Voda u restoranima i kaficima
Goran Marinic
Ako sam gost u restoranu, imam li pravo tražiti vodu iz slavine umjesto
one preplaćene (i lošije) u bocama? Ima li mi konobar pravo odbiti
poslužiti takvu vodu?
pero
"Goran Marinic" <sfgm...@ffzg.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:goc0c6$eb5$1...@news2.carnet.hr...
>
> Ako sam gost u restoranu, imam li pravo traľiti vodu iz slavine umjesto
> one preplaćene (i loąije) u bocama? Ima li mi konobar pravo odbiti
> posluľiti takvu vodu?
Nije da bas idem nesto po restoranima, ali do sada nisu to nikad odbili...
Desilo se da donesu flasirano...(ako nismo pili precizni, tj, ako "obicna
voda" nije bilo dovoljno jasno) i u tom slucaju smo lijepo sutke to
platili...ali obicno bez problema dobijemo obicnu vodu...
Mislim da (bez argumenata) nema konobar zasto odbiti donijeti obicnu
vodu...osim ako nisi sjeo u restoran i ne narucijes nista osim toga...
--
pozdrav pero
mali
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
news:goc0sb$1am$1...@ss408.t-com.hr...
Nama an Krku u "poznatom" restoranu na rivi nakon sto smo narucili obicnu
spinusu,konobar odbio donjeti jer nije preporucljivo piti je(njegovo
objasnjenje)...bio sam jaako jako gladan i umoran pa mi se nije ulazilo u
resprave...da,ne moram napomenuti da je u boci kostala kao dva ,tri kubika
"spinuse"
pero
"mali" <ma...@mis.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:goc5rq$bmm$1...@ss408.t-com.hr...
Mi tzv. obicnu vodu narucujemo za dijete ("skrti smo platiti sok") pa kad mi
netko kaze da im voda nije dobra (na otocima i sl. a tu i vjerujem da mozda
voda nije kvalitetna i ne razmisljam o 2 dl vode) onda bez razmisljanja
uzmem flasiranu. Mozda patka, a mozda i ne. Ne zelim stedjeti na vodi za
dijete, ali opet ne zalim ni placati flasiranu, ako je ova obicna ok, koju
pijemo i doma.
--
pozdrav pero
Marin
> one preplaćene (i loąije) u bocama? Ima li mi konobar pravo odbiti
> posluľiti takvu vodu?
Vjerujem i nadam se da ima. Voda iz spine nije u ponudi, nije na meniju,
prema tome - nema 'obicne' vode. Vjerujem da nitko ne ocekuje dobiti od
ugostitelja cigaretu, niti njegove cipele, pa tako ne moze zahtjevati ni
vodu.
zeko
"Marin" <em...@here.nl> wrote in message news:goc7nn$fej$1...@ss408.t-com.hr...
si mozda vidio na meniju zlicu kojom jedes juhu, salvetu....... po tvojoj
hm... logici
pero
"Marin" <em...@here.nl> je napisao u poruci interesnoj
grupi:goc7nn$fej$1...@ss408.t-com.hr...
Kad bi dao _svoju_ cipelu ili cigaretu to bi znacilo da sebi otkida od
noge/usta...ali ne vidim cime bi bio ostecen da donese casu vodu gostu koji
ga lijepo to zamoli i bas to zeli.
Ako ne mogu zahtijevati casu vode u restoranu, pod uvjetom da nisam krivo
shvacena, nego da mi netko stvarno kaze da mi ne da casu vode...mislim da
bih iz tog restorana otisla taj cas. U birtiju dodju djeca i zicaju cacu
vode i daju im ...sto bi netko to u restoranu odbio ako bas to zelis? (ako
nije bas bezobrazan)
--
pozdrav pero
Marin
> vode i daju im ...sto bi netko to u restoranu odbio ako bas to zelis?
Nije to bilo pitanje. Da mi netko posluzi kavu bez case vode, ne bih mu vise
dosao.
Goran Marinic
>
> Nije da bas idem nesto po restoranima, ali do sada nisu to nikad odbili...
> Desilo se da donesu flasirano...(ako nismo pili precizni, tj, ako "obicna
> voda" nije bilo dovoljno jasno) i u tom slucaju smo lijepo sutke to
> platili...ali obicno bez problema dobijemo obicnu vodu...
OK. Ma, doživio sam to dvaput u dva dana, sad, možda su me krivo čuli,
možda ne, zbog tuđeg preklinjanja i činjenice da nisam ja plaćao nisam
se ovaj put bunio, ali me zanima postoji li išta bilo kao moje bilo kao
restoransko pravo. Dignuti se i otići nije problem, a nije ni smanjiti
ili ne ostaviti napojnicu.
> Mislim da (bez argumenata) nema konobar zasto odbiti donijeti obicnu
> vodu...osim ako nisi sjeo u restoran i ne narucijes nista osim toga...
Da, naravno.
Goran Marinic
>> Ako sam gost u restoranu, imam li pravo tražiti vodu iz slavine umjesto
>> one preplaćene (i lošije) u bocama? Ima li mi konobar pravo odbiti
>> poslužiti takvu vodu?
>
> Vjerujem i nadam se da ima. Voda iz spine nije u ponudi, nije na meniju,
> prema tome - nema 'obicne' vode. Vjerujem da nitko ne ocekuje dobiti od
> ugostitelja cigaretu, niti njegove cipele, pa tako ne moze zahtjevati ni
> vodu.
Mhm. Ne znam samo zašto onda netko očekuje salvete, sol, papar i slične
stvari. Neka, vidjet ćemo kako će biti kad budem sljedeći put u takvom
restoranu.
Marin
I ja sam cest gost po restoranima, znam sto je dobra usluga. Ako ugostitelju
sve zakonski odredis, onda nema vise prostora da te odusevi uslugom. Evo
negdje uz kavu donesu keks. Negdje dok cekas jelo koje si narucio, dobijes
malo prsuta i sira za prigrist. Ali ne moze sve to biti u zakonu, to su samo
trikovi ugostitelja da te osvoji, da mu pocnes redovito dolaziti. Ne radi on
to zato jer mora, a mislim da ti ni vodu nece donijeti zato jer mora vec
zato da mu ponovno dodes.
Darko
grupi:goc0c6$eb5$1...@news2.carnet.hr...
>
> Ako sam gost u restoranu, imam li pravo traľiti vodu iz slavine umjesto
> one preplaćene (i loąije) u bocama? Ima li mi konobar pravo odbiti
> posluľiti takvu vodu?
Ako si u Spanjolskoj, ne. :)
kontraplan
news:goc0c6$eb5$1...@news2.carnet.hr...
>
> Ako sam gost u restoranu, imam li pravo traľiti vodu iz slavine umjesto
> one preplaćene (i loąije) u bocama? Ima li mi konobar pravo odbiti
> posluľiti takvu vodu?
Ima pravo, jer voda iz spine ne mora bit za pice.
Agnus Dei
>
>
> Ima pravo, jer voda iz spine ne mora bit za pice.
>
>
A jebemu, kako peru sudje onda????
Pepi
"mali" <ma...@mis.com> wrote in message news:goc5rq$bmm$1...@ss408.t-com.hr...
vodovod.
Goran Marinic
>
> I ja sam cest gost po restoranima, znam sto je dobra usluga. Ako ugostitelju
> sve zakonski odredis, onda nema vise prostora da te odusevi uslugom. Evo
> negdje uz kavu donesu keks. Negdje dok cekas jelo koje si narucio, dobijes
> malo prsuta i sira za prigrist. Ali ne moze sve to biti u zakonu, to su samo
> trikovi ugostitelja da te osvoji, da mu pocnes redovito dolaziti. Ne radi on
> to zato jer mora, a mislim da ti ni vodu nece donijeti zato jer mora vec
> zato da mu ponovno dodes.
Postoje stvari koje su zakonski minimumi. Npr. postojanje zahoda. Ovo s
vodom u boci mi je smijurija i pljačka, budući da je naša voda puno
bolja od one u drugim zemljama u kojima takve stvari nisam doživio.
--
Joan of Arc heard voices too.
FULIR
bavis, ali nadam se da nisi ugostitelj, jer ocito ne razumijes pojam gost i
sto bi on za restoran (i za konobara) trebao znaciti. Samo ce zadnja
NEZNALICA gostu odbiti posluziti obicnu vodu zato sto ju ne moze naplatiti,
to je u dobrom restoranu nezamislivo, to je sitnica na kojoj pada ili
prolazi cijeli restoran. Gosti se pridobivaju i zadrzavaju kvalitetom usluge
i ljubaznoscu. Bez obzira sto ti mislio ili ocekivao, u dobrom restoranu
(pritom ne mislim na nikakve ekskluzivne vrhunske i jako skupe restorane)
nije rijetkost da te pocaste cigarom ili nekim finim picem, iako to nisi
zahtjevao. Za cipele imas potpuno pravo, to bi za restoran ipak bilo malo
cudno :)
Ako pak voda iz pipe stvarno nije dobra (a toga nazalost ima), onda je
normalno i pozeljno da te konobar na to upozori i to onda nije odbijanje
nego paznja prema gostu.
FULIR
"Agnus Dei" <ne...@news.news> wrote in message
news:goe9ms$9s3$1...@ss408.t-com.hr...
> kontraplan wrote:
> >
> >
> > Ima pravo, jer voda iz spine ne mora bit za pice.
> >
> >
>
> A jebemu, kako peru sudje onda????
Nije to isto. Nisam strucnjak, ali voda za pranje sudja sigurno ne mora
zadovoljavati standarde kao ona za pice. S druge strane, voda za pice moze
biti unutar potrebnih zdravstvenih standarda, ali opet odvratnog okusa.
Goran Marinic
>
> Ima pravo, jer voda iz spine ne mora bit za pice.
Možda u Francuskoj gdje su sve zagadili umjetnim gnojivima.
Stingray
"FULIR" <fulir200...@yahoo.com> wrote in message
> Ne radi se tu o pravu, nego o kulturi ponasanja prema gostu. Ne znam cime
> se
> bavis, ali nadam se da nisi ugostitelj, jer ocito ne razumijes pojam gost
> i
> sto bi on za restoran (i za konobara) trebao znaciti. Samo ce zadnja
> NEZNALICA gostu odbiti posluziti obicnu vodu zato sto ju ne moze
> naplatiti,
> to je u dobrom restoranu nezamislivo, to je sitnica na kojoj pada ili
> prolazi cijeli restoran. Gosti se pridobivaju i zadrzavaju kvalitetom
> usluge
> i ljubaznoscu. Bez obzira sto ti mislio ili ocekivao, u dobrom restoranu
> (pritom ne mislim na nikakve ekskluzivne vrhunske i jako skupe restorane)
> nije rijetkost da te pocaste cigarom ili nekim finim picem, iako to nisi
> zahtjevao. Za cipele imas potpuno pravo, to bi za restoran ipak bilo malo
> cudno :)
Promasio si njegovu poantu. Pitanje je bilo da li je to zakonski regulirano.
I ja se nadam da nisu tako nesto regulirali. Druga stvar je "dobrovoljni"
odnos prema gostu.
FULIR
"Stingray" <skar...@pbf.hr> wrote in message
news:gof0mu$1rv$1...@ss408.t-com.hr...
Nisam nista promasio, moj odgovor nije bio originalnom posteru koji je
postavio pitanje (Goranu), nego onom koji "vjeruje i nada se" da konobar ima
pravo odbiti zelju gosta, koji "ne moze zahtjevati vodu". To isto tako nije
odgovor na postavljeno pitanje, nego stav kojim brani i podrzava konobara
koji odbija gosta i nada se da je to upravo tako regulirano nekakvim
pravilnikom. Sad opet procitaj moj odgovor ......
mailt...@gmail.com
Ukoliko ista nije navedena na cjeniku, a cak i da je na cjeniku ali se
ne usluzuje pod (u cjeniku ili drugdje) navedenim uvjetima, konobar
ima zakonsko pravo odbiti posluziti takvu vodu tj. nema zakonsku
obavezu istu posluziti.
mailt...@gmail.com
> Mhm. Ne znam samo zašto onda netko očekuje salvete, sol, papar i slične
> stvari.
Zato sto su iste propisane Pravilnikom o minimalnim uvjetima za tu
vrstu ugostiteljskog objekta.
FULIR
<mailt...@gmail.com> wrote in message
news:7f863720-d2f1-47e4...@w35g2000yqm.googlegroups.com...> Ako sam gost u restoranu, imam li pravo traľiti vodu iz slavine umjesto
> one preplaćene (i loąije) u bocama? Ima li mi konobar pravo odbiti
> posluľiti takvu vodu?
Ukoliko ista nije navedena na cjeniku, a cak i da je na cjeniku ali se
ne usluzuje pod (u cjeniku ili drugdje) navedenim uvjetima, konobar
ima zakonsko pravo odbiti posluziti takvu vodu tj. nema zakonsku
obavezu istu posluziti.
Mogu li te zamoliti za referencu - u kojem zakonu je to zakonsko pravo
definirano?
mailt...@gmail.com
> Mogu li te zamoliti za referencu - u kojem zakonu je to zakonsko pravo
> definirano?
Bit svega je da u nijednom tj. nijednim zakonom, pravilnikom,... nije
propisano kao obveza.
Naime, u slucaju vrste ugostiteljskog objekta 'restoran' sve krece od
Zakona o ugostiteljskoj djelatnosti (Narodne novine 138/06), nemoj me
'drzati za slovo' oko brojeva Narodnih novina jer mi se trenutno neda
provjeravati da li je bilo kakvih izmjena i dopuna :-)
Na temelju njega doneseni su:
Pravilnik o razvrstavanju i minimalnim uvjetima ugostiteljskih
objekata iz skupina "Restorani", "Barovi", "Catering objekti" i
"Objekti jednostavnih usluga" ("N.N.", br. 82/07)
Pravilnik o razvrstavanju, minimalnim uvjetima i kategorizaciji
ugostiteljskih objekata ("N.N.", br. 57/95, 110/96, 24/97, 61/98,
137/98, 19/99, 39/99, 52/99, 43/00, 52/00, 57/00, 63/00 18/01, 33/01,
21/03, 52/04 ,106/04. i 84/05.)
Negdje u ovim pravilnicima naci ces odredbu koja kaze da se jela i
pica i sl. navedeni u jelovniku i karti pica moraju usluziti gostu ako
ih ovaj zahtijeva. I tocka.
Mislim da uzance vise nisu na snazi pa ih zato nisam ni spominjao. Kao
ni odluke pojedinih gradova koje imaju manju pravnu snagu od navedenih
pravilnika i nebitne su u konkretnom slucaju.
Navedenim pravilnicima propisane su i 'dovoljne kolicine zdravstveno
ispravne vode' kojima ugostiteljski objekt mora stalno raspolagati
(cini mi se da se u slucaju vrste ugostiteljskog objekta 'restoran'
radi o 'minimalno uvjetu' bez kojeg taj ugostiteljski objekt ne moze
ni dobiti rjesenje nadleznog ureda drzavne uprave u zupaniji na
temelju kojeg moze/smije zapoceti sa radom, dakle ukoliko istu nema
slijedi pecacenje na 30 dana ukoliko u roku od, cini mi se, 3 dana od
dana nadzora ne otkloni nepravilnost i ne uplati 30.000,00 kuna u
drzavni proracun).
Stingray
"FULIR" <fulir200...@yahoo.com> wrote in message
> Nisam nista promasio, moj odgovor nije bio originalnom posteru koji je
> postavio pitanje (Goranu), nego onom koji "vjeruje i nada se" da konobar
> ima
> pravo odbiti zelju gosta, koji "ne moze zahtjevati vodu". To isto tako
> nije
> odgovor na postavljeno pitanje, nego stav kojim brani i podrzava konobara
> koji odbija gosta i nada se da je to upravo tako regulirano nekakvim
> pravilnikom. Sad opet procitaj moj odgovor ......
Ali ono sto je najbitnije - nikakav zakon ili pravilnik ga ne obvezuje da
posluzi vodovodnu vodu ako gost to zahtijeva. I u pravu je, to je dobro,
besmisleno je propisivati svaku sitnicu i besmisleno je propisima regulirati
nesto sto je samo po sebi razumljivo ako vlasnik ima IQ iznad 50.
Kao sto ga nista ne obvezuje da posluzi hladnu pivu, vino na pravoj
temperaturi i sl. makar to gost zahtijevao. Naravno da ce se gost okrenuti i
otici, a kafic/restoran ce se ubrzo zatvoriti. Druga stvar je kultura, odnos
prema gostu i slicno. Recimo, znao sam vidjeti na racunima zaracunati led...
FULIR
<mailt...@gmail.com> wrote in message
news:76619a18-f03a-4605...@v19g2000yqn.googlegroups.com...
On 2 oľu, 13:29, "FULIR" <fulir2003NESPA...@yahoo.com> wrote:
> Mogu li te zamoliti za referencu - u kojem zakonu je to zakonsko pravo
> definirano?
Bit svega je da u nijednom tj. nijednim zakonom, pravilnikom,... nije
propisano kao obveza.
CUT
Sorry, morao sam sve drugo odrezati jer se moj odgovor ne razlikuje od
tvojeg posta, pa odgovaram ovako, u komadu. U svakom slucaju, hvala na
trudu. Mislim da je bit svega sadrzana bas u tvojoj prvoj recenici - nije
propisano (kao ni puno drugih stvari koje spadaju u kulturu ophođenja prema
gostu, a koje se, s razlogom, ne mogu propisati). Bilo bi zaista smjesno i
tragicno da u nekakvom zakonu ili pravilniku pise "gostu se, na njegov
zahtjev, mora posluziti vodu iz pipe", pa bi onda mogli dodati i da se
gostu, na njegov zahtjev, mora osigurati zrak za disanje. Voda iz pipe uopce
se ne moze tretirati u kontekstu nekakve obvezne ponude restorana, osim ako
se restoran ne zove Trotters Independent Traders :)
FULIR
Ne znam sto bi dodao, samo si potvrdio da se slazemo :)
pero
"Stingray" <skar...@pbf.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:goh4un$qkc$1...@ss408.t-com.hr...
> Ali ono sto je najbitnije - nikakav zakon ili pravilnik ga ne obvezuje da
> posluzi vodovodnu vodu ako gost to zahtijeva. I u pravu je, to je dobro,
> besmisleno je propisivati svaku sitnicu i besmisleno je propisima
> regulirati nesto sto je samo po sebi razumljivo ako vlasnik ima IQ iznad
> 50.
> Kao sto ga nista ne obvezuje da posluzi hladnu pivu, vino na pravoj
> temperaturi i sl. makar to gost zahtijevao. Naravno da ce se gost okrenuti
> i otici, a kafic/restoran ce se ubrzo zatvoriti. Druga stvar je kultura,
> odnos prema gostu i slicno. Recimo, znao sam vidjeti na racunima
> zaracunati led...
O ...
..to jos nisam vidjela... stvarno svasta se (ocito) moze vidjeti...
Istina...s pivom koju donesu (iako si zatrazio hladnu) a donesu nesto
podgrijano....ne mozes se kaciti na zakon, ali bili bi ok da ti ili donese
hladnu ili upozori da nemaju....to cijenim.
--
pozdrav pero
Stingray
"pero" <netrebak...@post.t-com.hr> wrote in message
> O ...
> ..to jos nisam vidjela... stvarno svasta se (ocito) moze vidjeti...
> Istina...s pivom koju donesu (iako si zatrazio hladnu) a donesu nesto
> podgrijano....ne mozes se kaciti na zakon, ali bili bi ok da ti ili donese
> hladnu ili upozori da nemaju....to cijenim.
Recimo :)
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20051119/zadnjastrana01.asp
pero
Ne znam da li je za smijati ili za plakati....
(ipak se opredjeljujem za ovo drugo)
--
pozdrav pero
Goran Marinic
>> Mhm. Ne znam samo zašto onda netko očekuje salvete, sol, papar i slične
>> stvari.
>
> Zato sto su iste propisane Pravilnikom o minimalnim uvjetima za tu
> vrstu ugostiteljskog objekta.
Gdje točno, ako nije problem?
SVEL@posao
tvrdio da je baą on u pravu!
Evo točnog odgovora! A odgovor se ne nalazi u nikakvom zakoniku, nego
u -bontonu.
Da, imaą pravo traľiti čaąu obične vode.
Nije sasvim istina to ąto piąu fulir i Marin, makar je istina da nijedan
zakon ne definira ąto se sve servira u restoranima. Prema takvoj logici,
konobara ne bi smio pitati ni koliko je sati, jer u nijednom zakonu ne piąe
koje informacije je on obvezan davati.
Bonton je obaveza za sve nas, iako ga nijedan zakon ne propisuje kao takvu.
Bonton uvodi red u svakidaąnji ľivot, i bez toga trgovac ne bi pozdravljao
kad mu stranka uđe u trgovinu, "jer zakon ne propisuje"; T-com-ov SZK bi se
smijao svakom informatičkom neznanju svojih korisnika. A koliko vidim upravo
na ovoj grupi, ima i onih koji su se silno povrijedili jer je neki zaątitar
stajao preblizu nekome u jednoj banci. Aha, znači bonton prema sebi od
strane ostalih ipak svi očekuju.
Tukac
> Hehe, koliko odgovora, a nitko zapravo ništa ne zna. Istina, nitko nije ni
> tvrdio da je baš on u pravu!
> Evo točnog odgovora! A odgovor se ne nalazi u nikakvom zakoniku, nego
> u -bontonu.
>
>
> Nije sasvim istina to što pišu fulir i Marin, makar je istina da nijedan
> zakon ne definira što se sve servira u restoranima. Prema takvoj logici,
> konobara ne bi smio pitati ni koliko je sati, jer u nijednom zakonu ne piše
> Bonton je obaveza za sve nas, iako ga nijedan zakon ne propisuje kao takvu.
> smijao svakom informatičkom neznanju svojih korisnika. A koliko vidim upravo
> strane ostalih ipak svi očekuju.
>
>
Nitko ne kaže da ne smiješ pitati konobara koliko je sati, ali ti
konobar nije zakonom dužan odgovoriti!
Razmeš?!?
SVEL@posao
> Nitko ne kaľe da ne smijeą pitati konobara koliko je sati, ali ti konobar
> nije zakonom duľan odgovoriti!
> Razmeą?!?
Meni se čini da nisi razumio niąta ąto sam napisao.
Lagonda
>
> Mi tzv. obicnu vodu narucujemo za dijete ("skrti smo platiti sok") pa kad
> mi netko kaze da im voda nije dobra (na otocima i sl. a tu i vjerujem da
> mozda voda nije kvalitetna i ne razmisljam o 2 dl vode) onda bez
> razmisljanja uzmem flasiranu. Mozda patka, a mozda i ne. Ne zelim stedjeti
> na vodi za dijete, ali opet ne zalim ni placati flasiranu, ako je ova
> obicna ok, koju pijemo i doma.
Da, al ljudi ne kuze da voda u flasi stoji. Dok ova u pipi stalo tece.
Dakle, flasirana je stajacica. I k tome nadopunjivana. Tako da ono "prava
izvorska" bla bla... su sranja.
Nije to bas tako kako se prezentira.
mailt...@gmail.com
> > Zato sto su iste propisane Pravilnikom o minimalnim uvjetima za tu
> > vrstu ugostiteljskog objekta.
>
> Gdje točno, ako nije problem?
Nije :-)
Pravilnik o razvrstavanju i minimalnim uvjetima ugostiteljskih
objekata iz skupina "Restorani", "Barovi", "Catering objekti" i
"Objekti jednostavnih usluga" ("N.N.", br. 82/07)
Pravilnik o razvrstavanju, minimalnim uvjetima i kategorizaciji
ugostiteljskih objekata ("N.N.", br. 57/95, 110/96, 24/97, 61/98,
137/98, 19/99, 39/99, 52/99, 43/00, 52/00, 57/00, 63/00 18/01, 33/01,
21/03, 52/04 ,106/04. i 84/05.)
Ima ih jos, ovisno o vrsti objekta koji te interesira.
Ne preporucam da ides iscitavati navedene pravilnike, jer ces
izludjeti kol'ko tu toga ima, a tek dok povezes sve te izmjene i
dopune, uf, vec koristi CTRL+F u kombinaciji sa knjizevnim izrazima
pojmova koje trazis :-)
Goran Marinic
Hvala.