PDV 23% i ucjena programera
Ja
odmor,mnogim trgovcima je nastao velik problem..
Ako ste korisnik jednog softwarea i nemogu�e je prije�i preko no�i na
drugi,�to u�initi kada vas izdava� softwarea ucijeni?
Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje se
kre�e od 3000-10000Kn
Dakle ako �elite dalje nastaviti koristiti isti program,platite koliko vas
se tra�i!
Da li oni to smiju i ako ne smiju,kome ih prijaviti?
Zaboravio sam napomenuti da cijena uvelike prema�uje cijenu samog sofwarea
kod regularne kupnje..
Hvala unaprijed!
Ivan Bajlo
> Da li oni to smiju i ako ne smiju,kome ih prijaviti?
1. prouciti ugovor ako ga imamo sa doticnom firmom
2. nazvati inspektorat pa ce oni tocno rec jel mogu ista zakonski napraviti
3. kad iscrpimo sve druge mogucnosti poslati pricu sa svim detaljima
pogotovo nazivom firme medijima pa valjda vise nece imati niti jednog novog
klijenta, a i dio starih ce otic
Redeemer
> drugi,�to u�initi kada vas izdava� softwarea ucijeni?
>
> Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje se
> Dakle ako �elite dalje nastaviti koristiti isti program,platite koliko vas
> se tra�i!
>
> Da li oni to smiju i ako ne smiju,kome ih prijaviti?
>
> Hvala unaprijed!
a nisu oni krivi sta je vlada promijenila pdv, a ako je to cijena koja
visestruko premasuje cijenu softvera onda se od takvog programa ne moze
nista ni ocekivati jer je to prejeftino da bi se radilo o nekom ozbiljnijem
programu na kojeg se moze osloniti, pogledaj wand 4d, panteon i sl
Rado
> Kako su na�i vrli ministri i zastupnici izglasali PDV od 23% i pobjegli na
> odmor,mnogim trgovcima je nastao velik problem..
> drugi,�to učiniti kada vas izdavač softwarea ucijeni?
>
> Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje se
> Dakle ako �elite dalje nastaviti koristiti isti program,platite koliko vas
> se tra�i!
>
> Da li oni to smiju i ako ne smiju,kome ih prijaviti?
> Zaboravio sam napomenuti da cijena uvelike prema�uje cijenu samog sofwarea
> kod regularne kupnje..
Dobrodošli u svijet sijedih programera u Clipperu, čija vještina šišanja
ovaca je proporcionalna stadu kojeg uspiju skupiti! :)
Inače, baš namjeravam o tome malo pisati po Monitoru, pa daj nabaci
detalje da te mogu citirati. ;)
Ivan Bajlo
news:h571la$18s$1...@solani.org...
> Dobrodo�li u svijet sijedih programera u Clipperu, �ija vje�tina �i�anja
> ovaca je proporcionalna stadu kojeg uspiju skupiti! :)
>
hmm, zvuci mi poznato, imao prilike naletiti na par njih i cim sam ih
prepoznao panicno sam pobjegao ;)
Bender
> Kako su naši vrli ministri i zastupnici izglasali PDV od 23% i pobjegli na
> drugi,što uèiniti kada vas izdavaè softwarea ucijeni?
>
> Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje se
> Dakle ako želite dalje nastaviti koristiti isti program,platite koliko vas
> se traži!
>
>
>
ista stvar kod mene! traze 1000 kn za to! zakljucali soft da samo oni
kao admin mogu pristupit takvim promjenama! i još traže uplatu
unaprijed! naravno neće dobiti dok ne promjene pa ni onda!! nek tuže! a
još se usude poslati ponudu sa 22% i ručno napisat 23% i ispravan iznos
što znaci da ni sebi nisu sposobni promjeniti!! sve to stoka!!
Rado
> "Rado" <radoma...@opsus.hr> wrote in message
> news:h571la$18s$1...@solani.org...
>> ovaca je proporcionalna stadu kojeg uspiju skupiti! :)
>>
>
> hmm, zvuci mi poznato, imao prilike naletiti na par njih i cim sam ih
> prepoznao panicno sam pobjegao ;)
>
>
Što jest, jest - oni love na urođenu škrtost i informatičku
neobrazovanost većine ljudi, pa im uvale jeftinu robu, a kasnije veselo
naplaćuju intervencije. :)
Rado
> kao admin mogu pristupit takvim promjenama! i još traže uplatu
> unaprijed! naravno neće dobiti dok ne promjene pa ni onda!! nek tuže!
Problemčić je što ti u međuvremenu trebaš poslovati, a oni samo čekati. ;)
Goran Mitrovic
>Ja wrote:
>> Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje se
>> kre�e od 3000-10000Kn
>> Dakle ako �elite dalje nastaviti koristiti isti program,platite koliko vas
>> se tra�i!
>ista stvar kod mene! traze 1000 kn za to! zakljucali soft da samo oni
>kao admin mogu pristupit takvim promjenama! i jo� tra�e uplatu
>unaprijed! naravno ne?e dobiti dok ne promjene pa ni onda!! nek tu�e! a
U narodu je uvrijezeno da se gospona servisera ili automehanicara plati
koliko trazi (obicno parsto kuna po satu), dok se na programere gleda kao
zadnje lopove jer treba samo par puta kliknuti misem. Moram priznati da je
musterije sa stavom kao sto je tvoj gust oderati (a ocitom imam podosta
istomisljenika, barem na tom podrucju)...
A u praksi se stvar svodi na to ako ti taj program treba, platit ces ga i
nakon nekog vremena ce ti se isplatiti.
Chelo
"Goran Mitrovic" je natipkala/o...
> U narodu je uvrijezeno da se gospona servisera ili automehanicara plati
> koliko trazi (obicno parsto kuna po satu), dok se na programere gleda kao
> zadnje lopove jer treba samo par puta kliknuti misem. Moram priznati da je
> musterije sa stavom kao sto je tvoj gust oderati (a ocitom imam podosta
> istomisljenika, barem na tom podrucju)...
upravo to!!
dobar dan - 100 kn...
Goran Marinic
> Kako su na?i vrli ministri i zastupnici izglasali PDV od 23% i pobjegli na
>
> Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje se
> Dakle ako ?elite dalje nastaviti koristiti isti program,platite koliko vas
> se tra?i!
Cijela situacija je takva da se radi o hitnoj intervenciji pa sumnjam da
je autorima softvera lako.
> Da li oni to smiju i ako ne smiju,kome ih prijaviti?
> Zaboravio sam napomenuti da cijena uvelike prema?uje cijenu samog sofwarea
> kod regularne kupnje..
Ovisi o ugovoru.
Mo�da da ih nazove gospo�a Kosor kao Inu pa zamoli da to odrade besplatno?
Goran Marinic
>
> �to jest, jest - oni love na uro�enu �krtost i informati�ku
> neobrazovanost ve�ine ljudi, pa im uvale jeftinu robu, a kasnije veselo
> napla�uju intervencije. :)
S druge strane, ve�ina ljudi se ne �eli obrazovati ili smatra da im se
neka specijalizirana znanja trebaju besplatno obja�njavati dok ne shvate
pa...
Dorijan
"Goran Mitrovic" <gm...@inet.hr> wrote in message
news:6hme755nv8iprul4q...@4ax.com...
> On Mon, 03 Aug 2009 18:21:42 +0200, Bender <dra...@gmail.com> wrote:
>
>>Ja wrote:
>>> Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje
>>> se
>>> kre�e od 3000-10000Kn
>>> vas
>>> se trazi!
>>ista stvar kod mene! traze 1000 kn za to! zakljucali soft da samo oni
>>unaprijed! naravno ne?e dobiti dok ne promjene pa ni onda!! nek tuze! a
>
> U narodu je uvrijezeno da se gospona servisera ili automehanicara plati
> koliko trazi (obicno parsto kuna po satu), dok se na programere gleda kao
> zadnje lopove jer treba samo par puta kliknuti misem. Moram priznati da je
> musterije sa stavom kao sto je tvoj gust oderati (a ocitom imam podosta
> istomisljenika, barem na tom podrucju)...
pa jedna stvar je dobro napraviti sw i onda naplatiti takve promjene neku
razumnu cijenu, a drugo je ici i oderati korisnika za nesto sto je naravno
minorna promijena i sto je programeru 5 min posla
naravno ovisi sve o modusu kako se to izvodi...ukoliko se moze sve remotly
odraditi i ako treba napraviti izlazak na teren i slicne stvari...
Goran Mitrovic
>pa jedna stvar je dobro napraviti sw i onda naplatiti takve promjene neku
>razumnu cijenu, a drugo je ici i oderati korisnika za nesto sto je naravno
>minorna promijena i sto je programeru 5 min posla
>naravno ovisi sve o modusu kako se to izvodi...ukoliko se moze sve remotly
>odraditi i ako treba napraviti izlazak na teren i slicne stvari...
Kakve veze ima sto se radi o 5min posla?
Cijena ukljucuje, pored vremena, iskustvo/znanje, alate i priliku.
Dorijan
naravno..ali svaki programer ima neku satnicu koliko znam, a ako nema onda
je ocigledno mutikas koji lovi u mutnom i zeli ocigledno opljackati kupca
ili ako je jos gora varijanta, takve stvari sam programer hardcodira i
naravno ne da source i onda ste osudeni jedni na druge. najgora varijanta
robstva
od takvih treba bjezati odmah, a na svu srecu postoji konkurencija
mozda ti se cini da sam protiv naplate rada na kompovima, naprotiv, mislim
da svaki rad treba naplatiti, i sam radim u toj bransi, ali mislim da bi
trebala postojati nekakva etika sto se tice takvih stvari, sto u ovom
slucaju cini mi se nije slucaj...
Ivan Bajlo
> U narodu je uvrijezeno da se gospona servisera ili automehanicara plati
> koliko trazi (obicno parsto kuna po satu), dok se na programere gleda kao
> zadnje lopove jer treba samo par puta kliknuti misem. Moram priznati da je
> musterije sa stavom kao sto je tvoj gust oderati (a ocitom imam podosta
> istomisljenika, barem na tom podrucju)...
tko to na automehanicare, servisere i opcenito sve ostale djelatnosti koje
se najcesce obavljaju u fusu NE gleda kao na zadnje lopove?
nema puno razlike u trazenju dobrog programera, automehanicara, popravljaca
ves masina ili postavljaca plocica u kupaoni, dobar dio njih ce zeznuti
posao, ali ce ga uredno naplatiti ko da je radio vrhunski tim majstora, a za
racun ce se praviti blesavi pa ga poslije ganjaj da popravi svoj rad
istina u zadnje vrijeme se dosta njih legaliziralo pa izdaju racun, ali
kvaliteta posla im se nije nimalo poboljsala i ak covjek naleti na krivog
vise mu se isplati traziti novog nego se natezati u nadi da ce ovaj srediti
sto je zeznuo
moja iskustva sa programerima
1. poznanik koji je dobio lovu unaprijed, da bi onda jedno tri mjeseca
mrcvario i ne napravio niti pola, a onda prakticno prestao raditi i nakon
godinu dana natezanja vratio lovu
2. preko preporuke nasao lika koji je rekao da ce sve biti gotovo za mjesec
i pol, na srecu nisam nista platio unaprijed jer nakon mjesec i pol dana
uvjeravanja da sve ide po planu i da je gotovo lik se prestaje javljati na
mobitel i nestaje!
3. "super ozbiljnja ponuda" od lika kad mu je samo okvirno receno sto se
trazi bubnuo 15 puta vecu cijenu od prijasnjih
4. razne ponude vec gotovih uradaka koji bi se onda prilagodjavali
5. ugovor i savrseno specificirana ponuda vise od stotinjak stavki svaka sa
svojom cijenom i ono sto nam treba i ono sto nam ne treba, ukratko sve sto
covjeku moze pasti na pamet pa biraj
ne moram ni reci da je izabran pod 5. i do sada je potroseno tri puta vise
od planiranog jer su neke stavke jednostavno bile previse primamljive, a
nama prije nisu ni pale na pamet ;)
ukratko osim sto netko mora biti dobar programer (automehanicar,
serviser...) treba biti i dobar trgovac koji ce profesionalno pristupiti
svakom poslu ako mu cilj zaradjivati na klijentu na duzi rok, a ne dignut
lovu na brzaka i nestat
Bender
> U narodu je uvrijezeno da se gospona servisera ili automehanicara plati
> koliko trazi (obicno parsto kuna po satu), dok se na programere gleda kao
> zadnje lopove jer treba samo par puta kliknuti misem. Moram priznati da je
> musterije sa stavom kao sto je tvoj gust oderati (a ocitom imam podosta
> istomisljenika, barem na tom podrucju)...
>
> A u praksi se stvar svodi na to ako ti taj program treba, platit ces ga i
> nakon nekog vremena ce ti se isplatiti.
drugo je platiti uslugu koju on pruza a drugo je placati promjenu stavke
pdva u programu i traziti 1000kn za to! znaci da su "sakrili"
knjigovodstvenu stavku recimo to tako i onda te doslovno ucjenjuju a da
ne spominjem da na početku godine uvijek im se plaća oko 900kn za
prebacivanje godine bez pogovora! i recimo da se opet pdv promjeni ili
odluče to nazvati nekako drugačije opet im treba davati novac za to?!!
Rado
> On 3.8.2009 21:03, Rado wrote:
>>
>> naplaćuju intervencije. :)
>
> S druge strane, većina ljudi se ne želi obrazovati ili smatra da im se
> neka specijalizirana znanja trebaju besplatno objašnjavati dok ne shvate
> pa...
>
Daleko od toga da bi programeri trebali raditi besplatno ili za
kikiriki, dapače. Imam isti problem. ;)
No, s druge strane - ovakve krucijalne, da ne kažem zakonske promjene
trebale bi ipak biti besplatne. Ili bi ipak trebalo prepustiti slobodnom
tržištu da svojom nevidljivom rukom regulira to pitanje?
Drmesh
Ovdje je u igri samo prilika.
Drmesh
Pumpanje gume na autu ne kosta nekoliko stotina niti nekoliko tisuca kuna,
niti te drzava prisiljava pumpati gume...
Ocito je kako bas i nemas puno posla, par birtijasa u debeloj provinciji i
to je to...
Ivan Matacic
> nakon nekog vremena ce ti se isplatiti.
Ovdje se radi o stvari koju bi korisnik programa trebao/mogao sam
mijenjati. U programu u kojem ja radim stopa PDV-a se moze mijenjati bez
asistencije programera. Jest da se zato neke drugi stvari raspadaju i
programeri svako malo interveniraju, ali to je za neki drugi topic :)
K13
> Kako su naši vrli ministri i zastupnici izglasali PDV od 23% i pobjegli na
> odmor,mnogim trgovcima je nastao velik problem..
>
> Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje se
> Dakle ako želite dalje nastaviti koristiti isti program,platite koliko vas
> se traži!
>
> Da li oni to smiju i ako ne smiju,kome ih prijaviti?
> kod regularne kupnje..
>
> Hvala unaprijed!
Generalni problem Hrvatske kao zemlje
Nemamo definirane cjene usluga bez obzira na zanimanja.
Drugim rječima EU i sve zemlje koje su u prošlosti imale problem o
kojem ti pričaš su rješile problem na sljedeći naćin.
Cjena usluge je definirana sa strane države i postoje tri tarife.
1 cjenik se odnosi na male firme do 15 zaposlenih.
2 cjenik se odnosi na velike firme
3 cjenik slobodno kreiranje cjene
Šta to donosi
Npr.
Servis vozila 1 cjenik nije u mogučnosti naplatiti više od npr 300 kn
sat
2 cjenik kao velika firma može do 450 kn
a onaj zadnji može koliko hoće ali je pitanje dali će imati nekoga na
servisu.
Tako da u tvojoj situaciji softverske nadogradnje nebi trebale biti
skuplje od 1500 kn jer nije on Adobe ili neki veliki igrač jer i jedan
adobe bi rekao u ovoj situaciji 100kn i to je to.
Obratite pažnju na cjene kada prelazite sa stare programske platforme
na novu a vi ste njihov korisnik da vam cjene su jako prihvatljive.
Glavni razlig su unaprjed definirane cjene.
Prijatelj mi kaže da u Njemačkoj mali poduzetnici nemogu naplačivati
postavljanje gipsanih ploča veču cjenu od 18 EURO a velik 26 EURO po m2 (to se
podrazumjeva ključ u ruke)
Tako da je kod nas još uvjek divlji zapad i ovaj tvoj misli da ti
njemu moraš platiti to što će on vratiti se sa godišnjeg rješiti tvoj
problem i otići na GO par dana duže jer je zaslužio.
Klasična ucjena
Igor Batinic
Bender wrote:
> Goran Mitrovic wrote:
>
>> U narodu je uvrijezeno da se gospona servisera ili automehanicara plati
>> koliko trazi (obicno parsto kuna po satu), dok se na programere gleda kao
>> zadnje lopove jer treba samo par puta kliknuti misem. Moram priznati
>> da je
>> musterije sa stavom kao sto je tvoj gust oderati (a ocitom imam podosta
>> istomisljenika, barem na tom podrucju)...
>>
>> A u praksi se stvar svodi na to ako ti taj program treba, platit ces ga i
>> nakon nekog vremena ce ti se isplatiti.
>
> drugo je platiti uslugu koju on pruza a drugo je placati promjenu stavke
> pdva u programu i traziti 1000kn za to! znaci da su "sakrili"
> knjigovodstvenu stavku recimo to tako i onda te doslovno ucjenjuju a da
> ne spominjem da na po�etku godine uvijek im se pla�a oko 900kn za
> prebacivanje godine bez pogovora! i recimo da se opet pdv promjeni ili
> odlu�e to nazvati nekako druga�ije opet im treba davati novac za to?!!
Jednom rjecju, da.
No, u takvim stvarima treba paziti na te detalje - malo mi je neobicno
da se SW kupuje k'o patlidzan na placu.
Uzivajte,
Iggy
Goran Marinic
>
> No, s druge strane - ovakve krucijalne, da ne kažem zakonske promjene
> trebale bi ipak biti besplatne. Ili bi ipak trebalo prepustiti slobodnom
> tržištu da svojom nevidljivom rukom regulira to pitanje?
Kao što sam drugdje napisao, ovisi o ugovoru. Ako je proizvod prodan uz
uvjet ažuriranja i definirane rokove, naravno. Ako nije, ne vidim zašto
bi programeri trebali hitno i besplatno modificirati svoje aplikacije.
Sabor je izglasao zakonsku promjenu koju je realno nemoguće provesti u
zamišljenom roku i svalio to na trgovce. Oni koji imaju dobre ugovore
mogu dio poteškoća prebaciti na programere. Oni koji nemaju, ne mogu.
Uostalom, očito ima programa kojima to nije problem. Zašto kupci ne
misle na takve potencijalne probleme prilikom kupovine?
Dorijan
"Goran Marinic" <sfgm...@ffzg.hr> wrote in message
news:h5af4n$fb6$3...@news2.carnet.hr...
> On 4.8.2009 21:09, Rado wrote:
>>
>> trebale bi ipak biti besplatne. Ili bi ipak trebalo prepustiti slobodnom
>
> Kao �to sam drugdje napisao, ovisi o ugovoru. Ako je proizvod prodan uz
> uvjet a�uriranja i definirane rokove, naravno. Ako nije, ne vidim za�to
> bi programeri trebali hitno i besplatno modificirati svoje aplikacije.
> zami�ljenom roku i svalio to na trgovce. Oni koji imaju dobre ugovore
> mogu dio pote�ko�a prebaciti na programere. Oni koji nemaju, ne mogu.
>
> Uostalom, o�ito ima programa kojima to nije problem. Za�to kupci ne
> misle na takve potencijalne probleme prilikom kupovine?
mislim da je to stvar koju bi sam korisnik trebao moci promijeniti a ne da
to programer treba ispravljati...
Tonci
to bas radi ovakvih slucajeva kad se porezi mjenjaju, da bi mogli dobro
naplatiti.
Damir
"Dorijan" <dor...@kset.org> wrote in message
news:h5bk4u$mhd$1...@news2.carnet.hr...
>
> "Goran Marinic" <sfgm...@ffzg.hr> wrote in message
> news:h5af4n$fb6$3...@news2.carnet.hr...
>> On 4.8.2009 21:09, Rado wrote:
>>>
>>> trebale bi ipak biti besplatne. Ili bi ipak trebalo prepustiti slobodnom
>>
>> Kao �to sam drugdje napisao, ovisi o ugovoru. Ako je proizvod prodan uz
>> uvjet a�uriranja i definirane rokove, naravno. Ako nije, ne vidim za�to
>> bi programeri trebali hitno i besplatno modificirati svoje aplikacije.
>> zami�ljenom roku i svalio to na trgovce. Oni koji imaju dobre ugovore
>> mogu dio pote�ko�a prebaciti na programere. Oni koji nemaju, ne mogu.
>>
>> Uostalom, o�ito ima programa kojima to nije problem. Za�to kupci ne
>> misle na takve potencijalne probleme prilikom kupovine?
>
> mislim da je to stvar koju bi sam korisnik trebao moci promijeniti a ne da
> to programer treba ispravljati...
>
>
Nije problem nova stopa, vec nova URA i IRA ...
toni_cobra
> prebacivanje godine bez pogovora!
To je ta ekipa!!!!!
I jos uvijek ih trpis?
BTW, ni s Ucilicom nije bas puno bolje ako ti rikne hard, a ovdje se radi o
zahtjevu od strane Drzave a ne pojedinog "Mamica za muzickim zeljama"
Mogla bi se cijela auto industrija ugledat na njih. Zamisli da svake Nove
godine placas stelanje kompa u autu ili ovaj nece vozit. To bi bila
zarada!!!!!
Goran Marinic
>
> mislim da je to stvar koju bi sam korisnik trebao moci promijeniti a ne da
> to programer treba ispravljati...
Za�to su korisnici kupili program koji to ne omogu�uje? Jesu li to
naveli u specifikaciji ponude?
Redeemer
"K13" <kljuc...@gmail.com> wrote in message
news:13452bdb-38d0-4f40...@d4g2000yqa.googlegroups.com...> Kako su na�i vrli ministri i zastupnici izglasali PDV od 23% i pobjegli na
> odmor,mnogim trgovcima je nastao velik problem..
>
> Ucjena se sastoji od "nasviravanja" cijene softverske nadogradnje koje se
> Dakle ako �elite dalje nastaviti koristiti isti program,platite koliko vas
> se tra�i!
>
> Da li oni to smiju i ako ne smiju,kome ih prijaviti?
> kod regularne kupnje..
>
> Hvala unaprijed!
Generalni problem Hrvatske kao zemlje
Nemamo definirane cjene usluga bez obzira na zanimanja.
Drugim rje�ima EU i sve zemlje koje su u pro�losti imale problem o
kojem ti pri�a� su rje�ile problem na sljede�i na�in.
Cjena usluge je definirana sa strane dr�ave i postoje tri tarife.
1 cjenik se odnosi na male firme do 15 zaposlenih.
2 cjenik se odnosi na velike firme
3 cjenik slobodno kreiranje cjene
�ta to donosi
Npr.
Servis vozila 1 cjenik nije u mogu�nosti naplatiti vi�e od npr 300 kn
sat
2 cjenik kao velika firma mo�e do 450 kn
a onaj zadnji mo�e koliko ho�e ali je pitanje dali �e imati nekoga na
servisu.
Tako da u tvojoj situaciji softverske nadogradnje nebi trebale biti
skuplje od 1500 kn jer nije on Adobe ili neki veliki igraďż˝ jer i jedan
adobe bi rekao u ovoj situaciji 100kn i to je to.
Obratite pa�nju na cjene kada prelazite sa stare programske platforme
na novu a vi ste njihov korisnik da vam cjene su jako prihvatljive.
Glavni razlig su unaprjed definirane cjene.
Prijatelj mi ka�e da u Njema�koj mali poduzetnici nemogu napla�ivati
postavljanje gipsanih plo�a ve�u cjenu od 18 EURO a velik 26 EURO po m2 (to
se
podrazumjeva kljuďż˝ u ruke)
Tako da je kod nas joďż˝ uvjek divlji zapad i ovaj tvoj misli da ti
njemu mora� platiti to �to �e on vratiti se sa godi�njeg rje�iti tvoj
problem i oti�i na GO par dana du�e jer je zaslu�io.
Klasi�na ucjena
____________________
zasto bi drzava definirala cijene, jel ti nisi cuo za slobodu trzista, ako
netko postavlja knauf za 20000 kn a ostali za 200 onda ako se nade idiot
koji ce platiti 20000 neka plati
Redeemer
zato sta nisu htjeli dati vise od 3.000 kn pa sad imaju govno od programa
koje je sklepao neki priuceni programer i kukaju po newsima
Ivan Bajlo
news:h5drpi$l0l$1...@ss408.t-com.hr...
> zasto bi drzava definirala cijene, jel ti nisi cuo za slobodu trzista, ako
on je naveo da drzava definira maksimalnu cijenu sto za Hrvatsku ne bi bilo
lose jer kod nas drzava definira minimalnu koja je napuhana do bola zbog
pritiska mafije (od odvjetnika, taksista, agencija za nekretnine,
autoskola...)
> netko postavlja knauf za 20000 kn a ostali za 200 onda ako se nade idiot
> koji ce platiti 20000 neka plati
da samo sto se kod nas "poduzetnici" bez problema dogovore oko iste cijene,
a ako im netko pokusa rusiti onda ga posjete i objasne mu kako stoje stvari
(bilo u novinama prije par godina kada je neki tip za vrijeme turisticke
sezone stavio cijenu pizze duplo manju tj. normalnu pa su svi ostali
ugostitelji u mjestu dosli mu objasnitit da se to tako ne radi)
a evo kako su se Rijecke autoskole dogovorile da sve imaju istu zakonski
minimalnu cijenu
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/na-sud-jer-su-dogovorile-zakonsku-minimalnu-cijenu.html
Tomas
> "Goran Mitrovic" <gm...@inet.hr> wrote in message
> news:6hme755nv8iprul4q...@4ax.com...
>> U narodu je uvrijezeno da se gospona servisera ili automehanicara plati
>> koliko trazi (obicno parsto kuna po satu), dok se na programere gleda kao
>> zadnje lopove jer treba samo par puta kliknuti misem. Moram priznati da je
>> musterije sa stavom kao sto je tvoj gust oderati (a ocitom imam podosta
>> istomisljenika, barem na tom podrucju)...
>
> tko to na automehanicare, servisere i opcenito sve ostale djelatnosti koje se najcesce
> obavljaju u fusu NE gleda kao na zadnje lopove?
Otkad su se pojavili programeri, automehani�ari su se popeli za jedno mjesto.
--
-------------------------------------------------
Toma...@gmail.com
by
Coco Leo
-------------------------------------------------
Tomas
> postavlja knauf za 20000 kn a ostali za 200 onda ako se nade idiot koji ce platiti 20000
> neka plati
Ne razumije� poantu takvog propisa. Nije cilj definirati fiksnu cijenu, nego najvi�u
iznad koje je sve plja�ka. Do te najvi�e cijene svatko ima pravo kalkulirati svoju,
nastoje�i tako biti konkurentan i nitko mu ne mo�e prigovoriti "damping".
Potpuno se sla�em s tim na�inom. On omogu�uje nekom tko je trenutno bez
posla da privremeno skine cijenu usluge samo da mu sredstva i radnici ne le�e
i da zarade bar svoju pla�u ili njen dio.
Ako cijela aktiva stoji, to je propast, pitaj Peveca :)
Raphael
Volim ovo priliku :) "Prilike beru jagode"... hehehehehhe
R
Matija Nalis
> "Goran Mitrovic" <gm...@inet.hr> wrote in message
>> Cijena ukljucuje, pored vremena, iskustvo/znanje, alate i priliku.
>
> naravno..ali svaki programer ima neku satnicu koliko znam, a ako nema onda
Lose znas. Naplacivanje po satnici je samo jedan od nacina (imas pausale,
ima incidente sa vremenom reakcije, imas SLA-ove, imas "gle buraz program je
otisel u end-of-life pred 10 godina, ako zbilja zelis da ti izmjenim porez u
*tome* to ce te kostati barem k'o novi auto"). Sve validni nacini.
> je ocigledno mutikas koji lovi u mutnom i zeli ocigledno opljackati kupca
> ili ako je jos gora varijanta, takve stvari sam programer hardcodira i
> naravno ne da source i onda ste osudeni jedni na druge. najgora varijanta
To i ja kazem, onaj koji kupuje software koji nije open-source si je sam
kriv kada mu se dogodi takva situacija. Nije da nije bio upozoren na
opasnosti od vendor lock-ina od stane free software advokata...
> mozda ti se cini da sam protiv naplate rada na kompovima, naprotiv, mislim
> da svaki rad treba naplatiti, i sam radim u toj bransi, ali mislim da bi
> trebala postojati nekakva etika sto se tice takvih stvari, sto u ovom
> slucaju cini mi se nije slucaj...
Etika se zove kapitalizam. Iliti, u Ferengi stilu, nemoralno je ne uzeti
maksimalnu kolicinu novaca koju mozes za neki posel.
E sad, ti naravno mozes misliti da je kapitalizam i slobodno trziste glupa
ideja i da bi cijene drzava trebala zakonom i silom forsirati da budu
"unutar nekog razumnog ranga". Nesto slicno kao socijalizam recimo, fino
drzava kaze ovo bu kostalo toliko i toliko i nema da sad ti tu talasas nesto
sa svojim idejama koliku bi marzu htio ili sl. To je isto sasvim validno.
Ili mozda mislis da bi idealno bilo nesto na pola puta.
Medjutim takve zelje (i pozdravi) ne mijenjaju realnu situaciju kakva
trenutno je.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Gsmzone Gsmzone
Trenutni pretinac: INBOX Izlazak
Nova poruka Adresar Pretinci Postavke Pretraživanje Pomoć
SquirrelMail
Popis poruka | Obriši Prethodna | Sljedeća Proslijedi | Proslijedi kao
prilog | Odgovori | Odgovori svima
Naslov: Re: Izmjenjena ponuda za nadogradnju WIP-a
Šalje: "Zoki" <zo...@xanadu.hr>
Datum: Sri, kolovoz 12, 2009 2:35 pm
Prima: kob...@gsmzone.org
Prioritet: običan
Postavke: Pregled cijelog zaglavlja | Prikaži verziju za tisak |
Spusti kao datoteku
Dali mogu ovaj Vaš mail javno objaviti na našem WEB Siteu?
LP
Mladen za Xanadu
----- Original Message -----
From: <kob...@gsmzone.org>
To: "Zoki" <zo...@xanadu.hr>
Sent: Wednesday, August 12, 2009 1:45 PM
Subject: Re: Izmjenjena ponuda za nadogradnju WIP-a
> Kao prvo vi ste jedini koji znam a znam koji placaju ovakav posao, a to je
> s toga sto vam program nevalja kurcu pa morate praviti dodatne programe
> (uz naplatu naravno) za promjenu jedne stavke u softweru a zato ste
> "krivi" Vi sto se tako lose isprogramirali vas software ili bolje receno
> sto to namjerno radite zakljucavate opcije koje ce se mozda mijenjati da
> bi mogli zaraditi na promjenama, jer sve koje sam kontaktirao imaju tu
> opciju koja se promjeni i iskalkulira pdv koji got korisnik hoce.Vase
> kolege programeri se samo smiju na ovo vase te mi cak govore da ste duzni
> zakonski to odraditi djabe. Nazalost nisam dobio nikakav ugovor o softweru
> tako da mozete loviti u mutnom.Al i to je lekcija.
>
> Drugo nemam potrebu da placam nekakvo izmisljeno "odrzavanje" nego hocu
> ako sam kupio software za moje potrebe , po meni skupo ga platio jer sam
> mislio da je dobar onda zelim da on i radi, NEINTERESIRA ME pod kojim
> uvjetima..hocu da radi jer sam ga kupio ja sam potrosac , hocu da radi !
>
>
>
> Trece mozda niste izgubili ni jednu firmu jer su ljudi vezani za vas
> software da se ovo dogodilo na kraju godine pitao bih vas ja..zahvalite se
> kosorici..
>
>
> Pitajte samo Danijela Simel koliko vas je preporucio ljudi da kupi vas
> software poslao vam je barem 8 ljudi kako kaze mislite da cete dobijati i
> dalje nove stranke sa tim vasim "poslovnim" pristupom ?I ja sam kupio
> software po preporuci, svi su kupili po preporuci..zamislite se sad nad
> ovim.
>
>
>
> Ja cu prezivjeti 2500kn, za 3000sam mogao kupiti novi software sa free
> nadogradnjama koji je jedanko dobro raditi za moje potrebe al budite
> sigurni da vam je to zadnja kuna koja vam je uplacena sa mog racuna..da
> ste bili malo manje gramzivi pa mi naplacivali cijenu nadogradnje skoro
> kao novi software mozda nebi do ovog ni doslo, ovako je o svemu obavjesten
> drzavni inspektorat pa cemo vidjeti kako oni tumace zakon o softwerima i o
> zastiti potrosaca...dali ste vi duzni da kupljeni softwer radi po uvjetima
> pod kojima je kupljen ili dali ste duzni da ukoliko se uvjeti promjene
> nadogradite ono ste mi prodali..
>
> Uostalom rad se naplacuje po radnom satu, u vasem racunu nevidim radne
> sate nego samo "izmisljene" cijene onoliko koliko je Mladen htio da
> zaradi...
>
> toliko od mene
>
> LP
> Dalibor
>
>
>
>
>> Pozdrav
>>
>> Ja sam glavni programer i ne znam koji Vam dio nije jasan?
>>
>> Dakle, mi naplacujemo svoj RAD. Ne naplacujem izmjene, PDV niti ista
>> drugo
>> -
>> svoj rad. Naplacujem ga onoliko koliko ga netko zeli platiti - i kraj
>> price.
>>
>> Osnovni razlog promjene programa nije PDV23% nego sve ono sto se u njemu
>> promijenilo od trenutka kada ste ga Vi kupili PLUS mogucnost da program
>> ZNA
>> da do 31.07.2009. radi po stopi od 22 a nakon toga datuma da radi po
>> novoj
>> stopi. Ti i takvi uvjeti NISU bili poznati u trenutku kada ste ga kupili.
>> Svi oni koji imaju mogucnost da im program racuna s 23% bez da zovu
>> programera, nemaju program nego pisacu masinu.
>>
>> Dakle, PDV nije "zakljucan", nego su promijenjeni uvjeti rada a to nije
>> SAMO
>> BROJ.
>>
>> Ima tu jos puno za reci, ali to cete i sami vidjeti kada napravite jedan
>> svemoguci software i instalirate ga na 868 firmi te preuzmete odgovornost
>> za
>> podatke istih i stignete ih odraditi u ovakvim rokovima kakve nam je nasa
>> Vlada dala.
>>
>> Dodatno - mi nismo izgubili niti jednu firmu. Od ukupnoga broja firmi
>> koje
>> smo nadogradili, samo Vas trojica imate ovakvo misljenje. Mi smo
>> prezadovoljni prosjekom.
>>
>>
>> P.S.
>> Kada platite zidara da Vam napravi ZID niste platili zid nego zidanje.
>> Kada
>> nakon jedne godine zelite nesto izmjeniti na tom zidu, npr. u njemu
>> otvoriti
>> prozor, pVasoj logici, optuziti cete zidara da je precvrsto napravio zid
>> i
>> da sada morate Zidra ponovno platiti da Vam napravi otvor u tom istom
>> zidu?
>> A do tada uopce niste razmisljati o metodologiji izrade zida!
>> Stvarno ste majstor - nema sta! Napravite Vi se svoj zid pa nemojte zvati
>> zidara.
>>
>> Mu ovoj cijeloj situaciji naplacujemo svoj RAD a ne proizvod. Ja Vas ne
>> trazim da mi radite nesto besplatno.
>> Dodatno - ako mislite da postoji netko tko ce Vam ovo napraviti
>> besplatno,
>> mogli ste kupiti tamo soft i svi sretni.
>> To Vam je kolega napisao i prije Vase uplate - zasto niste kupili negdje
>> drugdje?
>>
>> I da - ako OPET vlada promijeni porez ili nesto drugo, OPET cete ga
>> vjerojatno morati mijenjati. Kazem vjerojatno jer u ovom trenku ne znamo
>> niti mi niti Vi dali ce se stvarno morati i mijenjati neka procedura u
>> programu. Sve ovisi o vrsti promjena. Program je sada uskladen s Zakonom
>> i
>> to je sve. Nista vise od ovoga necete dobiti. S tim ste bili upoznati i
>> prije.
>>
>> Sada ste obavili uplatu. Novce po uplati Vam mozemo vratiti sve do
>> trenutka
>> dok ne registrirate WIP ponovno nakon nadogradnje. Kada ste registrirali
>> WIP
>> nakon nadogradnje, novac Vam vise necemo vratiti jer ste uslugu i
>> konzumirali.
>>
>> I jos dodatno (i vise necu). Sve tvrtke koje placaju odrzavanje uz
>> placanje
>> stalne mjesecne naknade, imaju potpupno besplatne sve nadogradnje. Zar Vi
>> stvarno mislite da ja imam duznost ovdje sjediti i BESPLATNO cekati da me
>> netko nazove i pita kako da nesto proknjizi? Ili jos gore da ovdje radim
>> dan
>> i noc BESPLATNO a kako bi Vi bili ODMAH usluzeni nakon 4 godine?
>>
>> Ne morate mi odgovoriti - odgovorite sebi.
>>
>> LP
>> Mladen za Xanadu
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: <dal...@gsmzone.org>
>> To: "Zoki" <zo...@xanadu.hr>
>> Sent: Tuesday, August 11, 2009 1:37 PM
>> Subject: Re: Izmjenjena ponuda za nadogradnju WIP-a
>>
>>
>>> placeno
>>>
>>> Ako mogu dobit verziju koja nije zakljucana na bilo kakve opcije
>>> zakljucavanja pdv-a ili bilo kojih drugih stavki jer vam nezelim vise
>>> nadoplacivati software za ono sto drugi ljudi inace rade besplatno...
>>> a to sto vas software nema opciju rucnog mijenjanja pdv-a ili bilo
>>> kakvih
>>> drugih stavki znaci da vas software nije dobar al nazalost kupio sam ga
>>> pa
>>> moram raditi sa njime..s time da ste ovim vasim potezom zaradili novac
>>> kratkorocno a dugorocno izgubili mnoge preporuke od mnogih...pa i od
>>> mene
>>>
>>> Ispricam se na svom osobnom misljenju.
>>>
>>> hvala
>>>
>>> Dalibor
>>>
>>>
>>>
>>> __________ NOD32 4328 (20090812) Informacija __________
>>>
>>> Ova je poruka provjerena NOD32 antivirusnim sistemom.
>>> http://www.nod32.com.hr
>>>
>>>
>>
>>
>
>
>
> __________ NOD32 4328 (20090812) Informacija __________
>
> Ova je poruka provjerena NOD32 antivirusnim sistemom.
> http://www.nod32.com.hr
>
>
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> Mogla bi se cijela auto industrija ugledat na njih. Zamisli da svake
> Nove godine placas stelanje kompa u autu ili ovaj nece vozit. To bi bila
> zarada!!!!!
Jebote primjera, ako si kod bilo �ega vezan raznim obaveznim pla�anjima
ovoga i onoga za cijelog �ivotnog vijeka prozivoda, to je ba�
automobil. :-)
--
- "Tata, za�to pla�e�?"
- "Nebo je no�as crno iznad Frankfurta, sine. Crno nebo hrvatsko!"
Vedran Krivokuca [mANiaC]
> No, s druge strane - ovakve krucijalne, da ne ka�em zakonske promjene
> trebale bi ipak biti besplatne. Ili bi ipak trebalo prepustiti slobodnom
> tr�i�tu da svojom nevidljivom rukom regulira to pitanje?
Ovakve krucijalne promjene u prvom redu ne bi trebale biti uvo�ene preko
no�i, ve� u periodu kada bi (ako ba� do toga do�e) korisnici mogli sti�i
izvr�iti tranziciju na novi softver ukoliko ih maintainer "staroga"
"ucjenjuje". Dakle prvo Jaci na vrata a onda ostalo... :)
toni_cobra
> ovoga i onoga za cijelog �ivotnog vijeka prozivoda,
Kome? Proizvodjacu automobila?
Ajde citaj ponovo
Frajeri ih DERU za prebacivanje SVAKE nove godine da bi mogli RADIT s
programom;
pa koji qrac su placali softver ako, uz normalnu upotrebu, ne mogu vjecno
raditi na njemu (pod uvjetom da se Zakonski stvari ne mijenjaju)?
Zamisli da ti MS svake godine naplacuje (ponovo i ponovo) licencu za
windowse, steral bi ih u q,
ili bi Gates mogel kupit sve naftase ovog svijeta
Igor Batinic
toni_cobra wrote:
>> ovoga i onoga za cijelog �ivotnog vijeka prozivoda,
>
> Kome? Proizvodjacu automobila?
Medju ostalim. :o)
> Ajde citaj ponovo
> Frajeri ih DERU za prebacivanje SVAKE nove godine da bi mogli RADIT s
> programom;
Da, dosta standardno, koliko sam cuo. I razumljivo s jedne strane, ako
nema ugovora.
> pa koji qrac su placali softver ako, uz normalnu upotrebu, ne mogu vjecno
> raditi na njemu (pod uvjetom da se Zakonski stvari ne mijenjaju)?
Zato jer prakticno sve treba na neki nacin i odrzavati.
> Zamisli da ti MS svake godine naplacuje (ponovo i ponovo) licencu za
> windowse, steral bi ih u q,
U principu mnogima tako i naplacuje. :o)
> ili bi Gates mogel kupit sve naftase ovog svijeta
Jos uvijek ne moze. :o)
Uzivajte,
Iggy
toni_cobra
> nema ugovora.
Kakav to ugovor (osim kupoprodajnog, u kojem su JAMSTVENI uvjeti),
potpisujes s npr proizvodjacem vozila (klima uredjaja....) Da li nakon
isteka jamstvenog roka moras ici u ovlasteni servis na npr. promjenu ulja i
filtera (nadopunu plina za hladjenje)? I da li ce auto (klima) radit i nakon
toga?
>> pa koji qrac su placali softver ako, uz normalnu upotrebu, ne mogu vjecno
>> raditi na njemu (pod uvjetom da se Zakonski stvari ne mijenjaju)?
>
> Zato jer prakticno sve treba na neki nacin i odrzavati.
Da, kad se pokvari, ali taj sw NIJE pokvaren, a ipak NECE radit u novoj
godini. Znaci ili je POLUPROIZVOD, ili je zednidba za budale, ili su ih pri
kupovini zavaljali sakrivanjem dodatnih placanja.
>> Zamisli da ti MS svake godine naplacuje (ponovo i ponovo) licencu za
>> windowse, steral bi ih u q,
> U principu mnogima tako i naplacuje. :o)
Samo onima koji sklope takav ugovor; kad jednom kupis licencu kao KK, nikad
vise nista neces platiti za taj OS, koliko god puta ih reinstalirao, a takva
je situacija i s ostalim korisnickim sw-om (kod dosta njih ces cak i upgrade
dobit "skoro" besplatno)
Igor Batinic
toni_cobra wrote:
>> Da, dosta standardno, koliko sam cuo. I razumljivo s jedne strane, ako
>> nema ugovora.
>
> Kakav to ugovor (osim kupoprodajnog, u kojem su JAMSTVENI uvjeti),
> potpisujes s npr proizvodjacem vozila (klima uredjaja....) Da li nakon
> isteka jamstvenog roka moras ici u ovlasteni servis na npr. promjenu ulja i
> filtera (nadopunu plina za hladjenje)? I da li ce auto (klima) radit i nakon
> toga?
Mnogi ostvarivanje obaveza u jamstvu uvjetuju odrzavanjem prema
specifikaciji proizvodjaca. A van jamstva mozes ici gdje god zelis, no
uvijek kosta. Tako i ovo.
>>> pa koji qrac su placali softver ako, uz normalnu upotrebu, ne mogu vjecno
>>> raditi na njemu (pod uvjetom da se Zakonski stvari ne mijenjaju)?
>> Zato jer prakticno sve treba na neki nacin i odrzavati.
>
> Da, kad se pokvari, ali taj sw NIJE pokvaren, a ipak NECE radit u novoj
> godini. Znaci ili je POLUPROIZVOD, ili je zednidba za budale, ili su ih pri
> kupovini zavaljali sakrivanjem dodatnih placanja.
Ne samo kad se pokvari. Kao i dobar dio hardvera, i softver treba
odrzavati na mnoge nacine, ovisno o brdu detalja. Pitanje je samo
ugovora na koji nacin je to rijeseno - visom cijenom softvera u startu,
pausalno kroz ugovor o odrzavanju ili pausalno kroz intervencije po
zahtjevu.
>>> Zamisli da ti MS svake godine naplacuje (ponovo i ponovo) licencu za
>>> windowse, steral bi ih u q,
>
>> U principu mnogima tako i naplacuje. :o)
>
> Samo onima koji sklope takav ugovor; kad jednom kupis licencu kao KK, nikad
> vise nista neces platiti za taj OS, koliko god puta ih reinstalirao, a takva
> je situacija i s ostalim korisnickim sw-om (kod dosta njih ces cak i upgrade
> dobit "skoro" besplatno)
Hoces, neces vjerovati. Dosta SW-a se licencira na godisnjoj razini,
ukljucujuci i dio mirkosoftovog.
Uzivajte,
Iggy
toni_cobra
>> Da, kad se pokvari, ali taj sw NIJE pokvaren, a ipak NECE radit u novoj
>> godini. Znaci ili je POLUPROIZVOD, ili je zednidba za budale, ili su ih
>> pri kupovini zavaljali sakrivanjem dodatnih placanja.
>
> Ne samo kad se pokvari. Kao i dobar dio hardvera, i softver treba
> odrzavati na mnoge nacine, ovisno o brdu detalja. Pitanje je samo ugovora
> na koji nacin je to rijeseno - visom cijenom softvera u startu, pausalno
> kroz ugovor o odrzavanju ili pausalno kroz intervencije po zahtjevu.
Daj citaj sto pise a ne da pausalno ocjenjujes: u KONKRETNOM slucaju SW JE
ISPRAVAN ali ga oni na POCETKU SVAKE GODINE OTKLJUCAVAJU!!!!!!!
KrajnjemKorisniku, da bi se moglo radit s podacima za NOVU godinu. Znaci da
je sw programski "NEISPRAVAN" ili je NAMJERNO tako napravljen da bi se
ljudima OTELO lovu - ako su, naravno u startu, platili kompletno programsko
rjesenje tipa "kljuc u ruke"
> Hoces, neces vjerovati. Dosta SW-a se licencira na godisnjoj razini,
> ukljucujuci i dio mirkosoftovog.
Opet prica za malu decu:
Imam krajnjeg korisnika koji je imao leasing ugovor s MSom pa smo izracunali
da im je jeftinije imat kupljenu licencu za XP pro i Off2003 jer, naravno,
ni u ludilu nece upgrade-irat na Vistu. Za 120 licenci su usparali "svega"
50ak K ojra!!!!!!!!! I sve licence im vrijede bez ogranicenja i jos su im u
vlasnistvu. I u cemu je problem?
Tko trazi nekakav "tretman"? MS? KK? Svi su dobili sto su trazili i svi su
zadovoljni
I koji to KK sw tipa AutoCad, Photoshop, Corel itsl treba godisnji tretman
ili licenciranje kad ga jednom platis?
Igor Batinic
toni_cobra wrote:
>>
>> Ne samo kad se pokvari. Kao i dobar dio hardvera, i softver treba
>> odrzavati na mnoge nacine, ovisno o brdu detalja. Pitanje je samo ugovora
>> na koji nacin je to rijeseno - visom cijenom softvera u startu, pausalno
>> kroz ugovor o odrzavanju ili pausalno kroz intervencije po zahtjevu.
>
> Daj citaj sto pise a ne da pausalno ocjenjujes: u KONKRETNOM slucaju SW JE
> ISPRAVAN ali ga oni na POCETKU SVAKE GODINE OTKLJUCAVAJU!!!!!!!
Sto pise u licenci? I da li ga otkljucavaju ili pripremaju za novu godinu?
> KrajnjemKorisniku, da bi se moglo radit s podacima za NOVU godinu. Znaci da
> je sw programski "NEISPRAVAN" ili je NAMJERNO tako napravljen da bi se
> ljudima OTELO lovu - ako su, naravno u startu, platili kompletno programsko
> rjesenje tipa "kljuc u ruke"
Namjerno tako napravljen, ne vidim problem u tome, osim ako korisnik
nije dovoljno informiran o tome.
>> Hoces, neces vjerovati. Dosta SW-a se licencira na godisnjoj razini,
>> ukljucujuci i dio mirkosoftovog.
>
> Opet prica za malu decu:
> Imam krajnjeg korisnika koji je imao leasing ugovor s MSom pa smo izracunali
> da im je jeftinije imat kupljenu licencu za XP pro i Off2003 jer, naravno,
> ni u ludilu nece upgrade-irat na Vistu. Za 120 licenci su usparali "svega"
> 50ak K ojra!!!!!!!!! I sve licence im vrijede bez ogranicenja i jos su im u
> vlasnistvu. I u cemu je problem?
U tome sto nema pojma o cemu prica. To ga je za 50-ak korisnika trebalo
doci bitno jeftinije.
> Tko trazi nekakav "tretman"? MS? KK? Svi su dobili sto su trazili i svi su
> zadovoljni
Tretman?
> I koji to KK sw tipa AutoCad, Photoshop, Corel itsl treba godisnji tretman
> ili licenciranje kad ga jednom platis?
_Ako_ a platis na takav nacin. A sad mnogi prelaze na godisnje
licenciranje - vrlo cesto i jeftinije i isplativije.
Uzivajte,
Iggy
Igor Batinic
Igor Batinic wrote:
>
> 50-ak korisnika
Isprika, 120 korisnika.
Uzivajte,
Iggy
toni_cobra
>> izracunali da im je jeftinije imat kupljenu licencu za XP pro i Off2003
>> jer, naravno, ni u ludilu nece upgrade-irat na Vistu. Za 120 licenci su
>> usparali "svega" 50ak K ojra!!!!!!!!! I sve licence im vrijede bez
>> ogranicenja i jos su im u vlasnistvu. I u cemu je problem?
>
> U tome sto nema pojma o cemu prica. To ga je za 50-ak korisnika trebalo
> doci bitno jeftinije.
Najvise volim kad ljudi ne citaju sto pise:
Halo, IZRACUNALI smo (jednostavnom matematickom operacijom ODUZIMANJA) na
temelju ponuda za leasing i kupovinu od RECRO-a i MSANA (nisam siguran da su
oni bili ovlasteni od MS-a, ali, eto, dobili smo neke hintove da bi kod njih
to trebalo bit najjeftinije) ali ces ti sad, vjerojatno, navest nekog MS
dealera, iz recimo Juzne Afrike, koji je to mogao odradit jeftinije.
Igor Batinic
Necu navoditi nikog, jer je cjenovna politika definirana, a cifra od 50k
eura ustede (pazi, ustede) je morbidna.
SW se ne kupuje na taj nacin, poseno ne za toliku kolicinu licenci.
Uzivajte,
Iggy
toni_cobra
> eura ustede (pazi, ustede) je morbidna.
Morbidno je da su banke od kamata ubrale 4,8milijardi kn, i sto kod kredita,
prvu trecinu vremena, u rati otplacujes 80+ % kamata a samo 20ak % glavnice
> SW se ne kupuje na taj nacin, poseno ne za toliku kolicinu licenci.
Kad kupac zna sto hoce, a pogotovo kad ima lovu, sigurno DA.
Kad mahnes cashem (pa jos avansno) svi su spremni spustit cijenu
P.S. Ako mislis da u tri godine mozes na legalni nacin zaraditi (usparati)
50k ojra na "relativno maloj" glavnici , slobodno javi
Igor Batinic
toni_cobra wrote:
>> Necu navoditi nikog, jer je cjenovna politika definirana, a cifra od 50k
>> eura ustede (pazi, ustede) je morbidna.
>
> Morbidno je da su banke od kamata ubrale 4,8milijardi kn, i sto kod kredita,
> prvu trecinu vremena, u rati otplacujes 80+ % kamata a samo 20ak % glavnice
Sa SW na kamate.
I da, ovo sto si opisao je normalno.
>> SW se ne kupuje na taj nacin, poseno ne za toliku kolicinu licenci.
>
> Kad kupac zna sto hoce, a pogotovo kad ima lovu, sigurno DA.
> Kad mahnes cashem (pa jos avansno) svi su spremni spustit cijenu
Ne.
99% kupaca ne zna u detalje ni sto hoce ni sto i kako moze kupiti.
Najbitnija stvar je osiguravanje obostranog povjerenja i prihvacanja
prijedloga i promjena.
Kako su opcenito male zarade u prodaji u IT-u, a posebno u velikim
projektima, avansno placanje i "mahanje lovom" moze proci ako firma ima
troje ljudi, "velikima" svejedno, oni su ionako u stanju cekati na
placanje i po nekoliko mjeseci.
> P.S. Ako mislis da u tri godine mozes na legalni nacin zaraditi (usparati)
> 50k ojra na "relativno maloj" glavnici , slobodno javi
Cim nadjem luzera koji nema pojma sto i kako zeli, a najpametniji je na
svijetu, zaradim to u jedan dan.
Ovo sa smanjivanjem cifre za 50k eura za licence za 120 korisnika je -
smijesno je preslabo reci.
Uzivajte,
Iggy
toni_cobra
OPET ne citas sto pise:
Jel ti znas sto je ugovor o leasingu? Jel tamo postoji (neka sitna, sitna,
jedva vidljiva) stavka KAMATE?
Kad vec pametujes da te pitam da li si ti kojim slucajem diplomirao ETF , pa
si sef IT-a u firmi s 100tinjak PC-a, pa da znas sto takvoj firmi (ne)treba
i sto hoce
> Ovo sa smanjivanjem cifre za 50k eura za licence za 120 korisnika je -
> smijesno je preslabo reci.
Dovoljno ce biti da trazis ponudu, pa ce ti nesto zastat u grlu
Buduci ja jesam, za mene je EOD
Goran Marinic
>
> Dovoljno ce biti da trazis ponudu, pa ce ti nesto zastat u grlu
> Buduci ja jesam, za mene je EOD
Taj tvoj "budu�i ja" je prava metafizika. Daj probaj biti suvisliji.
Igor je netko tko sigurno ima vi�e iskustva u prodaji i naru�ivanju
softvera od tebe pa �esto nema strpljenja s nekim pristupima.
Igor Batinic
toni_cobra wrote:
>> Sa SW na kamate.
>
> OPET ne citas sto pise:
> Jel ti znas sto je ugovor o leasingu? Jel tamo postoji (neka sitna, sitna,
> jedva vidljiva) stavka KAMATE?
Tko govori o takvom leasingu?
> Kad vec pametujes da te pitam da li si ti kojim slucajem diplomirao ETF , pa
> si sef IT-a u firmi s 100tinjak PC-a, pa da znas sto takvoj firmi (ne)treba
> i sto hoce
Jesam sef, bio sam sef, radim u bitno vecoj firmi, radio sam u jos puno
vecim firmama.
Vodio sam i nabavu za IT, znam sto takve (i vece) firme trebaju.
I uz to imam svoju firmu.
>> Ovo sa smanjivanjem cifre za 50k eura za licence za 120 korisnika je -
>> smijesno je preslabo reci.
>
> Dovoljno ce biti da trazis ponudu, pa ce ti nesto zastat u grlu
> Buduci ja jesam, za mene je EOD
Ne trebam traziti ponudu jer ih kolega pored mene daje.
Nece mi nista zastat u grlu jer postoji nekoliko mogucih nacina
licenciranja u tvojem opisu firme, ne racunajuci podvarijante ovisno o
nacinu nabavki inicijalnog HW i SW.
Uzivajte,
Iggy
toni_cobra
LOL, moram prekrsit napisano
upoznaj mene, ignoranta, s Batinicevim lesingom (ako je, naravno, u skladu
sa Zakonom)
P.S. http://hr.wikipedia.org/wiki/Leasing
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/128787.html
P.P.S. Jel ti mozda radis u nehrvatskom Caritasu?