Jasno da podstanarima moras omoguciti i bojler i drugo, ali ako nesto
>>>> treba redovno odrzavanje , servisiranje , popravak (uslijed njihovog
>>>> koristenja ili cak nemara) onda je isto tako logicno, imo, da to ide na
>>>> njihovu dusu tj. novcanik.
>>>
>>> cek malo, on meni iznajmljuje namjeąteni stan za xy kuna a ne prazan
>>> stan za xy kuna sa gratis namjeątajem.
>>> zasto bi ja kao podstanar morao plavcati popravak ionako istrosenestvari
>>> koja svako malo prdne ako on konstantno iz mjseca u mjesec za tu stvar
>>> dobiva određenu količinu novaca?
Nisam govorila o konkretno tvom slucaju nego opcenito. Nije u redu da je u
stanu sve trosno pa da ti to moras popravljati. Ali ako je sve u redu,
mislim da je ok da podstanar odrzava te aparate koje koristi - a u to ulazi
i redovni servis bojlera npr.
>> Moje vidjenje stvari bi bilo da se iznajmljuje stan koji je u redu za
>> koristenje - znaci sve je ispravno i radi. Ako je bojleru, ili necemu
>> desetome potrebno redovno godisnje odrzavanje (uslijed redovnog
>> koristenja) to je po meni duzan platiti podstanar, (jer on koristi te
>> aparate). Isto tako ako je do kvara doslo nepravilnom upotrebom ili
>> neodrzavanjem.
>> Ne mislim da je u redu ostaviti u stanu nesto u raspadu i ocekivati da ce
>> to podstanar srediti.
>>
>> Najmoprimac dobiva novac za najam stana, (istina i svega sto je u njemu)
>> ali ne zato da bi popravljao ono sto su mozda skrivili podstanari -
>> nemarom, nepaznjom, neodrzavanjem. Mislim da ako netko zivi u nekom stanu
>> treba i odrzavati naprave u njemu. Svi mi placamo odrzavanje svojih
>> aparata, bilo bi iapk pre jeftino dati 200E, (zivjeti u tudjem stanu) i
>> s time se rijestiti te obaveze, imo.
> tu se ne radi o nepravilnoj upotrebi nego konkretno o full starom
> vodokotliću koji se "ne smije stisnuti do kraja" jer se onda mora ici
> popravljati.. sva sreca da znam to sam, ali isti slucaj je sa bojlerom,
> pecnicom.... da ne nabrajam. uglavnom oni stanari prije mene su mu sve
> uniątili sam mi je to rekao, i sad je on to nabrzaka sklepal i nakon kaj
> sam ga pozval zbog bojlera i kotlica veli da ubuduce to sami slazemo!
To nije u redu. Kazem, nisam pricala o tvom slucaju. Ono sto dobijes na
koristenje treba biti ispravno. A ti bi to trebao odrzavati (ono sto ulazi u
neko redovno odrzavanje) i koristiti na nacin koji ce osigurati sto duzu
trajnost.
Ako je nesto sto dobijes neispravno i neupotrebljivo trebao bi gazda to
srediti. (osim ako nije dogovor takav da ako to sredis sam - dobijes neki
popust ili tako nesto)
--
pozdrav pero
>
>
pero
"Enola Knezevic" <strpljenje....@yahoo.com> je napisao u poruci
interesnoj grupi:slrng2ns5t.dqc.strp...@care2.com...
> pero in <g0fgma$sdh$1...@ss408.t-com.hr>:
>> Moje vidjenje stvari bi bilo da se iznajmljuje stan koji je u redu za
>> koristenje - znaci sve je ispravno i radi. Ako je bojleru, ili necemu
>> desetome potrebno redovno godisnje odrzavanje (uslijed redovnog
>> koristenja)
>> to je po meni duzan platiti podstanar, (jer on koristi te aparate).
>
> Ako nije drugacije odredjeno, te troskove snosi stanodavac.
Moram priznati da mi to nije bas logicno. U svakom slucaju pametno je
napisati neki ugovor, (ne znam da li to moze, a da ne bude i prijave) jer mi
se cini da podstanari ovako imaju siroke ruke - ne brinuti o nicemu , a
dobivati sve ispravno i odrzavano. Jer tko ce nekome objasniti da zizak ne
smije biti takav kakav je, da je bolje koristiti bojler na taj nacin , a ne
na ovaj, (jer mu to steti) , da nije dobro imati vrucu vodu (jer to smanjuje
vijek kotlica) , i sl. ako tog nekog boli djon za boljer jer zna da je
obaveza gazde da ga "sredi".
Isto vrijedi i za druge stvari - tesko ce netko (vecina) brinuti o necemu i
koristiti to na pravi nacin ako nije odgovoran i za posljedice.
--
pozdrav pero
pero
"Matija Nalis" <mnali...@voyager.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:slrng2o9ca.9l...@bukavac.carpriv.carnet.hr...
> U slucaju iznajmljivanja stana toga nazalost nema za skoro sve (osim par
> iznimki kao gore), nego je najmodavac krivicno i materijalno odgovoran za
> sva sranja koji najmoprimci pocine a koja su vezana uz taj prostor.
> Takodjer
> je najmodavac ogranicen i da ih ne moze izbaciti van u raznoraznim
> situacijama,
> cak i ako ovi rade extra stetu svaki dan i ne zele nista placati.
>
> Najmodavac naravno moze dici nezavisno privatnu tuzbu protiv najmoprimaca,
> sto cesto (ako nemas dobre veze u sudstvu) zavrsava tako da uz pocinjenje
> troskove dodatno placas i odvjetnika neko vrijeme, a onda stvar ode u
> zastaru ili se iz drugih razloga nikad ne uspijes naplatiti.
Ovo stvarno zvuci zanimljivo. :(
--
pozdrav pero
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> U svakom slucaju pametno je
> napisati neki ugovor, (ne znam da li to moze, a da ne bude i prijave)
Gle, može se, ali koja bi bila poanta? Imati ugovor kako bi mogla tražiti
zaštitu sustava kojeg si htjela preveslati? Sklapati ugovor bez prijave je
tek pucanje samom sebi u nogu.
pero
"Enola Knezevic" <strpljenje....@yahoo.com> je napisao u poruci
interesnoj grupi:slrng2nrn4.dqc.strp...@care2.com...
> pero in <g0f4ne$2cm$1...@ss408.t-com.hr>:
>> A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E? Kako se to
>> placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
>> Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta
>> ista
>> zarada?
>
> Podstanari dobiju povrat poreza (ali ne gledaj mene, moja gazdarica nit
> placa
> porez nit ima vlasnicki list da me prijavi, pa samo nek proba raditi
> probleme).
Pa zasto ne nadjes nekog gdje ces platiti vise i biti prijavljena? To nitko
ne nudi?
A kakve bi ti mogla raditi probleme?
Ne kuzim tu pricu bas do kraja, koja je tebi razlika da recimo ona tebe i
prijavi ( i placa porez) ali ti onda moras platiti vise. (ovisno o tome
koliko iznosi taj porez)
Mislim, ako nadjes nekog tko iznajmljuje i svidi ti se i stan i covjek i sve
se lijepo dogovorite, sto ti dobivas time da on placa porez? Jer ako digne
cijenu svima je sve na koncu isto - osim ovih opasnosti (za najmodavca) koje
su neki spomenuli. Ili?
--
pozdrav pero
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> Na Marsu. ;)
> Nisam znala kako stoje stvari. Cinilo mi se da bi bilo ok naplatiti vise
> (koliko iznosi porez) i onda prijaviti podstanara, uz ugovor koji stiti
> i njega, ali naravno i mene. Ali sve mi se cini da to postenje i nije
> bas pametno. Podstanari ne zele platiti vise kako bi bili prijavljeni
> (iako dobivaju povrat), a zakon ne stiti onog koji iznajmljuje.
Pusti priče. Zakon definira odnose između najmodavca i najmoprimca, a
praktično te štiti kao i u bilo kojem drugom slučaju. Dakle u ovoj državi
izuzetno slabo, ali ipak nekako.
Prijava i ugovor su, ako ništa drugo, barem korisni kao nekakav okvir za
ponašanje obje strane. Sranje je uvijek moguće, ugovorom i držanjem zakona
barem obje strane znaju što smiju a što ne smiju. Bez toga dolazi do
ovakvih situacija, gdje najmoprimac pita po newsima čija je odgovornost
popravak bojlera a da mu ni samom nije jasno što bi trebao i mogao
napraviti čak i ako je najmodavac u krivu.
> Bar kako ovdje neki rekose. Nekako da i imam sto iznajmljivati ne znam
> da li bih se usudila.
Usudila bi se, jer je alternativa iznajmljivanju prostora da on zjapi
prazan i propada daleko više nego u prisustvu iole normalnih podstanara (u
tom kontekstu, šteta što već odavno nije uveden porez na nekretine). A kad
prostor zjapi prazan i propada, idealna je meta budućim svećenicima ili
skvoterima za ilegalno useljenje, a onda ćeš se gristi što si u istim
problemima kao što bi bila potencijalno sa podstanarima, ali pri tome nisi
iz prostora izvukla čak ni koju ratu rente. :) Pa ti vidi.
pero
"Kenny" <and...@seronja.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:MPG.229613c06...@news.iskon.hr...
> Prijavi je poreznoj upravi jer ne placa porez (nadam se da imas nekakve
> dokaze da si placala, ako si mu davala lovu na ruke, trebala si traziti
> pisane potvrde), lokalnoj samoupravi jer te nije prijavio i mozda murji
> jer te ne zeli prijavit u murji.
Izgleda da je opasno iznajmljivati stan. Ako ne prijavljujes - ne valja, ako
dignes cijenu - opet ne valja.
> A trebala bi i potraziti drugi stan i drugog gazdu...
Ima li onda uopce tih koji imaju visu cijenu (da netko na to pristane) i
prijavljuju?
Iz mojeg kuta gledano (iako nisam ni jedno od toga) mislim da bi najmodavac
ipak morao imati neka veca prava, jer ipak je stan njegov. Ako podstanari
nisu u redu trebalo bi ih moci jednostavno izbaciti, a ne natezati se s
nekim tko zivi u tvom stanu a ne ponasa se kako bi trebao.
--
pozdrav pero
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
> Dana Thu, 15 May 2008 17:31:13 +0200, pero napisa:
>
>> U svakom slucaju pametno je
>> napisati neki ugovor, (ne znam da li to moze, a da ne bude i prijave)
>
> Gle, može se, ali koja bi bila poanta? Imati ugovor kako bi mogla tražiti
> zaštitu sustava kojeg si htjela preveslati? Sklapati ugovor bez prijave je
> tek pucanje samom sebi u nogu.
Ma ne znam, to sam samo lupila bez veze. Mislila sam, kad vec niko ne
prijavljuje da je to neka opcija.
--
pozdrav pero
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
> Usudila bi se, jer je alternativa iznajmljivanju prostora da on zjapi
> prazan i propada daleko viąe nego u prisustvu iole normalnih podstanara (u
> tom kontekstu, ąteta ąto već odavno nije uveden porez na nekretine). A kad
> prostor zjapi prazan i propada, idealna je meta budućim svećenicima ili
> skvoterima za ilegalno useljenje, a onda ćeą se gristi ąto si u istim
> problemima kao ąto bi bila potencijalno sa podstanarima, ali pri tome nisi
> iz prostora izvukla čak ni koju ratu rente. :) Pa ti vidi.
Kad cu biti u prilici - trazit cu savjet oko ugovora. ;)
--
pozdrav pero
Kenny
com.hr says...
>
> "Kenny" <and...@seronja.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:MPG.229613c06...@news.iskon.hr...
>
> > Prijavi je poreznoj upravi jer ne placa porez (nadam se da imas nekakve
> > dokaze da si placala, ako si mu davala lovu na ruke, trebala si traziti
> > pisane potvrde), lokalnoj samoupravi jer te nije prijavio i mozda murji
> > jer te ne zeli prijavit u murji.
>
> Izgleda da je opasno iznajmljivati stan. Ako ne prijavljujes - ne valja, ako
> dignes cijenu - opet ne valja.
Primjeti da je to samo copy/paste savjeta kojeg je pametnjakovicka gore
napisala, a par postova kasnije se zali da je na crnjaka :)
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>> Prijavi je poreznoj upravi jer ne placa porez (nadam se da imas nekakve
>> dokaze da si placala, ako si mu davala lovu na ruke, trebala si traziti
>> pisane potvrde), lokalnoj samoupravi jer te nije prijavio i mozda murji
>> jer te ne zeli prijavit u murji.
> Izgleda da je opasno iznajmljivati stan. Ako ne prijavljujes - ne valja,
> ako dignes cijenu - opet ne valja.
?
>> A trebala bi i potraziti drugi stan i drugog gazdu...
> Ima li onda uopce tih koji imaju visu cijenu (da netko na to pristane) i
> prijavljuju?
One godine kada je donesena odluka o povratu poreza na konto najma stana
uveden kao poticajna mjera za legalizaciju podstanarstva, bilo je nešto
kao 200 prijavljenih podstanara u Zagrebu ili 2.000 istih u cijeloj
državi. :)
> Iz mojeg kuta gledano (iako nisam ni jedno od toga) mislim da bi
> najmodavac ipak morao imati neka veca prava, jer ipak je stan njegov.
Najmodavac *ima* prava, problem je kao i u svemu drugome vezanom za naše
pravosuđe - ta prava utjerivati. S druge strane najmodavac ima i obaveze.
Isto vrijedi i za podstanare. Pogodi tko je kao posjednik nekretnine
odgovoran ako, recimo, izbije požar u nekretnini u kojoj je u najmu?
Naravno, ako imaš sve popraćeno papirologijom i prijavama poreznoj upravi,
inače jebiga...
> Ako podstanari nisu u redu trebalo bi ih moci jednostavno izbaciti, a ne
> natezati se s nekim tko zivi u tvom stanu a ne ponasa se kako bi trebao.
Pa jednsotavno ih izbaci. Ako je sve tako crno s pravosuđem, dovedi se u
poziciju da ih prisilno izbaciš iz stana pa nek oni tebe tuže zbog nečega
a ne ti njih. Svaka batina ima dva kraja.
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> Kad cu biti u prilici - trazit cu savjet oko ugovora. ;)
Ugovor kupiš u Narodnim Novinama ili Duhanu. Javi se ako dođe do nekih
problema nakon toga, imam nemalo iskustva sa raznim pravnim i kreativnim
zavrzlamama ovog tipa, do sada sve uspješno riješeno.
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>>> U svakom slucaju pametno je
>>> napisati neki ugovor, (ne znam da li to moze, a da ne bude i prijave)
>> Gle, može se, ali koja bi bila poanta? Imati ugovor kako bi mogla
>> tražiti zaštitu sustava kojeg si htjela preveslati? Sklapati ugovor bez
>> prijave je tek pucanje samom sebi u nogu.
> Ma ne znam, to sam samo lupila bez veze. Mislila sam, kad vec niko ne
> prijavljuje da je to neka opcija.
Ljudi ne prijavljuju jer je ovo Hrvatska. Znaš onu dalmatinsku uzrečicu -
od dišpeta je jednom otpao ku*ac. :)
Uglavnom, ljudi su ovdje cijepljeni na pravni red. Ne bez razloga doduše,
znaju da malo ili ništa dobivaju za lojalnost sustavu, pa nemaju ikakvoga
povoda raditi legalno ovakve stvari taman i da ih koštaju samo jednu kunu
godišnje (a kamoli cca 10% poreza).
Slična stvar ti je sa iznajmljivačima kreveta po Jadranu. Uvedene su pred
koju godinu godišnje naknade za iznajmljivače koje predstavljaju *konačni*
porezni trošak i složene su tako da svaki krevet otplati porez (ovisno o
zoni u kojoj se nalazi iznajmljivač) za i manje od 5 noći što je
iznajmljen. Ako računamo da valjda nitko od malih iznajmljivača ne drži
(barem na moru) kapacitete koji nisu popunjeni barem 50 noći godišnje,
dolazimo do slično nenametljivog poreza. A opet, i taj namet iznajmljivači
uredno pokušavaju izbjeći, bilo prijavom pet puta manje ležaja od stvarnog
stanja, bilo potpunim iznajmljivanjem na crno. Kombinacija mentaliteta i
nefunkcionalne pravne države, u kojoj jedan faktor drži onaj drugi za jaja
(i obratno) pa se vrtimo u zatvorenom krugu.
pero
> In article <g0hm0d$k8p$1...@ss408.t-com.hr>, netrebakajperinja@post.t-
> com.hr says...
>>
>> "Kenny" <and...@seronja.com> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:MPG.229613c06...@news.iskon.hr...
>>
>> > Prijavi je poreznoj upravi jer ne placa porez (nadam se da imas nekakve
>> > dokaze da si placala, ako si mu davala lovu na ruke, trebala si traziti
>> > pisane potvrde), lokalnoj samoupravi jer te nije prijavio i mozda murji
>> > jer te ne zeli prijavit u murji.
>>
>> Izgleda da je opasno iznajmljivati stan. Ako ne prijavljujes - ne valja,
>> ako
>> dignes cijenu - opet ne valja.
>
>
> Primjeti da je to samo copy/paste savjeta kojeg je pametnjakovicka gore
> napisala, a par postova kasnije se zali da je na crnjaka :)
Ma jesam ja to primjetila, ;) , ali nisam bila sigurna kako ti na to gledas
i da li je to sto si napisao bas ono stvarno i misljeno ili je samo odgovor
na to prethodno. :)
I meni je to malo cudno - zale se da su na crnjaka, a ne bi vise platili, a
gazdu bi u svakom slucaju tuzili - vec za nesto.
--
pozdrav pero
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
>
>> Kad cu biti u prilici - trazit cu savjet oko ugovora. ;)
>
> Ugovor kupiš u Narodnim Novinama ili Duhanu.
Ali tu onda ne mozes dodavati neke svoje klauzule, ili? Ili je bas takav
kakv je - idealno napisan? ;)
Javi se ako dođe do nekih
> problema nakon toga, imam nemalo iskustva sa raznim pravnim i kreativnim
> zavrzlamama ovog tipa, do sada sve uspješno riješeno.
Moze. :)
Iako nemam bas neku skoru namjeru nesto iznajmljivati, ali ako nesto nadjem,
cuejmo se. ;)
--
pozdrav pero
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
> Ljudi ne prijavljuju jer je ovo Hrvatska. Znaą onu dalmatinsku uzrečicu -
> od diąpeta je jednom otpao ku*ac. :)
Nekako sam mislila da je tu nesto drugacija stvar.
Jer, sve sto radim radim maximalno posteno, pa bih tako i to htjela da kojim
slucajem nesto iznajmljujem. Ako treba platiti porez, u redu, nema problema.
Ali ako me taj ugovor i prijava dovode u neku podredjenu poziciju - pa da mi
se neko uvali u stan ili me maltretira - hvala ne.
> Uglavnom, ljudi su ovdje cijepljeni na pravni red. Ne bez razloga doduąe,
> znaju da malo ili niąta dobivaju za lojalnost sustavu, pa nemaju ikakvoga
> povoda raditi legalno ovakve stvari taman i da ih koątaju samo jednu kunu
> godiąnje (a kamoli cca 10% poreza).
Ne bih bas ocekivala da nesto dobijem, jasno je da se na sve sto covjek
zaradi placa porez. U redu. Ali ne bih zeljela ispasti j****a stranka u
tome.
> Slična stvar ti je sa iznajmljivačima kreveta po Jadranu.
Kad si vec to spomenuo - za mjesec dana se zaradi 1800- 3000E (apartman
60-100E), a nitko u apartmanu niti ne boravi, osim sto spava, i ne stigne
napraviti neku stetu.
Dosta skuplje nego 200-300E u ZAgrebu. ;)
Uvedene su pred
> koju godinu godiąnje naknade za iznajmljivače koje predstavljaju *konačni*
> porezni troąak i sloľene su tako da svaki krevet otplati porez (ovisno o
> zoni u kojoj se nalazi iznajmljivač) za i manje od 5 noći ąto je
> iznajmljen. Ako računamo da valjda nitko od malih iznajmljivača ne drľi
> (barem na moru) kapacitete koji nisu popunjeni barem 50 noći godiąnje,
> dolazimo do slično nenametljivog poreza. A opet, i taj namet iznajmljivači
> uredno pokuąavaju izbjeći, bilo prijavom pet puta manje leľaja od stvarnog
> stanja, bilo potpunim iznajmljivanjem na crno. Kombinacija mentaliteta i
> nefunkcionalne pravne drľave, u kojoj jedan faktor drľi onaj drugi za jaja
> (i obratno) pa se vrtimo u zatvorenom krugu.
Da je 60 dana to ti je nekih 3000-6000E (realno, 120 dana - 6000-12000E) ,
dok za stan u Zagrebu dobijes recimo 300x12=3600E
A u godini dana se u jednom stanu svasta da rasturiti. (ili nagomilati
neplacene racune)
Osim toga na moru ti bas nitko nece na silu ostati u stanu. :) (iako ne bi
bilo lose)
--
pozdrav pero
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>>> Kad cu biti u prilici - trazit cu savjet oko ugovora. ;)
>> Ugovor kupiš u Narodnim Novinama ili Duhanu.
> Ali tu onda ne mozes dodavati neke svoje klauzule, ili? Ili je bas
> takav kakv je - idealno napisan? ;)
Napisan je u skladu sa zakonom. Sve kreativne intervencije bez
savjetovanja sa odličnim pravnikom kojem je to uža sfera interesa i
područje rada mogu rezultirati nevažećim ugovorom jer ugovorne stavke
nemaju veću snagu od zakonskih odredbi (pa ako se međusobno kose, jasno je
tko gubi na važnosti). Slično kao ugovor o radu, možeš ti staviti da
radnik odrađuje 96 sati tjedno ali nema zakonske osnove po kojoj bi se on
morao držati takve odredbe.
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
> One godine kada je donesena odluka o povratu poreza na konto najma stana
> uveden kao poticajna mjera za legalizaciju podstanarstva, bilo je neąto
> kao 200 prijavljenih podstanara u Zagrebu ili 2.000 istih u cijeloj
> drľavi. :)
Mislim da se tu mozda ipak ne radi toliko o nepostenju - jer s podignutom
cijenom (za iznos poreza) najmodavac ne gubi lovu. Nego se valjda radi ipak
o tome da je to nepovoljno za sigurnost onog koji iznajmljuje. (u smislu da
ga podstanar moze maltretirati sto nitko ne zeli)
> Najmodavac *ima* prava, problem je kao i u svemu drugome vezanom za naąe
> pravosuđe - ta prava utjerivati.
Pa nije mi bas do nekog utjerivanja smao zato sto uzimam nekome 200E za
mjesec dana koristenja mog stana. Mislim, posudim ti bicikl, dam ti rundu -
vrati mi ga takvog kakav je i bio kada to zatrazim.
Nekako me uzasava pomisao da moram utjerivati nesto sto je moje samo zato
sto sam nekome ponudila da to koristi neko vrijeme.
S druge strane najmodavac ima i obaveze.
> Isto vrijedi i za podstanare. Pogodi tko je kao posjednik nekretnine
> odgovoran ako, recimo, izbije poľar u nekretnini u kojoj je u najmu?
> Naravno, ako imaą sve popraćeno papirologijom i prijavama poreznoj upravi,
> inače jebiga...
Ima i u tome nesto. :(
> Pa jednsotavno ih izbaci. Ako je sve tako crno s pravosuđem, dovedi se u
> poziciju da ih prisilno izbacią iz stana pa nek oni tebe tuľe zbog nečega
> a ne ti njih. Svaka batina ima dva kraja.
Hm, znaci na kraju mi ipak ostaje taj - neki alternativni (ustvari sad vec
uobicajeni) neposteni put.
Nemeres ostat posten ni da oces. ;)
--
pozdrav pero
Kenny
com.hr says...
> Ma jesam ja to primjetila, ;) , ali nisam bila sigurna kako ti na to gledas
> i da li je to sto si napisao bas ono stvarno i misljeno ili je samo odgovor
> na to prethodno. :)
>
> I meni je to malo cudno - zale se da su na crnjaka, a ne bi vise platili, a
> gazdu bi u svakom slucaju tuzili - vec za nesto.
:)))
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>> Ljudi ne prijavljuju jer je ovo Hrvatska. Znaš onu dalmatinsku uzrečicu
>> - od dišpeta je jednom otpao ku*ac. :)
> Nekako sam mislila da je tu nesto drugacija stvar. Jer, sve sto radim
> radim maximalno posteno, pa bih tako i to htjela da kojim slucajem nesto
> iznajmljujem. Ako treba platiti porez, u redu, nema problema. Ali ako me
> taj ugovor i prijava dovode u neku podredjenu poziciju - pa da mi se
> neko uvali u stan ili me maltretira - hvala ne.
Ne dovodi te u podređenu situaciju sam ugovor, štoviše. U tu situaciju te
potencijalno dovodi činjenice što uopće iznajmljuješ stan. Isto tako,
dešavalo se ljudima da odu u dućan po špeceraj pa da im se netko useli i
opet su u istoj poziciji.
>> Uglavnom, ljudi su ovdje cijepljeni na pravni red. Ne bez razloga
>> doduše, znaju da malo ili ništa dobivaju za lojalnost sustavu, pa
>> nemaju ikakvoga povoda raditi legalno ovakve stvari taman i da ih
>> koštaju samo jednu kunu godišnje (a kamoli cca 10% poreza).
> Ne bih bas ocekivala da nesto dobijem, jasno je da se na sve sto covjek
> zaradi placa porez. U redu. Ali ne bih zeljela ispasti j****a stranka u
> tome.
Gledaj, i s ugovorom i bez ugovora ti ostaju iste metode na raspolaganju,
s tom razlikom da bez ugovora nemaš one legalne. Jednako kao kad ti je
podstanar na crno u stanu možeš ga izbaciti na silu van ukoliko radi
probleme i kad ste vezani ugovorom (izvanredni raskid ugovora). U oba
slučaja si u poziciji da si potencijalno tužena strana ako neopravdano
primjeniš silu, što u praksi znači u našem "sređenom" pravnom sustavu da
imaš nebrojene metode zavlačenja procesa i odvlačenja istog u zastaru.
>> Slična stvar ti je sa iznajmljivačima kreveta po Jadranu.
> Kad si vec to spomenuo - za mjesec dana se zaradi 1800- 3000E (apartman
> 60-100E), a nitko u apartmanu niti ne boravi, osim sto spava, i ne
> stigne napraviti neku stetu.
Je, samo što se zarađuje toliko 2 i pol mjeseca. I oko apartmana imaš
svakodnevnog cjelodnevnog posla tijekom te najcrnje sezone, oko podstanara
samo šetnjica radi kontrole na tjednoj/mjesečnog/whatever bazi. Sve ima
svoju cijenu.
> Dosta skuplje nego 200-300E u ZAgrebu. ;)
I neusporedivo. I hoteli su skuplji od podstanarstva, ali imaju svoje
prednosti i u smislu trajnog života negdje (i mana).
> Da je 60 dana to ti je nekih 3000-6000E (realno, 120 dana -
> 6000-12000E) , dok za stan u Zagrebu dobijes recimo 300x12=3600E A u
> godini dana se u jednom stanu svasta da rasturiti. (ili nagomilati
> neplacene racune)
Nemam pojma što ti ovdje računaš, ali što god bilo - smanji ribu. Računaj
na 70% popunjenosti kapaciteta kroz tih 60 dana, ne 150% :)
> Osim toga na moru ti bas nitko nece na silu ostati u stanu. :) (iako ne
> bi bilo lose)
Ha ha. Viđao sam i ovo. :))
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>> One godine kada je donesena odluka o povratu poreza na konto najma
>> stana uveden kao poticajna mjera za legalizaciju podstanarstva, bilo je
>> nešto kao 200 prijavljenih podstanara u Zagrebu ili 2.000 istih u
>> cijeloj državi. :)
> Mislim da se tu mozda ipak ne radi toliko o nepostenju - jer s
> podignutom cijenom (za iznos poreza) najmodavac ne gubi lovu. Nego se
> valjda radi ipak o tome da je to nepovoljno za sigurnost onog koji
> iznajmljuje. (u smislu da ga podstanar moze maltretirati sto nitko ne
> zeli)
Uopće mi nije jasno što briješ? Sklapanje ugovora i prijava prihoda od
najma nipošto nije nepovoljnija za sigurnost najmodavca od iznajmljivanja
na crno. Radi se o sasvim drugoj stvari - legalnost ne garantira
*dovoljnu* količinu dodatne pravne sigurnosti koliko bi trebalo (ali ne
zbog zakonskih regulativa, koje su u skladu s ostatkom razvijenog
'zapada', već zbog opće sporosti našeg pravosudnog sustava).
>> Najmodavac *ima* prava, problem je kao i u svemu drugome vezanom za
>> naše pravosuđe - ta prava utjerivati.
> Pa nije mi bas do nekog utjerivanja smao zato sto uzimam nekome 200E za
> mjesec dana koristenja mog stana. Mislim, posudim ti bicikl, dam ti
> rundu - vrati mi ga takvog kakav je i bio kada to zatrazim. Nekako me
> uzasava pomisao da moram utjerivati nesto sto je moje samo zato sto sam
> nekome ponudila da to koristi neko vrijeme.
Onda mi ne posuđuj bicikl niti ga ostavljaj na cesti. I jedno i drugo vuče
svoje *moguće* posljedice i organi pravne države služe upravo
*utjerivanju* vlastitih prava kada se desi sranje. Nema tog zakona koji će
te zaštiti sam po sebi od toga da te netko pokuša ubiti, nema tog zakona
koji će te zaštiti od toga da ti netko pokuša ukrasti bicikl, nema tog
zakona koji će te zaštititi od problematičnih podstanara koji nisu ni
imali namjeru plaćati najam i uz to priređuju tulume svaku noć tijekom
kojih razbijaju sve što je u stanu. Zakoni definiraju posljedice za
počinitelje svega navedenog, ali su na koncu konca tek komad papira i sami
po sebi nemaju nikakve nadnaravne moći. Začuđujuće, ha?
[...]
> Ima i u tome nesto. :(
Naravno da ima. Pa ne misliš valjda da su pravni odnosi najmoprimaca i
najmodavaca toliko zapetljani samo zato da se prosječan hrvatski sud
zapetlja u višegodišnju trakavicu kada dođe do nekog spora na relaciji
između dotičnih samo radi nekakvih parsto eura rente, i tako napakosti
zlim vlasnicima nekretnina? Prava vlasništva i posjedništva vuku *cijelu
masu* dodatnih prava i obveza, ovo o čemu mi pričamo ovdje je tek vrh
ledene sante.
>> Pa jednsotavno ih izbaci. Ako je sve tako crno s pravosuđem, dovedi se
>> u poziciju da ih prisilno izbaciš iz stana pa nek oni tebe tuže zbog
>> nečega a ne ti njih. Svaka batina ima dva kraja.
> Hm, znaci na kraju mi ipak ostaje taj - neki alternativni (ustvari sad
> vec uobicajeni) neposteni put.
Nepošteni? Ja sam ovo gore napisao podrazumijevajući da imaš uredno
skopljen ugovor s podstanarima i prijavljuješ prihode od najma
poreznoj. :) Sama činjenica što te netko tuži (jer si ga, recimo, prisilno
izbacila iz svojeg stana) ne znači automatski da si učinila nešto loše ili
nepošteno, to ti valjda ne moram objašnjavati?
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
>
>>> - od diąpeta je jednom otpao ku*ac. :)
>> Nekako sam mislila da je tu nesto drugacija stvar. Jer, sve sto radim
>> radim maximalno posteno, pa bih tako i to htjela da kojim slucajem nesto
>> iznajmljujem. Ako treba platiti porez, u redu, nema problema. Ali ako me
>> taj ugovor i prijava dovode u neku podredjenu poziciju - pa da mi se
>> neko uvali u stan ili me maltretira - hvala ne.
>
> potencijalno dovodi činjenice ąto uopće iznajmljujeą stan. Isto tako,
> deąavalo se ljudima da odu u dućan po ąpeceraj pa da im se netko useli i
> opet su u istoj poziciji.
Ali bolje iznajmljivati nego da stoji prazan.
A Matija je rakao da bas ugovor vise stiti najmodavca nego najmoprimca.
Naravno da me u tu situaciju dovodi samo iznajmljivanje stana, ali ipak
nekako imam dojam (iako na nevidjeno) da taj ugovor vise stiti podstanara
nego vlasnika. Znam da zvuci glupo, ali nekako ne vjerujem da bi svi to
izbjegavali, ako razloga nema. (jer ako dobijes ono sto poslije moras dati u
vidu poreza - razloga nema)
> Gledaj, i s ugovorom i bez ugovora ti ostaju iste metode na raspolaganju,
> s tom razlikom da bez ugovora nemaą one legalne. Jednako kao kad ti je
> podstanar na crno u stanu moľeą ga izbaciti na silu van ukoliko radi
> probleme i kad ste vezani ugovorom (izvanredni raskid ugovora). U oba
> slučaja si u poziciji da si potencijalno tuľena strana ako neopravdano
> primjenią silu, ąto u praksi znači u naąem "sređenom" pravnom sustavu da
> imaą nebrojene metode zavlačenja procesa i odvlačenja istog u zastaru.
Sve mi se to cini prilicno komplicirano.
Na kraju opet moram slati decke da malo razbacaju... ;)
>
>>> Slična stvar ti je sa iznajmljivačima kreveta po Jadranu.
>> Kad si vec to spomenuo - za mjesec dana se zaradi 1800- 3000E (apartman
>> 60-100E), a nitko u apartmanu niti ne boravi, osim sto spava, i ne
>> stigne napraviti neku stetu.
>
> Je, samo ąto se zarađuje toliko 2 i pol mjeseca.
I zaradi kao ovdej za cijelu godinu. :))
I oko apartmana imaą
> svakodnevnog cjelodnevnog posla tijekom te najcrnje sezone,
Pa sto smeta da se imam i posla ako se vrti dobra lova? Tim vise sto se
tamo nekako nadje vremena , nisu bas nesto zaposleni. Stignu se i plahte
oprati - koje (usput) bas i ne mijenjaju nesto previse - ako si dva tjedna -
dva tjedna posla nemaju u tom apartmanu. (plahte eventualno stoje u ormaru
i mjenjas sam)
oko podstanara
> samo ąetnjica radi kontrole na tjednoj/mjesečnog/whatever bazi. Sve ima
> svoju cijenu.
Ne znam bas da spavanje vrijedi 60-100E (i to u ne bas nekom komforu) , ali
dobro , sve je to stvar ponude i potraznje.
>> Dosta skuplje nego 200-300E u ZAgrebu. ;)
>
> I neusporedivo. I hoteli su skuplji od podstanarstva, ali imaju svoje
> prednosti i u smislu trajnog ľivota negdje (i mana).
>
>> Da je 60 dana to ti je nekih 3000-6000E (realno, 120 dana -
>> 6000-12000E) , dok za stan u Zagrebu dobijes recimo 300x12=3600E A u
>> godini dana se u jednom stanu svasta da rasturiti. (ili nagomilati
>> neplacene racune)
>
> Nemam pojma ąto ti ovdje računaą, ali ąto god bilo - smanji ribu. Računaj
> na 70% popunjenosti kapaciteta kroz tih 60 dana, ne 150% :)
Nisam isla na 150% nego na 100% , znaci 4 mjeseca, 180 dana x recimo 75 E
(50-100 je cijena) iznosi 13.500E
Dok u Zagrebu za 12 mjeseci za 300 E po mjesecu dobijes 3600E
Pa ako i odbijes nesto za deterdjent i struju za vesmasinu , ipak ostane
dobra svotica.
Naravno da nemaju svi popunjenost 6-9 mjeseca 100% , iako ako je dobra
lokacija onda svakako imaju (jer kad ides nesto traziti sve je puno), ali
sasvim sigurno nadju nekog zalutalog turista i u petom u u desetom mjesecu,
ili za Uskrs ili NG....
>> Osim toga na moru ti bas nitko nece na silu ostati u stanu. :) (iako ne
>> bi bilo lose)
>
> Ha ha. Viđao sam i ovo. :))
Time sharing? Hoce neko 6 mjeseci preko ljeta u Zagreb? Cisto sumnjam. :))
--
pozdrav pero
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
> Uopće mi nije jasno ąto brijeą? Sklapanje ugovora i prijava prihoda od
> najma nipoąto nije nepovoljnija za sigurnost najmodavca od iznajmljivanja
> na crno.
Ma ne brijem ja . Ja pricam napamet. Rekao Matija, pa ja procitala i tak...
> Onda mi ne posuđuj bicikl niti ga ostavljaj na cesti. I jedno i drugo vuče
> svoje *moguće* posljedice i organi pravne drľave sluľe upravo
> *utjerivanju* vlastitih prava kada se desi sranje. Nema tog zakona koji će
> te zaątiti sam po sebi od toga da te netko pokuąa ubiti, nema tog zakona
> koji će te zaątiti od toga da ti netko pokuąa ukrasti bicikl, nema tog
> zakona koji će te zaątititi od problematičnih podstanara koji nisu ni
> imali namjeru plaćati najam i uz to priređuju tulume svaku noć tijekom
> kojih razbijaju sve ąto je u stanu. Zakoni definiraju posljedice za
> počinitelje svega navedenog, ali su na koncu konca tek komad papira i sami
> po sebi nemaju nikakve nadnaravne moći. Začuđujuće, ha?
Ma ne, samo sam stekla dojam po tome sto je ovdje napisano (mislim Matija
uglavnom) da je pametnije ne prijaviti jer bi te sama ta cinejnica da si
prijavio mogla kostati. (i vise nego nesto novaca)
Ako me stiti, to bi bilo u redu. Onda jos uvijek ostaje pitanje zasto se to
tako ne radi. Ako nitko ne gubi. Malo vise platis, potpise se ugovor ,
prijavljen si, gazda plati porez , ali zaradi isto, ti dobijes povrat...gdje
je onda problem?
> Naravno da ima. Pa ne mislią valjda da su pravni odnosi najmoprimaca i
> najmodavaca toliko zapetljani
Meni se cini da je sve prilicno zapetljano. ;)
>> Hm, znaci na kraju mi ipak ostaje taj - neki alternativni (ustvari sad
>> vec uobicajeni) neposteni put.
>
> Nepoąteni? Ja sam ovo gore napisao podrazumijevajući da imaą uredno
> skopljen ugovor s podstanarima i prijavljujeą prihode od najma
> poreznoj. :) Sama činjenica ąto te netko tuľi (jer si ga, recimo, prisilno
> izbacila iz svojeg stana) ne znači automatski da si učinila neąto loąe ili
> nepoąteno, to ti valjda ne moram objaąnjavati?
Ma nije neposteno, ali kako da ja to recimo nekoga izbacim onako zagrebacki
fino (bez prljanja ruku) , bez upotrebe sile. A cim je sila u pitanju nekako
je ...bljak.
Ali sto se mora, mora se. ;)
--
pozdrav pero
Rado
> "Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
> news:g0fih4$1dm$4...@magcargo.vodatel.hr...
>> A imam i nabrijanog odvjetnika. :))
>
> Da ti preporucim tri studentice koje su zivjele tri mjeseca u jednom
> novouredenom stanu i niti jednom nisu iznjele smece i doslovno zivjele ko
> svinje? Na kraju ih je gazda sterao i bez naplacene stanarine samo da ih ne
> zadavi, otad nakon ponovnog uredivanja stan vise ne iznajmljuje nikome. >:-)
Klauzola koja kaže da imaš pravo doći u provjeru higijene stana i ako ju
ne nađeš ispravnom iseliti podstanare u roku 24 sata? ;)
Red Leader
>In article <slrng2nrn4.dqc.strp...@care2.com>,
>strpljenje....@yahoo.com says...
>> pero in <g0f4ne$2cm$1...@ss408.t-com.hr>:
>> > A koliko bi "gazda" placao poreza na to sto uzme recimo 200 E? Kako se to
>> > placa? I koliko bi mu onda ostalo zarade?
>> > Da li su podstanari spremni platiti puno vise da stanodavcu ostane ta ista
>> > zarada?
>>
>> Podstanari dobiju povrat poreza (ali ne gledaj mene, moja gazdarica nit placa
>> porez nit ima vlasnicki list da me prijavi, pa samo nek proba raditi probleme).
>
>Prijavi je poreznoj upravi jer ne placa porez (nadam se da imas nekakve
>dokaze da si placala, ako si mu davala lovu na ruke, trebala si traziti
>pisane potvrde), lokalnoj samoupravi jer te nije prijavio i mozda murji
>jer te ne zeli prijavit u murji.
>
>A trebala bi i potraziti drugi stan i drugog gazdu...
>
>
>Ili prevedeno - samo posluslusaj svoje savjete s pocetka threada.
Ušto se oš kladit da će ovaj post elegantno previdjeti?
--
Red Leader
Tko prije umre duže je mrtav!
Rado
> Rado in <g0fih4$1dm$4...@magcargo.vodatel.hr>:
>> Alternativna opcija (koja također stoji u ugovoru) jest da u slučaju
>> hitnih intervencija ili većih problema imam pravo ući u stan sa svom
>> potrebnom ekipom, uključujući i razbijanje brave ako ju promijene.
>
> Definiraj hitnu intervenciju.
>
Požar, poplava, hitna liječnička intervencija, policijska intervencija.
Odnosno, bilo koji događaj koji ugrožava sigurnost ljudi i imovine.
Rado
> Ali tu onda ne mozes dodavati neke svoje klauzule, ili? Ili je bas takav
> kakv je - idealno napisan? ;)
Ja imam vlastiti ugovor. Onaj iz NN definira samo osnovne stvari.
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>> Ne dovodi te u podređenu situaciju sam ugovor, štoviše. U tu situaciju
>> te potencijalno dovodi činjenice što uopće iznajmljuješ stan. Isto
>> tako, dešavalo se ljudima da odu u dućan po špeceraj pa da im se netko
>> useli i opet su u istoj poziciji.
> Ali bolje iznajmljivati nego da stoji prazan. A Matija je rakao da bas
> ugovor vise stiti najmodavca nego najmoprimca.
Matija je odličan i strpljiv newsadmin, koliko znam više nego solidan
sistemac s pokojim felerom :), dobar drug i maintainer bar jednog umjereno
široko poznatog komada softvera... Ali pravno je, sudeći po napisanom
ovdje i u threadu o promjeni posla, laik i tumač Narodnih Novina u
slobodnoj formi. Ali o tome još ne sme da se priča. Plus na sve to, nešto
si krivo pokopčala (ili sam ja). Kako ja to vidim, Matija tvrdi da je
cijeli naš pravni sustav skupa sa zakonima tako složen da se više isplati
u iole regularnoj situaciji biti 's druge strane zakona' jer ti ionako na
koncu ostaju samo poluzakonite i nezakonite mjere odmazde prema podstanaru
ako se neki problem ozbiljno zakuha (ili 10 godina života uloženih u
sudski spor).
Dakle, ponovno - ugovor sam po sebi ne daje nikakva ekstra prava
podstanaru da ti otuđi stan. Čak i ako ga svjesno tako sročiš, jer bi se
kosio sa zakonskim propisima.
Uglavnom, ja ti pričam o praktičnim iskustvima...
> Naravno da me u tu
> situaciju dovodi samo iznajmljivanje stana, ali ipak nekako imam dojam
> (iako na nevidjeno) da taj ugovor vise stiti podstanara nego vlasnika.
> Znam da zvuci glupo, ali nekako ne vjerujem da bi svi to izbjegavali,
> ako razloga nema. (jer ako dobijes ono sto poslije moras dati u vidu
> poreza - razloga nema)
Ugovor o najmu definira sive zone koje su suprotstavljene strane sklone
sasvim drugačije tumačiti ovisno o tome što im više paše u danom trenutku,
pa uz ugovor i držanje zakona nema pitanja po newsima 'što kad se pokvari
bojler'. Utoliko da, stvarno štiti podstanara, ali jasno ti je da kad to
tako sagledaš - štiti i vlasnika nekretnine.
>> Gledaj, i s ugovorom i bez ugovora ti ostaju iste metode na
>> raspolaganju, s tom razlikom da bez ugovora nemaš one legalne. Jednako
>> kao kad ti je podstanar na crno u stanu možeš ga izbaciti na silu van
>> ukoliko radi probleme i kad ste vezani ugovorom (izvanredni raskid
>> ugovora). U oba slučaja si u poziciji da si potencijalno tužena strana
>> ako neopravdano primjeniš silu, što u praksi znači u našem "sređenom"
>> pravnom sustavu da imaš nebrojene metode zavlačenja procesa i
>> odvlačenja istog u zastaru.
> Sve mi se to cini prilicno komplicirano. Na kraju opet moram slati decke
> da malo razbacaju... ;)
Nipošto. Štoviše, po mojem iskustvu će se ljudi uglavnom u slučaju iole
većih problema pokupiti mirnije nego što su se pokupili neki drugi u
sličnim situacijama gdje se niti jedna strana ni na što pisano nije mogla
pozvati.
>>>> Slična stvar ti je sa iznajmljivačima kreveta po Jadranu.
>>> Kad si vec to spomenuo - za mjesec dana se zaradi 1800- 3000E
>>> (apartman 60-100E), a nitko u apartmanu niti ne boravi, osim sto
>>> spava, i ne stigne napraviti neku stetu.
>> Je, samo što se zarađuje toliko 2 i pol mjeseca.
> I zaradi kao ovdej za cijelu godinu. :))
Ne bih znao, meni ta računica baš tako ne izgleda but YMMV. :)
>> I oko apartmana imaš svakodnevnog cjelodnevnog posla tijekom te
>> najcrnje sezone,
> Pa sto smeta da se imam i posla ako se vrti dobra lova?
Ne smeta, samo te podsjećam da nije priča baš takva da se samo pokaže
turistima gdje je krevet i broji lova.
> Tim vise sto se
> tamo nekako nadje vremena , nisu bas nesto zaposleni. Stignu se i plahte
> oprati - koje (usput) bas i ne mijenjaju nesto previse - ako si dva
> tjedna - dva tjedna posla nemaju u tom apartmanu. (plahte eventualno
> stoje u ormaru i mjenjas sam)
Hm, slabo si ljetovala ili imaš stvarno male prohtjeve od smještaja.
Danas malo tko u privatnom apartmanu boravi dva tjedna, bar u Dubrovniku
susjedi iznajmljivači imaju goste na 2-7 dana uglavnom. Dva tjedna u
komadu ljudi borave u vlastitim nekretninama ako ih imaju.
Uz to će ti se u praksi promjene posteljine doslovno svesti na gotovo
svakodnevne. Turisti ne dolaze na more da bi tamo išli na tečajeve
glagoljice i luteranske sastanke, već da bi zaružili. Pa svako malo netko
povrati po krevetu, zapiša ga... Ili je bolestan pa se usere tijekom noći
u isti. :) S obiteljima je situacija nešto bolja, ali obitelji
podrazumijevaju djecu pa ćeš bar jedan krevet u sobi svaki dan presvlačiti
(sladoled, prljave noge...).
> Ne znam bas da spavanje vrijedi 60-100E (i to u ne bas nekom komforu) ,
> ali dobro , sve je to stvar ponude i potraznje.
Pa meni svo vrijeme i nije jasno kakvim ciframa ti to barataš. Naravno da
noćenje u privatnom apartmanu ne vrijedi 60-100 eura, za to dobiješ hotel.
>> Nemam pojma što ti ovdje računaš, ali što god bilo - smanji ribu.
>> Računaj na 70% popunjenosti kapaciteta kroz tih 60 dana, ne 150% :)
> Nisam isla na 150% nego na 100% , znaci 4 mjeseca, 180 dana x recimo 75
> E (50-100 je cijena) iznosi 13.500E
*Nitko* od privatnih iznajmljivača nema 100% popunjenih kapaciteta 4
mjeseca u godini. Podvlačim: _nitko_. Popunjenost 100% je eventualno 2, 2
i pol mjeseca, nakon toga drastično opada. Zato sam ja u računici uzeo 70%
kao prosječnu popunjenost tijekom ikakve sezone.
> Naravno da nemaju svi popunjenost 6-9 mjeseca 100% , iako ako je dobra
> lokacija onda svakako imaju (jer kad ides nesto traziti sve je puno),
> ali sasvim sigurno nadju nekog zalutalog turista i u petom u u desetom
> mjesecu, ili za Uskrs ili NG....
Ne da nemaju svi, nema nitko. Štoviše, sad kad razmislim, svugdje gdje sam
pričao sa iznajmljivačima uz imalo sreće 100% popunjenost imaju od 15. 7.
do 15. 8. 1.7-15.7 i 15.8-1.9 su još solidni (jako ovisi o vremenu), sve
izvan toga polovično i manje. Neka oni i pretjeruju misleći da se
raspitujem kako bih im postao konkurencija, računaj na 60 dana maksimalno
dobre popunjenosti, izvan toga pomor.
>>> Osim toga na moru ti bas nitko nece na silu ostati u stanu. :) (iako
>>> ne bi bilo lose)
>> Ha ha. Viđao sam i ovo. :))
> Time sharing? Hoce neko 6 mjeseci preko ljeta u Zagreb? Cisto sumnjam.
Ne, nego sam viđao situacije gdje su se ljudi pokušavali useliti u zimmer
frei :)
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> Onda jos uvijek ostaje pitanje zasto se to tako ne radi.
Isuse Pero, ne jednom sam ti napisao zašto. To je ovdje u krvi ljudima.
Rado
> Rado in <g0fb4d$288$1...@magcargo.vodatel.hr>:
>> Zahebi priču. Ja sam stanodavac i - zamisli - imam prijavljene
>> podstanare na koje uredno plaćam otprilike 15% poreza. Dobro njima
>> (odbije im se od poreza), dobro meni - ako što ukradu ili unište,
>> najebali su na sudu ako ne žele platiti. :)
>
> Napravili ste zapisnik?
>
Ulazni i izlazni.
Rado
> Loš dio priče o nepostojanju ugovora je i što te može
>> izbaciti doslovce kad god se sjeti. S treće strane, baš zato što niste
>> ništa potpisali ti uvijek možeš promjeniti bravu na ulaznim vratima i
>> praviti se blesav, dok te ne izbace sudskim putem proći će barem pola
>> godine, ako ne i dulje od godine dana.
>
> Letio bi ti van za 3 sec. i bio bi sretan da na hitnoj ne završiš.
>
>
Dalo bi se i o tome raspravljati. :)
Kenny
gur...@gmail.com says...
> >
> >Ili prevedeno - samo posluslusaj svoje savjete s pocetka threada.
>
> Ušto se oš kladit da će ovaj post elegantno previdjeti?
Normalno kad sam u filteru :)
Goran Marinic
>>
>> a) Zato što je većina cijena iznajmljivača neto iznos, a ako se plaća
>> porez, onda cijena koja se traži više nije konkuretno svim ostalima oko
>> iznajmljivača.
>
> To mi je jasno, ali ako netko bas zeli biti prijavljen cini se logicno da bi
> se onda morao sloziti s malo visom cifrom. A ako nece, onda pak ne bi trebao
> prigovarati sto ga se ne prijavljuje, imo.
Iz perspektive najmodavca i stvarne situacije, da. Iz perspektive
najmoprimca koji zna da bi "tako trebalo biti", nije. A kad se pravna
država počne provoditi jednoga dana i najamnina ode malo gore svima,
opet nikome neće biti ugodno. Ali bilo bi dobro to konačno riješiti, kao
i još jasnije definirati prava i obaveze obje strane.
> Plus što onda najmodavac ima zakonske obaveze (znamo
>> koliko je to kod nas teško ostvarivo, ali ipak...) prema najmoprimcu, a
>> većina ipak ne obavlja ni goli minimum zahvata.
>> b) Zato što te država zna sjebati tek tako. Ovo iz osobnog iskustva.
>
> Znaci , iznajmljivanje nije bas zabavno.
Da. Istina, okolnosti su bile malo nestandardne, ali recimo da smo
izišli na pozitivnu nulu od godine iznajmljivanja.
Oxiigen
>
> Letio bi ti van za 3 sec. i bio bi sretan da na hitnoj ne završiš.
Bojium se da bi ti kao stanodavac puno ločije prošao zbog upada u
vlastiti stan + eventualne povrede koje bi nanio podstanaru.
--
Bolje je biti nezadovoljan čovjek, nego zadovoljna svinja;
bolje je biti nezadovoljan Sokrat, nego zadovoljna budala.
Davor Dundovic
<ne...@casastorta.net> wrote:
>Do�e� raditi u firmu, i ka�e ti �ef:
>
> - Ho�e� za 8.624 kune raditi ali sve na ruke ili za 5.000 ali
> sve prijavljeno?
>
>Da, znam da �e mnogo ljudi prihvatiti ovo prvo, ali onda neka ne o�ekuju
To je ono lijepo u ovoj drzavi, uvijek imas mogucnost izbora ... ;-)
--
Pozdrav, Davor.
E-mail: davor dot dundovic at gmail dot com
Davor Dundovic
<netrebak...@post.t-com.hr> wrote:
>Znaci , iznajmljivanje nije bas zabavno.
Neka moja racunica kaze da mozes ocekivati cistu zaradu od oko 4%
vrijednosti nekratnine.
Vise bih dobio da sam to prodao i stavio u banku na orocenu stednju.
Vise bih dobio i manje bih se za*ebavao.
Ali ako iz nekih drugih razloga ne zelis prodavati nekretninu ...
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
> Uglavnom, ja ti pričam o praktičnim iskustvima...
Hvala, dobro dodje. :)
>
©toviąe, po mojem iskustvu će se ljudi uglavnom u slučaju iole
> većih problema pokupiti mirnije nego ąto su se pokupili neki drugi u
> sličnim situacijama gdje se niti jedna strana ni na ąto pisano nije mogla
> pozvati.
Shvacam. I meni se to nekako cini pametnije. Ali istina ne znam stvarne
probleme u vezi svega toga.
>> Tim vise sto se
>> tamo nekako nadje vremena , nisu bas nesto zaposleni. Stignu se i plahte
>> oprati - koje (usput) bas i ne mijenjaju nesto previse - ako si dva
>> tjedna - dva tjedna posla nemaju u tom apartmanu. (plahte eventualno
>> stoje u ormaru i mjenjas sam)
>
> Hm, slabo si ljetovala ili imaą stvarno male prohtjeve od smjeątaja.
Kako to mislis slabo sam ljetovala? Mislis slabo su mjenjali plahte? ;)
Nemam velike prohtjeve, bitno mi je da je apartmat tamo gdje zelim ici i da
apartman ima osnovni komfor.
> Danas malo tko u privatnom apartmanu boravi dva tjedna, bar u Dubrovniku
> susjedi iznajmljivači imaju goste na 2-7 dana uglavnom. Dva tjedna u
> komadu ljudi borave u vlastitim nekretninama ako ih imaju.
Ma da? A gdje borave ljudi koji nemaju nis na moru? Naravno da se ne ide bas
u Dubrovnik na 2 tjedna, ali svako kog znam (ukljucujuci i sebe) ide na more
2 tjedna. (ako ide)
> Uz to će ti se u praksi promjene posteljine doslovno svesti na gotovo
> svakodnevne. Turisti ne dolaze na more da bi tamo iąli na tečajeve
> glagoljice i luteranske sastanke, već da bi zaruľili. Pa svako malo netko
> povrati po krevetu, zapiąa ga... Ili je bolestan pa se usere tijekom noći
> u isti. :) S obiteljima je situacija neąto bolja, ali obitelji
> podrazumijevaju djecu pa ćeą bar jedan krevet u sobi svaki dan presvlačiti
> (sladoled, prljave noge...).
Ne znam, kazem ti , mijenjanje nakon tjedan dana je maximum. Ne povracam
(bar ne u krevet) , ne piskimo i kakimo u krevet, a djetetu nije dozvoljeno
neke stvari raditi u krevetu. :)
>> Ne znam bas da spavanje vrijedi 60-100E (i to u ne bas nekom komforu) ,
>> ali dobro , sve je to stvar ponude i potraznje.
>
> Pa meni svo vrijeme i nije jasno kakvim ciframa ti to barataą. Naravno da
> noćenje u privatnom apartmanu ne vrijedi 60-100 eura, za to dobijeą hotel.
Ne znam ni ja o cemu ti pricas. Unazad 10 godina se dalo naci apartmana za
40-50 E, danas je sve to minimalno 60, uglavnom preko 70E.
>>> Nemam pojma ąto ti ovdje računaą, ali ąto god bilo - smanji ribu.
>>> Računaj na 70% popunjenosti kapaciteta kroz tih 60 dana, ne 150% :)
>> Nisam isla na 150% nego na 100% , znaci 4 mjeseca, 180 dana x recimo 75
>> E (50-100 je cijena) iznosi 13.500E
>
> *Nitko* od privatnih iznajmljivača nema 100% popunjenih kapaciteta 4
> mjeseca u godini. Podvlačim: _nitko_. Popunjenost 100% je eventualno 2, 2
> i pol mjeseca, nakon toga drastično opada. Zato sam ja u računici uzeo 70%
> kao prosječnu popunjenost tijekom ikakve sezone.
>
>> Naravno da nemaju svi popunjenost 6-9 mjeseca 100% , iako ako je dobra
>> lokacija onda svakako imaju (jer kad ides nesto traziti sve je puno),
>> ali sasvim sigurno nadju nekog zalutalog turista i u petom u u desetom
>> mjesecu, ili za Uskrs ili NG....
>
> Ne da nemaju svi, nema nitko. ©toviąe, sad kad razmislim, svugdje gdje sam
> pričao sa iznajmljivačima uz imalo sreće 100% popunjenost imaju od 15. 7.
> do 15. 8. 1.7-15.7 i 15.8-1.9 su joą solidni (jako ovisi o vremenu), sve
> izvan toga polovično i manje. Neka oni i pretjeruju misleći da se
> raspitujem kako bih im postao konkurencija, računaj na 60 dana maksimalno
> dobre popunjenosti, izvan toga pomor.
Ne znam, stvarno nisam upucena, ali vjerujem da to uveliko ovisi o lokaciji
i da neki stoje bolje a neki losije.
>
>>>> Osim toga na moru ti bas nitko nece na silu ostati u stanu. :) (iako
>>>> ne bi bilo lose)
>>> Ha ha. Viđao sam i ovo. :))
>> Time sharing? Hoce neko 6 mjeseci preko ljeta u Zagreb? Cisto sumnjam.
>
> Ne,
Ma znam da nisi na to mislio nego na uletavanje, samo se zekam.
nego sam viđao situacije gdje su se ljudi pokuąavali useliti u zimmer
> frei :)
I, kako je to zavrsilo? :)
--
pozdrav pero
pero
"Goran Marinic" <sfgm...@ffzg.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:g0irsi$n3s$1...@news2.carnet.hr...
Ali bilo bi dobro to konačno riješiti, kao
> i još jasnije definirati prava i obaveze obje strane.
Slazem se. A ne da covjek koji bi rado i prijavio i platio porez - to ne
napravi iz nekog straha ili neznanja.
> Da. Istina, okolnosti su bile malo nestandardne, ali recimo da smo
> izišli na pozitivnu nulu od godine iznajmljivanja.
:(
--
pozdrav pero
pero
"Vedran Krivokuca [mANiaC]" <ne...@casastorta.net> je napisao u poruci
interesnoj grupi:pan.2008.05...@foo.tweety.loc...
> Isuse Pero, ne jednom sam ti napisao zašto. To je ovdje u krvi ljudima.
Slabo ja razumijem tu krv. :(
Mislim shvacam ono svi bi nesto smuljali, dosli do neke love samo tako. Ali
ovdje je to nekako glupo ako se nista ne gubi niti extra dobiva.
Valjda je problem ipak u tome da se ne moze dici cijena (obzirom da bi
prijavio iplacao porez) jer podstanari ipak odabiru ono sto je trenutno
jeftinije.
--
pozdrav pero
Enola Knezevic
> Klauzola koja kaže da imaš pravo doći u provjeru higijene stana i ako ju
> ne nađeš ispravnom iseliti podstanare u roku 24 sata? ;)
To je narusavanje privatnosti. Bitno je da stan kad isele bude u stanju u
kakvom je bio kad su uselili ne racunajuci promjene nastale redovnom
upotrebom, a ako nije u takvom stanju, ciscenje i popravke placaju (bivsi)
najmoprimci.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> I meni je to malo cudno - zale se da su na crnjaka, a ne bi vise platili, a
> gazdu bi u svakom slucaju tuzili - vec za nesto.
To sto sam savjetovala pokretacu threada nisam sama napravila jer gazdarica
ne trazi da sami placamo majstore. Vjerujem da ne stvara probleme jer je
svjesna da bi ih sama mogla imati. Nije nas prijavila u murji jer nema vlasnicki
list (nego prestar darovni ugovor), pa smo se morali prijaviti kod nekog drugog.
A to sto vara rvacku drzavu, nek ju vara, tak i tak ta lova ide za razne
stadione, arene, janjetine i satove.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Kaj si uopce unutra bez ugovora ili kaj ?
Imam ugovor, samo taj ugovor nikad nije odnesen u poreznu upravu.
> Zakaj mislis da bi morala nuzno imati vlasnicki list da te prijavi ?
Ili darovni ugovor star najvise dvije godine ili rjesenje ostavinske
rasprave ili biti vec upisana kao vlasnik. Ima darovni ugovor star
tridesetak godina.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Enola Knezevic
> Pa zasto ne nadjes nekog gdje ces platiti vise i biti prijavljena? To nitko
> ne nudi?
Odgovorila sam u drugom postu.
> A kakve bi ti mogla raditi probleme?
Nepostivanje ugovora.
> Ne kuzim tu pricu bas do kraja, koja je tebi razlika da recimo ona tebe i
> prijavi ( i placa porez) ali ti onda moras platiti vise. (ovisno o tome
> koliko iznosi taj porez)
Meni nikakva.
> Mislim, ako nadjes nekog tko iznajmljuje i svidi ti se i stan i covjek i sve
> se lijepo dogovorite, sto ti dobivas time da on placa porez? Jer ako digne
> cijenu svima je sve na koncu isto - osim ovih opasnosti (za najmodavca) koje
> su neki spomenuli. Ili?
E, treba imati vremena i zivaca za trazenje. Kakvih strahota sam se nagledala,
s kakvim budalama napricala, sto iznajmljuju pod namjesten stan, sto iznajmljuju
pod dvosoban stan...
Nego, ako netko zna agenciju koja posreduje izmedju vlasnika stana i podstanara
tako da podstanari placaju stanarinu agenciji i nikad ne vide vlasnika, nek
napise.
--
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
Vedran Krivokuca [mANiaC]
>> Štoviše, po mojem iskustvu će se ljudi uglavnom u slučaju iole
>> većih problema pokupiti mirnije nego što su se pokupili neki drugi u
>> sličnim situacijama gdje se niti jedna strana ni na što pisano nije
>> mogla pozvati.
> Shvacam. I meni se to nekako cini pametnije. Ali istina ne znam stvarne
> probleme u vezi svega toga.
Nema većih problema nego kad iznajmljuješ skroz na crno. Problem je što
problemi nisu ni znatno manji, što bi bilo za očekivati.
>> Hm, slabo si ljetovala ili imaš stvarno male prohtjeve od smještaja.
> Kako to mislis slabo sam ljetovala? Mislis slabo su mjenjali plahte? ;)
> Nemam velike prohtjeve, bitno mi je da je apartmat tamo gdje zelim ici i
> da apartman ima osnovni komfor.
Pa ja očekujem da mi i mijenjaju plahte nešto češće od "svaka 2 tjedna".
>> Danas malo tko u privatnom apartmanu boravi dva tjedna, bar u
>> Dubrovniku susjedi iznajmljivači imaju goste na 2-7 dana uglavnom. Dva
>> tjedna u komadu ljudi borave u vlastitim nekretninama ako ih imaju.
> Ma da? A gdje borave ljudi koji nemaju nis na moru? Naravno da se ne ide
> bas u Dubrovnik na 2 tjedna, ali svako kog znam (ukljucujuci i sebe) ide
> na more 2 tjedna. (ako ide)
Blago vam se radničkoj klasi u Hrvata.
>> Pa meni svo vrijeme i nije jasno kakvim ciframa ti to barataš. Naravno
>> da noćenje u privatnom apartmanu ne vrijedi 60-100 eura, za to dobiješ
>> hotel.
> Ne znam ni ja o cemu ti pricas. Unazad 10 godina se dalo naci apartmana
> za 40-50 E, danas je sve to minimalno 60, uglavnom preko 70E.
Istinabog, ja pričam o cijeni po krevetu jer je to nekakva mjerna jedinica
iznajmljivačima koje znam. Moja greška jer je očito da ti pričaš o cijeni
apartmana svo vrijeme.
> Ne znam, stvarno nisam upucena, ali vjerujem da to uveliko ovisi o
> lokaciji i da neki stoje bolje a neki losije.
Gledaj, 4 mjeseca nije popunjen nitko. Kada si zadjni put išla na more u
6. ili 10. mjesecu na 2 tjedna (dakle ne nekakav produženi vikend koji se
obično ionako provodi u vlastitom aranžmanu ili kod prijatelja)? Imaj u
vidu da Talijani, koji su valjda još uvijek najbrojnija klijentela na
našoj obali, ljetuju gotovo isključivo u 8. mjesecu, čak ni u 7. ni
približno toliko.
>> nego sam viđao situacije gdje su se ljudi pokušavali useliti u zimmer
>> frei :)
> I, kako je to zavrsilo? :)
Čuj, zadnja i uglavnom funkcionalna opcija vlasnika je uvijek nasilje,
bilo da pričamo o podstanaru ili o turistima. :)