COCA COLA_par detalja
HN
i informacije o kvaliteti proizvoda, zar ne?
==================================================================
Da li volite Coca-Colu?
Procitajte ovo, pa razmislite!!!
Voda
1. 75% Amerikanaca je kronicno dehidrirano.
2. 37% Amerikanaca ima mehanizam zedji tako oslabljen, da ga cesto zamijene
za glad.
3. Cak i LAKSA dehidracija usporava metabolizam za 3%.
4. Casa vode gasi vecernju glad skoro 100% (rezultati testa Washingtonskog
univerziteta).
5. Nedostatak vode prvi je znak umora.
6. Prijasnja istrazivanja su pokazala da 8-10 casa vode dnevno otklanja
glavobolje kod 80% ljudi koji su skloni glavoboljama.
7. Samo 2%-no smanjenje kolicine vode v tijelu moze izazvati brisanje
kratkotrajnog pamcenja, teskoce z osnovnim matematickim operacijama, tezu
koncentraciju kod citanja s papira ili kompjutorskog monitora.
8. Pet casa vode dnevno smanjuje opasnost od raka na debelom crijevu za
45%,
a pored toga i za 79% smanjuje rizik raka na dojki, te za 50% smanjuje
mogucnost nastanka raka na mokracnom mjehuru.
.... a sada osobine Coca-Cole
1. U mnogim drzavama SAD-a policijske patrole voze u automobilu dva galona
Coca-Cole za uklanjanje tragova krvi na cestama nakon prometnih nesreca.
2. U zdjelu napunjenu Coca-Colom stavite sirov odrezak i pogledajte za dva
dana - nema ga vise!!!!
3. Za ciscenje WC skoljke: limenku Coca-Cole istresite u skoljku, ostavite
jedan
sat i isperite vodom. Limunska kiselina u Coca Coli uklanja mrlje od
kamenca.
4. Za uklanjanje mrlja od hrdje sa automobila zguzvanu alu-foliju namocite
u
Coca-Colu i time istrljajte mrlju.
5. Korozivne mrlje na automobilskom akumulatoru: limenku Coca-Cole
istresite
preko akumulatorskih baterija pa ce korozija nestati.
6. Sve mrlje od hrdje mozete ocistiti krpom, potopljenom u Coca-Colu, koju
nekoliko minuta drzite na mrlji.
7. Uklanjanje masnih mrlja: Coca-Colom nakvasite odjecu, dodajte deterdjent
i operite u masini. Coca-Cola ce pripomoci u uklanjanju masnih mrlja. 8.
Ako u autu magle stakla, premazite ih Coca-Colom.
i jos malo za informaciju:
1. U Coca-Coli se nalazi fosforna kiselina ( pH 2,8 ). Nokat moze rastopiti
za cetiri dana.
Fosforna kiselina otapa i kalcij iz kostiju, sto je glavni uzrok
osteoporoze.
2. Za koncentrat/sirup Coca-Cole prijevoznici moraju korsititi cisterne s
posebnom zastitom od hrdjanja.
3. Distributeri Coca-Cole vec 20 godina koriste Coca-Colu za ciscenje
kamiona i motora!
I KAJ JE ONDA JEDINI LOGICAN ZAKLJUCAK?
"SVI JURIS NA PIVOOO..."
Zombix
"HN" <h...@nospam.net> wrote in message news:ENVXFB...@envox.local.hr...
> Nadam se da ovo nije OT, jer u zastitu kupaca spadaju
> i informacije o kvaliteti proizvoda, zar ne?
>
Skoro sve sto si naveo za CC je istina, a neke stvari sam i sam isprobao.
Medjutim te iste stvari vrijede i za sok od limuna, ocat za salatu
(razblazeni) i jos neke stvari u svakodnevnom zivotu. Osobno izbjegavam CC
kad god mogu ali ne iz zdravstvenih razloga nego iz protesta. Vise mi se
svidja Dr.Pepper ali ga vec jako, jako dugo nema u ducanima u Hrvatskoj.
>
> I KAJ JE ONDA JEDINI LOGICAN ZAKLJUCAK?
> "SVI JURIS NA PIVOOO..."
>
Tu se slazem 100%. Kolicina B vitamina u umjerenim kolicinama je i vise nego
korisna i jako je dobro za ciscenje bubrega. Jedini je problem u
pretjerivanju ali to je onda problem sa svime u zivotu. Pivce za zivce.
Zombix
paladin
"HN" <h...@nospam.net> wrote in message news:ENVXFB...@envox.local.hr...
>
> .... a sada osobine Coca-Cole
Vrijedi li to samo na Coca Colu ili i na Pepsi, Topo-Colu i ostale slicne
"Cole"?
p.
baco
Marko G.
> i informacije o kvaliteti proizvoda, zar ne?
>
> ==================================================================
>
Izvor informacija?
Marko G.
HN
"baco" <b10...@yahoo.com> wrote in message
news:cctt1h$lk8$1...@ls219.htnet.hr...
> Daj mi reci, molim te, vrijedi li i za fleke na autu od smole (s drveta) ?
Ne znam, ovaj tekst sam samo forwardao, ali mozda vrijedi probati :)
HN
> "Cole"?
Nisam osobno skupljao te podatke, samo sam proslijedio tekst,
tako da ne mogu odgovoriti na ovo pitanje, ali prilicno sam
uvjeren da je Pepsi prilicno slicna Coca Coli. Ispravite me
ako grijesim.
I uopce, mislim da bi slicne napitke trebalo izbjegavati.
Libero
news:cctu07$bhp$1...@bagan.srce.hr...
Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena!
Ivan Bajlo
pero
> kamiona i motora!
>
4. i urari za ciscenje malih zupcanika i sl
Ivan Magerle
> Da li volite Coca-Colu?
> Procitajte ovo, pa razmislite!!!
[..]
Ah ta Coca-Cola. Užasno ne zdravo piće.
A kad bi ti ja sad napisao ponešto o korici kruha, začudio bi se što se
tek tamo nalazi. Možda čak i ne bi nikad više jeo koricu kruha.
paladin
Ja pijem rijetko CC, ali mi je nezamijenjiva uz pizzu i kada me boli
zeludac. Malo se isprdis i bok.
p.
Lucky Luke
A da potopis prst u sadrzaj tvog vlastitog zeluceka samo malkice - da vidis
novog Copperfielda na djelu ;)
I to samo na par trenutaka :)
Tonkintoto
>I KAJ JE ONDA JEDINI LOGICAN ZAKLJUCAK?
>"SVI JURIS NA PIVOOO..."
Je, mos mislit, pogotovo ako u Saboru izglasaju zakon po kojem se i
najmanja kolicina alkohola u krvi kaznjava sa 700 do 1000kn. Osim ako
ce me cura/buduca zena svuda voziti. Ajmee, ali ona voli Griotte.
Nista, sluzbeni vozac je jedino rjesenje. Ili pijemo vodu (Colu ionako
ne pijem).
--
"Teachers of children in the USA told the children that 1492 was when
their continent was discovered by human beings.
Actually, millions of human beings were already living full and imaginative lives
on the continent in 1492. That was simply the year in which sea pirates began to
cheat and rob and kill them."
by Kurt Vonnegut
Sasa Turcic
dva
> dana - nema ga vise!!!!
2. U zdjelu napunjenu alkoholom stavite sirov odrezak i pogledajte za 100
godina i dva dana - jos uvijek je tamo !!!!
Znaci li to da je alkohol zdrav ?
;-)
Sasa Turcic
paladin
"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
news:slrncf7kae...@afrodita.home.lan...
> On 2004-07-13, Tonkintoto <tonkintot...@net.hr> wrote:
> > On Mon, 12 Jul 2004 11:45:00 +0200, "HN" <h...@nospam.net> wrote:
> >
> >>I KAJ JE ONDA JEDINI LOGICAN ZAKLJUCAK?
> >>"SVI JURIS NA PIVOOO..."
> >
> > Je, mos mislit, pogotovo ako u Saboru izglasaju zakon po kojem se i
> > najmanja kolicina alkohola u krvi kaznjava sa 700 do 1000kn. Osim ako
> > ce me cura/buduca zena svuda voziti. Ajmee, ali ona voli Griotte.
> > Nista, sluzbeni vozac je jedino rjesenje. Ili pijemo vodu (Colu ionako
> > ne pijem).
>
> novim BMW-om (tata mu kupio) kroz crveno preko zebre (naravno, ima hrpu
> kazni za krivo parkiranje, hrpu bodova), pregazi dvije djevojcice, pa mu
> sutkinja kaze da je "kontraproduktivno za mladu osobu da bude u zatvoru",
te
> dobije kaznu "odlaska u Svicarski internat".
>
> Mamu mu j...., i njemu i sutkinji, da ga vidim na cesti, ubio bih ga kao
> psa!
>
> P.S.
> Podrzavam taj zakon.
Daj mi reci i jedan normalan razlog kako ce taj zakon sprijeciti tu i takvu
budalu da to opet napravi. Mislis li da ce se prestrasiti tog zakona i da
vise nece pijan voziti? Daj ne budi smijesan. Lovatori ce uvijek dobro
prolaziti, kakvi god zakoni postojali. Mi koji nemamo novaca uvijek cemo
najebavati, pa makar pojeo i jednu Grehotu.
Kao prvo treba rijesiti pravnu drzavu, da se ne desava da se policajca moze
podmititi, pa cemo onda o ostrijim zakonima. Ovaj o 0 promila je glupost
kakve nema. Ako se na piuu ne placa trosarina jer je prehrambeni artikl,
zasto onda ne mogu popiti niti gutljaj prehrambenog artikla prije nego sta
sjednem za volan? I da mi je znati i jednu osobu koja je zbog jedne popijene
pive prouzrocila nesrecu!?!
p.
InvadeR
"paladin" <pal...@gwatemala.net> wrote in message
news:cd0tp4$q5m$3...@ls219.htnet.hr...
> Daj mi reci i jedan normalan razlog kako ce taj zakon sprijeciti tu i
takvu
> budalu da to opet napravi. Mislis li da ce se prestrasiti tog zakona i da
> vise nece pijan voziti? Daj ne budi smijesan. Lovatori ce uvijek dobro
> prolaziti, kakvi god zakoni postojali. Mi koji nemamo novaca uvijek cemo
> najebavati, pa makar pojeo i jednu Grehotu.
> Kao prvo treba rijesiti pravnu drzavu, da se ne desava da se policajca
moze
> podmititi, pa cemo onda o ostrijim zakonima.
Malo kojeg policajca danas mozes podmititi. Imaju jake kontrole i boje se
otkaza.
Ovaj o 0 promila je glupost
> kakve nema. Ako se na piuu ne placa trosarina jer je prehrambeni artikl,
> zasto onda ne mogu popiti niti gutljaj prehrambenog artikla prije nego sta
> sjednem za volan?
Kakve to ima veze sto je to prehrambeni artikl ako utjece na sposobnost
voznje? Na nekog utjece 0.1 promil, a na nekog 1.0. U svakom slucaju, onaj
koji nesto popije nema sto raditi za volanom. Previse je poginulih i
invalidnih radi takvih.
I da mi je znati i jednu osobu koja je zbog jedne popijene
> pive prouzrocila nesrecu!?!
Da malo cesce citas novine i da se malo cesce druzis s ljudima onda bi vidio
da ih ima dovoljno da se donese ovakav zakon. Ovaj novi zakon je zapravo
preblag za one koji piju u sjedaju za volan.
--
Who Dares Wins
Lolek
"HN" <h...@nospam.net> wrote in message news:ENVXFB...@envox.local.hr...
1. Koliko se ljudi dosada utopilo u vodi, a koliko u Coca-Coli?
2. Nabroji mi barem jednako toliko epidemija tipa kolere koje su nastale
ingestijom zarazene Coca-Cole umjesto vode
3. Dokazi da bi npr. Aleksandar Veliki svejedno pobio pola svijeta da je
svojedobno pio Coca-Colu
Ovak mogu danima... Pusti ljude da piju (jedu, opcenito rade!) kaj vole!
Hakuna Matata
|
| Ja pijem rijetko CC, ali mi je nezamijenjiva uz pizzu i kada me boli
| zeludac. Malo se isprdis i bok.
|
Uz pizzu dobro ide i piva.
Meni je nezamijenjiva POSLIJE preobilne hrane. Cca pol sata nakon prezderavanja (uz koje
se po mogucnosti pijucka vince) popiti 3 dl CC i za daljnjih 15 minuta si zdrav (i spreman
za jos). Zakon za Bozice, rostilje, feste, svadbe...
--
Prije nego ucinis bilo sto,
moras uciniti nesto drugo.
- Murphy
Davor Dundovic
>I KAJ JE ONDA JEDINI LOGICAN ZAKLJUCAK?
>"SVI JURIS NA PIVOOO..."
Mislim da bi mnogi, kad bi vidjeli kako se radi pivo, odustali i od
njega.
Od kemije koje sam vidio da se dozira u procesu proizvodnje piva su:
H3PO4, CaSO4, Zink, PVPP (polivinil poli-nesto), silica, neka Aspera,
Iso hmelj (stogod to bilo), neki Ultraflow, neki tekuci enzimi i jos
gro stvari koje imaju kratice od 3 slova.
Broj aditiva lako prijedje 15-20.
Sve me to ne uzbudjuje narocito ...
--
Pozdrav, Davor.
E-mail: dundo at globalnet dot hr
Tonkintoto
<nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>Pa super zakon. Barem se vise nece desavati da pijana budala prodje s
>novim BMW-om (tata mu kupio) kroz crveno preko zebre (naravno, ima hrpu
>kazni za krivo parkiranje, hrpu bodova), pregazi dvije djevojcice,
Ne vidim kako ce moguca odredba o nula promila u novom zakonu utjecati
na sprecavanje gore opisane situacije. Da znam da hoce, odmah bih
promijeio misljenje o njemu.
>pa mu
>sutkinja kaze da je "kontraproduktivno za mladu osobu da bude u zatvoru", te
>dobije kaznu "odlaska u Svicarski internat".
>
>Mamu mu j...., i njemu i sutkinji, da ga vidim na cesti, ubio bih ga kao
>psa!
Apsolutno se slazem (osim ovoga s ubijanjem). No, nadam se da ti je
jasno da nista u novom zakonu nece sutkinju sprijeciti da drugacije
presudi u takvoj situaciji.
Da zakljucim, kao sto se mnogo puta do sada dogadjalo, veliki i
ozbiljni problemi se opet pokusavaju rjesavati novom, cesto
neprikladnom, pravnom regulativom umjesto da se odgovorni posvete
dosljednom provodjenju vec postojece. Primjerice, odredbe o promilima
alkohola u krvi trenutno vazecega zakona su sasvim dovoljne da se
sprijeci divljanje pijanih budala po cesti. Da ne spominjem to da
vecina takvih budala i trijezna divlja po cestama...
jančo
[cut]
> Kakve to ima veze sto je to prehrambeni artikl ako utjece na sposobnost
> voznje? Na nekog utjece 0.1 promil, a na nekog 1.0. U svakom slucaju, onaj
> koji nesto popije nema sto raditi za volanom. Previse je poginulih i
> invalidnih radi takvih.
da vlada RH zeli smanjiti broj nesreca uzrokovanih alkoholom i drogom uvela
bi test kojim se utvrdjuje sposobnost upravljanja motornim vozilom (hodanje
po crti, stajanje na jednoj nozi...). tu se radi iskljucivo o popunjavanju
prepokradenog drzavnog proracuna. i o nicemu drugome.
> I da mi je znati i jednu osobu koja je zbog jedne popijene
> > pive prouzrocila nesrecu!?!
>
> Da malo cesce citas novine i da se malo cesce druzis s ljudima onda bi
vidio
> da ih ima dovoljno da se donese ovakav zakon. Ovaj novi zakon je zapravo
> preblag za one koji piju u sjedaju za volan.
treba prvo sankcionirati one kojima tate/mame/stricevi srede sve prekrsaje.
takvi uzrokuju najvise nesreca. za njih zakon ne postoji... oni su iznad
zakona. jedino sto im se ne moze srediti je kada ubiju sebe, a nazalost i
druge...
--
kosa mi se na glavi diže i strašno me ljuti
kada vidim da idioti postaju cijenjeni ljudi
Tonkintoto
<tonkintot...@net.hr> wrote:
> No, nadam se da ti je
>jasno da nista u novom zakonu nece sutkinju sprijeciti da drugacije
>presudi u takvoj situaciji.
ISPRAVAK: No, nadam se da ti je jasno da nista u novom zakonu nece
sutkinju sprijeciti da _opet jednako_ presudi u takvoj situaciji.
Davorin Vlahovic
> da vlada RH zeli smanjiti broj nesreca uzrokovanih alkoholom i drogom uvela
> bi test kojim se utvrdjuje sposobnost upravljanja motornim vozilom (hodanje
> po crti, stajanje na jednoj nozi...).
I, to ce te sprijeciti da pijan sjednes za volan? Da, vec vidim spiku na
tulumu:
1: "Idem ja doooma!"
2: "Ali popio si bocu rakije!"
3: "Nemaas, beeda, sto mi moogu napraviti? Natjerati me da hodam po
ljiniji?"
A, ako imas drakonsku kaznu za takvo nesto, dvaput ces razmisliti, pa
makar bio i pijan.
> tu se radi iskljucivo o popunjavanju
> prepokradenog drzavnog proracuna. i o nicemu drugome.
Na tome i treba popunjavati proracun.
--
I've found a great way to fight spammers....if you want to find out how,
mail me at postmaster@localhost ... very very soon, there'll be a reply.
To get my mail just reverse the order. Ie. "ylf" is changed into "fly".
Davorin Vlahovic
><nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>
>>Pa super zakon. Barem se vise nece desavati da pijana budala prodje s
>>novim BMW-om (tata mu kupio) kroz crveno preko zebre (naravno, ima hrpu
>>kazni za krivo parkiranje, hrpu bodova), pregazi dvije djevojcice,
>
> Ne vidim kako ce moguca odredba o nula promila u novom zakonu utjecati
> na sprecavanje gore opisane situacije. Da znam da hoce, odmah bih
> promijeio misljenje o njemu.
Koliko god pijan bio, sigurno ce se sjetiti da ce ga odrapiti po djepu
(koliko vlahova mozes uzeti za xk kn?), da ce dugo biti u zatvoru ako ga
samo zaustave.
> Apsolutno se slazem (osim ovoga s ubijanjem).
To je bilo u smislu "Prebio bih ga...dobro" :)
> No, nadam se da ti je
> jasno da nista u novom zakonu nece sutkinju sprijeciti da drugacije
> presudi u takvoj situaciji.
Naravno. Zato bih otpustio sutkinju i ponistio njenu odluku :)
> Da zakljucim, kao sto se mnogo puta do sada dogadjalo, veliki i
> ozbiljni problemi se opet pokusavaju rjesavati novom, cesto
> neprikladnom, pravnom regulativom umjesto da se odgovorni posvete
> dosljednom provodjenju vec postojece. Primjerice, odredbe o promilima
> alkohola u krvi trenutno vazecega zakona su sasvim dovoljne da se
> sprijeci divljanje pijanih budala po cesti. Da ne spominjem to da
> vecina takvih budala i trijezna divlja po cestama...
Ah, cuj...
Davorin Vlahovic
> sutkinju sprijeciti da _opet jednako_ presudi u takvoj situaciji.
Gle, sutkinja je bila ocito potkupljena. Po kojem zakonu mozes dopustiti
nekome da *ubije* dvoje ljudi, i jos ga *poslati* na *studiranje* u *stranu*
*drzavu* ?
Davorin Vlahovic
> Daj mi reci i jedan normalan razlog kako ce taj zakon sprijeciti tu i takvu
> budalu da to opet napravi.
Ako spasi i jednu jedinu osobu, zamorca ili rasvjetni stup, dobar je.
> Mislis li da ce se prestrasiti tog zakona i da
> vise nece pijan voziti? Daj ne budi smijesan. Lovatori ce uvijek dobro
> prolaziti, kakvi god zakoni postojali. Mi koji nemamo novaca uvijek cemo
> najebavati, pa makar pojeo i jednu Grehotu.
E, ali zato ja imam ideju :) Kazne se vise nece placati u fiksnim
iznosima (2000kn, 500kn, etc), nego ce se reci "Duzni ste platiti 20%
iznosa svoje proslogodisnje zarade (prije oporezivanja)". Onda sutkinja
otipka covjekove podatke u svoje racunalo-racunalce, pogleda podatke za
proslu godinu i kaze "A to, za vas, iznosi xxxxxkn. Morate sakupiti
novac za 5 radnih dana.". Pa su svi potpuno jednaki.
> Kao prvo treba rijesiti pravnu drzavu,
Treba.
> da se ne desava da se policajca moze
> podmititi,
To vise neces uspjeti - upucali su im velike kotrole.
> pa cemo onda o ostrijim zakonima.
Za voznju nakon alkoholnog pica kazna treba biti dozivotna zabrana
upravljanja motornim vozilom, sest mjeseci zatvorske kazne i barem 200h
dobrotvornog rada. Ako nekog teze ozlijedi ili ubije u tom stanju, dozivotni
zatvor na teskoj robiji (s prisilnim radom).
> Ovaj o 0 promila je glupost kakve nema.
Pijes i vozis? >:)
> Ako se na piuu ne placa trosarina jer je prehrambeni artikl,
> zasto onda ne mogu popiti niti gutljaj prehrambenog artikla prije nego sta
> sjednem za volan?
Jer ti utjece na sposobnost reagiranja dok vozis. Sto ces bolji razlog.
> I da mi je znati i jednu osobu koja je zbog jedne popijene
> pive prouzrocila nesrecu!?!
http://www.vecernji-list.hr , crna kronika. Imas arhivu, pretrazuj.
Hvar
Sasa Turcic <sasa....@kbz.hr> wrote in message
news:cd04p6$g92$1...@ls219.htnet.hr...
Ali za to vrijeme neće biti alkohola pa ni mesa :)
Hvar
Davorin Vlahovic <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
news:slrncf7kae...@afrodita.home.lan...
> >
> >>I KAJ JE ONDA JEDINI LOGICAN ZAKLJUCAK?
> >>"SVI JURIS NA PIVOOO..."
> >
> > Je, mos mislit, pogotovo ako u Saboru izglasaju zakon po kojem se i
> > najmanja kolicina alkohola u krvi kaznjava sa 700 do 1000kn. Osim ako
> > ce me cura/buduca zena svuda voziti. Ajmee, ali ona voli Griotte.
> > Nista, sluzbeni vozac je jedino rjesenje. Ili pijemo vodu (Colu ionako
> > ne pijem).
>
> novim BMW-om (tata mu kupio) kroz crveno preko zebre (naravno, ima hrpu
> sutkinja kaze da je "kontraproduktivno za mladu osobu da bude u zatvoru",
te
> dobije kaznu "odlaska u Svicarski internat".
>
> Mamu mu j...., i njemu i sutkinji, da ga vidim na cesti, ubio bih ga kao
> psa!
>
> Podrzavam taj zakon.
Zašto kao psa? Što ti je pas kriv? Nemojte idiote uspoređivati sa
životinjama. Nije fer prema životinjama.
Lues
>> .."paladin" <pal...@gwatemala.net> wrote in message news:ccuucj$5u6$3...@ls219.htnet.hr...
>> ..|
>> ..| Ja pijem rijetko CC, ali mi je nezamijenjiva uz pizzu i kada me boli
>> ..| zeludac. Malo se isprdis i bok.
>> ..|
>> ..
>> ..Uz pizzu dobro ide i piva.
>> ..
>> ..Meni je nezamijenjiva POSLIJE preobilne hrane. Cca pol sata nakon prezderavanja (uz koje
>> ..se po mogucnosti pijucka vince) popiti 3 dl CC i za daljnjih 15 minuta si zdrav (i spreman
>> ..za jos). Zakon za Bozice, rostilje, feste, svadbe...
>> ..
Potpisujem. Uz pizzu uvijek popijem pifce, a nakon toga predjem na CC.
I djeci kad boli trbuh dam malo CC i za cas im e boolje. Samo kaj su mi
kceri lukave pa ih sad svaki dan boli trbuh ;))
--
Kupite Renault, a rogove i magarece usi dajemo gratis!
Zblizite se sa serviserom, njega cete cesce vidjat nego prijatelje!
2 reklamacije mjesecno kao minimum za moju Lagunu.
Zamjenska vozila: Twingo uz puno srece.
Lues
says...
>> ..On 2004-07-13, paladin <pal...@gwatemala.net> wrote:
>> ..> Daj mi reci i jedan normalan razlog kako ce taj zakon sprijeciti tu i takvu
>> ..> budalu da to opet napravi.
>> ..
>> ..E, ali zato ja imam ideju :) Kazne se vise nece placati u fiksnim
>> ..iznosima (2000kn, 500kn, etc), nego ce se reci "Duzni ste platiti 20%
>> ..iznosa svoje proslogodisnje zarade (prije oporezivanja)". Onda sutkinja
>> ..otipka covjekove podatke u svoje racunalo-racunalce, pogleda podatke za
>> ..proslu godinu i kaze "A to, za vas, iznosi xxxxxkn. Morate sakupiti
>> ..novac za 5 radnih dana.". Pa su svi potpuno jednaki.
Sad ne znam tocno u kojim al znam da u nekim drzavama postoji slican
zakon. A kak sankcionirati nezaposlene? Zaboravio si da kod nas masa
ljudi radi neprijavljeno i k tome se jos voze i u neregistriranim autima.
Opcija oduzimanja vozila donekle bi rjesila problem, no ako taj auto
glasi na tetka, kak onda??
Lues
says...
>> ..On 2004-07-13, jančo <jancoRE...@SPAMos.htnet.hr> wrote:
>> ..> da vlada RH zeli smanjiti broj nesreca uzrokovanih alkoholom i drogom uvela
>> ..> bi test kojim se utvrdjuje sposobnost upravljanja motornim vozilom (hodanje
>> ..> po crti, stajanje na jednoj nozi...).
>> ..
>> ..I, to ce te sprijeciti da pijan sjednes za volan? Da, vec vidim spiku na
>> ..tulumu:
>> ..
>> ..1: "Idem ja doooma!"
>> ..2: "Ali popio si bocu rakije!"
>> ..3: "Nemaas, beeda, sto mi moogu napraviti? Natjerati me da hodam po
>> .. ljiniji?"
>> ..
>> ..A, ako imas drakonsku kaznu za takvo nesto, dvaput ces razmisliti, pa
>> ..makar bio i pijan.
>> ..
>> ..> tu se radi iskljucivo o popunjavanju
>> ..> prepokradenog drzavnog proracuna. i o nicemu drugome.
>> ..
>> ..Na tome i treba popunjavati proracun.
>> ..
>> ..
Da postoji ozbiljna namjera zaustaviti mlade pijane vozace mogli su o vec
odavno napravit. Npr, Jarun. Nemres ni uc ni izac bez da prodjes naplatne
kucice. Lijepo uz te kucice postavis dve marice, dva pauka i nekoliko
policajaca sa Dregerima, i svakog tko ulazi i izlazi lijepo
alkotestirati. Tko je pijan u maricu i u pritvor na otreznjenje, a auto
na deponij, pa bi se kazna drasticno povecala (nocenje u pritvoru, 400 kn
za pauka, redovna kazna za alkoholizam itd. Ne samo za jarun, za sve
nocne klubove bi to moglo vrijediti jer se tocno zna gdje su parkiralista
za tt klubove, kojim se pravcima mozete iz klubova otic i tam postaviti
patrole. Uvjeren sam da bi kroz nekoliko mjeseci i stotine kaznjenih
vozaca ubrzo broj pijanih mladih vozaca drasticno pao. Samo kaj bi onda
'gospoda' koja drze te lokale lijepo potegnula svoje veze u vladi, mupu
itd jer bi im takav nacin kontrole pijanstva izbio hrpu love, a onda oni
nebi bili bas zadovoljni. I tak dolazimo do cinjenice da od ovog zakona
nebu nis. Mi kaj ne pijemo, ne divljamo i slicno ak nas zaustavi ispred
kuce a mi smo se odvezali da otvorimo dvorisna vrata kaznit ce nas sa 500
kuna, dok stotine pijanih divlja i ubija ostale sudionike znajuci da ce
babo, tata, stric ili tko vec izvuci situaciju ako bude potrebno.
Oxiigen
>> Izvor informacija?
>
> http://www.pepsi.com/home.php
Kakve veza ima PEPSI s Coca Colom?
--
"Bolje je biti budala, nego svinja od čovjeka,
bolje je biti nesposoban, nego nezadovoljan Sokrat."
Tonkintoto
wrote:
>Poanta je da bi on bio jednako kažnjen i sa 0.00 propisanim u zakonu.
Upravo to.
Da jos jednom ponovim - treba provoditi postojece propise, a ne
gomilati nove koji sluze samo za zamazivanje ociju.
Tonkintoto
<nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>> Ne vidim kako ce moguca odredba o nula promila u novom zakonu utjecati
>> na sprecavanje gore opisane situacije. Da znam da hoce, odmah bih
>> promijeio misljenje o njemu.
>
>Koliko god pijan bio, sigurno ce se sjetiti da ce ga odrapiti po djepu
>(koliko vlahova mozes uzeti za xk kn?), da ce dugo biti u zatvoru ako ga
>samo zaustave.
Primijeti da se moj komentar na zakon odnosio na odredbu o promilima
koju je vlada ugradila u prijedlog zakona. S ostatkom novosti,
posebice onih koje se odnose na ostro kaznjavanje se slazem.
>> Apsolutno se slazem (osim ovoga s ubijanjem).
>
>To je bilo u smislu "Prebio bih ga...dobro" :)
A, onda u redu :)
Ali pazi sto pricas :)
> Zato bih otpustio sutkinju
Da, u osnovi bi to trebalo napraviti - problem je sto otpustiti suca
nije tako jednostavno, osim ako se dokaze mito, naravno.
> i ponistio njenu odluku :)
Za to postoje odgovarajuci instrumenti za koje ne znam zasto nisu
primijenjeni - naime visi sudovi bez problema mogu rijesiti takve
nebuloze i katastrofalne odluke.
>> Da zakljucim, kao sto se mnogo puta do sada dogadjalo, veliki i
/cut/
>> vecina takvih budala i trijezna divlja po cestama...
>
>Ah, cuj...
Slusam :)
Marin Vukovic
> Daj mi reci i jedan normalan razlog kako ce taj zakon sprijeciti tu i
> takvu budalu da to opet napravi. Mislis li da ce se prestrasiti tog
> zakona i da vise nece pijan voziti? Daj ne budi smijesan. Lovatori ce
> uvijek dobro prolaziti, kakvi god zakoni postojali. Mi koji nemamo
> novaca uvijek cemo najebavati, pa makar pojeo i jednu Grehotu.
> Kao prvo treba rijesiti pravnu drzavu, da se ne desava da se
> policajca moze podmititi, pa cemo onda o ostrijim zakonima. Ovaj o 0
> promila je glupost kakve nema. Ako se na piuu ne placa trosarina jer
> je prehrambeni artikl, zasto onda ne mogu popiti niti gutljaj
> prehrambenog artikla prije nego sta sjednem za volan? I da mi je
> znati i jednu osobu koja je zbog jedne popijene pive prouzrocila
> nesrecu!?!
Gledaj, zakon ti je takav kakav jest. Nemoj piti ništa od alkoholnih
pića ako misliš sjesti za volan. Otkud ti uopće pravo da se buniš zbog
takvih stvari? Ne vidim da se netko buni što je za nanošenje teških
ozljeda ili tešku krađu zatvorska kazna toliko i toliko godina. Odjednom
su svi digli glas protiv zakona o alkoholu u prometu. Zašto? Zato što
smo država u kojoj je dosad bilo normalno popiti si čašicu žestice ili
pivicu prije sjedanja za volan. E, gospodo, nećete više. Nema ni kapi.
Pij kad ne voziš i ja tu ne vidim nikakav problem. Nitko tebe neće
kazniti ako si popio Coca Colu ili sok od naranče prije vožnje. Ako si
žedan, pij sokove i mineralnu vodu. Kad dođeš na odredište, popij nešto
alkoholno ako ti se baš toliko pije. I zbogom. Ne vidim uopće otkud
nekome pravo da zahtijeva da mu se stvori mogućnost da prije vožnje
popije neko alkoholno piće. Totalni apsurd. Jednom nas treba naučiti
pameti. Potpuno sam protiv alkohola u vožnji i potpuno podržavam novi
zakon.
Marin
--
marin web | http://free-sk.htnet.hr/marin/
sport net | http://www.sportnet.hr
Davorin Vlahovic
> Zašto kao psa? Što ti je pas kriv? Nemojte idiote uspoređivati sa
> životinjama. Nije fer prema životinjama.
To se tako kaze.
Davorin Vlahovic
> Sad ne znam tocno u kojim al znam da u nekim drzavama postoji slican
> zakon. A kak sankcionirati nezaposlene?
Pa jednostavno - zaposlis ga dok ne otplati. I radi samo za kaznu, nema
isplacivanja novca na ruke.
> Zaboravio si da kod nas masa
> ljudi radi neprijavljeno i k tome se jos voze i u neregistriranim autima.
Zaplijena auta.
> Opcija oduzimanja vozila donekle bi rjesila problem, no ako taj auto
> glasi na tetka, kak onda??
Optuznica protiv tetka, jer ovaj nema punomoc na koristenje. Naravno,
tetak se moze izvuci ako kaze da je ovaj ukrao auto/uzeo bez dopustenja.
Davorin Vlahovic
> odavno napravit. Npr, Jarun. Nemres ni uc ni izac bez da prodjes naplatne
> kucice. Lijepo uz te kucice postavis dve marice, dva pauka i nekoliko
> policajaca sa Dregerima, i svakog tko ulazi i izlazi lijepo
> alkotestirati. Tko je pijan u maricu i u pritvor na otreznjenje, a auto
> na deponij, pa bi se kazna drasticno povecala (nocenje u pritvoru, 400 kn
> za pauka, redovna kazna za alkoholizam itd. Ne samo za jarun, za sve
> nocne klubove bi to moglo vrijediti jer se tocno zna gdje su parkiralista
> za tt klubove, kojim se pravcima mozete iz klubova otic i tam postaviti
> patrole. Uvjeren sam da bi kroz nekoliko mjeseci i stotine kaznjenih
> vozaca ubrzo broj pijanih mladih vozaca drasticno pao.
Jako, jako dobra ideja.
> Samo kaj bi onda
> 'gospoda' koja drze te lokale lijepo potegnula svoje veze u vladi, mupu
> itd jer bi im takav nacin kontrole pijanstva izbio hrpu love, a onda oni
> nebi bili bas zadovoljni.
Ma molim te :) To se vrlo jednostavno sredi. Samo da profunkcionira
pravna drzava.
Davorin Vlahovic
> On Wed, 14 Jul 2004 03:58:43 +0200, Davorin Vlahovic
><nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>
>>1: "Idem ja doooma!"
>>2: "Ali popio si bocu rakije!"
>>3: "Nemaas, beeda, sto mi moogu napraviti? Natjerati me da hodam po
>> ljiniji?"
>>
>>A, ako imas drakonsku kaznu za takvo nesto, dvaput ces razmisliti, pa
>>makar bio i pijan.
>
> popiju bocu rakije maknu sa ceste na što duži rok ako ne i zauvijek.
Zasto ne bi bila 0.00? Evo, danas je neki doktor-sabornik u Saboru rekao
kako je najvise nesreca uzrokovano alkoholom u krvi do 0.5 - samo se to
vodi kao "skrenuo je na trak za suprotni smjer", jer po postojecem
zakonu do 0.5 nisi pijan. A i sa 0.5 ces osjetiti samopouzdanje i dobiti
osjecaj da sve mozes, pa tako i proci kroz Mack-a iz suprotnog smjera sa
svojim ficom.
> Uostalom, ako prođe zakon pa nakon par griotta platiš drakonsku kaznu,
> sjetit ćeš se ove diskusije pa možda razmisliti.
Sumnjam da ce se to meni desiti :) Naime, ja ne volim alkohol ni u kojem
obliku, i mogu ga nanjusiti valjda na 10m i u najmanjim kolicinama :)
Davorin Vlahovic
><nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>
>>On 2004-07-13, Tonkintoto <tonkintot...@net.hr> wrote:
>>> ISPRAVAK: No, nadam se da ti je jasno da nista u novom zakonu nece
>>> sutkinju sprijeciti da _opet jednako_ presudi u takvoj situaciji.
>>
>>Gle, sutkinja je bila ocito potkupljena. Po kojem zakonu mozes dopustiti
>>nekome da *ubije* dvoje ljudi, i jos ga *poslati* na *studiranje* u *stranu*
>>*drzavu* ?
>
Ma znam. Ali jednog dana kada cemo imati John Deedove u sudnicama,
prekrsitelji/kriminalci sa bogatim taticama/vezama ce biti kao i tip
koji nema gdje spavati, pa spava na Glavnom kolodvoru u vagonu.
Sasa Turcic
Najjaci konkurenti ?!?
Dobro, mozda je trebalo i :-)
Lues
says...
>> ..On 2004-07-14, Frodo <fr...@emailgenerator.com> wrote:
>> ..> On Wed, 14 Jul 2004 03:58:43 +0200, Davorin Vlahovic
>> ..><nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>> ..>
>> ..> Uostalom, ako prođe zakon pa nakon par griotta platiš drakonsku kaznu,
>> ..> sjetit ćeš se ove diskusije pa možda razmisliti.
>> ..
>> ..Sumnjam da ce se to meni desiti :) Naime, ja ne volim alkohol ni u kojem
>> ..obliku, i mogu ga nanjusiti valjda na 10m i u najmanjim kolicinama :)
Zakaj se onda ne zaposlis u prometnoj policiji ? ;))))
NHF ;))
Davorin Vlahovic
>>> ..obliku, i mogu ga nanjusiti valjda na 10m i u najmanjim kolicinama :)
>
> Zakaj se onda ne zaposlis u prometnoj policiji ? ;))))
Imam drugacije ambicije :)
> NHF ;))
None taken.
Davorin Vlahovic
Sorry, ne pamtim dobro imena :)
>>Sumnjam da ce se to meni desiti :) Naime, ja ne volim alkohol ni u kojem
>>obliku, i mogu ga nanjusiti valjda na 10m i u najmanjim kolicinama :)
>
> Zakon nije pisan ni za tebe ni za mene nego za svih.
Da, za sve.
> Ne možeš
> očekivati da će drugi biti robovi tvojih navika niti svoj animozitet
> prema određenoj populaciji smiješ prazniti kroz restriktivne zakone.
Pa cekaj malo, ako je dokazano da alkohol smanjuje npr. tvoje
sposobnosti kao vozaca, neces piti i voziti. Samo cekam da mi netko
uleti kako ne bi trebalo zabranjivati vozacima da voze dok su napuseni
ili sto ja znam jos sto.
To sto mi ti govoris je isto kao da mi se pocnes zaliti da je nekoliko
godina zatvora velika kazna ako ubijes nekoga. Ako neces u
zatvor/placati kaznu/trpiti ikakve posljedice, nemoj raditi
kazneno/prekrsajno djelo.
Ako u meduvremenu u takvom stanju jos nekog i ozljedis, jos gore.
Pazi, to je ista stvar kao da vozis auto na kojem nemas kocnica - prijetnja
si na cesti i pokraj istih.
> Da ponovim još jednom: ni ja ne pijem prije ni za vrijeme vožnje, ni
> ja ne podnosim pijance, i ja bih rado zakrenuo vratom pijanoj budali
> koja nekog unesreći ali to ne mogu jer nisam životinja.
Pa odlicno, dobro za tebe. Samo, brzo bi se predomislio da ti neka
pijana budala pregazi dijete na putu do skole.
Tonkintoto
/cut ideje o kontroli na prilazima disko klubovima/
Eto, tko kaze da se na newsima ne moze procitati nesto konstruktivno?
Tonkintoto
<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>Gledaj, zakon ti je takav kakav jest. Nemoj piti ništa od alkoholnih
>pića ako misliš sjesti za volan. Otkud ti uopće pravo da se buniš zbog
>takvih stvari? Ne vidim da se netko buni što je za nanošenje teških
>ozljeda ili tešku krađu zatvorska kazna toliko i toliko godina. Odjednom
>su svi digli glas protiv zakona o alkoholu u prometu. Zašto? Zato što
>smo država u kojoj je dosad bilo normalno popiti si čašicu žestice ili
>pivicu prije sjedanja za volan. E, gospodo, nećete više. Nema ni kapi.
>Pij kad ne voziš i ja tu ne vidim nikakav problem. Nitko tebe neće
>kazniti ako si popio Coca Colu ili sok od naranče prije vožnje. Ako si
>žedan, pij sokove i mineralnu vodu. Kad dođeš na odredište, popij nešto
>alkoholno ako ti se baš toliko pije. I zbogom. Ne vidim uopće otkud
>nekome pravo da zahtijeva da mu se stvori mogućnost da prije vožnje
>popije neko alkoholno piće. Totalni apsurd. Jednom nas treba naučiti
>pameti. Potpuno sam protiv alkohola u vožnji i potpuno podržavam novi
>zakon.
Nije stvar u picu prije voznje nego u nekoliko griota ili tanjuru
zacinjene salate - zasto nije predlozena granica od 0.2 promila? - to
bi sprijecilo neke paradoksalne situacije i istovremeno sprijecilo
mogucnost da se popije pivo prije voznje...
Btw, zna li tko koliko je vremena potrebno da organizam u potpunosti
razgradi alkohol unesen konzumacijom jednog piva - zanima me hocu li
moci nakon vecere popiti pivo i ujutro ici na posao?
Tonkintoto
<nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>Ma znam. Ali jednog dana kada cemo imati John Deedove u sudnicama,
Tko je John Deed?
jančo
> I, to ce te sprijeciti da pijan sjednes za volan? Da, vec vidim spiku na
> tulumu:
>
> 1: "Idem ja doooma!"
> 2: "Ali popio si bocu rakije!"
> 3: "Nemaas, beeda, sto mi moogu napraviti? Natjerati me da hodam po
> ljiniji?"
nisi skuzio. ukoliko ne uspijes to sve napraviti policajac ima opravdanu
sumnju (bez opravdane sumnje te ne bi smio testirati) da si konzumirao
alkohol/drogu i onda te testira na alkohol/drogu. a ako je test pozitivan na
drogu ili je koncentracija alkohola u krvi visa od zakonski propisane,
slijede mjere represije.
btw, ovaj koji je popio bocu rakije bi vjerojatno zavrsio u bolnici na
ispumpavanju i glukozi ;-)
> A, ako imas drakonsku kaznu za takvo nesto, dvaput ces razmisliti, pa
> makar bio i pijan.
kad si toliko pijan da nisi svjestan kakve posljedice moze imati tvoja
voznja u pijanom stanju, nije te briga ni za kakve kazne.
> > tu se radi iskljucivo o popunjavanju
> > prepokradenog drzavnog proracuna. i o nicemu drugome.
>
> Na tome i treba popunjavati proracun.
na kome? svecenicima koji moraju sluziti mise u 3-4 sela? onima koji jedu
vocnu salatu? kolace s rumom?
2dl crvenog vina dnevno, poslije rucka preporucaju kardiolozi kao preventivu
od infarkta (potrazi malo na netu o francuskom paradoksu pa ce ti bit
jasnije)
proracun treba popunjavati na tatinim sinovima. oni barem imaju love.
IMHO, one koji pijani sjedaju za volan (koncentracija alkohola u krvi nije
toliko bitna, nego je bitna psihofizicka sposobnost upravljanja MV) treba
rigorozno kazniti, a ukoliko takav prekrsaj ponove treba ih poslati na
lijecenje.
--
kosa mi se na glavi diže i strašno me ljuti
kada vidim da idioti postaju cijenjeni ljudi
jančo
[cut]
> Za voznju nakon alkoholnog pica kazna treba biti dozivotna zabrana
> upravljanja motornim vozilom, sest mjeseci zatvorske kazne i barem 200h
> dobrotvornog rada. Ako nekog teze ozlijedi ili ubije u tom stanju,
dozivotni
> zatvor na teskoj robiji (s prisilnim radom).
a sta je s 'tatinim sinovima'? previse je kobnih nesreca koje su uzrokovali
bas oni, s 0,0 u krvi i sa 200+ km/h na brzinomjeru...
Goran Marinic
>
> Sad ne znam tocno u kojim al znam da u nekim drzavama postoji slican
> zakon. A kak sankcionirati nezaposlene? Zaboravio si da kod nas masa
> ljudi radi neprijavljeno i k tome se jos voze i u neregistriranim
> autima. Opcija oduzimanja vozila donekle bi rjesila problem, no ako
> taj auto glasi na tetka, kak onda??
U Švedskoj, IIRC. Što se nezaposlenih tiče, minimum ili prema imovini.
Neka ljudi promisle kome će davati svoja vozila na korištenje.
--
As I learn the innermost secrets of the people around me, they reward
me in many ways to keep me quiet.
Goran Marinic
>
> Gle, sutkinja je bila ocito potkupljena. Po kojem zakonu mozes
> dopustiti nekome da *ubije* dvoje ljudi, i jos ga *poslati* na
> *studiranje* u *stranu* *drzavu* ?
Presuda je srušena zbog nekonzistencije u dokumentaciji, a većina
promatrača smatra da je cilj blaža presuda.
Logikom "dva su života uništena, nemojmo uništiti i treći", koja bi
vjerojatno i bila opravdana kad bi netko pokazao odgovornost u tom
slučaju i kad bi se zapravo nešto promijenilo.
Goran Marinic
<rez ko' psa bih ga...>
> P.S. Podrzavam taj zakon.
Nije da se ne slažem s tobom, samo što a) kod nas je problem prije svega
u primjeni već postojećih zakona (npr. dosljednost kad pauk ne pokupi
skuplji auto bilo jer se boji vezaša bilo jer su radnici svjesni da će
platiti ako ga oštete, ili "dajte 100 kuna" model, zbog kojeg će
potencijalno korumpirani prometni policajci imati još veću polugu) i b)
bi ipak trebao postojati neki mizerni donji limit jednostavno zato da se
izbjegne "najcrnji" slučaj kakav je Večernji opisao, jer bismo inače
trebali također zahtjevati da u restoranu uz svako jelo stoji njegov
alkoholni sadržaj.
Hvar
Tonkintoto <tonkintot...@net.hr> wrote in message
news:si3bf0p1u2138vedj...@4ax.com...
On Wed, 14 Jul 2004 13:10:39 +0200, Davorin Vlahovic
<nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>Ma znam. Ali jednog dana kada cemo imati John Deedove u sudnicama,
>Tko je John Deed?
Zakon tip u seriji :). To cijenim.
Davor Dundovic
<nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>Zasto ne bi bila 0.00? Evo, danas je neki doktor-sabornik u Saboru rekao
>kako je najvise nesreca uzrokovano alkoholom u krvi do 0.5 - samo se to
>vodi kao "skrenuo je na trak za suprotni smjer", jer po postojecem
>zakonu do 0.5 nisi pijan. A i sa 0.5 ces osjetiti samopouzdanje i dobiti
>osjecaj da sve mozes, pa tako i proci kroz Mack-a iz suprotnog smjera sa
>svojim ficom.
Doktor-sabornik to nije. Nit' je pravi doktor s znanstvenim radovima
iza njega (tada ne bi usao u politiku) niti je pravi politicar jer
takvih nema medju ekipom koja je zavrsila medicinski fakultet.
Jesu li najvise nesreca uzrokovali vozaci s ispod 0,5 promila
alkohola? Ja cak vjerujem u to. Dapace mnogi od tih "pijanaca" su
imali 0.0 promila alkohola.
Zakljucak br. 1: vozac mora imati ISPOD 0.0 promila alkohola u krvi.
(Cinjenica da je to fizicki nemoguce nije bitna za ovu raspravu.)
Zakljucak br. 2: mozda alkohol NIJE jedini niti najcesci uzrocnik
nesreca.
Svaki vikend otkako je pocela turisticka sezona xy ljudi pogine na
cestama, cesto i autocestama, najcesce usred bijela dana. Ne znam sto
kaze statistika, ali sumnjam da je neko pijan u 3-4 popodne, pogotovo
neki Ceh ili Poljak kojeg cekaju tisuce km do doma.
Takodjer u raspravi 0.0 vs 0.5 promila treba malo pogledati kako je to
rijeseno u drugim drzavama. Koliko je meni poznato 0.0 imaju sve
drzave bivseg istosnog bloka (Madjarska, Poljska, Albanija, itd.) i,
cini mi se, jedna od skandinavskih drzava. Ostale zemlje Evrope imaju
0.5, a neke i 0.8 kao dozvoljenu granicu.
Zakljucak: zemlje EU su u ku*cu, sto one znaju, svi se trebamo
ugledati na Albaniju.
Da se mene pita, zabranio bi ekipi koja pjle Colu (pa i Colu light) da
vozi jer je dokazano da Cola potice agresivnost (pored opce
stetnosti), a agresivni vozaci predstavljaju opasnost na cesti.
--
Pozdrav, Davor.
E-mail: dundo at globalnet dot hr
Marin Vukovic
>> Gledaj, zakon ti je takav kakav jest. Nemoj piti ništa od alkoholnih
>> pića ako misliš sjesti za volan. Otkud ti uopće pravo da se buniš
>> zbog takvih stvari? Ne vidim da se netko buni što je za nanošenje
>> teških ozljeda ili tešku krađu zatvorska kazna toliko i toliko
>> godina. Odjednom su svi digli glas protiv zakona o alkoholu u
>> prometu. Zašto? Zato što smo država u kojoj je dosad bilo normalno
>> popiti si čašicu žestice ili pivicu prije sjedanja za volan. E,
>> gospodo, nećete više. Nema ni kapi. Pij kad ne voziš i ja tu ne
>> vidim nikakav problem. Nitko tebe neće kazniti ako si popio Coca
>> Colu ili sok od naranče prije vožnje. Ako si žedan, pij sokove i
>> mineralnu vodu. Kad dođeš na odredište, popij nešto alkoholno ako ti
>> se baš toliko pije. I zbogom. Ne vidim uopće otkud nekome pravo da
>> zahtijeva da mu se stvori mogućnost da prije vožnje popije neko
>> alkoholno piće. Totalni apsurd. Jednom nas treba naučiti pameti.
>> Potpuno sam protiv alkohola u vožnji i potpuno podržavam novi zakon.
>
> Nije stvar u picu prije voznje nego u nekoliko griota ili tanjuru
> zacinjene salate - zasto nije predlozena granica od 0.2 promila? - to
> bi sprijecilo neke paradoksalne situacije i istovremeno sprijecilo
> mogucnost da se popije pivo prije voznje...
Ta priča o Griottama je totalna glupost, jer po onome što je pisalo u
Večernjem ispada da je ista stvar postojala i dosad, kada je granica
bila 0,5 promila. Rezultati njihovih testova su pokazali da nakon tri
ili pet Griotta dräger pokazuje preko 1 promila (mislim da je bilo 1,15
i 1,22, ovisno o osobi). To znači da i po dosadašnjem zakonu te osobe
moraju biti isključene iz prometa i kažnjene. Zašto se onda nitko nije
sjetio i napravio taj test i prije nego što se pojavila priča o 0,0
promila!? Pobogu, ništa se ne mijenja! Da je zakon 0,0 ili 0,5, prema
testiranjima imat ćeš nedozvoljenu razinu alkohola i u jednom i u drugom
slučaju. Večernji list nije otkrio ništa novo ili revolucionarno, samo
što su ljudi glupi i popuše veliki naslov u novinama, a ne razmišljaju
svojom glavom. Nije mi jasno kako je većina ljudi počela komentirati da
je zakon besmislen, a nije im došlo do mozga da i prema postojećem
zakonu ne smiju jesti Griotte ili salatu.
Arathorn
screameth one final time:
> Osim ako
> ce me cura/buduca zena svuda voziti. Ajmee, ali ona voli Griotte.
I vozi tragicno. :))
Davorin Vlahovic
> Nije stvar u picu prije voznje nego u nekoliko griota ili tanjuru
> zacinjene salate - zasto nije predlozena granica od 0.2 promila?
Dogovorili su se na 0.3. Novim vozacima 0.00.
> Btw, zna li tko koliko je vremena potrebno da organizam u potpunosti
> razgradi alkohol unesen konzumacijom jednog piva - zanima me hocu li
> moci nakon vecere popiti pivo i ujutro ici na posao?
Ovisi o organizmu - od 24h nadalje.
Davorin Vlahovic
><nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>
>>Ma znam. Ali jednog dana kada cemo imati John Deedove u sudnicama,
>
> Tko je John Deed?
Onaj sudac u seriji sto je daje HT na drugom. Ucijenili su tipa da ce mu
kcer i njenu prijateljicu baciti u zatvor ako on popusti za nekog
glavesinu - naravno, tip je radje bacio kcer u zatvor nego oslobodio
tipa :)
paladin
"Davorin Vlahovic" <nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote in message
news:slrncf94l0...@afrodita.home.lan...
> On 2004-07-13, paladin <pal...@gwatemala.net> wrote:
> > Daj mi reci i jedan normalan razlog kako ce taj zakon sprijeciti tu i
takvu
> > budalu da to opet napravi.
>
> Ako spasi i jednu jedinu osobu, zamorca ili rasvjetni stup, dobar je.
Hoce li spasiti? Ili ce biti jos vise mrtvih, jer ce netko reci: Pa ionako
sam pijan, pomirisao sam pivu, ajmo se sad ubiti u alkoholu, svejedno mi je.
Te pretpostavke mozes shvatiti i ovako: zasto se ne zabrani konzumacija
kolaca prije voznje, jer kod nekih ljudi nakon vece konzumacije kolaca boli
trbuh, a kada boli trbuh, ne mozes bit iskoncentriran na voznju.... Ili
zasto se ne zabrani auto-radio? Znas li koliko je ljudi poginulo zato jer je
htjelo promijeniti stanicu na radiu? Na ulasku u Pirovac prije nekoliko
godina upravo je tako zavrsio jedan mladi zivot. I hocemo li sada
pozabranjivati auto-radije?
> > Mislis li da ce se prestrasiti tog zakona i da
> > vise nece pijan voziti? Daj ne budi smijesan. Lovatori ce uvijek dobro
> > prolaziti, kakvi god zakoni postojali. Mi koji nemamo novaca uvijek cemo
> > najebavati, pa makar pojeo i jednu Grehotu.
>
> E, ali zato ja imam ideju :) Kazne se vise nece placati u fiksnim
> iznosima (2000kn, 500kn, etc), nego ce se reci "Duzni ste platiti 20%
> iznosa svoje proslogodisnje zarade (prije oporezivanja)". Onda sutkinja
> otipka covjekove podatke u svoje racunalo-racunalce, pogleda podatke za
> proslu godinu i kaze "A to, za vas, iznosi xxxxxkn. Morate sakupiti
> novac za 5 radnih dana.". Pa su svi potpuno jednaki.
To se slazem. To vec postoji i treba se samo prepisati iz drugih zakona. Ali
posto to kod nas nekome ne pase, a to su upravo oni lovatori i politicari,
taj zakon nece nikada stupiti na snagu.
> > pa cemo onda o ostrijim zakonima.
>
> Za voznju nakon alkoholnog pica kazna treba biti dozivotna zabrana
> upravljanja motornim vozilom, sest mjeseci zatvorske kazne i barem 200h
> dobrotvornog rada. Ako nekog teze ozlijedi ili ubije u tom stanju,
dozivotni
> zatvor na teskoj robiji (s prisilnim radom).
Ja bi sve one koji slusaju u autu radio na lomacu. I one koji prstom kopaju
nos. Sve su to akcije koje odvlacaju paznju od voznje.
> > Ovaj o 0 promila je glupost kakve nema.
>
> Pijes i vozis? >:)
Ne, nikada. I nisam pijan sa 0,5 promila alkohola u krvi, kao niti nitko u
RH.
> > Ako se na piuu ne placa trosarina jer je prehrambeni artikl,
> > zasto onda ne mogu popiti niti gutljaj prehrambenog artikla prije nego
sta
> > sjednem za volan?
>
> Jer ti utjece na sposobnost reagiranja dok vozis. Sto ces bolji razlog.
Utjece isto kao i kopanje nosa, svadjanje sa zenom, djecom, punicom....
Hocemo li zabraniti da se obitelj vozi sa nama u autu?
> > I da mi je znati i jednu osobu koja je zbog jedne popijene
> > pive prouzrocila nesrecu!?!
>
> http://www.vecernji-list.hr , crna kronika. Imas arhivu, pretrazuj.
Ja nisam nasao. Nasao sam jako puno onih koji su prouzrocili nesrecu sa 0,00
% alkohola. Jesi li mozda mislio na te?
p.
Davorin Vlahovic
>> Na tome i treba popunjavati proracun.
>
> na kome? svecenicima koji moraju sluziti mise u 3-4 sela?
Pa ima sigurno poboznih vjernika koji se mogu izmjenjivati u tome da
voze svoju vezu s Bogom, zar ne?
> onima koji jedu
> vocnu salatu? kolace s rumom?
:) Ili kolace s marihuanom? :))))
> 2dl crvenog vina dnevno, poslije rucka preporucaju kardiolozi kao preventivu
> od infarkta (potrazi malo na netu o francuskom paradoksu pa ce ti bit
> jasnije)
Upoznat sam s time - naravno, ti isti doktori nisu dali i preporuku da
vozis poslije rucka, zar ne? :)
> proracun treba popunjavati na tatinim sinovima. oni barem imaju love.
Da, ali ne da im tatice placaju - zato kazna zatvora od 6 mjeseci s
prisilnim radom :)
> IMHO, one koji pijani sjedaju za volan (koncentracija alkohola u krvi nije
> toliko bitna, nego je bitna psihofizicka sposobnost upravljanja MV) treba
> rigorozno kazniti, a ukoliko takav prekrsaj ponove treba ih poslati na
> lijecenje.
Lijecenje? Posumljavanje Velebita bi mu bila dobra terapija.
> kosa mi se na glavi diže i strašno me ljuti
> kada vidim da idioti postaju cijenjeni ljudi
:)
Davorin Vlahovic
>> upravljanja motornim vozilom, sest mjeseci zatvorske kazne i barem 200h
>> dobrotvornog rada. Ako nekog teze ozlijedi ili ubije u tom stanju,
> dozivotni
>> zatvor na teskoj robiji (s prisilnim radom).
>
> a sta je s 'tatinim sinovima'? previse je kobnih nesreca koje su uzrokovali
> bas oni, s 0,0 u krvi i sa 200+ km/h na brzinomjeru...
Vidi prijasnji post.
Nego, zelis li cuti nesto strasno? Znas li da ako sin veleposlanika (s
autom s diplomatskim tablicama) pregazi nekog, policija mu ne moze
nista, pa cak i da ga vide kako gazi malo dijete?
Davorin Vlahovic
> Takodjer u raspravi 0.0 vs 0.5 promila treba malo pogledati kako je to
> rijeseno u drugim drzavama. Koliko je meni poznato 0.0 imaju sve
> drzave bivseg istosnog bloka (Madjarska, Poljska, Albanija, itd.) i,
> cini mi se, jedna od skandinavskih drzava. Ostale zemlje Evrope imaju
> 0.5, a neke i 0.8 kao dozvoljenu granicu.
Trebalo bi pogledati kakva je klima kod tih 0.5 i 0.8 drzava. Kod nas
zna biti dosta toplo :)
> Zakljucak: zemlje EU su u ku*cu, sto one znaju, svi se trebamo
> ugledati na Albaniju.
:) Odakle ti da je na Zapadu sve najbolje? Pa vidi im samo skolske
sustave :)
> Da se mene pita, zabranio bi ekipi koja pjle Colu (pa i Colu light) da
> vozi jer je dokazano da Cola potice agresivnost (pored opce
> stetnosti), a agresivni vozaci predstavljaju opasnost na cesti.
Moram priznati da nisam upoznat s time...imas URL negdje?
Lues
fr...@emailgenerator.com says...
>> ..On Thu, 15 Jul 2004 11:25:01 +0200, "Marin Vukovic"
>> ..<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>> ..
>> ..Nije ti jasno jer vjerojatno odbijaš prihvatiti činjenicu da 0.0 ne
>> ..donosi ništa dobroga ni revolucionarnoga jer neće smanjiti broj
>> ..nesreća i jer je broj nesreća radi alkohola manji od broja nesreća
>> ..radi nedovoljno obučenih/neiskusnih, bahatih vozača i katastrofalnih
>> ..cesta.
Nema mi gore nego na otvorenoj cesti vidjeti da netko iz suprotnog smjera
pocinje preticanje iako to realno ne moze obaviti, pa se onda uhvati
rucicd za duga svjetla i udri sa blicanjem da mu se sklonim. U tim
trenucima pozelim voziti neku Scaniju ili slicno, ugraditi trubu iz
lokomotive (na rucicu), povuci ju te dodati malo gasa. A naslov u
novinama glasio bi "Oprez, kamiondzija osvetnik luta hrvatskim cestama"
;))
>> ..Ovako drakonske mjere trebale bi donijeti velike rezultate a neće
>> ..nikakve pa se opet sve, kad to staviš u big picture skupa sa novim
>> ..trošarinama na alkohol, cigarete, nesmanjivanje stope pdv-a, obustavu
>> ..investicija u ceste, željeznice, smanjenje socijalnih prava itd. svodi
>> ..na deranje po onima koji najlakše plaćaju, a to je sirotinja. Stoka se
>> ..vratila na vlast novim metodama ali je misli obnašati na stari način.
Ljudskoj gluposti nikad kraja, pa je tako umiveni HDZ sa jakim parolama o
novom demokraticnom HDZu sakupio dovoljno glasova da budu nedodirljivi.
Ali to nije rezultat samo njihove sposobnosti, vec nesposobnosti ostalih
stranaka da se organiziraju bez svadje tko ce sjedit u kojoj fotelji. I
dok su se ostali koncentrirali na predvidjanja izbornih rezultata i
podjele fotelja, HDZ je imao samo jedan cilj, ostvariti toliku vecinu da
sve zakone i sve odluke mogu donositi samostalno bez trazenja potpore
bilo koje druge stranke. Potez sa osnivanjem stranke umirovljenika trbalo
bi uvrstiti u knjige kao jedn od namudrijih poteza. Ovi su glasno vikali
protiv HDZa, trazili povrat mirovina i slicno, naivni i gladni
umirovljenici povjerovali tim pricama i glasali, a sad oni lijepo sjede
uz HDZ i prihvacaju sve pi*darije koje HDZ predlaze. I nek netko kaze da
stranka umirovljenika nije osnovana na inicijativu Sanadera?
jančo
[cut]
> :) Ili kolace s marihuanom? :))))
sta je najgore, ti ce napirit 0,0 , a za voznju su sposobni kao dva
nesposobna :)
jos nisam dozivio da me policija pita jesam li konzumirao nesta od opojnih
droga, a za alkohol pitaju svaki put kad me zaustave :-/
> > 2dl crvenog vina dnevno, poslije rucka preporucaju kardiolozi kao
preventivu
> > od infarkta (potrazi malo na netu o francuskom paradoksu pa ce ti bit
> > jasnije)
>
> Upoznat sam s time - naravno, ti isti doktori nisu dali i preporuku da
> vozis poslije rucka, zar ne? :)
nisu, ali kazu da poslije dobrog rucka ta 2dl vina prosjecna osoba vina ne
osjeti. al problem je sta bi napirio vise od apsolutne 0.
> > proracun treba popunjavati na tatinim sinovima. oni barem imaju love.
>
> Da, ali ne da im tatice placaju - zato kazna zatvora od 6 mjeseci s
> prisilnim radom :)
ovaj novi zakon je donesen iskljucivo zbog toga sto se pokusava popuniti
crna rupa koja se u nas hrvata naziva drzavni proracun, pa bi bilo dobro
takve kazniti novcano i drustveno-korisnim radom. al oni imaju taticu koji
bi im i to sredio...
> > IMHO, one koji pijani sjedaju za volan (koncentracija alkohola u krvi
nije
> > toliko bitna, nego je bitna psihofizicka sposobnost upravljanja MV)
treba
> > rigorozno kazniti, a ukoliko takav prekrsaj ponove treba ih poslati na
> > lijecenje.
>
> Lijecenje? Posumljavanje Velebita bi mu bila dobra terapija.
to bi bila dobra radna terapija :)
--
Davorin Vlahovic
> wrote:
>
>>nesrećama sa alkoholom. Ili želimo biti kao Latvija koja ima 0.5 i 16%
>
> 0.0 i 16%, pardoniram se.
Sada cemo saznati - dopustena granica je 0.0%. .
Tonkintoto
<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>Ta priča o Griottama je totalna glupost, jer po onome što je pisalo u
>Večernjem ispada da je ista stvar postojala i dosad, kada je granica
>bila 0,5 promila. Rezultati njihovih testova su pokazali da nakon tri
>ili pet Griotta dräger pokazuje preko 1 promila (mislim da je bilo 1,15
>i 1,22, ovisno o osobi). To znači da i po dosadašnjem zakonu te osobe
>moraju biti isključene iz prometa i kažnjene. Zašto se onda nitko nije
>sjetio i napravio taj test i prije nego što se pojavila priča o 0,0
>promila!? Pobogu, ništa se ne mijenja! Da je zakon 0,0 ili 0,5, prema
>testiranjima imat ćeš nedozvoljenu razinu alkohola i u jednom i u drugom
>slučaju.
Jesu li u tim rezultatima testova spominjali vremenska razdoblja u
kojima testiranje pokazuje nedopustenu razinu alkohola nakon nekoliko
Griotta?
Tonkintoto
<nr...@ylf.krs.ref.rh> wrote:
>> Tko je John Deed?
>
>Onaj sudac u seriji sto je daje HT na drugom. Ucijenili su tipa da ce mu
>kcer i njenu prijateljicu baciti u zatvor ako on popusti za nekog
>glavesinu - naravno, tip je radje bacio kcer u zatvor nego oslobodio
>tipa :)
hvala
Tonkintoto
Kako znas :)?
Anyway, naucit ce ona...
Marin Vukovic
>> Ta priča o Griottama je totalna glupost, jer po onome što je pisalo u
>> Večernjem ispada da je ista stvar postojala i dosad, kada je granica
>> bila 0,5 promila. Rezultati njihovih testova su pokazali da nakon tri
>> ili pet Griotta dräger pokazuje preko 1 promila (mislim da je bilo
>> 1,15 i 1,22, ovisno o osobi). To znači da i po dosadašnjem zakonu te
>> osobe moraju biti isključene iz prometa i kažnjene. Zašto se onda
>> nitko nije sjetio i napravio taj test i prije nego što se pojavila
>> priča o 0,0 promila!? Pobogu, ništa se ne mijenja! Da je zakon 0,0
>> ili 0,5, prema testiranjima imat ćeš nedozvoljenu razinu alkohola i
>> u jednom i u drugom slučaju.
>
> Jesu li u tim rezultatima testova spominjali vremenska razdoblja u
> kojima testiranje pokazuje nedopustenu razinu alkohola nakon nekoliko
> Griotta?
Ne sjećam se svih detalja, nisam toliko pažljivo niti čitao. Mislim da
su testirali odmah nakon konzumacije Griotta.
Marin Vukovic
>> svojom glavom. Nije mi jasno kako je većina ljudi počela komentirati
>> da je zakon besmislen, a nije im došlo do mozga da i prema postojećem
>> zakonu ne smiju jesti Griotte ili salatu.
>
> Nije ti jasno jer vjerojatno odbijaš prihvatiti činjenicu da 0.0 ne
> donosi ništa dobroga ni revolucionarnoga jer neće smanjiti broj
> nesreća i jer je broj nesreća radi alkohola manji od broja nesreća
> radi nedovoljno obučenih/neiskusnih, bahatih vozača i katastrofalnih
> cesta.
Ma Frodo, mene ne dira uopće 0,0 iz razloga što ja niti inače ne pijem
niti kap alkohola, pa mi neće pasti na pamet niti da pijem prije vožnje.
To da li će novi zakon donijeti neke promjene u broju nesreća ili
poginulih na cestama - vidjet ćemo. Ovako, za tipkovnicom, mjesec dana
prije uvođenja zakona nemoguće je procijeniti. Siguran sam da će ogromne
kazne barem jednom postotku ljudi usaditi u mozak da se upuštaju u
veliki rizik vozeći 30 km/h iznad dozvoljene brzine ili pak vozeći duplo
više od dozvoljenog. Bez obzira na to hoće li se nešto promijeniti, što
ima loše u tome da se potpuno zabrani konzumacija alkohola prije
sjedanja za volan? Može li itko argumentirati svoju potrebu da
jednostavno MORA popiti čašicu nečega ili neko pivo prije vožnje? Nikome
život ne ovisi o pivu ili žestici i neće mu biti ništa ako ga ne popije.
> Ovako drakonske mjere trebale bi donijeti velike rezultate a neće
> nikakve pa se opet sve, kad to staviš u big picture skupa sa novim
> trošarinama na alkohol, cigarete, nesmanjivanje stope pdv-a, obustavu
> investicija u ceste, željeznice, smanjenje socijalnih prava itd. svodi
> na deranje po onima koji najlakše plaćaju, a to je sirotinja. Stoka se
> vratila na vlast novim metodama ali je misli obnašati na stari način.
Sad se vjerojatno opet nećemo složiti, ali ja bih trošarine na alkohol i
cigarete još povećao, ako treba i drastično. Živimo u državi u kojoj je
*ogroman* postotak alkoholičara i pušača. Zbog alkoholičara najčešće
ispaštaju djeca i obitelji, a i nevini vozači na cestama, dok smo o
pušenju sve već rekli i ne bih se na to vraćao. Moramo jednog dana
shvatiti da su alkohol i cigarete luksuz i da kao takav trebaju biti
dodatno i opterećeni porezima i trošarinama. Kad bi boca pića stajala
višestruko više nego sada, baš me zanima koliko bi dežurnih alkoholičara
koji zapiju plaću uspijevalo održati svoj nivo pijanstva.
Opet ću, po tko zna koji put, spomenuti Kanadu u kojoj sam boravio jedno
duže vrijeme i vidio svojim očima kakav je odnos prema alkoholu i
duhanu. Kao što rekoh, o pušenju više neću, a što se tiče alkohola, za
razliku od Hrvatske gdje ga možeš kupiti bilo gdje i bilo kada i bez
obzira koliko godina imao (zakon postoji, ali te nitko ne pita za godine
kad kupuješ), u Kanadi se alkohol ne može kupiti u normalnim trgovinama
i trgovačkim centrima, već u tzv. "liquor store" trgovinama. Odvojene
trgovine koje prodaju samo alkoholna pića, na koja je država debelo
sjela trošarinama i koja koštaju puno više nego kod nas. I da, ne može
dijete doći i kupiti bocu pića. Kako onda nazvati kanadsku vladu i
zakonodavstvo? Stoka? Deru po sirotinji? Kako možeš biti sirotinja i
svaki dan imati za alkohol i cigarete!?
Tonkintoto
<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>> Jesu li u tim rezultatima testova spominjali vremenska razdoblja u
>> kojima testiranje pokazuje nedopustenu razinu alkohola nakon nekoliko
>> Griotta?
>
>Ne sjećam se svih detalja, nisam toliko pažljivo niti čitao. Mislim da
>su testirali odmah nakon konzumacije Griotta.
Evo bas sam citao da alkohol nestaje iz krvi 20 min nakon konzumacije
2 griotte, a 3 sata nakon popijenog piva...
[ Night ]
>.... a sada osobine Coca-Cole
>1. U mnogim drzavama SAD-a policijske patrole voze u automobilu dva galona
>Coca-Cole za uklanjanje tragova krvi na cestama nakon prometnih nesreca.
<cut>
>5. Korozivne mrlje na automobilskom akumulatoru: limenku Coca-Cole
>istresite
>preko akumulatorskih baterija pa ce korozija nestati.
>6. Sve mrlje od hrdje mozete ocistiti krpom, potopljenom u Coca-Colu, koju
>nekoliko minuta drzite na mrlji.
Ovi argumenti su vrlo glupi. Uzmi sad lijepo zelucanu kiselinu i stavi
je u svaku recenicu umjesto coca-cole, i dobit ces istu stvar,
zelucana kiselina nagriza sve i svasta, ukljucujuci i zube, pa znaci
li to da je zelucana kiselina nezdrava i da bi je trebalo odstraniti
iz tijela ???
--
[http://www.redrival.com/nrx]
On a long enough time line,
the survival rate for everyone drops to zero.
Marin Vukovic
>> Ma Frodo, mene ne dira uopće 0,0 iz razloga što ja niti inače ne
>> pijem niti kap alkohola, pa mi neće pasti na pamet niti da pijem
>> prije vožnje.
>
> Ja sam danas popio pivo i da me u takvom slučaju zaustave, po novom bi
> me zakonu kaznili žešće nego po starom zakonu kažnjavaju nekoga tko
> pretiče na punoj crti, tko juri kroz grad 150 km/h ili prođe kroz
> crveno. Sad jasnije o čemu ja pričam?
Jednako mi je jasno kao što je i bilo, no ja i dalje govorim da ne znam
otkud bilo kome pravo da za sebe traži dozvolu da popije alkoholno piće
prije vožnje. Što se tiče ovih koji jure kroz grad ili prođu kroz
crveno, po novom zakonu će i oni biti žešće kažnjeni nego dosada.
>> To da li će novi zakon donijeti neke promjene u broju nesreća ili
>> poginulih na cestama - vidjet ćemo. Ovako, za tipkovnicom, mjesec
>> dana
>
> Ne moramo čekati, znamo kako je sa starim zakonom i ne postoji nikakvo
> jamstvo da će se novi provoditi bolje od staroga. Pijanci voze cestom
> jer ne bivaju dovoljno kažnjeni. Oni sa ispod 0.5 promila NISU pijanci
> i NE SUDJELUJU u većem postotku u teškim prometnim nesrećama.
Nitko nije ni rekao da su oni ispod 0,5 promila pijanci, no pod
utjecajem su alkohola. Ovaj podatak da ne sudjeluju u većem postotku u
teškim prometnim nesrećama je potpuno nemoguće otkriti, budući da u
zapisnik ne ulazi podatak o tome jesi li imao 0,1 promil ili 0,3
promila. Stoga je nemoguće znati koliko je ljudi dosad imalo dozvoljenu
razinu alkohola u krvi i sudjelovalo u nesrećama. Razlika je između 0
promila i 0,4 promila alkohola u krvi. Bez obzira što s 0,4 promila nisi
pijan niti ćeš gubiti kontrolu nad vozilom, tvoji su refleksi donekle
usporeni. Neznatno, to je istina, ali jedna sekunda ili dvije u opasnoj
situaciji mogu značiti razliku između života i smrti.
>> prije uvođenja zakona nemoguće je procijeniti. Siguran sam da će
>> ogromne kazne barem jednom postotku ljudi usaditi u mozak da se
>> upuštaju u veliki rizik vozeći 30 km/h iznad dozvoljene brzine ili
>> pak vozeći duplo
>
> To nisu kazne nego harač. Nisu namijenjene onima koji skrivljuju
> prometne nesreće pa bivaju kažnjeni internatom u CH nego punjenju
> budžeta. Neće ih plaćati ni majmuni koji su donijeli zakon jer oni
> imaju imunitet. Budale će i dalje voziti debelo preko ograničenja,
> bježat će policiji i uspijevati u bijegu kao i do sada (imaš li kojeg
> poznanika policajca? Provjeri kod njega ovo što ti govorim) a kazne će
> plaćati onaj tko se na trenutak zaboravi, pošto će drotovi i dalje
> uređaje sa mjerenje brzine stavljati na mjestima gdje ograničenje 40
> ili 60 km/h nema veze sa zdravom pameću.
Ne smatram da je to harač. Harač bi bilo nešto što bi morao platiti, a
ovo jednostavno ne moraš. Ako ne popiješ ništa prije vožnje, nema toga
policajca ili zakona koji će te kazniti zbog vožnje pod utjecajem
alkohola. Ne razumijem tu potrebu da se nešto alkoholno mora popiti
prije vožnje, pa makar to bilo i jedno pivo. Zar je tako teško popiti
neko drugo osvježavajuće, bezalkoholno piće i suzdržati se do dolaska na
odredište?
Što se tiče ovog drugog dijela priče, to nije krivnja zakonodavstva.
Zakonodavstvo je zakon složilo, Vlada ga je predložila, Sabor ga je
usvojio, a sad je red na policiji da ga provodi, a zatim na pravosuđu da
i prikladno kažnjava najteže slučajeve. Ja se nadam da će se po tom
pitanju nešto i promijeniti i da više neće biti kažnjavanja internatom u
Švicarskoj.
>> Sad se vjerojatno opet nećemo složiti, ali ja bih trošarine na
>> alkohol i cigarete još povećao, ako treba i drastično. Živimo u
>> državi u kojoj je
>
> Ti si od onih koji bi kreirali život drugima na osnovu vlastitih
> preferencija. Zovemo ih još i diktatorima. Od Franje Tuđmana takvog na
> vlasti nema pa sam na tome zahvalan Bogu u kog ne vjerujem.
Uh, super... sad sam i diktator. Ne bih ja kreirao život drugima na
osnovu vlastitih preferencija, kakva je to glupost? Ako meni i ogromnom
broju drugih ljudi netko kreira život upravo zbog toga jer nema granice
u svojim preferencijama, onda to treba zakonom regulirati. I otkud ti
uopće ideja mene nazivati diktatorom, dok u isto vrijeme ti tražiš pravo
da kreiraš život drugima upravo na svojoj preferenciji da popiješ pivo
prije vožnje?
>> sjela trošarinama i koja koštaju puno više nego kod nas. I da, ne
>> može dijete doći i kupiti bocu pića. Kako onda nazvati kanadsku
>> vladu i zakonodavstvo? Stoka? Deru po sirotinji? Kako možeš biti
>> sirotinja i svaki dan imati za alkohol i cigarete!?
>
> Pitaj sirotinju. Ja nisam sirotinja, imam dovoljno za cigarete kao što
> bih imao i za alkohol do 0.5 promila da to želim. Imam svoja prava
> koja Sanaderova govna žele krvavo naplatiti jer nemaju dovoljno znanja
> da budžet napune na normalni način. Please, pusti se "U Kanadi je
> ovako..." retorike kad diskutiraš sa mnom. Tamo mogu otići kao turist,
> kao i u USA, eventulano. Živjeti tamo mogu poželjeti samo ako
> prolupam.
Tvoj izbor i tvoja volja. Nisi obrazložio, pa ne znam zbog čega. Što se
tiče SAD-a, nisam ih ni spominjao jer su Kanada i SAD nebo i zemlja što
se tiče ljudi, zakona i načina života. Mnogi bi na ovo odgovorili da u
Hrvatskoj mogu živjeti jedino ako prolupaju. Ili ako se napiju, pa im
sve ljepše izgleda.
Davor Dundovic
<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>Jednako mi je jasno kao što je i bilo, no ja i dalje govorim da ne znam
>otkud bilo kome pravo da za sebe traži dozvolu da popije alkoholno piće
>prije vožnje. Što se tiče ovih koji jure kroz grad ili prođu kroz
>crveno, po novom zakonu će i oni biti žešće kažnjeni nego dosada.
Promasio si poantu. Nije to varijanta "uh sad moram voziti, pa cu si
trgnuti jednu ljutu da se malo smirim" ili tako nesto.
Ako sam dobro shvatio ti ne pijes alkohol uopce, ali ipak probaj
zamisliti, cisto rasprave radi, da popijes jedno veliko pivo uz rucak
oko 14h. Kada bi se ti "odvazio" sjesti u auto i pritom bio razmjerno
siguran da ces napuhati 0,00 ?
Za moje mjere, zeludac na pola pun, 5dl pivo od 5% alkohola ispada da
cu 0.00 imati tek u 17,15 prema online alkotesteru na:
http://www.vidiauto.com/alcotest/index.php
Naravno, ovo je samo odokativna metoda, pravo stanje ce varirati.
>Nitko nije ni rekao da su oni ispod 0,5 promila pijanci, no pod
>utjecajem su alkohola. Ovaj podatak da ne sudjeluju u većem postotku u
>teškim prometnim nesrećama je potpuno nemoguće otkriti, budući da u
>zapisnik ne ulazi podatak o tome jesi li imao 0,1 promil ili 0,3
U zapisnik o nesreci mozda ne ulazi, ali u zapisnik o alkotestiranju
lijepo pise izmjerena koncentracija na dvije decimale. Ako negdje
pronadjem taj zapisnik, mogu ti ga skenirati i poslati.
Vjerujem da se taj zapisnik prilaze u spis o nezgodi.
>promila. Stoga je nemoguće znati koliko je ljudi dosad imalo dozvoljenu
>razinu alkohola u krvi i sudjelovalo u nesrećama. Razlika je između 0
>promila i 0,4 promila alkohola u krvi. Bez obzira što s 0,4 promila nisi
>pijan niti ćeš gubiti kontrolu nad vozilom, tvoji su refleksi donekle
>usporeni. Neznatno, to je istina, ali jedna sekunda ili dvije u opasnoj
>situaciji mogu značiti razliku između života i smrti.
Kako mozes ovo tvrditi? Jesi li ti strucnjak na tom podrucju?
Vjerujes bezrezervno nekom nasem anonimnom "strucnjaku"? Nije li ti
cudno sto velika vecina zemalja EU ima granicu 0,5 , a neke i 0,8? Mi
smo opet, naravno, najpametniji?
Marin Vukovic
>> Jednako mi je jasno kao što je i bilo, no ja i dalje govorim da ne
>> znam otkud bilo kome pravo da za sebe traži dozvolu da popije
>> alkoholno piće prije vožnje. Što se tiče ovih koji jure kroz grad
>> ili prođu kroz crveno, po novom zakonu će i oni biti žešće kažnjeni
>> nego dosada.
>
> Brkaš lončiće. Pitanje bi trebalo glasiti: odakle nekome pravo da mimo
> znanstvenih dokaza i statističkih pokazateljima donosi zabranu nečega
> što je prije bilo ugrađeno u zakon a to je koncentracija alkohola u
> krvi od 0.5 promila, bez da iznese makar i jedan valjani argument?
Pa ja sam čuo valjanih argumenata, ne znam koliko si ti pratio raspravu.
Čak se govorilo i o statističkim pokazateljima koji govore da postoji
ogroman broj nesreća čiji su sudionici bile osobe s manje od 0,5 promila
alkohola u krvi, ali da se zbog dosadašnjeg zakona to nije vodilo u
statistikama kao nesreće zbog alkohola.
>> Nitko nije ni rekao da su oni ispod 0,5 promila pijanci, no pod
>> utjecajem su alkohola. Ovaj podatak da ne sudjeluju u većem postotku
>> u
>
> Pod utjecajem su alkohola i oni koji su žvakali jabuke, pojeli salatu
> sa octom, pojeli griotte itd, right? Ne, ni ja ne govorim o pijancima.
Sad idemo opet na Griotte? Pa koliko sam vidio dokazali su da je to
tolika mala količina da svi tragovi tog likera iz bombona nestaju u roku
20 minuta.
>> teškim prometnim nesrećama je potpuno nemoguće otkriti, budući da u
>> zapisnik ne ulazi podatak o tome jesi li imao 0,1 promil ili 0,3
>> promila. Stoga je nemoguće znati koliko je ljudi dosad imalo
>> dozvoljenu
>
> Odakle ti taj podatak? Sve i da jest tako, znači da se nije imalo
> podataka na osnovu kojih bi se išlo u izmjenu zakona (a iskreno, ne
> vjerujem da se poginulima ne vadi krv, kao ni ostalim sudionicima
> nesreće).
Podatak znam iz prve, odnosno bolje rečeno druge ruke. Inače, ako ima
poginulih, da, vjerojatno se krv testira na alkohol, no koliko je
nesreća bez poginulih?
>> razinu alkohola u krvi i sudjelovalo u nesrećama. Razlika je između 0
>> promila i 0,4 promila alkohola u krvi. Bez obzira što s 0,4 promila
>> nisi pijan niti ćeš gubiti kontrolu nad vozilom, tvoji su refleksi
>> donekle usporeni. Neznatno, to je istina, ali jedna sekunda ili
>> dvije u opasnoj situaciji mogu značiti razliku između života i smrti.
>
> Ma, odakle ti crpiš toliku pamet kad skoro cijeli svijet ima propise
> koji kažu da je dozvoljeno 0.5 promila? Misliš li da bi drugi
> zakonodavci u "ozbiljnim" državama tolerirali nešto tako opasno?
Pamet crpim iz sive tvari, hvala na pitanju. Što se tiče ostalih
zakonodavaca, mislim da je to njihov problem. Svaka država stvara svoje
zakone i kod nas je odlučeno da bude 0,0. Imamo katastrofalan broj
poginulih na cestama i treba uvesti red drastičnim mjerama. Na kraju
krajeva, neka vrate 0,5 nakon par godina, kad (ili AKO) se ljudima malo
uvede pameti u glavu.
>> Tvoj izbor i tvoja volja. Nisi obrazložio, pa ne znam zbog čega. Što
>> se tiče SAD-a, nisam ih ni spominjao jer su Kanada i SAD nebo i
>> zemlja što se tiče ljudi, zakona i načina života. Mnogi bi na ovo
>> odgovorili da u Hrvatskoj mogu živjeti jedino ako prolupaju. Ili ako
>> se napiju, pa im sve ljepše izgleda.
>
> Malo što od ovoga što uvodiš u diskusiju ima veze sa njome, Kanada
> najmanje. Zato na ovom mjestu odustajem.
Slobodno.
Marin Vukovic
>> Jednako mi je jasno kao što je i bilo, no ja i dalje govorim da ne
>> znam otkud bilo kome pravo da za sebe traži dozvolu da popije
>> alkoholno piće prije vožnje. Što se tiče ovih koji jure kroz grad
>> ili prođu kroz crveno, po novom zakonu će i oni biti žešće kažnjeni
>> nego dosada.
>
> Promasio si poantu. Nije to varijanta "uh sad moram voziti, pa cu si
> trgnuti jednu ljutu da se malo smirim" ili tako nesto.
>
> Ako sam dobro shvatio ti ne pijes alkohol uopce, ali ipak probaj
> zamisliti, cisto rasprave radi, da popijes jedno veliko pivo uz rucak
> oko 14h. Kada bi se ti "odvazio" sjesti u auto i pritom bio razmjerno
> siguran da ces napuhati 0,00 ?
Točno, ne pijem alkohol uopće. Kad sam bio mlađi i ja sam znao popiti
nešto tu i tamo, ali mogu reći da već oko 5-6 godina ne pijem alkohol.
No, da odgovorim na tvoje pitanje, jer upravo u njemu leži cijela
poanta. Da znam da ću sjesti u auto i voziti, jednostavno ne bih popio
do veliko pivo uz ručak oko 14 h. Zašto? Jer jednostavno ne želim
sjedati za volan s alkoholom u krvi ili procjenjivati kada bi razina
alkohola u mojoj krvi mogla pasti na 0,00. Ja ovdje govorim jednu
jednostavnu stvar, ali mene očito nitko ne razumije. Govorim o tome da
ne vidim razlog zašto bi netko, ukoliko zna da će u vrlo skoro vrijeme
sjesti za volan, popio bilo kakvo alkoholno piće? Shvaćam da ljudima
paše nakon ručka ili večere popiti pivo, gemišt ili vino, ali ako je
zakon takav kakav jest neka se suzdrže od toga ako misle sjesti za
volan. Zar je to tako teško? Možda meni izgleda puno lakše, jer me
alkoholna pića uopće ne privlače, ali mislim da nisam diktator koji
drugima želi nametnuti svoje mišljenje ako ističem kako alkohol
jednostavno ne bi trebalo piti prije vožnje.
> Za moje mjere, zeludac na pola pun, 5dl pivo od 5% alkohola ispada da
> cu 0.00 imati tek u 17,15 prema online alkotesteru na:
> http://www.vidiauto.com/alcotest/index.php
>
> Naravno, ovo je samo odokativna metoda, pravo stanje ce varirati.
Tako je. I uvijek ćeš se pitati je li alkohol ispario ili nije. Ako
umjesto tog piva popiješ neki osvježavajući napitak ili mineralnu vodu,
sjest ćeš za volan bez ikakve brige, doći na odredište i onda si iz
gušta popiti to pivo.
>> Nitko nije ni rekao da su oni ispod 0,5 promila pijanci, no pod
>> utjecajem su alkohola. Ovaj podatak da ne sudjeluju u većem postotku
>> u teškim prometnim nesrećama je potpuno nemoguće otkriti, budući da u
>> zapisnik ne ulazi podatak o tome jesi li imao 0,1 promil ili 0,3
>
> U zapisnik o nesreci mozda ne ulazi, ali u zapisnik o alkotestiranju
> lijepo pise izmjerena koncentracija na dvije decimale. Ako negdje
> pronadjem taj zapisnik, mogu ti ga skenirati i poslati.
> Vjerujem da se taj zapisnik prilaze u spis o nezgodi.
Ne znam da li se prilaže ili ne, no imao sam prilike (iako je od tada
prošlo dosta godina) vidjeti takvo što kad je čovjek napuhao 0,25 i
mislim da to nigdje nije bilo navedeno. Nesreća se vodila kao da
alkohola nije ni bilo.
>> promila. Stoga je nemoguće znati koliko je ljudi dosad imalo
>> dozvoljenu razinu alkohola u krvi i sudjelovalo u nesrećama. Razlika
>> je između 0 promila i 0,4 promila alkohola u krvi. Bez obzira što s
>> 0,4 promila nisi pijan niti ćeš gubiti kontrolu nad vozilom, tvoji
>> su refleksi donekle usporeni. Neznatno, to je istina, ali jedna
>> sekunda ili dvije u opasnoj situaciji mogu značiti razliku između
>> života i smrti.
>
> Kako mozes ovo tvrditi? Jesi li ti strucnjak na tom podrucju?
> Vjerujes bezrezervno nekom nasem anonimnom "strucnjaku"? Nije li ti
> cudno sto velika vecina zemalja EU ima granicu 0,5 , a neke i 0,8? Mi
> smo opet, naravno, najpametniji?
Zašto bih morao biti stručnjak na tom polju? Pa dokazano je nebrojeno
puta da alkohol usporava reflekse i reakciju mozga. I zašto mi ne bismo
bili najpametniji? Zašto bi EU bila pametnija ako dopušta 0,5? Dokle god
je dopuštena određena količina alkohola, dotle će biti i "procjena"
vozača koliko piva mogu popiti ili koliko čaša vina. "Ma mogu još jednu,
neće biti preko 0,5." Koliko sam samo to puta čuo.
Davor Dundovic
<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>No, da odgovorim na tvoje pitanje, jer upravo u njemu leži cijela
>poanta. Da znam da ću sjesti u auto i voziti, jednostavno ne bih popio
>do veliko pivo uz ručak oko 14 h.
Lijepo si rekao "da znam da cu ...". Imas li ti uvijek do u minuti
isplaniran dan ? Lijepo oko 14h popijes pivce (jer ne mislis vise
voziti taj dan) i onda te u 16h nazove zena/kcer/buraz/frend da su
ostali u kvaru ili tako nesto i ti ces ih lagano od*ebati s "prije
dvije cuke sam popio pivo, pa se ne osjecam sposobnim..." ?
>Tako je. I uvijek ćeš se pitati je li alkohol ispario ili nije. Ako
>umjesto tog piva popiješ neki osvježavajući napitak ili mineralnu vodu,
Zato sto osvjezavajuci napitak to nije. Nije sto ? Nije osvjezavajuci.
Pivce jest. :-))
>sjest ćeš za volan bez ikakve brige, doći na odredište i onda si iz
>gušta popiti to pivo.
Ali ako to odrediste nije konacno odrediste tj. groblje, ti ces se
morati odvesti nazad. Kada ?
Sve bi ovo imalo smisla jedino da se propise da svaki auto kao
obaveznu opremu mora imati alkotester. Mislim da firma Dreager ne bi
imala nista protiv. :-))
>Ne znam da li se prilaže ili ne, no imao sam prilike (iako je od tada
>prošlo dosta godina) vidjeti takvo što kad je čovjek napuhao 0,25 i
>mislim da to nigdje nije bilo navedeno. Nesreća se vodila kao da
>alkohola nije ni bilo.
Tj. vodila se tako da alkohol nije iole znacajnije utjecao na razvoj
dogadjaja.
>Zašto bih morao biti stručnjak na tom polju? Pa dokazano je nebrojeno
>puta da alkohol usporava reflekse i reakciju mozga.
Tocno, usporava. Vjerojatno i 0.009 ili 0.004 (vrijednost koju
alkotester registrira kao 0.00) usporavaju reflekse. Dakle i one koji
napusu 0.00 se moze tretirati kao osobe pod utjecajem ?
Ili je netko mozda dokazao da 0.01 do 0.5 kod prosjecne zdrave osobe
zanemarivo utjece na reflekse i ostale bitne faktore za sigurnost u
prometu.
Ti se znaci zalazes da se s ceste uklone vozaci sporih refleksa i
reakcija mozga ? Ja se s time slazem. Prvo bi trebalo maknuti gro
djedica koje voze Skode Favorit sa sesirom na glavi jer imaju reflekse
mrtvog puha i moc prosudjivanja amebe. Ali ne, ja sam opasnost s
jednom popijenom pivom, a ne oni ?
Ne moras ti biti strucnjak, ali netko tko ovo forsira bi trebao biti.
U normalnoj zemlji. Kod nas cinjenica da si strucan u necemu ti je
otegotna okolnost i preporuka za NE dobivanje posla u struci.
>I zašto mi ne bismo bili najpametniji?
Zato sto u pravilu to nismo.
>Zašto bi EU bila pametnija ako dopušta 0,5?
Zato sto u pravilu to jest i zato sto su razvijene zemlje EU, SAD i
mnogi drugi provodile studije o stupnju utjecaja alkohola na voznju i
dosle do zakljucaka do kojih su dosle. Mi smo naprotiv tako genijalni
da nama ne trebaju skupa istrazivanja, mi to naprosto ZNAMO!
Zar je bilo tako tesko organizirati pokus s 100 vozaca razlicitih
dobnih/spolnih skupina ? Pustis vozaca da odvozi nekakav poligon s
0.00, pa sa 0.2, itd. i vidjeti kako ZAISTA alkohol u tako malim
dozama utjece na covjeka. Uvjeren sam da bi se lako skupilo dovoljan
broj dobrovoljaca koji bi si sami finansirali i cugu i benzin, da se
ne bi reklo da je to skupo za drzavu.
Pitam se zasto nisu predlozili zakon po kojem razina alkohola u krvi
mora biti <0 ? Zasto bi nas genijalne fizikalna nemogucnost toga
ogranicavala u nasoj kreativnosti pri donosenju propisa ?
Da ne velimo sto bi takva odredba znacila za drzavni proracun.
>Dokle god
>je dopuštena određena količina alkohola, dotle će biti i "procjena"
>vozača koliko piva mogu popiti ili koliko čaša vina. "Ma mogu još jednu,
>neće biti preko 0,5." Koliko sam samo to puta čuo.
Procjena je problem tog vozaca i kao takav nema veze s ovim o cemu
pricamo.
Odredbom "0.00" smo se svrstavamo u zemlje bivseg Istocnog bloka kojem
nikad nismo pripadali.
Nadam se da ce netko napraviti statistiku nesreca u prometu 365 dana
prije i 365 dana nakon stupanja na snagu ovog zakona sa specijalnim
osvrtom na ove alkose s 0.2 promila i to onda prezentirati.
Davor Dundovic
<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>Čak se govorilo i o statističkim pokazateljima koji govore da postoji
>ogroman broj nesreća čiji su sudionici bile osobe s manje od 0,5 promila
>alkohola u krvi, ali da se zbog dosadašnjeg zakona to nije vodilo u
>statistikama kao nesreće zbog alkohola.
Tocno, ja sam isto tako uvjeren da su za "ogroman" broj nesreca krive
osobe s 0.00. Zato se zalazem za jos ostriju mjeru: "koncentracija
alkohola mora biti <0, daklem negativna" !
Lues
says...
>> ..On Tue, 20 Jul 2004 14:00:05 +0200, "Marin Vukovic"
>> ..<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>> ..
>> ..>No, da odgovorim na tvoje pitanje, jer upravo u njemu leži cijela
>> ..>poanta. Da znam da ću sjesti u auto i voziti, jednostavno ne bih popio
>> ..>do veliko pivo uz ručak oko 14 h.
>> ..
>> ..
>> ..Lijepo si rekao "da znam da cu ...". Imas li ti uvijek do u minuti
>> ..isplaniran dan ? Lijepo oko 14h popijes pivce (jer ne mislis vise
>> ..voziti taj dan) i onda te u 16h nazove zena/kcer/buraz/frend da su
>> ..ostali u kvaru ili tako nesto i ti ces ih lagano od*ebati s "prije
>> ..dvije cuke sam popio pivo, pa se ne osjecam sposobnim..." ?
A kaj je s onim koji nakon nekoliko pifca na poziv zena/kcer/buraz/frend
odmah uskacu u auto da pomognu? Zakaj ne bi mogli odbit pomoc jer su time
ugrozili ostale u prometu.
>> ..
>> ..
>> ..>Tako je. I uvijek ćeš se pitati je li alkohol ispario ili nije. Ako
>> ..>umjesto tog piva popiješ neki osvježavajući napitak ili mineralnu vodu,
>> ..
>> ..
>> ..Zato sto osvjezavajuci napitak to nije. Nije sto ? Nije osvjezavajuci.
>> ..Pivce jest. :-))
Zaboravio si dodati *Hladno* ;))
>> ..
>> ..>sjest ćeš za volan bez ikakve brige, doći na odredište i onda si iz
>> ..>gušta popiti to pivo.
>> ..
>> ..
>> ..Ali ako to odrediste nije konacno odrediste tj. groblje, ti ces se
>> ..morati odvesti nazad. Kada ?
Kad se otreznis, ili kad ti pase ako nisi nista pio.
>> ..>Ne znam da li se prilaže ili ne, no imao sam prilike (iako je od tada
>> ..>prošlo dosta godina) vidjeti takvo što kad je čovjek napuhao 0,25 i
>> ..>mislim da to nigdje nije bilo navedeno. Nesreća se vodila kao da
>> ..>alkohola nije ni bilo.
>> ..
>> ..
>> ..Tj. vodila se tako da alkohol nije iole znacajnije utjecao na razvoj
>> ..dogadjaja.
A dal je osoba testirana na ljekove? Mozda je uz tih 0,25 imala u sebi
neki antidepresiv pa e sve to skupa prouzrocilo nesrecu.
>> ..
>> ..Ili je netko mozda dokazao da 0.01 do 0.5 kod prosjecne zdrave osobe
>> ..zanemarivo utjece na reflekse i ostale bitne faktore za sigurnost u
>> ..prometu.
Netko je dokazao da taj postotak na vecinu vozaca ne utjece znacajnije na
reflekse i motoriku. No sa stopom 0 promila su obuhvaceni i oni koji
imaju problema i kad netko kraj njih popije pivo ;))
Ovako zele izbjec objasnjavanja tipa popio sam malo pivo prije tri sata.
Alkotester laze. Nikako nisam mogao napuhat 1,65. Kuzis, stvar je u tome
da su oni kaj su popili previse racunali na to da ce se dio ispariti a za
drugi dio dogovoriti s policajcem.
>> ..
>> ..Ti se znaci zalazes da se s ceste uklone vozaci sporih refleksa i
>> ..reakcija mozga ? Ja se s time slazem. Prvo bi trebalo maknuti gro
>> ..djedica koje voze Skode Favorit sa sesirom na glavi jer imaju reflekse
>> ..mrtvog puha i moc prosudjivanja amebe. Ali ne, ja sam opasnost s
>> ..jednom popijenom pivom, a ne oni ?
U jednoj starijoj raspravi sam napisao da bi vozace isto kao i pilote
trebalo cesce zdravstveno kontrolirati. To sto je netko sa 17 godina bio
u odlicnoj fizickoj kondiciji ne znaci da ce i sa 45 biti jednako
sposoban upravljati vozilom. Vozac moze oboliti recimo od multiple
skleroze, ali to u njegovoj vozackoj ne pise i on je pred zakonom cist da
vozi auto jer je sa 17 bio zdrav (drastican primjer ali samo da shvatis
da nije samo problem alkohol). Svakako bi sve vozace svakih par godina
trebalo testirati na reflekse, motoriku i ostalo bitno za sposobnost
upravljanja.
>> ..
>> ..Ne moras ti biti strucnjak, ali netko tko ovo forsira bi trebao biti.
>> ..U normalnoj zemlji. Kod nas cinjenica da si strucan u necemu ti je
>> ..otegotna okolnost i preporuka za NE dobivanje posla u struci.
Naravno, jer si opasnost sefu, njegovom pomocniku, njegovom saborskom
zastupniku, vladajucoj stranci itd. Kad bi ti vidio da se firma umjesto
da napreduje sustavno unistava kako bi se prodala za kunu tom tvom sefu
morao bi poduzeti nesto.
>> ..>I zašto mi ne bismo bili najpametniji?
>> ..
>> ..
>> ..Zato sto u pravilu to nismo.
>> ..
>> ..Zar je bilo tako tesko organizirati pokus s 100 vozaca razlicitih
>> ..dobnih/spolnih skupina ? Pustis vozaca da odvozi nekakav poligon s
>> ..0.00, pa sa 0.2, itd. i vidjeti kako ZAISTA alkohol u tako malim
>> ..dozama utjece na covjeka. Uvjeren sam da bi se lako skupilo dovoljan
>> ..broj dobrovoljaca koji bi si sami finansirali i cugu i benzin, da se
>> ..ne bi reklo da je to skupo za drzavu.
A strucnjaci koji bi sve to pratili? Nije samo poanta u tome da netko
odvozi poligon koji je osiguran i kad zna da ga ljudi procjenjuju.
Problem je kad netko ima bez veze receno 0.3 i krene po cesti koju ne
pozna, iza zavoja uoci npr djete kako prelazi cestu. Dakle nepoznata i
neocekivana situacija u opustenoj atmosferi vlastitog vozila. Moze se
izracunati za svaku brzinu koliko metara odnosi svaka desetinka sekunde
zakasnjele reakcije i koja je brzina naleta mogla biti da je rekcija bila
kraca.
>> ..>Dokle god
>> ..>je dopuštena određena količina alkohola, dotle će biti i "procjena"
>> ..>vozača koliko piva mogu popiti ili koliko čaša vina. "Ma mogu još jednu,
>> ..>neće biti preko 0,5." Koliko sam samo to puta čuo.
>> ..
>> ..
>> ..Procjena je problem tog vozaca i kao takav nema veze s ovim o cemu
>> ..pricamo.
Ovom odredbom o 0.00 alkohola vise nema potrebe za procjenama.
Jednostavno nema voznje nakon pive i gotovo.
>> ..
>> ..Odredbom "0.00" smo se svrstavamo u zemlje bivseg Istocnog bloka kojem
>> ..nikad nismo pripadali.
Ne volim kada zbog alkohola pocinju svrstavanja po politickoj osnovi.
Alkohol nema veze sa pripadnoscu istocnom bloku.
Marin Vukovic
>> Čak se govorilo i o statističkim pokazateljima koji govore da postoji
>> ogroman broj nesreća čiji su sudionici bile osobe s manje od 0,5
>> promila alkohola u krvi, ali da se zbog dosadašnjeg zakona to nije
>> vodilo u statistikama kao nesreće zbog alkohola.
>
>
> Tocno, ja sam isto tako uvjeren da su za "ogroman" broj nesreca krive
> osobe s 0.00. Zato se zalazem za jos ostriju mjeru: "koncentracija
> alkohola mora biti <0, daklem negativna" !
Dobra ideja! Samo treba otkriti kako to napraviti. :-))
Marin Vukovic
>> Pa ja sam čuo valjanih argumenata, ne znam koliko si ti pratio
>> raspravu. Čak se govorilo i o statističkim pokazateljima koji govore
>> da postoji ogroman broj nesreća čiji su sudionici bile osobe s manje
>> od 0,5 promila alkohola u krvi, ali da se zbog dosadašnjeg zakona to
>> nije vodilo u statistikama kao nesreće zbog alkohola.
>
> Eto, Davor ti je rekao a ja ću ponoviti: za daleko veći broj nesreća
> krivi su oni sa 0.0. Kud idemo ako slijedimo tvoju logiku? Inače, ne
> smatram argument koji spominješ vjerodostojnim jer je jednostavno
> nemoguće, AFAIK, da se sudionicima nesreće ne vadi krv.
Hm, ja sam bio sudionik nesreće i nitko mi nije vadio krv, a spomenuo
sam ti i primjer čovjeka koji je napuhao 0,25 i nastavilo se s očevidom
kao da ništa nije bilo.
>> Podatak znam iz prve, odnosno bolje rečeno druge ruke. Inače, ako ima
>> poginulih, da, vjerojatno se krv testira na alkohol, no koliko je
>> nesreća bez poginulih?
>
> AFAIK, u svakoj se nesreći testira na alkohol, barem je to bio slučaj
> u svakoj kojoj sam prisustvovao ( a vidio sam ih hrpetine jer mi je
> izlazak na teren u slučaju prometnih nezgoda trenutno, na nesreću, u
> opisu posla ).
Nisam ni rekao da se u svakoj nesreći ne testira na alkohol. Znam da
svaki sudionik nesreće mora proći alkotest, ali sve dok je rezultat toga
testa bio ispod 0,5 promila, krivnja za nesreću nije se mogla tražiti u
alkoholu niti je to bilo navedeno u zapisniku.
>> Pamet crpim iz sive tvari, hvala na pitanju. Što se tiče ostalih
>> zakonodavaca, mislim da je to njihov problem. Svaka država stvara
>> svoje zakone i kod nas je odlučeno da bude 0,0. Imamo katastrofalan
>> broj poginulih na cestama i treba uvesti red drastičnim mjerama. Na
>> kraju krajeva, neka vrate 0,5 nakon par godina, kad (ili AKO) se
>> ljudima malo uvede pameti u glavu.
>
> Glupost. Ajmo zabraniti plavušama da voze jer imamo veliki broj
> nesreća radi nesposobnosti upravljanja a "znamo" da su one najgluplje
> i najnesposobnije, right? To što ti zagovaraš lov je na vještice i
> ništa više.
Plavušama bi trebalo zakonom odrediti da moraju voziti uz pratnju
muškarca. Zamisli plavušu u žurbi koja ti govori "upadaj u auto, moraš
mi biti pratnja". :-)
Marin Vukovic
>> No, da odgovorim na tvoje pitanje, jer upravo u njemu leži cijela
>> poanta. Da znam da ću sjesti u auto i voziti, jednostavno ne bih
>> popio do veliko pivo uz ručak oko 14 h.
>
> Lijepo si rekao "da znam da cu ...". Imas li ti uvijek do u minuti
> isplaniran dan ? Lijepo oko 14h popijes pivce (jer ne mislis vise
> voziti taj dan) i onda te u 16h nazove zena/kcer/buraz/frend da su
> ostali u kvaru ili tako nesto i ti ces ih lagano od*ebati s "prije
> dvije cuke sam popio pivo, pa se ne osjecam sposobnim..." ?
A jebiga sad... niti jedan zakon ne može pokriti svaku moguću situaciju.
>> Tako je. I uvijek ćeš se pitati je li alkohol ispario ili nije. Ako
>> umjesto tog piva popiješ neki osvježavajući napitak ili mineralnu
>> vodu,
>
> Zato sto osvjezavajuci napitak to nije. Nije sto ? Nije osvjezavajuci.
> Pivce jest. :-))
Pivce je osvježavajuće samo dok ga piješ, poslije toga opet si još
žedniji nego prije. Zato nikad nije dovoljno jedno pivce, već jedno
doziva drugo. :-)
>> sjest ćeš za volan bez ikakve brige, doći na odredište i onda si iz
>> gušta popiti to pivo.
>
>
> Ali ako to odrediste nije konacno odrediste tj. groblje, ti ces se
> morati odvesti nazad. Kada ?
>
> Sve bi ovo imalo smisla jedino da se propise da svaki auto kao
> obaveznu opremu mora imati alkotester. Mislim da firma Dreager ne bi
> imala nista protiv. :-))
Naravno da ne bi. Osim toga, veća potražnja srušila bi cijene tih
uređaja i bili bi pristupačni. Nemam ništa protiv da se kao obvezna
oprema u automobilu, uz prvu pomoć, trokut, uže za vuču, navede i
Dräger. :-))
> Ti se znaci zalazes da se s ceste uklone vozaci sporih refleksa i
> reakcija mozga ? Ja se s time slazem. Prvo bi trebalo maknuti gro
> djedica koje voze Skode Favorit sa sesirom na glavi jer imaju reflekse
> mrtvog puha i moc prosudjivanja amebe. Ali ne, ja sam opasnost s
> jednom popijenom pivom, a ne oni ?
Dobro, sad karikiraš.
>> Zašto bi EU bila pametnija ako dopušta 0,5?
>
> Zato sto u pravilu to jest i zato sto su razvijene zemlje EU, SAD i
> mnogi drugi provodile studije o stupnju utjecaja alkohola na voznju i
> dosle do zakljucaka do kojih su dosle. Mi smo naprotiv tako genijalni
> da nama ne trebaju skupa istrazivanja, mi to naprosto ZNAMO!
Ja sam dobio dojam da je ovako drastičan zakon donesen upravo zbog
psihološkog faktora, odnosno da se ljudima u svijest usadi da ne piju i
ne divljaju cestama. Trebao nam je zakon koji će na neki način uzdrmati
ljude, ispljuskati ih, politi hladnom vodom i reći im da je kraj
prisvajanju ceste kao da je njihova vlastita prćija.
> Odredbom "0.00" smo se svrstavamo u zemlje bivseg Istocnog bloka kojem
> nikad nismo pripadali.
Zemlje bivšeg istočnog bloka koje su sada u EU, a mi nismo.
> Nadam se da ce netko napraviti statistiku nesreca u prometu 365 dana
> prije i 365 dana nakon stupanja na snagu ovog zakona sa specijalnim
> osvrtom na ove alkose s 0.2 promila i to onda prezentirati.
I ja se iskreno nadam da će netko to napraviti. U biti siguran sam da će
netko financirati istraživanje, ako nitko drugi, a onda protivnici ovog
zakona. Vidjet ćemo rezultate.
Marin Vukovic
<cut cijeli post kojeg bih i sam potpisao>
Lues, da si žensko - ženio bih te. :-))
Lues
says...
>> ..Lues <pro...@popmail.com> said:
>> ..
>> ..<cut cijeli post kojeg bih i sam potpisao>
>> ..
>> ..Lues, da si žensko - ženio bih te. :-))
Ili kad prodje onaj zakon o istospolnim zajednicama ;))
zgub...@usa.net
<mvukovi...@softhome.net> wrote:
>Davor Dundovic <ne...@negdje.com> said:
>
>Govorim o tome da
>ne vidim razlog zašto bi netko, ukoliko zna da će u vrlo skoro vrijeme
>sjesti za volan, popio bilo kakvo alkoholno piće? Shvaćam da ljudima
>paše nakon ručka ili večere popiti pivo, gemišt ili vino, ali ako je
>zakon takav kakav jest neka se suzdrže od toga ako misle sjesti za
>volan.
Vožnja nije centar svijeta i nije sve podređeno sigurnosti. Ako
pijenje čaše vina ili jedne pive utječe na sigurnost vožnje jednako
ili manje nego slušanje/prčkanje radija, pisutnost punice u autu,
nervozne djece, povišene šećera/masnoće/itsl, neimanje klime, nemanje
ABS/ASR sustava, odsutnost mislima na razgovor mobitelom (sa ili bez
handsfreea), onda nema razloga da ne naprave kako im paše.
>
>Tako je. I uvijek ćeš se pitati je li alkohol ispario ili nije. Ako
>umjesto tog piva popiješ neki osvježavajući napitak ili mineralnu vodu,
>sjest ćeš za volan bez ikakve brige, doći na odredište i onda si iz
>gušta popiti to pivo.
Problem je što mnogi nemaju to "odredište", uglavnom se vozikaju kad
nisu na poslu, shoping, slobodne aktivnosti djece, razne uglavnom
dislocirane obveze, posjete itd... po tome bi svoje pivo mogli popiti
samo navečer kad dodju doma, a i tada strepeći da u toku noći neće
nekoga negdje morati zbog nečega voziti...