Dragovoljac domovinskog rata
Lelsy
dobiti sve... !
Po ovom prijedlogu dragovoljac je samo covjek koji je bio 100 dana do
15.02.1992. god..
Dali tko zna sta je sa ljudima koji su u 1991 god. ranjeni pa nisu mogli
biti 100 dana,,, ili sa ljudima koji su dosli iz bih,,,, ili sa ljudima koji
su dosli iz australije,,,, ili sa ljudima koji nisu imali odsluzeni vojni
rok, te automatski nisu mogli ni biti mobilizirani... svi su oni
dragovoljci.. ILI
pozdrav grupi
koto
sto si ti morao odraditi po zakonu zakona ...MA NEMam VISE STO DA PRICAM
DRAGIVOLJCI SU ONI KOJI SU SE PRIJAVILI 91 U ZBOR
NARODNE GARDE I TO JE TO A SVE ONI OSTALI SU PLACENICI KOJI SU DOBIVALI
Placu DA BRANE HRVATSKU(dobro i mi 91' smo dobivali placu u jednome trenu)
ma nemam vise zivce tko je tko a tko nije,dajte nam
nasa neka prava koja imamo i to je sve FRKE VISE NEMA
I NARAVNO INVALIDE
DOMOVINSKOGA RATA KOJI SU SUCI NA NOGOMETNIM UTAKMICAMA DA SE SKINU,NIJE MI
JASNO 80 POSTO INVALID ,PRIMA PLACU A TRCI ZA MLADIM DECKIMA I SUDI I OPET
PRIMA PLACU
AJDE ZBOGOM MOJI BAUSTELCI
"Lelsy" <zlatko....@os.htnet.hr> wrote in message
news:cjum89$9l9$1...@ls219.htnet.hr...
zeko
> dobiti sve... !
Kasno je danas postati dragovoljac, to ili jesi ili nisi imas vremensko
razdoblje i ne kuzim sto ti nije jasno??
> Po ovom prijedlogu dragovoljac je samo covjek koji je bio 100 dana do
> 15.02.1992. god..
Da vidis da ti ide kad malo razmisljas. :-)
> Dali tko zna sta je sa ljudima koji su u 1991 god. ranjeni pa nisu mogli
> biti 100 dana,,, ili sa ljudima koji su dosli iz bih,,,, ili sa ljudima
koji
> su dosli iz australije,,,, ili sa ljudima koji nisu imali odsluzeni vojni
> rok, te automatski nisu mogli ni biti mobilizirani...
Onaj tko je ranjen i dalje se ga je vodilo pod postrojbom tako da normalno
da je dragovolj.
.
Australija i BiH primjenjuju se datumi. Isto vrijedi i za one iz Slovenije i
N.Zelanda a takodjer
i za one koji su dosli od neznam kuda.
Za one koji nisu imali odsluzen vojni rok a medju tim sam i ja vrijedi od
kad sam se dragovoljno
znaci bez poziva, jer ga nisam mogao dobiti prijavio. e sad ako ima 100 dana
i vise onda je
dragovoljac a ako ima 99 i manje onda nije.
felix
> Kazu ljudi da tko bude mogao postati dragovoljac domovinskog rata da ce
> dobiti sve... !
Kak to mislis "tko bude mogao POSTATI"..?? Dragovoljci su BILI do
15.02.1992 i to jesu i danas. A to kak su to definirali u zakonu... e
to je druga prica.
> Po ovom prijedlogu dragovoljac je samo covjek koji je bio 100 dana do
> 15.02.1992. god..
Po PRIJEDLOGU zakona da. Makat ja ne kuzim po cemu je onaj koji ima
101 dan veci dragovoljac od onog kaj ima 99 dana :>> Tak bi volil, da mi
to onaj koji je predlozio tih 100 dana objasni.. :>
IMHO tih sto dana je cista glupost.
Ostajem pri mom prijedlogu da je Dragovoljac SVAKI onaj koji se BILO KAD
dragovoljno prijavio u obranu lijepe nase. Dakle dosel je BEZ poziva!
.. DO .. neki datum koji se proglasi kraj rata.
Tocka 2. SVI oni kaj su dosli DO 15.02.1992 osim kaj su Dragovoljci
imaju i status ________ (nekakav).
Tocka 3. Svi oni kaj su dosli do _________ imaju status VETERANA.
Ne kuzim zakaj se bjezi od "statusa Veterana DR"??
*******FELIX*******
Tomas
"Lelsy" <zlatko....@os.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cjum89$9l9$1...@ls219.htnet.hr...
Prijedlog članka glasi:
" Dragovoljac iz Domovinskog rata je hrvatski branitelj iz
Domovinskog rata, koji se dragovoljno stavio na raspolaganje
Republici Hrvatskoj i sudjelovao u obrani njenog suvereniteta
najmanje 100 (sto) dana, a zaključno do 15. siječnja 1992. godine."
Za razumijevanje ovog članka potrebno je upotrijebiti gramatičke zakonitosti
te veznike i zareze tretirati kao razdjelnike posebnih dijelova rečenice.
Prema tome, članak je moguće pročitati i ovako:
"Dragovoljac iz Domovinskog rata je hrvatski branitelj iz
Domovinskog rata, koji se dragovoljno stavio na raspolaganje
Republici Hrvatskoj, a zaključno do 15. siječnja 1992. godine
i sudjelovao u obrani njenog suvereniteta najmanje 100 (sto) dana."
Je li sad jasnije, Dragovoljci moji ;)
--
----------------------------------------------------------------
toma...@hotmail.com
by Coco Leo
----------------------------------------------------------------
zeko
> Ostajem pri mom prijedlogu da je Dragovoljac SVAKI onaj koji se BILO KAD
> dragovoljno prijavio u obranu lijepe nase. Dakle dosel je BEZ poziva!
> .. DO .. neki datum koji se proglasi kraj rata.
>
> Tocka 2. SVI oni kaj su dosli DO 15.02.1992 osim kaj su Dragovoljci
> imaju i status ________ (nekakav).
>
> Tocka 3. Svi oni kaj su dosli do _________ imaju status VETERANA.
>
> Ne kuzim zakaj se bjezi od "statusa Veterana DR"??
>
> *******FELIX*******
U principu se slazem sa 100 dana jer je to ipak nekakva zadovoljstina za
ljude koji su se ukljucili na samom pocetku a ruku na srce nije bilo isto
91, 93 ili 95
Mislim da bi sa svojom tockom 2 malo zakomplicirao stvari jel bi ispalo da
onda moras rangirati i dragovoljce npr. dragovoljac klase 1, klase 2 pa onda
da branitelji nebi bili zakinuti i njih bi trebalo rangirati vjerojatno po
duzini ratnog stažza pa veterane..... na kraju kad bi se po tvojim
predlozima ispalo npr. da je netko dragovoljac klase 1 branitelj klase 2 ali
da nije veteran jer nema ukupan broj dana u ratu. Mislim da bi to hebeno
zakompliciralo stvari (koje su i ovako dovoljno komplicirane).
Napominjem da je ovo moje misljenje koje nema veze sa stvarnim dogadjajima i
osobama te su plod fikcije i razmišljanja uz pivicu :-)
Shimek von Chakovec
ali more biti i da se javio dragovoljno najkasnije do 15. siječnja
1992. a proveo u obrani najmanje 100 dana.
Samo, nespretno je formuliran prijedlog, tako da može tumačenje biti
kak vrhuške odrede...
--
Shimek von Chakovec
___________________
Pozdrav iz Čakovca
VlKra...@inet.hr
Shi...@email.htnet.hr
Tomas
"Shimek von Chakovec" <shi...@email.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ooj7m0tgqkrthihvk...@4ax.com...
> kak vrhuąke odrede...
>
Da, uz to se ne spominje koliko noći je trebalo provesti u obrani bauątele ;)
©alu na stranu, to sam i ľelio reći. Prema takvom tumačenju, svatko tko je
pristupio obrani RH do 15.01.1992. morao je ostati u postrojbama 100
dana (s prekidom ili bez???).
U protivnom, zadnji rok za Dragovoljce bi bio 07. listopada 1991. jer do
15. siječnja 1992. je točno 100 dana:
24 dana u listopadu
+30 dana u studenom
+31 dana u prosincu
+15 dana u siječnju =
100 dana ukupno.
Kako se spominje samo KRAJNJI datum pristupanja, za zaključiti je da se potrebnih
100 dana računa OD datuma pristupanja, koji ne smije biti NAKON 15. siječnja '92.
Prema tome, tko je pristupio 14. siječnja 1992. i proveo 100 dana UKUPNO u
obrani RH ima status Dragovoljca i po meni, to je potpuno u redu.
Meni je sve jasno, a vama Dragovoljci moji ;)?
vladyx
<TomasANT...@hotmail.com> wrote:
>Prijedlog ?lanka glasi:
>
>" Dragovoljac iz Domovinskog rata je hrvatski branitelj iz
> Domovinskog rata, koji se dragovoljno stavio na raspolaganje
> Republici Hrvatskoj i sudjelovao u obrani njenog suvereniteta
> najmanje 100 (sto) dana, a zaklju?no do 15. sije?nja 1992. godine."
>
>Za razumijevanje ovog ?lanka potrebno je upotrijebiti gramati?ke zakonitosti
>te veznike i zareze tretirati kao razdjelnike posebnih dijelova re?enice.
>
>Prema tome, ?lanak je mogu?e pro?itati i ovako:
>
>"Dragovoljac iz Domovinskog rata je hrvatski branitelj iz
> Domovinskog rata, koji se dragovoljno stavio na raspolaganje
> Republici Hrvatskoj, a zaklju?no do 15. sije?nja 1992. godine
> i sudjelovao u obrani njenog suvereniteta najmanje 100 (sto) dana."
>
>Je li sad jasnije, Dragovoljci moji ;)
Članak, nažalost nekih, nije moguće pročitati tako. U Prijedlogu su
svi zarezi na svom mjestu i ne daju priliku da se drukčije
interpretiraju. Onaj koji se dragovoljno stavio na raspolaganje RH u
obrani suvereniteta najmanje sto dana prije 15. siječnja 1992. je
Dragovoljac.
Ostalo sve spada u onu prastaru o caru i pomilovanom kojem je pisar
greškom carevu odluku
"Pomilovati, ne pogubiti"
Interpretirao ovako:
"Pomilovati ne, pogubiti"
Dva slova razmaka u zarezu i ode glava umjesto da te sija sunce
slobode.
U prijedlogu Zakona o pravima branitelja "pisar" nije napravio grešku.
" Dragovoljac iz Domovinskog rata je hrvatski branitelj iz
Domovinskog rata, koji se dragovoljno stavio na raspolaganje
Republici Hrvatskoj i sudjelovao u obrani njenog
suvereniteta najmanje 100 (sto) dana, a zaklju?no do 15. sije?nja
1992. godine."
Prvo je navedeno da je to hrvatski branitelj koji.....
... i sudjelovao u obrani njenog suvereniteta najmanje 100 (sto) dana,
a zaključno do 15. siječnja 1992. godine.
nema prebacivanja jednog pojma u prvi red, a drugog u drugi da bi se
samovoljno iskrivilo i tumačilo Zakon.
Samo, bit će zajebano ako neki pametnjaković odredi da su subote i
nedeljne bile neradne, da vrijeme dok si bio na odmoru između dva
boravka na fronti nije vrijeme provedeno u obrani :-))))))))
Evo. Izračunao sam. Imam 117 dana efektivno. Ako kome treba za
"nadoštiklat" dogovorit ćemo se oko cijene :-)))))
Shimek von Chakovec
<TomasANT...@hotmail.com> wrote:
>Kako se spominje samo KRAJNJI datum pristupanja, za zaključiti je da se potrebnih
>100 dana računa OD datuma pristupanja, koji ne smije biti NAKON 15. siječnja '92.
>
>Prema tome, tko je pristupio 14. siječnja 1992. i proveo 100 dana UKUPNO u
>obrani RH ima status Dragovoljca i po meni, to je potpuno u redu.
>
>Meni je sve jasno, a vama Dragovoljci moji ;)?
Po mojem zaključivanju, mislimo gotovo jednako i ja mislim da onaj tko
je pet minuta prije objave prvih priznanja nezavisnosti i
samostalnosti RH pristupio u redove HV i / ili drugih oružanih
postrojbi za obranu Lijepe naše, samim tim činom je stekao status
dragovoljca.
Druga je sada stvar hoće li neka vlast više 'držati' do onih koji su
tamo u minkenu proveli više ili manje dana...
dudo
Mislim da je sada Tomas dobro objasnio tko je , a tko nije dragovoljac,
ali...
šta time dobijamo i od koga, povlastice ? a za šta ?
Bok!
SHIZOFRENICAR KOJI NEMA ŠIFRU, PA NIJE BOLESTAN OD PTISPIJA :))))
SVE BUM VAS TUŽIL, JER SE NIKO NEĆE SVADITI!!!!!!
"Lelsy" <zlatko....@os.htnet.hr> wrote in message
news:cjum89$9l9$1...@ls219.htnet.hr...
vladyx
>Bok!
>Mislim da je sada Tomas dobro objasnio tko je , a tko nije dragovoljac,
>ali...
>?ta time dobijamo i od koga, povlastice ? a za ?ta ?
Dobit će mo od ovce, a na njemu zvonce.
felix
Pozdrav Zeko!
>> Ostajem pri mom prijedlogu da je Dragovoljac SVAKI onaj koji se BILO KAD
>> dragovoljno prijavio u obranu lijepe nase. Dakle dosel je BEZ poziva!
>> .. DO .. neki datum koji se proglasi kraj rata.
>>
>> Tocka 2. SVI oni kaj su dosli DO 15.02.1992 osim kaj su Dragovoljci
>> imaju i status ________ (nekakav).
>>
>> Tocka 3. Svi oni kaj su dosli do _________ imaju status VETERANA.
>>
>> Ne kuzim zakaj se bjezi od "statusa Veterana DR"??
> U principu se slazem sa 100 dana jer je to ipak nekakva zadovoljstina za
> ljude koji su se ukljucili na samom pocetku a ruku na srce nije bilo isto
> 91, 93 ili 95
>
> Mislim da bi sa svojom tockom 2 malo zakomplicirao stvari jel bi ispalo da
> onda moras rangirati i dragovoljce npr. dragovoljac klase 1, klase 2 pa onda
> da branitelji nebi bili zakinuti i njih bi trebalo rangirati vjerojatno po
> duzini ratnog stažza pa veterane..... na kraju kad bi se po tvojim
> predlozima ispalo npr. da je netko dragovoljac klase 1 branitelj klase 2 ali
> da nije veteran jer nema ukupan broj dana u ratu. Mislim da bi to hebeno
> zakompliciralo stvari (koje su i ovako dovoljno komplicirane).
Da... kuzim.. Naime ovo sto sam napisao je neki zakljucak nas pet,
sest dragovoljaca, gardista nakon popijenih par rundi. Nikom nije jasno
po cemu je onaj ko ima 101 dan "bolji" i vise je dao od onog ko ima 99
dana .. :>> NO Oke, neki datum treba dat, treba definirat..
S kim sam god prical, niko nije zadovoljan sa ovim prijedlogom. Zasto
su OPET potpuno izignorirani oni koji NISU RVI a Branitelji su,
dragovoljci?
Ma... ne smijem se zivcirat, bume me vrag odnesel.. idem na pivu :<<<<
*******FELIX*******
Tomas
"felix" <f...@f.ff> je napisao u poruci interesnoj
grupi:slrncmaicg...@zmaj.station.hr...
>
> S kim sam god prical, niko nije zadovoljan sa ovim prijedlogom. Zasto
> su OPET potpuno izignorirani oni koji NISU RVI a Branitelji su,
> dragovoljci?
>
Zato ąto niti jedna udruga Dragovoljaca nije predloľila KONKRETNA prava
za tu populaciju. Jednostavno, zar ne?
Kad smo već kod toga, ąto bi ti predloľio za Dragovoljce bez statusa HRVI?
A vi ostali?
Hajdemo s prijedlozima....
> Ma... ne smijem se zivcirat, bume me vrag odnesel.. idem na pivu :<<<<
Ja ne idem, moram dočekati Godota trijezan...
Tihomir Jukica
"Tomas" <TomasANT...@hotmail.com> wrote
> Kad smo već kod toga, ąto bi ti predloľio za Dragovoljce bez statusa HRVI?
> A vi ostali?
>
> Hajdemo s prijedlozima....
>
Evo, ja cu prvi:
"Hrvatski dragovoljci Domovinskog rata imaju
pravo svaki mjesec(!) na jednu gajbu ozujanera i litru ljute
rakije travarice. Za drzavnih blagdana dragovoljac
ostvaruje pravo na besplatni posjet javnoj kuci
po vlastitom izboru. Svaki dragovoljac Domovinskog rata
pivu i rakiju moze zamijeniti odgovarajucom
kolicinom jogurta ako se slucajno zove Shimek!
Ovo pravo se ostvaruje retroaktivno i to od dana
dragovoljnog pristupanja oruzanim snagama RH."
Zivjeli!
felix
>> S kim sam god prical, niko nije zadovoljan sa ovim prijedlogom. Zasto
>> su OPET potpuno izignorirani oni koji NISU RVI a Branitelji su,
>> dragovoljci?
>>
>
> Zato ąto niti jedna udruga Dragovoljaca nije predloľila KONKRETNA prava
> za tu populaciju. Jednostavno, zar ne?
>
> Kad smo već kod toga, ąto bi ti predloľio za Dragovoljce bez statusa HRVI?
> A vi ostali?
>
> Hajdemo s prijedlozima....
Pa nekoliko puta sma vec napisoa. Ne citas postove?
Evo ukratko.
Dragovoljci su SVI oni koju su se ukljucili u D.R. BEZ OBZIRA kad su
dosli. AKO su dosli DRAGOVOLJNO BEZ poziva!
I sad bi tu napravio neku tablicu kao sto su podjelili RVI. Samo sto
grupe tu ne bi odredjivalo stupanj invaliditeta nego DATUM dolaska.
No KAKO i na koju foru da ta podjela bude PRAVEDNA ne znam. Nisam
toliko pametan.
Ali ono sto smatram da je pravredno, posteno i casno prema
DRAGOVOLJCIMA je .. SVI oni koji su dosli DO 15.03.1992 BI TREBALI
dobiti ODGOVARAJUCU !!__OSNOVICU__!! koja im garantira zivot dostojan
covjaka!
NA tu OSNOVICU bi .. ovisno o
1. !_datumu ukljucenja_!
2. dana provedenih u D.R.
3. duznosti koju je obnasao
4. cinu koji je imao
5. ..... dodaj sam sto mislis da je oke.
.. dobili neki postotak od prosjecne place u RH gore na tu osnovicu.
NAMJERNO NE spominjem pemziju niti placu ako je netko zaposlen! To je
drugi par cipela koji sa OVIM nema VEZE! I ta lova bi trebala biti
NEOPOREZIVA! To bi trebao biti DAR, POKLON Drzave onima koji su tu
drzavu stvorili!
Znam da je bi tu bila velika pinka, lova u igri i nisam siguran da li
Hrvatska uopce ima toliko love.
Trebalo bi to tako izracunati da onaj koji NIJE ranjen a dosao je
pocetkom 91, prosao sva ziva ratista, bio zapovjednik postrojbe..
izjednacio se sa pemzijom nekog ko je 100%, 90%, 80%.. itd invalid a
uzmimo ima mjesec dana ratovanja.
NIKAKO nije pravedno da netko ko je prosao sve zivo i NIJE RANJEN nema
nista, a onaj koji je dosao iz Australije u Hrvatsku dan prije Oluje,
otisao u Oluju i najebo i sad je npr 100% invalid ima sve zivo.
Sad se postavlja pitanje.. a sto je sa onim ko je prosao sve zivo i BIO
ranjen. Po ovome sto sam predlozio on bi trebao dobiti tu osnovicu.. i
sve sto mu pripada + invalidninu + sva prava koja mu pripadaju kao
RVIu..
E ja bi ta PRAVA prosirio i na DRAGOVOLJCE. Drugim rijecima, prosirio bi
prava Dragovoljcima.
VETERANI
========
Veterani su svi Dragovoljci koji su dosli DO ___________ nekog
datuma.
Drugim rijecima
Veteran koji je dosao na pocetku, koji je 100% invalid bi imao najvise.
Onaj koji nije ranjen i dosao je dan prije Oluje bi imao najmanje.
.... Uh.. spetljano.. Nadam se da si nesto skuzio sto sam htio rec.
Dakle, skraceno OSNOVNI kriterij je DATUM DOLASKA.
Zatim koliko si vremena proveo u D.R.
Zatim Postrojba. ( Da li si cuvao skloniste u Zagrebu ili si bio na
prvoj crti)
Zatim cin, duznost, odgovornost.
.... nista mi drugo ne pada na pamet..
*******FELIX*******
Shimek von Chakovec™
<TomasANT...@hotmail.com> wrote:
>
>"felix" <f...@f.ff> je napisao u poruci interesnoj
>grupi:slrncmaicg...@zmaj.station.hr...
>
>>
>> S kim sam god prical, niko nije zadovoljan sa ovim prijedlogom. Zasto
>> su OPET potpuno izignorirani oni koji NISU RVI a Branitelji su,
>> dragovoljci?
>>
>
>Zato što niti jedna udruga Dragovoljaca nije predložila KONKRETNA prava
>za tu populaciju. Jednostavno, zar ne?
>
>Kad smo već kod toga, što bi ti predložio za Dragovoljce bez statusa HRVI?
>A vi ostali?
Nešto kao i partizani uz Spomenicu '41.
>Hajdemo s prijedlozima....
>
>> Ma... ne smijem se zivcirat, bume me vrag odnesel.. idem na pivu :<<<<
>
>Ja ne idem, moram dočekati Godota trijezan...
A to je ??
--
Shimek von Chakovec
VlKra...@inet.hr
vkra...@hep.hr
Shi...@email.htnet.hr
vladyx
>Dakle, skraceno OSNOVNI kriterij je DATUM DOLASKA.
>Zatim koliko si vremena proveo u D.R.
>Zatim Postrojba. ( Da li si cuvao skloniste u Zagrebu ili si bio na
>prvoj crti)
>Zatim cin, duznost, odgovornost.
Vidiš da se ne može složit Zakon i oko ovih osnovnih stvari koliko ih
se buni. Svakoga svrbi na drugom mjestu.
Po meni bi Veterani i Dragovoljci trebali dobit medalje. Što si prije
došao i duže bio veća medalja pa da svi znaju. I još da je po
mogućnosti od čistog zlata, kad ti sve to dopizdi da je lijpo prodaš i
napijete se ti i društvo ko tuke.
Već sam napisao. Obrana otadžbine je pravo i dužnost. Fuck Off za
privilegije po tom osnovu. Medalju kao satisfakciju da, nikakve
materijalne koristi.
Drugo veoma mučno i diskutabilno pitanje je gdje si bio za to vrijeme.
Ko bi to sve dokazao. Ko kaže da onaj ko je čuvao grad ili sklonište
nije doprinio ko neki napušeni na prvoj liniji koji je zdimio sto
metra nazad kad je roknula prva granata. Da onaj koji je poginuo jer
ga je upucao vlastiti prijatelj koji je bio na straži.ovaj drugi se
otišao popišat, dok se vraćao šušnuo, a ovaj pošto su cijelu večer
lokali ko spužve omako prestravljen nije sasuo rafalu njega,
Hoćeš da još malo otvorim Pandorinu kutiju. Što je s civilnim žrtvama
rata, za sve one koji nisu stigli pobjeć, ubijeni ranjeni, silovani.
Njih ne muče PTSPovi kao nas. Oni sigurno mirno spavaju. I oni kojima
su pred očima zaklali porodice, roditelje djecu. Gdje su centri za
civilne žrtve rat, udruge, liječilišta. Mene interesira samo moje
pravo, to što je tvoje isto toliko ali se nisi izborio za njega, boli
me briga, još ću te zajebat, ako priznaju i tebe meni će smanjit jer
moraju dat i tebe.
Gadna ste mačka potegli za rep. Sve mi se čini, prije lava nego mačka.
Tomas
"felix" <f...@f.ff> je napisao u poruci interesnoj
> Pozdrav Tomas!
>
> Pa nekoliko puta sma vec napisoa. Ne citas postove?
>
> Evo ukratko.
>
> Dragovoljci su SVI oni koju su se ukljucili u D.R. BEZ OBZIRA kad su
> dosli. AKO su dosli DRAGOVOLJNO BEZ poziva!
>
To je neprovedivo i bez smisla. Nema dragovoljaca nakon stupanja na
snagu VOJNE OBVEZE!
Nema ni mogućnosti da se objektivno utvrdi da li se netko tada prijavio
dragovoljno, jer je morao dobiti poziv radi reguliranja statusa i evidencije,
da ne govorim o pravdanju radnih dana ili naknade Zavoda i slično.
> I sad bi tu napravio neku tablicu kao sto su podjelili RVI. Samo sto
> grupe tu ne bi odredjivalo stupanj invaliditeta nego DATUM dolaska.
>
> No KAKO i na koju foru da ta podjela bude PRAVEDNA ne znam. Nisam
> toliko pametan.
>
To je to. Ne znaju ni drugi, jer svaka takva podjela stvara joą tisuću pitanja.
> Ali ono sto smatram da je pravredno, posteno i casno prema
> DRAGOVOLJCIMA je .. SVI oni koji su dosli DO 15.03.1992 BI TREBALI
> dobiti ODGOVARAJUCU !!__OSNOVICU__!! koja im garantira zivot dostojan
> covjaka!
>
Mislią valjda na 15.01.1992? Tu bi se radilo o "dragovoljačkom dodatku", koji je
bio sadrľan u nekim od prijedloga Zakona do sada, ali nije prihvaćen jer nije
bilo moguće usaglaąavanje oko toga TKO je Dragovoljac. Taj dodatak trebao bi
biti isplaćivan Dragovoljcu, bez obzira da li je u mirovini, nezaposlen, u radnom
odnosu i sl.
> NA tu OSNOVICU bi .. ovisno o
>
> 1. !_datumu ukljucenja_!
> 2. dana provedenih u D.R.
> 3. duznosti koju je obnasao
> 4. cinu koji je imao
> 5. ..... dodaj sam sto mislis da je oke.
>
> .. dobili neki postotak od prosjecne place u RH gore na tu osnovicu.
>
> NAMJERNO NE spominjem pemziju niti placu ako je netko zaposlen! To je
> drugi par cipela koji sa OVIM nema VEZE! I ta lova bi trebala biti
> NEOPOREZIVA! To bi trebao biti DAR, POKLON Drzave onima koji su tu
> drzavu stvorili!
>
Ne postoje stvari kao ąto je BESPLATAN RUČAK....
Poklone drľava ne dijeli svaki mjesec. Postoje samo PRAVA i OBVEZE
s tim da bih ja podijelio na ZASLU®ENA i STEČENA, a zasluľena se ne
bi smjela ukidati ni smanjivati do kraja ľivota korisnika. Ovo bi spadalo
u zasluľeno pravo i činilo bi obavezni dio rashoda pri izradi svakog
drľavnog proračuna.
> Znam da je bi tu bila velika pinka, lova u igri i nisam siguran da li
> Hrvatska uopce ima toliko love.
>
> Trebalo bi to tako izracunati da onaj koji NIJE ranjen a dosao je
> pocetkom 91, prosao sva ziva ratista, bio zapovjednik postrojbe..
> izjednacio se sa pemzijom nekog ko je 100%, 90%, 80%.. itd invalid a
> uzmimo ima mjesec dana ratovanja.
>
Visina mirovine NEMA veze sa postotkom tjelesnog oątećenja. Mirovina satnika
sa 20% i 100% je potpuno ista (osim minulog rada, koji se ubraja).
Medjutim, invalid sa 100% I grupe oątećenja organizma ima:
1. osobnu invalidninu,(115% od utvrđene proračunske osnovice u RH).
2. doplatak za njegu i pomoć druge osobe,(za I. stupanj 100% od invalidnine)
3. ortopedski doplatak,(za I. stupanj 29% od invalidnine)
4. doplatak za pripomoć u kući (23% od utvrđene proračunske osnovice u RH)
ąto iznosi otprilike:
1. 3.326,00 x 1,15= 3.824,90 Kn
2. 3.824,90 Kn
3. 1.109,22 Kn
4. 879,73 Kn
Ukupno: 9.638,75 Kn
Iz ovog se vidi zaąto 100% invalid ima veća primanja, ali ne i mirovinu.
> NIKAKO nije pravedno da netko ko je prosao sve zivo i NIJE RANJEN nema
> nista, a onaj koji je dosao iz Australije u Hrvatsku dan prije Oluje,
> otisao u Oluju i najebo i sad je npr 100% invalid ima sve zivo.
>
> Sad se postavlja pitanje.. a sto je sa onim ko je prosao sve zivo i BIO
> ranjen. Po ovome sto sam predlozio on bi trebao dobiti tu osnovicu.. i
> sve sto mu pripada + invalidninu + sva prava koja mu pripadaju kao
> RVIu..
>
> E ja bi ta PRAVA prosirio i na DRAGOVOLJCE. Drugim rijecima, prosirio bi
> prava Dragovoljcima.
>
Temelj stjecanja prava u ZOPHB je STATUS (poginulog branitelja, HRVI, obitelji
zatočenog i nestalog itd....). Da bi definirao nečiji status, moraą definirati tko
pripada toj kategoriji, ne povodeći se pojedinačnim, već općim kriterijima.
> VETERANI
> ========
>
> Veterani su svi Dragovoljci koji su dosli DO ___________ nekog
> datuma.
>
> Drugim rijecima
>
> Veteran koji je dosao na pocetku, koji je 100% invalid bi imao najvise.
>
> Onaj koji nije ranjen i dosao je dan prije Oluje bi imao najmanje.
>
> .... Uh.. spetljano.. Nadam se da si nesto skuzio sto sam htio rec.
>
Nije lako, ha? Mi smo to predloľili na način da se prava iz ZOPHB ostvaruju
redoslijedom pristupanja po godinama ('91 - '95), tako da se ne mogu
rjeąavati oni iz 1992. dok se ne rijeąi KOMPLETNA 1991. od poginulih, 100%
invalida, do Dragovoljca koji nije stradao, ali je SUDJELOVAO...
> Dakle, skraceno OSNOVNI kriterij je DATUM DOLASKA.
> Zatim koliko si vremena proveo u D.R.
> Zatim Postrojba. ( Da li si cuvao skloniste u Zagrebu ili si bio na
> prvoj crti)
> Zatim cin, duznost, odgovornost.
>
To je već ugrađeno i u postojeći Zakon, osim kriterija po datumu pristupa.
> .... nista mi drugo ne pada na pamet..
>
Onda odi na pifu :)
felix
>> Dragovoljci su SVI oni koju su se ukljucili u D.R. BEZ OBZIRA kad su
>> dosli. AKO su dosli DRAGOVOLJNO BEZ poziva!
>>
>
> To je neprovedivo i bez smisla. Nema dragovoljaca nakon stupanja na
> snagu VOJNE OBVEZE!
Sto je sa ljudima koji su dolazili meni u postrojbu, u Gardu 1993? Nit
vojna obaveza nit poziv. Dosli ljudi DRAGOVOLJNO. Da li su oni
Dragovoljci? JESU jer su dosli BEZ POZIVA.
> Nema ni mogućnosti da se objektivno utvrdi da li se netko tada prijavio
> dragovoljno, jer je morao dobiti poziv radi reguliranja statusa i evidencije,
> da ne govorim o pravdanju radnih dana ili naknade Zavoda i slično.
?? Izlista se lista kad je ko dosao u npr Tigrove i evo ti dokaza
dragovoljaca.
>> I sad bi tu napravio neku tablicu kao sto su podjelili RVI. Samo sto
>> grupe tu ne bi odredjivalo stupanj invaliditeta nego DATUM dolaska.
>>
>> No KAKO i na koju foru da ta podjela bude PRAVEDNA ne znam. Nisam
>> toliko pametan.
>>
>
> To je to. Ne znaju ni drugi, jer svaka takva podjela stvara joą
>tisuću pitanja.
Da, kuzim. Nisma pravnik i ne pada mi na pamet nista pametno
svezigledno tih podjela :<
>> Ali ono sto smatram da je pravredno, posteno i casno prema
>> DRAGOVOLJCIMA je .. SVI oni koji su dosli DO 15.03.1992 BI TREBALI
>> dobiti ODGOVARAJUCU !!__OSNOVICU__!! koja im garantira zivot dostojan
>> covjaka!
>>
>
> Mislią valjda na 15.01.1992?
Ja bi stavio 03.92. zato sto je fajt, onaj najgori bil prakticki do
03.02 IMHO naravno! Poslije toga imas Zadar, Jug, Dubrovnik, iskrcavanje
na Cavtat i ciscenje Dubrovackog zaledja. Onda neko vrijeme nista i
onda jos par akcija i Oluja.
> Tu bi se radilo o "dragovoljačkom dodatku", koji je
> bio sadrľan u nekim od prijedloga Zakona do sada, ali nije prihvaćen
>jer nije bilo moguće usaglaąavanje oko toga TKO je Dragovoljac. Taj
>dodatak trebao bi biti isplaćivan Dragovoljcu, bez obzira da li je u
>mirovini, nezaposlen, u radnom odnosu i sl.
Slazem se!
>> NA tu OSNOVICU bi .. ovisno o
>>
>> 1. !_datumu ukljucenja_!
>> 2. dana provedenih u D.R.
>> 3. duznosti koju je obnasao
>> 4. cinu koji je imao
>> 5. ..... dodaj sam sto mislis da je oke.
>>
>> .. dobili neki postotak od prosjecne place u RH gore na tu osnovicu.
>>
>> NAMJERNO NE spominjem pemziju niti placu ako je netko zaposlen! To je
>> drugi par cipela koji sa OVIM nema VEZE! I ta lova bi trebala biti
>> NEOPOREZIVA! To bi trebao biti DAR, POKLON Drzave onima koji su tu
>> drzavu stvorili!
> Ne postoje stvari kao ąto je BESPLATAN RUČAK....
> Poklone drľava ne dijeli svaki mjesec. Postoje samo PRAVA i OBVEZE
> s tim da bih ja podijelio na ZASLU®ENA i STEČENA, a zasluľena se ne
> bi smjela ukidati ni smanjivati do kraja ľivota korisnika. Ovo bi spadalo
> u zasluľeno pravo i činilo bi obavezni dio rashoda pri izradi svakog
> drľavnog proračuna.
Ma oke.. ti to lijepo rekao "pravnickim jezikom" Jebat ga, ne kuzim se
u pravo :)
Ja sam to nazvao "poklonom" jer ne znam kak da to nazovem. No vidim da
si skuzio kaj ocu rec :))
>> Znam da je bi tu bila velika pinka, lova u igri i nisam siguran da li
>> Hrvatska uopce ima toliko love.
>>
>> Trebalo bi to tako izracunati da onaj koji NIJE ranjen a dosao je
>> pocetkom 91, prosao sva ziva ratista, bio zapovjednik postrojbe..
>> izjednacio se sa pemzijom nekog ko je 100%, 90%, 80%.. itd invalid a
>> uzmimo ima mjesec dana ratovanja.
> Visina mirovine NEMA veze sa postotkom tjelesnog oątećenja. Mirovina satnika
Da, kuzim.. to sma spomenuo samo kao PRIMEJR kao bi IMHO trebalo
rijesiti, izracunati.. nesto za one koji NISU RVI.
> sa 20% i 100% je potpuno ista (osim minulog rada, koji se ubraja).
> Medjutim, invalid sa 100% I grupe oątećenja organizma ima:
> Iz ovog se vidi zaąto 100% invalid ima veća primanja, ali ne i mirovinu.
Jasno.
>> NIKAKO nije pravedno da netko ko je prosao sve zivo i NIJE RANJEN nema
>> nista, a onaj koji je dosao iz Australije u Hrvatsku dan prije Oluje,
>> otisao u Oluju i najebo i sad je npr 100% invalid ima sve zivo.
>>
>> Sad se postavlja pitanje.. a sto je sa onim ko je prosao sve zivo i BIO
>> ranjen. Po ovome sto sam predlozio on bi trebao dobiti tu osnovicu.. i
>> sve sto mu pripada + invalidninu + sva prava koja mu pripadaju kao
>> RVIu..
>>
>> E ja bi ta PRAVA prosirio i na DRAGOVOLJCE. Drugim rijecima, prosirio bi
>> prava Dragovoljcima.
>
> Temelj stjecanja prava u ZOPHB je STATUS (poginulog branitelja, HRVI,
>obitelji zatočenog i nestalog itd....). Da bi definirao nečiji status,
>moraą definirati tko pripada toj kategoriji, ne povodeći se
>pojedinačnim, već općim kriterijima.
Kuzim, no velim, nisma dovoljno pametan da predlozim neki IMHO dobar
nacin kriterija.
>> VETERANI
>> ========
>>
>> Veterani su svi Dragovoljci koji su dosli DO ___________ nekog
>> datuma.
>> Drugim rijecima
>> Veteran koji je dosao na pocetku, koji je 100% invalid bi imao najvise.
>> Onaj koji nije ranjen i dosao je dan prije Oluje bi imao najmanje.
>> .... Uh.. spetljano.. Nadam se da si nesto skuzio sto sam htio rec.
>
> Nije lako, ha?
Nije :>>
>Mi smo to predloľili na način da se prava iz ZOPHB ostvaruju
> redoslijedom pristupanja po godinama ('91 - '95), tako da se ne mogu
> rjeąavati oni iz 1992. dok se ne rijeąi KOMPLETNA 1991. od poginulih, 100%
> invalida, do Dragovoljca koji nije stradao, ali je SUDJELOVAO...
Slazem se!
>> Dakle, skraceno OSNOVNI kriterij je DATUM DOLASKA.
>> Zatim koliko si vremena proveo u D.R.
>> Zatim Postrojba. ( Da li si cuvao skloniste u Zagrebu ili si bio na
>> prvoj crti)
>> Zatim cin, duznost, odgovornost.
>>
>
> To je već ugrađeno i u postojeći Zakon, osim kriterija po datumu pristupa.
E to bi IMHO bilo pravedno i casno.
>> .... nista mi drugo ne pada na pamet..
> Onda odi na pifu :)
E to sam cekao da mi velis!! ;))))))))
*******FELIX*******
felix
>
>>Dakle, skraceno OSNOVNI kriterij je DATUM DOLASKA.
>>Zatim koliko si vremena proveo u D.R.
>>Zatim Postrojba. ( Da li si cuvao skloniste u Zagrebu ili si bio na
>>prvoj crti)
>>Zatim cin, duznost, odgovornost.
>
> Vidiš da se ne može složit Zakon i oko ovih osnovnih stvari koliko ih
> se buni. Svakoga svrbi na drugom mjestu.
Zato treba odjebati razna cesanja, interese i slicno i napravit posten
i castan zakon ZA SVE!
> Po meni bi Veterani i Dragovoljci trebali dobit medalje. Što si prije
> došao i duže bio veća medalja pa da svi znaju. I još da je po
> mogućnosti od čistog zlata, kad ti sve to dopizdi da je lijpo prodaš i
> napijete se ti i društvo ko tuke.
Medalje kazes..? Hmmmmm.. Ima jedna predivna karikatura mog imenjaka
Felixa (Srecko Puntaric) .. jedna lik stoji na tribini i ima lopatu u
rukama. Ispred njega gomila ordenja.. naravno gomila ljudi ispred
tribine.. I pita taj lik sa lopatom.. "jel su dobili svi".. jel ima
neko ko nije dobio ili nesto slicno.. :>
Kolajna?? NE hvala.
> Već sam napisao. Obrana otadžbine je pravo i dužnost. Fuck Off za
> privilegije po tom osnovu. Medalju kao satisfakciju da, nikakve
> materijalne koristi.
Kako onda komentiras "zelene ugovore" Gardijskih postrojbi?
A kako bi ti rijesio ljude koji su nakon sto su izvrsili dragovoljno
to pravo i duznost potpuno, 100% nesposobni za rad? Kako bi rijesio
njihovu egzistenciju?
> Drugo veoma mučno i diskutabilno pitanje je gdje si bio za to vrijeme.
> Ko bi to sve dokazao. Ko kaže da onaj ko je čuvao grad ili sklonište
> nije doprinio ko neki napušeni na prvoj liniji koji je zdimio sto
> metra nazad kad je roknula prva granata. Da onaj koji je poginuo jer
> ga je upucao vlastiti prijatelj koji je bio na straži.ovaj drugi se
> otišao popišat, dok se vraćao šušnuo, a ovaj pošto su cijelu večer
> lokali ko spužve omako prestravljen nije sasuo rafalu njega,
>
> Hoćeš da još malo otvorim Pandorinu kutiju. Što je s civilnim žrtvama
> rata, za sve one koji nisu stigli pobjeć, ubijeni ranjeni, silovani.
> Njih ne muče PTSPovi kao nas. Oni sigurno mirno spavaju. I oni kojima
> su pred očima zaklali porodice, roditelje djecu. Gdje su centri za
> civilne žrtve rat, udruge, liječilišta. Mene interesira samo moje
> pravo, to što je tvoje isto toliko ali se nisi izborio za njega, boli
> me briga, još ću te zajebat, ako priznaju i tebe meni će smanjit jer
> moraju dat i tebe.
>
> Gadna ste mačka potegli za rep. Sve mi se čini, prije lava nego mačka.
Da budem iskren.. tog lava je trebalo DAVNOOOOOOOOOOOOOOOO potegnuti
za .. rep.
*******FELIX*******
dren
Shimek von Chakovec <shi...@email.htnet.hr> wrote in message
news:qvl9m0p4podthb8ou...@4ax.com...
> On Wed, 6 Oct 2004 13:46:05 +0200, "Tomas"
> <TomasANT...@hotmail.com> wrote:
>
>
> >Kako se spominje samo KRAJNJI datum pristupanja, za zaključiti je da se
potrebnih
> >100 dana računa OD datuma pristupanja, koji ne smije biti NAKON 15.
siječnja '92.
> >
> >Prema tome, tko je pristupio 14. siječnja 1992. i proveo 100 dana UKUPNO
u
> >obrani RH ima status Dragovoljca i po meni, to je potpuno u redu.
> >
> >Meni je sve jasno, a vama Dragovoljci moji ;)?
>
> Po mojem zaključivanju, mislimo gotovo jednako i ja mislim da onaj tko
> je pet minuta prije objave prvih priznanja nezavisnosti i
> samostalnosti RH pristupio u redove HV i / ili drugih oruľanih
> postrojbi za obranu Lijepe naąe, samim tim činom je stekao status
> dragovoljca.
> Druga je sada stvar hoće li neka vlast viąe 'drľati' do onih koji su
> tamo u minkenu proveli viąe ili manje dana...
>
> Nemoj zaboraviti da su prva priznanja krenula u prosincu 1991. (Vatikan i
sl.).
Nadam se samo da će ovako naąe razmiąljanje imati naąi "bajni zastupnici".
vladyx
Prvo:
Mi smo grupa gdje par ljudi od par (stotina) tisuća razmatra svoje i
ine probleme. Nikog nije briga za nas, ni na što mi ne možemo
utjecati. Iznosimo osobna stajališta i viđenja onog što je bilo i kako
bi dobro bilo kad bi bilo.
> Medalje kazes..? Hmmmmm.. Ima jedna predivna karikatura mog imenjaka
>Felixa (Srecko Puntaric) .. jedna lik stoji na tribini i ima lopatu u
>rukama. Ispred njega gomila ordenja.. naravno gomila ljudi ispred
>tribine.. I pita taj lik sa lopatom.. "jel su dobili svi".. jel ima
>neko ko nije dobio ili nesto slicno.. :>
Srećko je vrlo jak crtač.
> Kolajna?? NE hvala.
Upravo zato što ih je svatko dobio i napisao sam, ko ima veću, taj je
prije došao. To ti je ko ono,. Staviš ga ti na stol i udariš recku,
stavim ga ja na stol i usporedimn jeli dulji ili kraći s obzirom na
recku. Tu nema varanja. Tako i sa medaljama. Ako što pizdi skinete je
oboje usporedite i gotovo :-))
>> Već sam napisao. Obrana otadžbine je pravo i dužnost. Fuck Off za
>> privilegije po tom osnovu. Medalju kao satisfakciju da, nikakve
>> materijalne koristi.
>
> Kako onda komentiras "zelene ugovore" Gardijskih postrojbi?
Nisam bio u gardijskoj da bi mi sve bilo poznato. Bio mi je prijatelj,
poslije rata smo išli na službeni put koji podrazumijeva i opasno
pentranje po litici, dan prije došao mu poziv da se javi U ured
Predsjednika, ja otišao sam. Čovjeku nisu ispunili neke stvari koje su
tvrdo definirane i zapucao se pravo gore. Koliko znam brdo stvari koje
su bile definirane ugovorom nisu ispunjene. Ja posjedujem kopiju
ugovora o stupanju u OS RH ali bez datuma na Ugovoru, ima Klasa i
urbroj ali nema datuma. Sranja koliko hoćeš. Oni su došli pitati dok
sam bio u pričuvi u drugoj postrojbi bi li htio postati DVO, napisao
sam molbu, primljen 11.04.92., radim, primam plaću vodnika..... kad u
neko doba stiže privremeno rješenje na 6 mjeseci da sam građanska
osoba. Dobro, velim ja. Ako je tako ne idem više u Dubrovnik, još put
nije slobodan još se ide brodom, ne idem u Dubrovnik vodit turiste
nego u svojstvu DVO, neću nositi odoru, dežurati..........
Neeeee !!!!
Trebaju se rješiti neki problemi, vidiš i sam da primaš plaću DVO....
I tako do skoro kraja 93. kad sam dobio privremeno, a zatim i stalno.
Ne bih dobio ni onda. Slučajno je došao tip koji je izverziran u tim
mutnim igrama, bio je u bivšoj i odmah dok se počelo kiuhati prešao je
nama. kada sam mu rekao da mi obećaju od 91. umro je od smijeha i dao
mi lijep savjet na kojem sam mu do groba zahvalan
Sinko moj. Kurac njih boli za tebe. Tvoje je da se izboriš za svoja
prava, deri se, kukaj, zovi, generale, admirale, telefonom, svaki dan
zovi kadrovika. Tako je i bilo, nakon 2 mjeseca od početka takve
terapije došlo je privremeno za DVO (zastupa), onda su počeli otezati
sa stalnim, ali pošto su me mudre riječi uputile, a pametnome i jedna
dosta nakon par mjeseci ponovo sam digao dreku pa je stalno rješenje
došlo u roku odmah.
Baš maloprije sam ih izvadio. Jebe me koncentracija, tresu mi se ruke,
formular za pristupnicu HVIDRA sam tri puta bezuspješno pokušavao
napisati pa će mi to referent samo trebam donijeti dokumente.
Pazi ovo. Krajem 1992. traže od mene da žurno radnu knjižicu dostavim
u MORH. Gdje je radna knjižica? U poduzeću, naravno. Ja 1991. počeo
"raditi", nakon par dana dobio poziv da me ne izbace iz firme, prvi
dan kad sam uhvatio vremena otišao do firme dao im poziv i zaboravio
na njih. Tako ja dođemu firmu i kažem. Dajte mi radnu. Selim u drugu
firmu. Aaaaa ne može to tako. Moraš prvo predati Zahtjev za
raskidanjem radnog ugovora. Ja na brzaka napišem. Pa nemoj ići, ovdje
u firmi je dobra plaća, to je još uvijek nesigurno (pola grada
pripremilo žene i djecu) na Bistrini još četnici, ako provale da se
može odmah bježat. Dajte vi meni lijepo radnu. Lupnu oni meni pečat,
potpišu i ja odoh. Tamo negdje pred mirovinu eto ti dokumenta. Pobija
se Rješenje xxxx i priznaje mi se da sam DVO od 31.11.92. Kako čovječe
pa imam privremena rješenja sa Suškovim potpisom i pečatom da sam od
10.04.92. Hoćeš, malo morgen. kad sam 30.11.92. preuzimao radnu
knjižicu lupnuli su mi taj datum jer sam do tada bio vođen da radim u
poduzeću, nisam bio još dao otkaz. I onda nakon 6,7,8 godina kad su,
valjda sređivali neke papire.... Ne mogu pobiti pečat na radnoj
knjižici koji je 30.11.92., bez obzira na sva Rješenja, murove i
potpise od 10.04.92.
Ovo samo kao ilustracija. Nije bilo problema, barem je lokalna
administracija radila kako treba. Uredno sam vođen u knjigama ONO kao
pričuva dok nisam dao otkaz, predao radnu postrojbi (koju su odmah i
zagubila pa sam morao vaditi kopiju)) i postao time DVO.........
Znam da, manje više gomila ljudi ima ista ili gora sranja.
> A kako bi ti rijesio ljude koji su nakon sto su izvrsili dragovoljno
>to pravo i duznost potpuno, 100% nesposobni za rad? Kako bi rijesio
>njihovu egzistenciju?
Nihova egzistencija bi, po meni, trebala imati prvenstvo. Dragovoljac,
HRVI, makar ga napucali dva dana nakon što se prijavio trebao bi
imati sva moguća priznanja, olakšice, rješeno stambeno pitanje, ako ga
nije imao prije, najmanje tri prosječne plače mirovine.....
Tu nemam dvojbi. Iako sam i ja dragovoljac i HRVI nek sutra dođu busom
po mene, pokupim lijekove, vreću za spavanje i pred Sabor s njima da
dobiju što su zaslužili
>> Gadna ste mačka potegli za rep. Sve mi se čini, prije lava nego mačka.
>
> Da budem iskren.. tog lava je trebalo DAVNOOOOOOOOOOOOOOOO potegnuti
>za .. rep
E, sad se vrati na početak mog posta. Ko smo mi da odlučujemo. Možemo
razmjenjivati iskustva, davati savjete koje znamo, kukati, plakati,
mislim da se iko od nas često smije i pjeva.
To je bilo, onako, pjesnički. Uhvatili smo mi mačkovu dlaku s repa
koja je već otpadala jer se linjao pa nije ni osjetio.
Evo gledam i smijem se. Jebote, ne mogu uvijek bit mrgud. Ovo je fakat
za smijanje. Stoji preda mnom kopija krsnog lista.
TESTIMONIUM BAPTISMI
U matici krštenih rimokatoličke župe Sv. Andrije....... svezak,
strana, broj..... Miho Puljizević......
I sad se pitaš što mi je taj egzotični papir trebao. Pošto ne stanujem
u istom gradu gdje sam rođen, kršten i djelomično odrastao, roditelji
već dobro stari..... pojavio se oglas da se prodaju grobovi na jednom
od lokalnih sela. Cijena povoljna, nije daleko, zapucam se ja kod
seoskog načelnika, tek će on. Nema problema, zabilježit ću te, donesi
krsni list pa možemo praviti biznis. Pa koji će ti mojkurac moj krsni
list.
Eeeeee, nije tvoje prezime lokalno, ne žele seljani da među njihovim
mrtvim leži slučajno pravoslavac ili, ne daj bože, musliman.
ŽIVJELA DEMOKRACIJA
56k@vip.hr reply2
"dren" <davor....@os.htnet.hr> wrote in message
news:ck6ogp$lck$1...@bagan.srce.hr...
> Nadam se samo da će ovako naše razmišljanje imati naši "bajni zastupnici".
> >
Mislim da nema ni pravde ni kruha za narod dok se u saboru gaze i kolju
oko novca...ako se zagledate dublje u njihova lica dok pricaju u saboru,
mozete vidjeti na njima pohlepu a ponasanje im je vecini poput
grabezljivaca...
Aleluja, aleluja, cudni su putevi bozji za sirotinju, zar ne?
Zakon o braniteljima bi trebali stvarati ljudi koji su imali doticaj sa
ratom,
ne politicari iz podruma gladni boljeg standarda i slikanja za TV.
Shimek von Chakovec™
wrote:
>BOG SHIMEK !
>
>> <TomasANT...@hotmail.com> wrote:
> Nemoj zaboraviti da su prva priznanja krenula u prosincu 1991. (Vatikan i
>sl.).
No da, ali ono 'pravo' je ipak bilo 15. siječnja idućeg ljeta.
>Nadam se samo da će ovako naše razmišljanje imati naši "bajni zastupnici".
Jebeš takve zastupnike......
a ja bih pridržao pravo za zastupnice............... neke...........
Tihomir Jukica
"reply2" <REMOVE 5...@vip.hr> wrote in message
news:xzC9d.4008$F6.10...@news.siol.net...
>
> "dren" <davor....@os.htnet.hr> wrote in message
> news:ck6ogp$lck$1...@bagan.srce.hr...
>
>
> > Nadam se samo da će ovako naše razmišljanje imati naši "bajni
zastupnici".
> > >
>
> Mislim da nema ni pravde ni kruha za narod dok se u saboru gaze i kolju
> oko novca...ako se zagledate dublje u njihova lica dok pricaju u saboru,
> mozete vidjeti na njima pohlepu a ponasanje im je vecini poput
> grabezljivaca...
> Aleluja, aleluja, cudni su putevi bozji za sirotinju, zar ne?
Ecce homo! Evo nekoga tko razumije :-) Jos bih to
upotpunio najsvjezijim primjerom gdje su opet uspjeli
zaobici zakon kojega su sami donijeli. Tako su popis
firmi, u kojima smiju politicari sjediti u nadzornim
odborima, prosirili na 210! Tako je Zakon o sukobu
interesa ismijan u Hrvatskom drzavnom saboru.
Jos se samo budale mogu cuditi. Hrvatski parlament
ne sluzi nicemu osim ozakonjenju i legalizaciji
pljacke, to je burza gdje se lopovi tuku i otimaju
za narodnu imovinu. Narod, ko ovce, disciplinirano
ide na izbore i daje im legitimitet.
I nije to aberacija sustava. To jest sustav.
> Zakon o braniteljima bi trebali stvarati ljudi koji su imali doticaj sa
> ratom,
> ne politicari iz podruma gladni boljeg standarda i slikanja za TV.
Now you said something funny :-)))
Tihomir Jukica
"vladyx" <vladyx....@du.htnet.hr> wrote
> I sad se pitas sto mi je taj egzotični papir trebao. Posto ne stanujem
> u istom gradu gdje sam rođen, krsten i djelomično odrastao, roditelji
> već dobro stari..... pojavio se oglas da se prodaju grobovi na jednom
> od lokalnih sela. Cijena povoljna, nije daleko, zapucam se ja kod
> seoskog načelnika, tek će on. Nema problema, zabiljezit ću te, donesi
> krsni list pa mozemo praviti biznis. Pa koji će ti mojkurac moj krsni
> list.
>
> Eeeeee, nije tvoje prezime lokalno, ne zele seljani da među njihovim
> mrtvim lezi slučajno pravoslavac ili, ne daj boze, musliman.
>
> ZIVJELA DEMOKRACIJA
Zivjela ksenofobija! Meni se svidja da mi Hrvati
mrzimo sve i svakoga. Onda kad nam ponestane
inspiracije, Splicani mrze Zagrepcane, a Zagrepcani
Splicane. Pa onda Rijecani mrze i jedne i druge.
Gornji Bajani mrze Donje Bajane...
Jebiga :-)))
Tomas
"felix" <f...@f.ff> je napisao u poruci interesnoj
> Pozdrav Tomas!
>
> Sto je sa ljudima koji su dolazili meni u postrojbu, u Gardu 1993? Nit
> vojna obaveza nit poziv. Dosli ljudi DRAGOVOLJNO. Da li su oni
> Dragovoljci? JESU jer su dosli BEZ POZIVA.
>
©ta su čekali do 1993? Nemoj me nasmijavati tvrdnjom da su oni isti kao i oni 1991.
NE POSTOJE Dragovoljci nakon uvodjenja vojne obveze, odnosno, nakon
medjunarodnog priznanja. Ti koje spominjeą, nisu se trebali prijaviti, ali su mogli
isto tako sutradan dobiti poziv na koji su se MORALI odazvati. Do '91 NISU se
morali odazvati i nisu se ni odazvali.
Ne moľeą dobiti poseban status zbog poątivanja zakona, kuľią? Do 15.01.1992.
nije bilo mogućnosti da RH zakonski mobilizira niti jednog gradjanina i svatko
tko se do tada uključio u obranu, učinio je to po zovu savjesti, bez kalkulacija,
ne znajući ąto će biti s njim i njegovom obitelji u slučaju da druga strana
pobijedi.
Nakon "boľićnog primirja" 1991. zaključno sa datumom priznanja, svima je bilo
jasno da je samostalna Hrvatska neminovnost i da se viąe ne moľe spriječiti
njeno trajno izdvajanje iz YU.
Dalje je povijest.....
> > Nema ni mogućnosti da se objektivno utvrdi da li se netko tada prijavio
> > dragovoljno, jer je morao dobiti poziv radi reguliranja statusa i evidencije,
> > da ne govorim o pravdanju radnih dana ili naknade Zavoda i slično.
>
> ?? Izlista se lista kad je ko dosao u npr Tigrove i evo ti dokaza
> dragovoljaca.
Ne razumijem ąto se vidi iz podatka da je netko doąao 21.04.1993. naprimjer?
> > Onda odi na pifu :)
>
> E to sam cekao da mi velis!! ;))))))))
E, pa to ti ja velim ;)
vladyx
<TomasANT...@hotmail.com> wrote:
>> Sto je sa ljudima koji su dolazili meni u postrojbu, u Gardu 1993? Nit
>> vojna obaveza nit poziv. Dosli ljudi DRAGOVOLJNO. Da li su oni
>> Dragovoljci? JESU jer su dosli BEZ POZIVA.
>>
>
>©ta su čekali do 1993? Nemoj me nasmijavati tvrdnjom da su oni isti kao i oni 1991.
>NE POSTOJE Dragovoljci nakon uvodjenja vojne obveze, odnosno, nakon
>medjunarodnog priznanja. Ti koje spominjeą, nisu se trebali prijaviti, ali su mogli
>isto tako sutradan dobiti poziv na koji su se MORALI odazvati. Do '91 NISU se
>morali odazvati i nisu se ni odazvali.
>
>Ne moľeą dobiti poseban status zbog poątivanja zakona, kuľią? Do 15.01.1992.
>nije bilo mogućnosti da RH zakonski mobilizira niti jednog gradjanina i svatko
>tko se do tada uključio u obranu, učinio je to po zovu savjesti, bez kalkulacija,
>ne znajući ąto će biti s njim i njegovom obitelji u slučaju da druga strana
>pobijedi.
>Nakon "boľićnog primirja" 1991. zaključno sa datumom priznanja, svima je bilo
>jasno da je samostalna Hrvatska neminovnost i da se viąe ne moľe spriječiti
>njeno trajno izdvajanje iz YU.
>Dalje je povijest.....
Već sam napisao. Dragovoljno se prijavio svako onaj koga nije privela
policija. To sam tumačio na primjeru ročnih vojnika. Svi uglas da nisu
dragovoljno došli, a piše se da jesu. Dragovoljno zato što su došli
nakon što su dobili Poziv za odsluženje, a nisu ih morali na silu
dovesti.
Nakon "bozicnog primirja" nikome ništa nije bilo jasno. Pola Hrvatske
je čučalo u podrumima i skloništima, mogučih proboja neprijatelja koji
bi Hrvatsku sveli na teritorij koji se vidi s Kaptola bilo je jako
mnogo. Po meni rok bi bio dok smo "opernatili", protjerali
neprijatelja do granica (izuzevši ono od Bljeska i Oluje, te oružano i
organizacijski bili dovoljno jaki da ono jada kojem je JNA ostavila
gomilu oružja, oruđa i municije ne može kuda ih volja. Sva
sofisticirana tehnika, oružje, tvornica bojnih plinova.... povučeno je
u Srbiju. Osatlo je samo oružje i neograničene količine municije. Mi
ispalimo granatu, a nas se sruči tisuču. Kolkio si puta čuo (doživio).
Neprijatelj bježi pred nama punom brzinom kad dođe Zapovijed da se
zaustavimo. Izdajice u redovima rukovodstva. Najbolje su to osjetili
Hercegovci kad su s Veleža protjerali Srbe, sve su ostavili,
uključujući i rakete. I kad su pobjegli 20 - 30 km. Oni i sila koja je
čekala krenuli su nazad. Logistički nepodržavani Hercegovci ne da su
ostavili ono što su osvojili već i ono što su imali svoje.
Razmišljanja i pogled običnog vojnika, makar bio zapovijednik
postrojbe drastično su se znale razlikovati od stvarnosti.
>> > Nema ni mogućnosti da se objektivno utvrdi da li se netko tada prijavio
>> > dragovoljno, jer je morao dobiti poziv radi reguliranja statusa i evidencije,
>> > da ne govorim o pravdanju radnih dana ili naknade Zavoda i slično.
Kod mene ima mogućnosti. Najmanje 10 ljudi će potvrditi da sam se
prijavio i tek onda, s dva dana zakašnjenja dobio poziv. Tako mi se i
sada vodi, umjesto 18. piše od 20.09.91. ali kod svih, zbilja je
nemoguće.
56k@vip.hr reply2
"Tihomir Jukica" <tihomir...@zg.htnet.hr> wrote in message
news:ck8lvc$i0m$1...@ls219.htnet.hr...
Pa i je funny ta slika prosjecnog politicara kako cuci u podrumu
i ceka da smrt prestane padati iz zraka a zatim ravno pred TV kamere
sa pricom kako je to strasno i kako ce se on zauzeti za prava branitelja...
I kad je najgore proslo (za ass politicara), shvatili oni lijepo da se moze
ustedjeti i zgrnuti lova na brzaka na ledjima ljudi koji su i njih i zemlju
obranili od zla... I tako se poigravaju zakonom o braniteljima unedogled
mijenjajuci skupe aute, kuce, uglavnom im je sve bolje i bolje i kako
stoje stvari ne misle se zaustaviti dokle god curi nekakva lova iz naroda
kojeg isprdavaju poigravajuci se zakonom i zivotima ljudi koji su prozivjeli
uzas za cije dobro? Za dobro politicara iz podruma?
Nestrucni pohlepni kadar u fotelji vlasti....fujtajfl
Shimek von Chakovec
<vladyx....@du.htnet.hr> wrote:
>On Sat, 9 Oct 2004 15:41:58 +0200, "Tomas"
><TomasANT...@hotmail.com> wrote:
>
>>> Sto je sa ljudima koji su dolazili
Ne znam što s njima, ali po meni pivu si moraju sami kupiti, jer ja
sam sa šanka sve popio dok su se oni premišljali za koji bi šank
zasjeli...
>>
>Ve? sam napisao. Dragovoljno se prijavio svako onaj koga nije privela
>policija. To sam tuma?io na primjeru ro?nih vojnika. Svi uglas da nisu
>dragovoljno došli, a piše se da jesu. Dragovoljno zato što su došli
>nakon što su dobili Poziv za odsluženje, a nisu ih morali na silu
>dovesti.
Ja se ne bih u potpunosti složio s ovakvim gledanjem na stvari.
Gle ovu situaciju... IRL..
Stjecanjem okolnosti opet sam neki kurac u sindikatu u mojoj firmi [ne
mojoj po vlasništvu, nego u kojoj radim.. ]
Račanova banda samovoljno i jednostrano je ukinula primjenu
kolektivnog ugovora i počela provoditi teror kakav već imamo prilike
od vrabaca sa grana slušati o tehnološkom višku.. bla, bla, bla...
Sindikat je pokrenuo postupak i radnici su potpisali pojedinačne
punomoći te dali zeleno svijetlo odvjetniku da tuži firmu za naknadu
neisplaćenih plaća i drugih primanja koja su trebala biti isplaćena
radnicima [meni na primjer za godine rada po kolektivnom pripada cca
8000 kuna, a Račan i Vidović su me uvjeravali da je za mene bolje da
primim 3500..., što su mi na kraju i isplatili]
Mi koji smo potpisali punomoći odvjetniku, bili smo potencijalno
izloženi mogućim šikaniranjima i čak otkazima, a oni koji nisu
potpisali, lijepo su kao neki u minkenu na šanku pili svoju piFicu i
čekali...
Presuda je bila u korist radnika i firma je na kraju da se prekine
spor na sudu i izbjegnju daljni troškovi, ponudila nagodbu SVIM
radnicima, a ne samo onima koji su tužili i zamisli, svi ili gotovo
svi su potpisali...
Hrabro su potpisali nagodbu i pobrali prosječno po 9000 kuna što je
dug s kamatama..
To pišem samo radi paralele sindikalnih boraca s tvojim
dragovoljcima...
FYI, ja nisam potpisao ni tu nagodbu.
helex
<shi...@email.htnet.hr> je napisao(la):
> To pišem samo radi paralele sindikalnih boraca s tvojim
> dragovoljcima...
Tako je, slažem se da se treba odrediti točan datum koji će odvojiti
dragovoljca od mobiliziranoga vojnika. Ili onoga koji se iz nekih razloga
naknadno uključio u obranu. Zašto?
Mi, koji smo otišli 91' svjesno smo stavili na kocku ne samo svoj život,
nego i živote svojih obitelji, jeli tako?
Šta bi bilo da su nas odmah slomili, kao što je po svoj prilici i trebalo
biti, gdje bi sada bili svi mi? (a posebno dragovoljci) Eto, ako ne zbog
drugoga ali onda samo zbog toga čina *nesebične hrabrosti* treba da se
odvoji dragovoljac od mobiliziranoga branitelja. To su bili obični ljudi
koji nisu kalkulirali, otišli su sami, otišli su dragovoljno i dali sebe
bez razmišljanja za Hrvatsku.
Ustali smo onda za nju, a ona će vjerujem časno, danas za
nas...................
--
**helex**
Zvonimir
> upotpunio najsvjezijim primjerom gdje su opet uspjeli
> zaobici zakon kojega su sami donijeli. Tako su popis
> firmi, u kojima smiju politicari sjediti u nadzornim
> odborima, prosirili na 210! Tako je Zakon o sukobu
> interesa ismijan u Hrvatskom drzavnom saboru.
> Jos se samo budale mogu cuditi. Hrvatski parlament
> ne sluzi nicemu osim ozakonjenju i legalizaciji
> pljacke, to je burza gdje se lopovi tuku i otimaju
> za narodnu imovinu. Narod, ko ovce, disciplinirano
> ide na izbore i daje im legitimitet.
> I nije to aberacija sustava. To jest sustav.
>
>> Zakon o braniteljima bi trebali stvarati ljudi koji su imali doticaj sa
>> ratom,
>> ne politicari iz podruma gladni boljeg standarda i slikanja za TV.
>
> Now you said something funny :-)))
>
>
Nama ne trebaju zakoni. Nama treba deregulacija. Nama ne trebaju sabori.
Ne trebaju nam vodje. Ne trebaju nam politicari. Drzavu treba ukinuti. Treba
se vratiti u pecinu i potraziti pocetak. Ako ga nema tamo, treba se popeti na
drvo. Zaroniti u more. Negdje je taj peder koji je sve ovo zapoceo morao
pogrijesiti i ostaviti svoj trag, trag da postoji, da ga ima. Treba naci taj trag
i uloviti ga po njemu. Zatim ga treba ubiti. Poslije pricekati i ubiti ga jos jednom
(navodno je sklon uskrsnucu). Tako da vise nikad ne ponovi gresku i napravi neko
sranje slicno ljudskom rodu. Onda treba Kubrickovski zajahati bombu i pocistiti
nered.
Tihomir Jukica
"Zvonimir" <mzvo...@hotmail.com> wrote
> Nama ne trebaju zakoni. Nama treba deregulacija. Nama ne trebaju sabori.
> Ne trebaju nam vodje. Ne trebaju nam politicari. Drzavu treba ukinuti.
Treba
> se vratiti u pecinu i potraziti pocetak. Ako ga nema tamo, treba se popeti
na
> drvo. Zaroniti u more. Negdje je taj peder koji je sve ovo zapoceo morao
> pogrijesiti i ostaviti svoj trag, trag da postoji, da ga ima. Treba naci
taj trag
> i uloviti ga po njemu. Zatim ga treba ubiti. Poslije pricekati i ubiti ga
jos jednom
> (navodno je sklon uskrsnucu). Tako da vise nikad ne ponovi gresku i
napravi neko
> sranje slicno ljudskom rodu. Onda treba Kubrickovski zajahati bombu i
pocistiti
> nered.
Mene se jos uvijek moze mobilizirati za ovako
plemenit cilj :-)
Shimek von Chakovec
wrote:
> Tako da vise nikad ne ponovi gresku i napravi neko
>sranje slicno ljudskom rodu. Onda treba Kubrickovski zajahati bombu i pocistiti
>nered.
>
pazi da ti ne dođemo na stražu.
nekako si sumnjiv kao da opet ideš ispunjavati MMPI-2..
vladyx
wrote:
>> To pišem samo radi paralele sindikalnih boraca s tvojim
>> dragovoljcima...
>
>
>Tako je, slažem se da se treba odrediti to?an datum koji ?e odvojiti
>dragovoljca od mobiliziranoga vojnika. Ili onoga koji se iz nekih razloga
>naknadno uklju?io u obranu. Zašto?
>Mi, koji smo otišli 91' svjesno smo stavili na kocku ne samo svoj život,
>nego i živote svojih obitelji, jeli tako?
>Šta bi bilo da su nas odmah slomili, kao što je po svoj prilici i trebalo
>biti, gdje bi sada bili svi mi? (a posebno dragovoljci) Eto, ako ne zbog
>drugoga ali onda samo zbog toga ?ina *nesebi?ne hrabrosti* treba da se
>odvoji dragovoljac od mobiliziranoga branitelja. To su bili obi?ni ljudi
>koji nisu kalkulirali, otišli su sami, otišli su dragovoljno i dali sebe
>bez razmišljanja za Hrvatsku.
Ma sve je tako. Ja sam samo iznio ono što piše na papiru za pojam
dragovoljnosti. Blokada Jadranskih luka. Ja postavljam dio opreme na
krovu zgrade, običnim dvogledom s razarača split (namjerno malo slovo)
mogu vidjeti što radim, ispod mene jedan viiče:
"Silazi dole budalo, što radiš, gađat će nas granatama".
Bilo je to '91.
I on je dragovoljac.
Samo, nije svak isti. Neko ima hrabrosti više, a neko manje.
>Ustali smo onda za nju, a ona ?e vjerujem ?asno, danas za
>nas...................
Khmmmm!!!!!
Sjećam se. Morao sam jednom početkom '92. u bolnicu kontrolirati krv.
"Trudnice i branitelji imaju prednost"
Dok im je šupak od straha cvikao metlu. Kasnije su nas gledali s
prezirom, da smo krvopije koje sišu njihovu zaradu kroz porez.
Tihomir Jukica
"vladyx" <vladyx....@du.htnet.hr> wrote
>
> "Trudnice i branitelji imaju prednost"
>
> Dok im je supak od straha cvikao metlu. Kasnije su nas gledali s
> prezirom, da smo krvopije koje sisu njihovu zaradu kroz porez.
Aj, dosta kuknjave! Nekako mi je ispod casti
moliti/traziti bilo ciju zahvalnost. Napravili smo
sto je trebalo i ne treba mi nicije priznanje.
Koihjebe
vladyx
Njet Njet
Opet izvučeno iz konteksta. Iz svih mojih dosadašnjih postova:
"Obrana domovine je čast i dužnost" isto tako napisah. Za to ne
tražim niotkoga ništa. Spomenice sam dobio. Za mene osobno, tražiti
zato neke privilegije nije baš opravdano. Ako država nešto da, dobro
da, neću odbit.
Što je najkomičnije oni koji su mobilizirani trebali bi tražiti nešto.
Jednom je propao biznis jer je bio na ratištu, drugome usjevi....
Ovako, što se buniš. Ko te tjerao da se prijavljuješ. Sam pao, sam nos
razbio. Bez obzira što su ljudi dragovoljci dali kroz sve te godine za
državu, to bi bilo da neki volonteri koji idu u kojekakve Afrike, u
vrućinu, prljavštinu, bolest traže neka prava.
Ako je mila domovina već nešto obećala bilo bi red da se toga i
pridržava, ali poznavajući situaciju mislim da to visi nekom mačoru o
repu.
Daleko veća obaveza države leži na onima koji su dali zdravlje i
živote. Zdrav čovjek, makolika kriza bila može nešto privrijediti,
bolestan, pogotovo jako, ne može ništa, može umrijeti od gladi.
Imam pun kurac znanja, poznanastava. Mogu dilati CD/DVD na crnjaka,
raditi grafičku obradu tiska, loviti ribu, podučavati luzere i
servisirati kompjutersku opremu......
Pogriješio sam. Mogao bih. Želim, a ne mogu. I sve to jako želim,
želim biti ko svi drugoi normalni ljudi, a ne ko vuk samotnjak. Ne
ide. Ispred mene stijena. Nit se da preskočit, ni obać, ni potkopat,
ni razbit. Idealno za udarat glavom o nju.
A opet kad razmisliš, samo te poslije boli glava.
Shimek von Chakovec
<vladyx....@du.htnet.hr> wrote:
>"Silazi dole budalo, što radiš, ga?at ?e nas granatama".
>Bilo je to '91.
>I on je dragovoljac.
Već sam čini mi se o ovome pisao....
Prosinac '91. , .... priprema za oslobađanje nekih naselja oko
Pakraca.
Bilo nas je dvije čete, cca 350 ljudi.
U II. četi zamjenik zapovjednika nije bio spreman ni za kakvu akciju.
Kad smo od cijele čete trebali formirati udarnu [dragovočljačku]
grupu, on je dobio zadatak da obiđe vojsku i anketira tko bi ujutro
oko 4 sata krenuo u akciju.
Jednostavno je rekao da ?on nikamo ne ide.'
Pa ne tražimo od tebe dragi Miljenko, da ideš u akciju, nego da samo
popišeš one koji bi htjeli sudjelovat...
Ma ja nikamo ne idem i nikoga neću zapisivati...
I tako je ostalo, no slijedeći put je ipak krenuo s nama na Derezu,
ali kad je počela barutana, on je sjeo u jedan kamion i šoferu
naredio da ga odveze u bazu.
Kako je bila zima, snijeg i led po zemlji, pri silasku iz kamiona
nespretno je stao na zemlju, poskliznuo se i pao tako da je dobio
potres mozga [ako ga je uopće bilo u njegovoj glavi], te teške ozljede
kuka. Odvežen je u bolnicu u Garešnicu ili Kutinu, pa poslije u ČK.
I jebat ga, sada je narodni heroj, HRVI i sve ostalo kaj uz to ide, da
mu jebem mater...
I to je dragovoljac.
>Samo, nije svak isti. Neko ima hrabrosti više, a neko manje.
I to je jasno.
Pri napadu na četničko uporište, ja i jedan frend idemo serpentinama
prvi, iza nas dvadesetak metara BOV trocijevni 20 mm, a tek iza njega
jedno pedeset metara ostala ekipa ?!?!?
E, sad, da li smo nas dvojica nili hrabri ili ludi, hamletovsko je
pitanje...
vladyx
<shi...@email.htnet.hr> wrote:
>E, sad, da li smo nas dvojica nili hrabri ili ludi, hamletovsko je
>pitanje...
Mogao bih odgovoriti jednim što sam sam zaključio. Istina da nije
hamletovsko ali:
Bili smo ludo hrabri.
_____________________________________________________
Dok sam bio u Splitu na školovanju, tamo neke 96. na zidu koji je na
raskrižju ulice ka Hajdukovu stadionu bio je grafit, ko zna, možda je
i sada
Razuman uzmak = bolja polovica hrabrosti.
Rafael
"vladyx" <vladyx....@du.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:agm7m0td938m3qt0e...@4ax.com...
>
> Evo. Izračunao sam. Imam 117 dana efektivno. Ako kome treba za
> "nadoątiklat" dogovorit ćemo se oko cijene :-)))))
Yep, mogu i ja dati nekih 7-8 mjeseci viąka :))
56k@vip.hr reply2
"Zvonimir" <mzvo...@hotmail.com> wrote in message
news:ckdq6d$ik7$1...@news1.xnet.hr...
> Nama ne trebaju zakoni. Nama treba deregulacija. Nama ne trebaju sabori.
> Ne trebaju nam vodje. Ne trebaju nam politicari. Drzavu treba ukinuti.
Treba
> se vratiti u pecinu i potraziti pocetak. Ako ga nema tamo, treba se popeti
na
> drvo. Zaroniti u more. Negdje je taj peder koji je sve ovo zapoceo morao
> pogrijesiti i ostaviti svoj trag, trag da postoji, da ga ima. Treba naci
taj trag
> i uloviti ga po njemu. Zatim ga treba ubiti. Poslije pricekati i ubiti ga
jos jednom
> (navodno je sklon uskrsnucu). Tako da vise nikad ne ponovi gresku i
napravi neko
> sranje slicno ljudskom rodu. Onda treba Kubrickovski zajahati bombu i
pocistiti
> nered.
>
>
Dovoljan je i glas mase ljudi koji su izgubili glas i svaku volju
prestravljeni slikom toga sto im vlast sve cini i moze im ciniti
nekaznjeno
Shimek von Chakovec
>" Tu bi, or not tu bi, nav is kvešćn ? " Ne treba ti Hamlet, bio si lud.
>Trebo si s nama u minkenu uništavati jogurte :))
eh... , kad brlja ne bi bolje sjedala...
Shimek von Chakovec
<vladyx....@du.htnet.hr> wrote:
>On Tue, 12 Oct 2004 08:37:06 +0200, Shimek von Chakovec
><shi...@email.htnet.hr> wrote:
>
>
>>E, sad, da li smo nas dvojica nili hrabri ili ludi, hamletovsko je
>>pitanje...
>
>Mogao bih odgovoriti jednim što sam sam zaklju?io. Istina da nije
>hamletovsko ali:
>
>Bili smo ludo hrabri.
Ili hrabro ludi -:))
>
>Dok sam bio u Splitu na školovanju, tamo neke 96. na zidu koji je na
>raskrižju ulice ka Hajdukovu stadionu bio je grafit, ko zna, možda je
>i sada
>
>Razuman uzmak = bolja polovica hrabrosti.
To mu dođe kao 'Oprez je majka mudrosti'...