U Sloveniji bankomat uzme 2,4 kn, u Hrvatskoj 10+ kn
Priv Remeni
NLB i njezine tri tada�nje banke-k�eri (Koru�ka banka, Banka
Zasavje, Banka Dom�ale), Banka Celje, NKBM te nezina Po�tanska
banka i Abanka dogovorile su 2006. uvo�enje nove tarife od 80
tolara (0,33 eura) za podizanje gotovine s bankomata druge banke,
da bi godinu kasnije slovenski Ured za o�uvanje konkurencije
odlu�io kako je takva odluka neustavna.
miha
"Priv Remeni"
ne ku�i� ti poantu toga
Cilje je u�i u trag svoj sili novca koji se nalazi u Hr d�epovima. Gamad
koliko god da plja�ka Hrati opet kupuju i imaju para.. Nikome nije jasno
kako to.
Pa "guljenje" dok se ne iscrpi i zadnja �arapa.
Biti ce i kod nas tak kad se bu znalo koliko tko zaista ima para kak i u
Sloveniji.
U ostalom, koji ce ti kujac gotovina, sve mi se �ini da ce ubrzo zakon koji
zabranjuje uporabu govoine :)
MrGud
"miha" <mih...@yahoo.com> wrote in message
news:hji2o5$7a2$1...@ss408.t-com.hr...
Da nisi ti Rohatinski inkognito?
Debeloguzi Diktator
"Priv Remeni" <ne...@nema.hr> wrote in message
news:1mxyfyj9os9m1$.12xfuivq7cmgq$.dlg@40tude.net...
> http://business.hr/hr/Naslovnica/Ekonomija/Slovenske-banke-zbog-provizija-na-bankomatima-osudene-za-kartel
>
> NLB i njezine tri tada�nje banke-k�eri (Koru�ka banka, Banka
> Zasavje, Banka Dom�ale), Banka Celje, NKBM te nezina Po�tanska
> banka i Abanka dogovorile su 2006. uvo�enje nove tarife od 80
> tolara (0,33 eura) za podizanje gotovine s bankomata druge banke,
> odlu�io kako je takva odluka neustavna.
Zar zaista misli� da bi Olgica Spevec kao ravnateljica Agencije za tr�i�no
natjecanje
poduzela ne�to u vezi ovoga?
Karabaja
hr.misc.financije,hr.soc.zastita-kupaca
> U Sloveniji bankomat uzme 2,4 kn, u Hrvatskoj 10+ kn
Mislim da naknadu napla�uju u postotku. Da je fiksno 10 kuna, jo� bih i
pre�vakao.
Eddie
> Priv Remeni whispered unto us in:
> hr.misc.financije,hr.soc.zastita-kupaca
>
>> U Sloveniji bankomat uzme 2,4 kn, u Hrvatskoj 10+ kn
>
> Mislim da naknadu naplaćuju u postotku. Da je fiksno 10 kuna, još bih i
> prežvakao.
fiksno 10 + postotak transakcije.
Konkretno, prije 6 mjeseci sam dizao 100kn na bankomatu Splitske banke s
tekuceg od PBZa. Trosak je bio 10.40 kn, sto odgovara onome sto sam negdje
kasnije procitao (10 kn + 0,4% iznosa).
--
PGP: 0x800AFEB3
When freedom is outlawed only outlaws will have freedom.
Lex-Lutor
> koji zabranjuje uporabu govoine :)
Hahhahaha...dobar !!
A vec sam mislio da kod nas uopce NEMA onih su shvatili da kreditna kartica
i sva ostala bezgotovinska placanja imaju svrhu SAMO KONTROLE protoka novca
+ nekontrolirano zaduzivanje gradjana kako bi postali marljivi i zatrpani
dugovima koji sve svoje vrijeme i zivot moraju posvatiti vracanju dugova i
prezivljavanju. Rezultat ROB bez prava i glasa !! - pokretacka snaga
izrabljivackog Kapitalizma.
Igor Briski
>> U ostalom, koji ce ti kujac gotovina, sve mi se ?ini da ce ubrzo zakon
Nitko te ne prisiljava da se zadu�uje�. Mo�e� koristiti kartice bez da
ideďż˝ u minus.
--
8-)
This space intentionally left blank.
Aleksandar Ivanisevic
>> U ostalom, koji ce ti kujac gotovina, sve mi se čini da ce ubrzo zakon
>> koji zabranjuje uporabu govoine :)
>
> Hahhahaha...dobar !!
>
> A vec sam mislio da kod nas uopce NEMA onih su shvatili da kreditna kartica
> i sva ostala bezgotovinska placanja imaju svrhu SAMO KONTROLE protoka novca
> + nekontrolirano zaduzivanje gradjana kako bi postali marljivi i
> zatrpani
potkrao ti se typo, umjesto gradjana trebalo je stajat neodgovornih
i nezrelih ljudi koji zive iznad svojih mogucnosti.
> dugovima koji sve svoje vrijeme i zivot moraju posvatiti vracanju dugova i
> prezivljavanju. Rezultat ROB bez prava i glasa !! - pokretacka snaga
> izrabljivackog Kapitalizma.
Dobrovoljno ropstvo ne postoji. Ti si isti ko onaj koji se buni da mu
banka naplacije opomene 100 kuna za nedozvoljeni minus. Puskom te
netko tjera da ides u minus?
--
Ivanisevicu, pokusaj se za promjenu drzati teme i replicirati na ono o
cemu sugovornik pise. Osim sto je tvoje pracenje "koji me vrag zapravo
muci" off-topic na Linux grupi, radi se i o zabadanju njuske u moje
privatne stvari. Vec si pokazao nedostatak dobrog odgoja no ovo granici
sa sociopatijom. -- Mladen Gogala, hr.comp.os.linux
Darko Zuban
news:m3ljfdg...@alex.2e-systems.com...
> potkrao ti se typo, umjesto gradjana trebalo je stajat neodgovornih
> i nezrelih ljudi koji zive iznad svojih mogucnosti.
>
> banka naplacije opomene 100 kuna za nedozvoljeni minus. Puskom te
> netko tjera da ides u minus?
Premda se slazem s ovim za kartice, lako se tebi praviti pametan iz .DE sa
solidnom placicom, autom od firme itd. Hrvatska realnost je nesto sasvim
drugo i ljudi ceto idu u minuse na kartice da bi imali sto za jesti (nije
moj primjer, srecom, ali vidim svaki dan brdo takvih primjera (a o ljudima
koji kopaju po smecu da i ne pricam, i tu ne mislim samo na starije
beskucnike vec i mladju populaciju)).
Igor Briski
> Premda se slazem s ovim za kartice, lako se tebi praviti pametan iz .DE sa
> solidnom placicom, autom od firme itd. Hrvatska realnost je nesto sasvim
> drugo i ljudi ceto idu u minuse na kartice da bi imali sto za jesti (nije
> moj primjer, srecom, ali vidim svaki dan brdo takvih primjera (a o ljudima
> koji kopaju po smecu da i ne pricam, i tu ne mislim samo na starije
> beskucnike vec i mladju populaciju)).
Iako ima i takvih slu�ajeva koje spominje�, hrvatska realnost je ipak brdo
ljudi koji �ive iznad svojih mogu�nosti.
Darko Zuban
news:slrnhmdqk...@mali.zg.iskon.hr...
> Iako ima i takvih slu�ajeva koje spominje�, hrvatska realnost je ipak brdo
> ljudi koji �ive iznad svojih mogu�nosti.
Tocan omjer ne znas.
Igor Briski
>> Iako ima i takvih slu�ajeva koje spominje�, hrvatska realnost je ipak brdo
>> ljudi koji �ive iznad svojih mogu�nosti.
>
> Tocan omjer ne znas.
To�an nezna� ni ti.
Za po�etak, sirotinja niti ne mo�e dobiti kartice ni minus jer nemaju redovita
primanja. A ostali pare tro�e na skijanja, ljetovanja, novu obleku, novi auto,
stanovi...
Darko Zuban
>> Tocan omjer ne znas.
>
> To�an nezna� ni ti.
Koliki god da je, prevelik je. Navodno preko 70% obitelji nema novaca za
osnovne ljudske potrebe.
> Za po�etak, sirotinja niti ne mo�e dobiti kartice ni minus jer nemaju
> redovita
Sirotinja nisu samo beskucnici. Sirotinja su ti i roditelji koji s placom ne
mogu poplacati rezije i hranu za djecu, a takvi najcesce i idu u minuse na
karticama.
> primanja. A ostali pare tro�e na skijanja, ljetovanja, novu obleku, novi
> auto,
> stanovi...
Nova obleka nije rasipanje para.
Igor Briski
>>> Tocan omjer ne znas.
>>
>> To�an nezna� ni ti.
>
> Koliki god da je, prevelik je. Navodno preko 70% obitelji nema novaca za
> osnovne ljudske potrebe.
Navodno? Tak mogu i ja re�i da je navodno obrnuto i dalje voditi ovu raspravu
u svom smjeru. :)
Darko Zuban
>> Koliki god da je, prevelik je. Navodno preko 70% obitelji nema novaca za
>> osnovne ljudske potrebe.
>
> u svom smjeru. :)
Po onome sto ja vidim, i veci je postotak.
Aleksandar Ivanisevic
> Premda se slazem s ovim za kartice, lako se tebi praviti pametan iz .DE sa
> solidnom placicom, autom od firme itd. Hrvatska realnost je nesto
> sasvim
haha, eto ga jos jedan. Da se ne ponavljam, evo ti pa citaj:
http://blog.udarnik.net/2009/09/18/mitovi-i-legende-o-emigraciji-i-dijaspori/
> drugo i ljudi ceto idu u minuse na kartice da bi imali sto za jesti (nije
> moj primjer, srecom, ali vidim svaki dan brdo takvih primjera (a o
> ljudima
Gdje ti vidis takve primjere? Ja jos nisam vidio ikoga niti poznam
ikoga tko pozna ikoga tko pegla kartice za hranu. Minus za hranu nakon
sto si spalio hrpu para na pizdarije se ne racuna.
Posjedovanje kartice i/ili racuna u kojem mozes ici u minus
podrazumijeva redovite i nemale prihode. Nitko tko ima minus i karticu
nije gladan.
Igor Briski
>>> Koliki god da je, prevelik je. Navodno preko 70% obitelji nema novaca za
>>> osnovne ljudske potrebe.
>>
>> Navodno? Tak mogu i ja re?i da je navodno obrnuto i dalje voditi ovu
>> raspravu
>> u svom smjeru. :)
>
> Po onome sto ja vidim, i veci je postotak.
>
> http://www.index.hr/vijesti/clanak/istrazivanje-trzista-70-posto-kucanstava-nema-dovoljno-prihoda-za-zivot/473516.aspx >
A s druge strane statistika da preko 50% ku�anstava ima ra�unalo i pristup Internetu.
Opaka je ta sirotinja koja nema za kruh ali ima za surfanje po facebooku.
skerl
>> Po onome sto ja vidim, i veci je postotak.
>>
>> http://www.index.hr/vijesti/clanak/istrazivanje-trzista-70-posto-kucanstava-nema-dovoljno-prihoda-za-zivot/473516.aspx
>> >
>
> A s druge strane statistika da preko 50% ku�anstava ima ra�unalo i
> pristup Internetu.
>
> Opaka je ta sirotinja koja nema za kruh ali ima za surfanje po
> facebooku.
Kad mo'es s moba�a besplatno na fejs ono ku'is ne ha-loo?
--
fuuu
Tomislav Parčina
> A s druge strane statistika da preko 50% ku�anstava ima ra�unalo i pristup Internetu.
> Opaka je ta sirotinja koja nema za kruh ali ima za surfanje po facebooku.
�alosno je �to razmi�lja� na takav na�in. Svatko ima pravo na
informiranje. To pravo je najlak�e, najbr�e i najjeftinije ostvarivo
putem Interneta.
Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
mogu�nosti besplatan.
--
Tomislav Par�ina
ime.p...@gmail.com
Igor Batinic
Tomislav Par�ina wrote:
> Igor Briski ka�e:
>> A s druge strane statistika da preko 50% ku�anstava ima ra�unalo i pristup Internetu.
>> Opaka je ta sirotinja koja nema za kruh ali ima za surfanje po facebooku.
>
> �alosno je �to razmi�lja� na takav na�in. Svatko ima pravo na
> informiranje. To pravo je najlak�e, najbr�e i najjeftinije ostvarivo
> putem Interneta.
I ne bas, upravo obrnuto.
> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
> mogu�nosti besplatan.
Zasto?
Jel' bi i drzava trebala besplatno dijeliti racunala?
Uzivajte,
Iggy
Igor Briski
>> A s druge strane statistika da preko 50% ku�anstava ima ra�unalo i pristup Internetu.
>> Opaka je ta sirotinja koja nema za kruh ali ima za surfanje po facebooku.
>
> �alosno je �to razmi�lja� na takav na�in. Svatko ima pravo na
> informiranje. To pravo je najlak�e, najbr�e i najjeftinije ostvarivo
> putem Interneta.
Ne ku�im �to je �alosno? Pa ako si mogu priu�titi ra�unalo, ADSL pristup, Internet ne
mogu ba� sebe nazvati sirotinjom, jelda? Sirotinja se tamo gura po pu�kim kuhinjama
i gleda kak da pre�ivi zimu na hladno�i. I jedino se oni mogu nazvati onima koji ne
mogu pokriti svoje "osnovne �ivotne potrebe".
> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
> mogu�nosti besplatan.
Djelomi�no se sla�em.
Darko Zuban
> Ne ku�im �to je �alosno? Pa ako si mogu priu�titi ra�unalo, ADSL pristup,
> Internet ne
> mogu ba� sebe nazvati sirotinjom, jelda? Sirotinja se tamo gura po pu�kim
> kuhinjama
> i gleda kak da pre�ivi zimu na hladno�i. I jedino se oni mogu nazvati
> onima koji ne
> mogu pokriti svoje "osnovne �ivotne potrebe".
:-)))))
Toliko o jednakim uvjetima i sansama za sve. Internet je danas normalna
stvar, kao telefon, mobitel, TV itd. Ako ti to podrazumijevas pod luksuzom,
onda stvarno...
>> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
>> mogu�nosti besplatan.
>
> Djelomi�no se sla�em.
Djelomicno?
Igor Briski
> Toliko o jednakim uvjetima i sansama za sve. Internet je danas normalna
> stvar, kao telefon, mobitel, TV itd. Ako ti to podrazumijevas pod luksuzom,
> onda stvarno...
To �to je normalna stvar, kao i telefon, mobitel, tv ne zna�i da je OSNOVNA
�IVOTNA POTREBA.
Osnovna �ivotna potreba jest da ima� hrane, da ima� krov nad glavom i da si
u toplom za vrijeme ove zime. Bez Interneta, telefona, mobitela i televizora
se sasvim normalno mo�e �ivjeti. Neki i �ive tako jer ih te stvari �ivciraju.
>>> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
>>> mogu�nosti besplatan.
>>
>> Djelomi�no se sla�em.
>
> Djelomicno?
Aha.
Darko Zuban
> To �to je normalna stvar, kao i telefon, mobitel, tv ne zna�i da je
> OSNOVNA
> �IVOTNA POTREBA.
>
> Osnovna �ivotna potreba jest da ima� hrane, da ima� krov nad glavom i da
> u toplom za vrijeme ove zime. Bez Interneta, telefona, mobitela i
> televizora
> �ivciraju.
Meni je, a tako bi trebalo biti i vecini ljudi, osnovna potreba nesto malo
vise od kruha i vode. Nismo u srednjem vijeku. Bez TV-a, telefona itd. se
moze, ali bez mobitela i Interenta vise ne. Mobitela bi se prije rjesio nego
Interneta kad bi morao birati.
>>>> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
>>>> mogu�nosti besplatan.
>>>
>>> Djelomi�no se sla�em.
>>
>> Djelomicno?
>
> Aha.
Zato jer bi vjerojatno ostao bez posla? Hehe.
Igor Briski
>> Osnovna �ivotna potreba jest da ima� hrane, da ima� krov nad glavom i da
>> si u toplom za vrijeme ove zime. Bez Interneta, telefona, mobitela i
>> televizora se sasvim normalno mo�e �ivjeti. Neki i �ive tako jer ih te stvari
>> �ivciraju.
>
> Meni je, a tako bi trebalo biti i vecini ljudi, osnovna potreba nesto malo
> vise od kruha i vode. Nismo u srednjem vijeku. Bez TV-a, telefona itd. se
> moze, ali bez mobitela i Interenta vise ne. Mobitela bi se prije rjesio nego
> Interneta kad bi morao birati.
Fakat ga bljesne� bezveze i ostane� �iv. Odi na Haiti i po�ni ljudima dijeliti
Internet, mislim da ga nasu�no trebaju.
>>>>> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
>>>>> mogu�nosti besplatan.
>>>>
>>>> Djelomi�no se sla�em.
>>>
>>> Djelomicno?
>>
>> Aha.
>
> Zato jer bi vjerojatno ostao bez posla? Hehe.
Odli�na ti je logika. Prije bi se dogodilo da bi imao vi�e posla jer bi
vi�e ljudi trebalo priklju�ak i mre�a bi bila puno ve�a.
Rucka
> ...Bez TV-a, telefona itd. se moze, ali bez mobitela i Interenta vise ne.
> rjesio nego Interneta kad bi morao birati.
>
rasprava je otisla (pre)daleko
odgovori na ovo su razliciti, ovisno koga pitas... ;)
http://www.southparkstudios.com/episodes/166179
charlotte
"Darko Zuban" <darko...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:hkh2bo$gbg$1...@ss408.t-com.hr...
Nije bas osnovna zivotna potreba, ali je zajamcena Ustavom :)
http://www.nacional.hr/clanak/69217/raj-na-zemlji-finska-pravo-na-internet-uvrstila-u-ustav
Darko Zuban
> Fakat ga bljesne� bezveze i ostane� �iv. Odi na Haiti i po�ni ljudima
> dijeliti Internet, mislim da ga nasu�no trebaju.
Ja ne zivim na Haitiu, Kini, Kubi, Africi itd. Nije mi zivotni cilj i
ispunjenje da dnevno nadjem litru vode i iskopcam jestivog crva iz zemlje da
imam sto jesti. Ja zivim u, manje vise, normalnijoj civilizaciji.
>> Zato jer bi vjerojatno ostao bez posla? Hehe.
>
> Odli�na ti je logika. Prije bi se dogodilo da bi imao vi�e posla jer bi
> vi�e ljudi trebalo priklju�ak i mre�a bi bila puno ve�a.
Ovisi u kojoj firmi radis. ;)
Gnjavator
<aleks...@ivanisevic.de> wrote:
>> drugo i ljudi ceto idu u minuse na kartice da bi imali sto za jesti (nije
>> moj primjer, srecom, ali vidim svaki dan brdo takvih primjera (a o
>> ljudima
>
>Gdje ti vidis takve primjere? Ja jos nisam vidio ikoga niti poznam
>ikoga tko pozna ikoga tko pegla kartice za hranu. Minus za hranu nakon
>sto si spalio hrpu para na pizdarije se ne racuna.
>
>Posjedovanje kartice i/ili racuna u kojem mozes ici u minus
>podrazumijeva redovite i nemale prihode. Nitko tko ima minus i karticu
>nije gladan.
... osim onih koji su uspjeli napodizat kredita i napuhat minuse
toliko da im sad kako su pla�e smanjene uvo�enjem kriznog poreza ne
ostane skoro ni�ta... al to nema veze sa stvarnim siroma�tvom i
neima�tinom.
--
Pozdrav
Denny from Vinkovci
Tomislav Parčina
>> �alosno je �to razmi�lja� na takav na�in. Svatko ima pravo na
>> informiranje. To pravo je najlak�e, najbr�e i najjeftinije ostvarivo
>> putem Interneta.
>
> I ne bas, upravo obrnuto.
Molim te pojasni �to si htio re�i.
>> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
>> mogu�nosti besplatan.
>
> Zasto?
Zato �to je pravo na informiranje jedno od univerzalnih ljudskih prava
koje je usvojila generalna skup�tina UN-a.
> Jel' bi i drzava trebala besplatno dijeliti racunala?
Za�to mijenja� temu? Nisam govorio da na koji na�in bi se to pravo
trebalo ostvariti, nego sam komentirao izjavu Igora Bri�kija da ljudi
nemaju za kruh a imaju za ra�unalo i pristup Internetu. Smatram da bi
svi u RH trebali imati i za kruh i za pristup Internetu te da to nije
luksuz nego osnovna ljudska potreba.
Tomislav Parčina
> Ne ku�im �to je �alosno? Pa ako si mogu priu�titi ra�unalo, ADSL pristup, Internet ne
> mogu ba� sebe nazvati sirotinjom, jelda? Sirotinja se tamo gura po pu�kim kuhinjama
> i gleda kak da pre�ivi zimu na hladno�i. I jedino se oni mogu nazvati onima koji ne
> mogu pokriti svoje "osnovne �ivotne potrebe".
Pravo na informiranje je jedno od osnovnih ljudskih prava. Tko nema
mogu�nosti ostvariti to pravo s pravom sebe naziva sirotinjom. Ne
govorim da se to pravo treba ostvariti s MAC laptopa putem UMTS mre�e,
ali treba postojati na�in na koji se mo�e ostvariti (po mogu�nosti iz
svog doma).
�alosno je da u RH ne postoji konsenzus vezano uz pravo na informiranje
(pristup Internetu).
>> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
>> mogu�nosti besplatan.
>
> Djelomi�no se sla�em.
Ne treba� ostati nedore�en.
Tomislav Parčina
> rasprava je otisla (pre)daleko
> odgovori na ovo su razliciti, ovisno koga pitas... ;)
> http://www.southparkstudios.com/episodes/166179
Hvala na linku! :)
Igor Briski
>> Ne ku�im �to je �alosno? Pa ako si mogu priu�titi ra�unalo, ADSL pristup, Internet ne
>> mogu ba� sebe nazvati sirotinjom, jelda? Sirotinja se tamo gura po pu�kim kuhinjama
>> i gleda kak da pre�ivi zimu na hladno�i. I jedino se oni mogu nazvati onima koji ne
>> mogu pokriti svoje "osnovne �ivotne potrebe".
>
> Pravo na informiranje je jedno od osnovnih ljudskih prava. Tko nema
> mogu�nosti ostvariti to pravo s pravom sebe naziva sirotinjom. Ne
> govorim da se to pravo treba ostvariti s MAC laptopa putem UMTS mre�e,
> ali treba postojati na�in na koji se mo�e ostvariti (po mogu�nosti iz
> svog doma).
To je sasvim dobra ideja, ali zaboravlja� da je realnost ne�to sasvim drugo.
Mi danas jo� uvijek imamo cijela sela bez teku�e vode ili �ak i strujnog
priklju�ka, o kakvom Internetu onda mo�emo pri�ati? Da ne pri�am kakav je
tek kanalizacija luksuz.
Po mom mi�ljenju, tek kad ljudima osiguramo osnove mo�emo krenuti dalje. Kako
mo�emo ljudima garantirati ne�to kad ni puno potrebnije (i osnovnije) stvari
ne mo�emo osigurati?
A vezano uz besplatnost, jasno ti je da apsolutno ni�ta nije besplatno, uvijek
netko plati. Besplatno u ovom kontekstu bi zna�ilo da bi dr�ava trebala
pokrivati tro�kove Interneta. E sad, kad ne�to osigurava dr�ava to bi trebalo
biti kori�teno sa nekakvim fair usageom a ne da ja svojim novcem financiram
pijavice koje skidaju filmove i pornjavu. Pogledaj kako je zavr�ilo kad su
razne WiFi udruge omogu�ile ljudima besplatno spajanje na Internet. Neslavno.
Tomislav Parčina
> To je sasvim dobra ideja, ali zaboravlja� da je realnost ne�to sasvim drugo.
> Mi danas jo� uvijek imamo cijela sela bez teku�e vode ili �ak i strujnog
> priklju�ka, o kakvom Internetu onda mo�emo pri�ati? Da ne pri�am kakav je
> tek kanalizacija luksuz.
Smatram da te stvari danas ne bi trebalo odvajati. Internet, po mom
sudu, spada u osnovnu infrstrukturu, baďż˝ kao voda, struja i kanalizacija.
> Po mom mi�ljenju, tek kad ljudima osiguramo osnove mo�emo krenuti dalje. Kako
> mo�emo ljudima garantirati ne�to kad ni puno potrebnije (i osnovnije) stvari
> ne mo�emo osigurati?
Ponavljam, tu je bitna razlika. Ja smatram da su i jedno i drugo osnove
koje bi se danas trebale svima biti dostupne.
> A vezano uz besplatnost, jasno ti je da apsolutno ni�ta nije besplatno, uvijek
> netko plati. Besplatno u ovom kontekstu bi zna�ilo da bi dr�ava trebala
> pokrivati tro�kove Interneta. E sad, kad ne�to osigurava dr�ava to bi trebalo
> biti kori�teno sa nekakvim fair usageom a ne da ja svojim novcem financiram
> pijavice koje skidaju filmove i pornjavu. Pogledaj kako je zavr�ilo kad su
> razne WiFi udruge omogu�ile ljudima besplatno spajanje na Internet. Neslavno.
Za�to se uvijek na�e netko tko dubokoumno zaklju�i da ni�ta nije
besplatno? Ako Crveni kri�, ili pu�ka kuhinja, dijeli ru�kove, ako
postoje preno�i�ta za besku�nike, ako je osnovna zdravstvena za�tita
svima dostupna, onda neka se na�e na�ina i da svatko ima pristup
Internetu. O na�inu ostvarivanja tog prava i ostalim detaljima se mo�e
raspravljati ali ne i o tome da li bi svatko trebao imati pristup
Internetu ili ne.
Igor Batinic
Tomislav Par�ina wrote:
> Igor Briski ka�e:
>> To je sasvim dobra ideja, ali zaboravlja� da je realnost ne�to sasvim drugo.
>> Mi danas jo� uvijek imamo cijela sela bez teku�e vode ili �ak i strujnog
>> priklju�ka, o kakvom Internetu onda mo�emo pri�ati? Da ne pri�am kakav je
>> tek kanalizacija luksuz.
>
> Smatram da te stvari danas ne bi trebalo odvajati. Internet, po mom
> sudu, spada u osnovnu infrstrukturu, baďż˝ kao voda, struja i kanalizacija.
Po tvom misljenju. Da ne govorim da ogroman broj ljudi u svijetu i
poprilican u RH nema nista od navedenog.
>> Po mom mi�ljenju, tek kad ljudima osiguramo osnove mo�emo krenuti dalje. Kako
>> mo�emo ljudima garantirati ne�to kad ni puno potrebnije (i osnovnije) stvari
>> ne mo�emo osigurati?
>
> Ponavljam, tu je bitna razlika. Ja smatram da su i jedno i drugo osnove
> koje bi se danas trebale svima biti dostupne.
Kao informaticar, slazem se. Kao realist, besmisleno.
>> A vezano uz besplatnost, jasno ti je da apsolutno ni�ta nije besplatno, uvijek
>> netko plati. Besplatno u ovom kontekstu bi zna�ilo da bi dr�ava trebala
>> pokrivati tro�kove Interneta. E sad, kad ne�to osigurava dr�ava to bi trebalo
>> biti kori�teno sa nekakvim fair usageom a ne da ja svojim novcem financiram
>> pijavice koje skidaju filmove i pornjavu. Pogledaj kako je zavr�ilo kad su
>> razne WiFi udruge omogu�ile ljudima besplatno spajanje na Internet. Neslavno.
>
> Za�to se uvijek na�e netko tko dubokoumno zaklju�i da ni�ta nije
> besplatno? Ako Crveni kri�, ili pu�ka kuhinja, dijeli ru�kove, ako
> postoje preno�i�ta za besku�nike, ako je osnovna zdravstvena za�tita
> svima dostupna, onda neka se na�e na�ina i da svatko ima pristup
> Internetu.
Nista od toga nije besplatno. Da li ces reci gradjanima RH "dizemo
poreze da svi imaju besplatni Internet"?
> O na�inu ostvarivanja tog prava i ostalim detaljima se mo�e
> raspravljati ali ne i o tome da li bi svatko trebao imati pristup
> Internetu ili ne.
To je, srecom, samo tvoje misljenje. :o)
Uzivajte,
Iggy
Igor Batinic
Tomislav Par�ina wrote:
> Igor Batinic ka�e:
>>> �alosno je �to razmi�lja� na takav na�in. Svatko ima pravo na
>>> informiranje. To pravo je najlak�e, najbr�e i najjeftinije ostvarivo
>>> putem Interneta.
>> I ne bas, upravo obrnuto.
>
> Molim te pojasni �to si htio re�i.
Nije ni najlakse ni najbrze ni najjeftinije.
Doci do informacije ne znaci da ce ti netko platiti i organizirati sve
kako bi dosao do necega. Obican radio je za veliku vecinu ljudi puno
brza opcija, jeftinija, pristupacnija, prihvatljivija...
>>> Smatram da bi Internet trebao biti javno dostupan (svima dostupan) i po
>>> mogu�nosti besplatan.
>> Zasto?
>
> Zato �to je pravo na informiranje jedno od univerzalnih ljudskih prava
> koje je usvojila generalna skup�tina UN-a.
Naravno. Kao i brdo ljudskih prava za koja moras platiti, skolovati se i
slicno.
Informacije i informiranje ne znaci da ti ih netko da ispred tebe
potpuno besplatno.
>> Jel' bi i drzava trebala besplatno dijeliti racunala?
>
> Za�to mijenja� temu? Nisam govorio da na koji na�in bi se to pravo
> trebalo ostvariti, nego sam komentirao izjavu Igora Bri�kija da ljudi
> nemaju za kruh a imaju za ra�unalo i pristup Internetu. Smatram da bi
> svi u RH trebali imati i za kruh i za pristup Internetu te da to nije
> luksuz nego osnovna ljudska potreba.
Kruh je, racunalo i Internet nisu. Kad neke elementarnije potrebe budu
zadovoljene (gledajuci perspektivu svakog gradjana RH), kroz koje
desetljece mozda i Internet bude besplatan u nekim segmentima.
Uzivajte,
Iggy
Igor Briski
> Pozdrav svima...
Nemam kaj dodati na ovo, ko da sam sam nakucal. :)
Tomislav Parčina
> Nije ni najlakse ni najbrze ni najjeftinije.
>
> Doci do informacije ne znaci da ce ti netko platiti i organizirati sve
> kako bi dosao do necega. Obican radio je za veliku vecinu ljudi puno
> brza opcija, jeftinija, pristupacnija, prihvatljivija...
Informacije do kojih mo�e� do�i slu�aju�i radio ne mogu se uspore�ivati
s informacijama koje mo�e� prona�i putem Interneta. Naime, nikad na
radiu nisam �uo kako glasi zakon koji mi je u tom trenutku trebao.
Ne govorim da �e Internet zamijeniti radio, ali pru�aju druga�iju vrstu
usluga. Kao �to je radio svima dostupan (naravno, uvjetno re�eno), tako
bi i Internet trebao biti svima dostupan (ponovno, uvjetno re�eno -
nikad ni�ta nije u potpusnosti besplatno i svima dostupno).
> Naravno. Kao i brdo ljudskih prava za koja moras platiti, skolovati se i
> slicno.
> Informacije i informiranje ne znaci da ti ih netko da ispred tebe
> potpuno besplatno.
Narano, nikad ni�ta ne�e biti 100% u redu/bijelo/pozitivno. Ali to ne
zna�i da je trenutna situacija idealna, pa �ak ni zadovoljavaju�a.
Smatram da bi dr�ava trebala na�i na�ina da sva ku�anstva, koja to �ele,
imaju �irokopojasni pristup Internetu. Odnosno, da nema ku�anstava koje
nemaju �irokopojasni pristup Internetu zato jer im ga je problem pla�ati.
> Kruh je, racunalo i Internet nisu. Kad neke elementarnije potrebe budu
> zadovoljene (gledajuci perspektivu svakog gradjana RH), kroz koje
> desetljece mozda i Internet bude besplatan u nekim segmentima.
U ratnim uvjetima mo�da smo se morali zadovoljiti samo s kruhom. Smatram
da *sada* mo�emo i trebamo tra�iti da nam standard bude vi�i.
Tomislav Parčina
> Po tvom misljenju. Da ne govorim da ogroman broj ljudi u svijetu i
> poprilican u RH nema nista od navedenog.
Moram priznati da u kompletnom thredu govorim isklju�ivo o Hrvatskoj.
Nemam namjeru voditi raspravu o stanju i uvjetima na cijelom svijetu.
Trenutno nemam to�ne podatke ali prema izvje��ima Dr�avnog zavoda za
statistiku i ne mo�emo ba� re�i da poprili�an broj u RH nema vodu,
struju i kanalizaciju. Ima� li ti neke podatke na koje se �eli� pozvati?
>> Ponavljam, tu je bitna razlika. Ja smatram da su i jedno i drugo osnove
>> koje bi se danas trebale svima biti dostupne.
>
> Kao informaticar, slazem se. Kao realist, besmisleno.
Da li govoriďż˝ za Hrvatsku ili za svijet?
> Nista od toga nije besplatno. Da li ces reci gradjanima RH "dizemo
> poreze da svi imaju besplatni Internet"?
Naravno da ni�ta od toga nije besplatno, ali je dostupno gra�anima RH. I
ba� kao �to im je to dostupno trebao bi im biti dostupan i pristup
Internetu.
>> O na�inu ostvarivanja tog prava i ostalim detaljima se mo�e
>> raspravljati ali ne i o tome da li bi svatko trebao imati pristup
>> Internetu ili ne.
Za�to tvrdi� da svatko ne bi trebao imati pristup Internetu? Ako pri
tome misli� na one kojima bi, iz bilo kojeg razloga trebalo pojedina�no
zabraniti Internet, onda se sla�em. Me�utim op�enito gledaju�i, svatko
bi trebao imati mogu�nost pristupa Internetu.
> To je, srecom, samo tvoje misljenje. :o)
To mi�ljenje da bi svatko u RH trebao imati �irokopojasni pristup
Internetu je, *na�alost*, mi�ljenje manjine.
Igor Briski
>> Po tvom misljenju. Da ne govorim da ogroman broj ljudi u svijetu i
>> poprilican u RH nema nista od navedenog.
>
> Moram priznati da u kompletnom thredu govorim iskljucivo o Hrvatskoj.
> Nemam namjeru voditi raspravu o stanju i uvjetima na cijelom svijetu.
>
> Trenutno nemam tocne podatke ali prema izvjescima Drzavnog zavoda za
> statistiku i ne mozemo bas reci da poprilican broj u RH nema vodu,
> struju i kanalizaciju. Imas li ti neke podatke na koje se zelis pozvati?
Imam ja. Cekam prikljucak struje na parcelu vec pola godine skoro. Nema
naznake da ce skoro...
A za grijanje bolje ne pitaj, ljudi se zaduzuju da bi platili ratu. Upravo
stigli racuni od komunalca za plin, bas je super kad vidis racun od preko
1000kn...
> Naravno da nista od toga nije besplatno, ali je dostupno gradanima RH. I
> bas kao sto im je to dostupno trebao bi im biti dostupan i pristup
> Internetu.
Ne znam o cem pricas, pa Internet im je dostupan? Besplatan nije, ali
je dostupan.
Tomislav Parčina
> Imam ja. Cekam prikljucak struje na parcelu vec pola godine skoro. Nema
> naznake da ce skoro...
:) Govorio sam o statistikama a ne pojedina�nim slu�ajevima.
>> Naravno da nista od toga nije besplatno, ali je dostupno gradanima RH. I
>> bas kao sto im je to dostupno trebao bi im biti dostupan i pristup
>> Internetu.
>
> Ne znam o cem pricas, pa Internet im je dostupan? Besplatan nije, ali
> je dostupan.
Moram priznati da mi postaje problem s tobom komunicirati. Po�eli smo se
vrtiti u krug.
Bilo je govora o pu�koj kuhinji i preno�i�tu za besku�nike i Batini� je
rekao da oni nisu besplatni (neko financira te usluge). Uglavnom,
ukoliko nema� volje za poku�ati razumjeti ono o �emu govorim, nema�
obavezu odgovarati na moj post. Imam volje raspravljati, ne i trolati.
Puno pozdrava.
Igor Briski
>> Imam ja. Cekam prikljucak struje na parcelu vec pola godine skoro. Nema
>> naznake da ce skoro...
>
>:) Govorio sam o statistikama a ne pojedinacnim slucajevima.
Konkretne statistike nemam, no imam oci i usi i vidim svijet oko sebe. Evo,
bas jucer ili prekjucer je u selu blizu mog umro covjek od smrzavanja. A
mi tu raspravljamo o Internetu.
> Moram priznati da mi postaje problem s tobom komunicirati. Poceli smo se
> vrtiti u krug.
>
> Bilo je govora o puckoj kuhinji i prenocistu za beskucnike i Batinic je
> rekao da oni nisu besplatni (neko financira te usluge). Uglavnom,
> ukoliko nemas volje za pokusati razumjeti ono o cemu govorim, nemas
> obavezu odgovarati na moj post. Imam volje raspravljati, ne i trolati.
Gle, raspravljali smo o tvojoj tezi da bi Internet trebao biti svima
dostupan i besplatan. Vec smo ti i imenjak i ja objasnili zasto ne moze
biti besplatan, a glede dostupnosti - on je dostupan gotovo svugdje. Ako
imas racunalo, naravno. Imas kabelski Internet, imas ADSL, imas dial-up,
imas USB stickove mobilnih operatera.
Da sumiram:
- Besplatno - nemoguce, uvijek netko placa
- Dostupno - dostupno je onima koji si mogu platiti
Ne vidim sto je u ovom sporno ili trolajuce?
