ptsp produzenje vozacke dozvole
dudo
produzenje vozacke dozvole imam ogranicenje zbog vida koje mi istice.
ima tko iskustva?
helex
napisao/napisala je:
> ptsp?
>
> produzenje vozacke dozvole imam ogranicenje zbog vida koje mi istice.
>
> ima tko iskustva?
--
pozdrav;
helex
> ptsp?
>
> produzenje vozacke dozvole imam ogranicenje zbog vida koje mi istice.
>
> ima tko iskustva?
Koliko znam ptsp-ovci ako nisu profi vozaći, za sada voze bez problema.
Kako si i sam rekao, imaš ograničenje zbog vida.
--
pozdrav;
LupusREBEL
"helex" <fende...@net.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:op.u3t3z...@fender.precision...
>Koliko znam ptsp-ovci ako nisu profi voza�i, za sada >voze bez problema.
>Kako si i sam rekao, ima� ograni�enje zbog vida.
Da, samo ode� na pregled, ako si profi voza�, i daju ti lje�ilku potvrdu da
nisi vi�e za profi voza�a, pla�a se cc 360,00 HrKn i preda� i MIORH ali ne
utje�e na voza�ku dozvolu kao amateru. Vid u biti nije razlog za ograni�enje
ako se nepogor�ava, ali oni daju na 5 godina iako mi nije jasno za�to.
--
pozdrav;
Tomas
> ptsp?
>
> produzenje vozacke dozvole imam ogranicenje zbog vida koje mi istice.
>
> ima tko iskustva?
Nikom u svijetu nisu oduzeli voza�ku dozvolu zbog PTSP-ja pa ne�e ni tebi.
Tu tezu guraju zlonamjernici i provokatori, a na�alost postoji kriti�na masa
unutar institucija koja pu�i foru.
Dakle, PTSP i upravljanje vozilom NEMAJU nikakvih dodirnih to�aka i ako ne
uzimaju voza�ke dijabeti�arima i padavi�arima, nemamo dalje o �emu pri�ati.
--
-------------------------------------------------
Toma...@gmail.com
by
Coco Leo
-------------------------------------------------
MrGud
"Tomas" <Toma...@gmail.com> wrote in message
news:hedckd$sv1$1...@ss408.t-com.hr...
> "dudo" <du...@optinet.hr> wrote in message
> news:hebt8o$b20$1...@localhost.localdomain...
>> ptsp?
>>
>> produzenje vozacke dozvole imam ogranicenje zbog vida koje mi istice.
>>
>> ima tko iskustva?
>
>
> Nikom u svijetu nisu oduzeli voza�ku dozvolu zbog PTSP-ja pa ne�e ni tebi.
> Tu tezu guraju zlonamjernici i provokatori, a na�alost postoji kriti�na
> masa
> unutar institucija koja pu�i foru.
>
> Dakle, PTSP i upravljanje vozilom NEMAJU nikakvih dodirnih to�aka i ako ne
> uzimaju voza�ke dijabeti�arima i padavi�arima, nemamo dalje o �emu
> pri�ati.
Posve se sla�em s tobom, samo se bojim da mi ne bi postali prva zemlja u
svijetu... Kakva je klima nastala...
LupusREBEL
"MrGud" <tara...@prot.net> je napisao u poruci interesnoj
grupi:hedp2t$lit$1...@localhost.localdomain...
>
> Posve se sla�em s tobom, samo se bojim da mi ne bi postali prva zemlja u
> svijetu... Kakva je klima nastala...
PTSP vi�e nije uvjet za mirovinu i invalidninu tako da nemogu ti uzet
voza�ku ako ima� PTSP, problem je �to je psi�ka trauma prouzro�ila od drugih
psihi�ik problema. Veterane, dragovoljce i branitelje oboljele od PTSP-a
vi�e ne�e smatrati ratnim vojnim invalidima.
Tomas
To�nije, oni kojima se sada ustanovi PTSP, ne�e mo�i dobiti status ako se do sada
nisu lije�ili. Svi koji su stekli trajni status temeljem PTSP-ja zadr�avaju status.
Tko je jamio, jamio...
Amaro
Ja sam jednom prilikom u *Dravi* (Osijek) dobio produljenje na 2 ili 3
godine (ne sjecam se vise) a kasnije mi je postalo jasno i zasto.
Naime oftamolog tamo zaposlen ima radnje po gradu i privatnu ordinaciju za
pregled iznad jedne u centru (mislim da je supruga vlasnik).
Upucen sam tamo na pregled i odmah *za ruku* odveden dolje (da ne pobjegnem
dalje po nove naocale) da se napravi narudjba i uplati predujam.
Foto, getan, ovo-ono cca 2400 kn da bi se na kraju ispostavilo da i nisu bas
*foto* pa su ostavljene da se *fiksno* zatamne iako mi ta opcija nije
odgovarala jer sam htio i platio foto.
Dioptrija nije bas pogodjena tako da sam ih nosio svega dan-dva jer su mi
rekli da je to normalno i da se oko treba priviknuti.
Ukratko bacenih 2400 kn.
Vidljivo je da imaju dobrih razloga da smanje na godinu dana preglede jer
ipak je to njima dobra zarada.
Zivio
Amaro
Jel' to znaci *tko je jamio . .* ili ce i onima koji su *jamili* ukinuti
status RVI?
Zivio
Tomas
Kako mogu ukinuti ne�to �to je postojalo i �to je postalo pravomo�no? Ja osobno
mislim da je do sada bilo i vi�e nego dovoljno vremena za svakoga tko je osjetio
ikakve smetnje. Nije mi samo jasno kako �e se tretirati oni koji su zapo�eli postupak
utvr�ivanja statusa po dosada�njim propisima.
BTW, kad ka�em "jamio", ne mislim da je itko stekao status nezaslu�eno. Takvi su
bili uvjeti i svatko je mogao probati "la�irati" PTSP, �to je uvrije�ena po�tapalica
svih koji se izja�njavaju o toj kategoriji a nemaju pojma o �emu govore.
Da je vjerojatno bilo prodaje statusa, to mogu vjerovati, ali i znam da su neki
uhva�eni i raskrinkani.
Miro
> "Amaro" <ivan.r...@os.t-com.hr> wrote in messagenews:hedv45$doj$1...@ss408.t-com.hr...
>
> > "LupusREBEL" <LupusRE...@vip.hr> wrote in messagenews:hedrtc$2c2$1...@sopnews2.vip.hr...
>
> >> "MrGud" <tarar...@prot.net> je napisao u poruci interesnoj
> >> grupi:hedp2t$li...@localhost.localdomain...
>
> >>> Posve se slaľem s tobom, samo se bojim da mi ne bi postali prva zemlja u svijetu...
> >>> Kakva je klima nastala...
>
> >> PTSP viąe nije uvjet za mirovinu i invalidninu tako da nemogu ti uzet vozačku ako imaą
> >> PTSP, problem je ąto je psička trauma prouzročila od drugih psihičik problema.
> >> Veterane, dragovoljce i branitelje oboljele od PTSP-a viąe neće smatrati ratnim vojnim
> >> invalidima.
>
> > Jel' to znaci *tko je jamio . .* ili ce i onima koji su *jamili* ukinuti status RVI?
>
> mislim da je do sada bilo i viąe nego dovoljno vremena za svakoga tko je osjetio
> ikakve smetnje. Nije mi samo jasno kako će se tretirati oni koji su započeli postupak
> utvrđivanja statusa po dosadaąnjim propisima.
>
> BTW, kad kaľem "jamio", ne mislim da je itko stekao status nezasluľeno. Takvi su
> bili uvjeti i svatko je mogao probati "laľirati" PTSP, ąto je uvrijeľena poątapalica
> svih koji se izjaąnjavaju o toj kategoriji a nemaju pojma o čemu govore.
>
> Da je vjerojatno bilo prodaje statusa, to mogu vjerovati, ali i znam da su neki
>
> --
> -------------------------------------------------
> Tomas1...@gmail.com
> by
> Coco Leo
> -------------------------------------------------- Sakrij citirani tekst -
>
> - Prikaži citirani tekst -
Možda je vrijeme da mi tuki i njenim ''stručnjacima'' objasnimo što je
to PTSP, KAKO se KATALIZIRA i ŠTO ga AKTIVIRA u svakoga od nas.
Tvrdim da nema dragovoljca koji u sebi ne nosi klicu PTSP-a, jedino
ima nas koji se znamo boriti s tom klicom. Pitanje je vremena kada
ćemo izgubiti bitku i kako će se projicirati na okolinu. Neka Boga
mole svi oni koji nam žele zlo, smrt... da se (ako se aktivira) to
manifestira suicidom.
Ja sam potpuno kak ti normalan član društva, ali nema dana da bar
jednom ne pomislim kako bi bilo najlakše nabaviti oružje i prekinuti
agoniju postojanja hicem u glavu. I svaki put sam sebi kažem da to
rade kukavice , i svaki put (sam sebi) kažem da bi to zrno trebalo
završiti u glavi onoga tko je uistinu kriv, i redovno neznam tko je
taj netko, što me vraća na početak- dakle, ja sam kriv. I sad mi treba
nekakav liječnik da mi objasni što je to PTSP ?
Treba mi tuka, s osmjehom od uha do uha objasniti : ''Imamo Hrvatsku.
Radiš, primaš (milostinju umjesto plaće) OD i trebaš biti sretan. Jer,
naravno, imamo Hrvatsku''
Ako te neki ''dobronamjeran'' srbin i mrzitelj H-a koji ga podsjeća na
mrsku mu zemlju od koje živi primajući moju stečevinu blago podsjeti
da si zločinac jer si mu osigurao lagodan život u zemlji u kojoj ti
patiš, ali ne zove se ćao krajina... Ma, nabijem ih sve. Što se mene
tiče, fala dragom Bogu što ne posjedujem Heklera doma, jer imam gadan
utisak da bi mnogi upoznali što to patnja je. Ne, ja nemam PTSP. Ja
sam sretan jer ''Imamo Hrvatsku'' !!
LupusREBEL
"Miro" <miroa...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cdad3510-5cda-4f04...@p33g2000vbn.googlegroups.com...utisak da bi mnogi upoznali �to to patnja je. Ne, ja nemam PTSP. Ja
sam sretan jer ''Imamo Hrvatsku'' !!
postpisihi�kitraumati�ni sindrom vi�r nije bitan za dozvole ve� �to je on
prouzo�io, kod me alkolizam, suicidnost itrajnu promjenu osobnosti, po tim
dijagnozama nisam opasan po okolinu i mogu imat voza�ku dozvolu. Ima
suicidnih ljudi koji imaju voza�ku a tako alkoholi�ara kojima ije
dijagnosticirano da je njihova olest nastala PTSP-om.
Miro
> "Miro" <miroand...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:cdad3510-5cda-4f04-8901-c59627c82...@p33g2000vbn.googlegroups.com...> utisak da bi mnogi upoznali ąto to patnja je. Ne, ja nemam PTSP. Ja
> sam sretan jer ''Imamo Hrvatsku'' !!
> postpisihičkitraumatični sindrom viąr nije bitan za dozvole već ąto je on
> prouzočio, kod me alkolizam, suicidnost itrajnu promjenu osobnosti, po tim
> dijagnozama nisam opasan po okolinu i mogu imat vozačku dozvolu. Ima
> suicidnih ljudi koji imaju vozačku a tako alkoholičara kojima ije
> dijagnosticirano da je njihova olest nastala PTSP-om.
E lega , lega, ajd mi nađi u Hrvatskoj i jednog poštenog čovjeka,
radnika koji nema psihičkih problema. A što je uzrok ?
Imaš ideju ?
LupusREBEL
"Miro" <miroa...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:bdd0af15-fd50-4546...@h2g2000vbd.googlegroups.com...
OPTSP
helex
> "LupusREBEL" <Lupus...@vip.hr> wrote in message
> news:hedrtc$2c2$1...@sopnews2.vip.hr...
>>
>> "MrGud" <tara...@prot.net> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:hedp2t$lit$1...@localhost.localdomain...
>>>
>>> Posve se sla�em s tobom, samo se bojim da mi ne bi postali prva zemlja
>>> u svijetu... Kakva je klima nastala...
>>
>> PTSP vi�e nije uvjet za mirovinu i invalidninu tako da nemogu ti uzet
>> voza�ku ako ima� PTSP, problem je �to je psi�ka trauma prouzro�ila od
>> drugih psihi�ik problema. Veterane, dragovoljce i branitelje oboljele
>> od PTSP-a vi�e ne�e smatrati ratnim vojnim invalidima.
>>
>>
> Jel' to znaci *tko je jamio . .* ili ce i onima koji su *jamili* ukinuti
> status RVI?
>
Po nekom slijedu doga�aja to bi se moglo, a i trebalo o�ekivati. Kao i mnogi na svojoj ko�i sam
osjetio dono�enja odluka kojima se ne�ije pravo ukida dekretom, tako da pou�en tim iskustvom ne
pdr�avam takve pristupe rje�enju problema. Ali, ako je ve� i done�en zakon ili nekakav pravilnik da
vi�e nemo�e� ostvariti status HRVI na osnovu ptsp-a, trebalo je ostaviti prostor za slobodni odabir
prijave barem onima iz 91/92. Mo�da povisiti kriterije, ili ne�to drugo, a ne borcima koji su se mo�da
sami nekako nosili i negirali svoju bolest, na ovaj na�in ukinuli su im i onu zadnju slamku koju su
dr�ali kao zadnji adut? Zbilja se stje�e dojam da je zavr�ilo ili zavr�ava po onoj -tko je jamio, jamio je.
I najbitnije, ako su veďż˝ imali hrabrosti i odrezali vremensku granicu za prijaviti takve probleme, zar
nebi bilo normalno za o�ekivati da su odredili i krajnje vrijeme (a po dijelu struke je to i za najte�e
oblike do 7. godina) kada bi takvi bolesnici trebali biti izlije�eni? Ovako stoji ona, ali u pravom smislu
- tko je jamio, jamio je.
--
pozdrav;
Tomas
> Amaro prozbori:
>
>> "LupusREBEL" <Lupus...@vip.hr> wrote in message
>> news:hedrtc$2c2$1...@sopnews2.vip.hr...
>>>
>>> "MrGud" <tara...@prot.net> je napisao u poruci interesnoj
>>> grupi:hedp2t$lit$1...@localhost.localdomain...
>>>>
>>>> u svijetu... Kakva je klima nastala...
>>>
>>> voza�ku ako ima� PTSP, problem je �to je psi�ka trauma prouzro�ila od
>>> od PTSP-a vi�e ne�e smatrati ratnim vojnim invalidima.
>>>
>>>
>> Jel' to znaci *tko je jamio . .* ili ce i onima koji su *jamili* ukinuti
>> status RVI?
>>
>
> ko�i sam
> osjetio dono�enja odluka kojima se ne�ije pravo ukida dekretom, tako da pou�en tim
> iskustvom ne
> pdr�avam takve pristupe rje�enju problema. Ali, ako je ve� i done�en zakon ili nekakav
> pravilnik da
> vi�e nemo�e� ostvariti status HRVI na osnovu ptsp-a, trebalo je ostaviti prostor za
> slobodni odabir
> prijave barem onima iz 91/92. Mo�da povisiti kriterije, ili ne�to drugo, a ne borcima
> koji su se mo�da
> sami nekako nosili i negirali svoju bolest, na ovaj na�in ukinuli su im i onu zadnju
> slamku koju su
> dr�ali kao zadnji adut? Zbilja se stje�e dojam da je zavr�ilo ili zavr�ava po onoj -tko
> je jamio, jamio je.
> I najbitnije, ako su ve� imali hrabrosti i odrezali vremensku granicu za prijaviti takve
> probleme, zar
> nebi bilo normalno za o�ekivati da su odredili i krajnje vrijeme (a po dijelu struke je
> to i za najte�e
> oblike do 7. godina) kada bi takvi bolesnici trebali biti izlije�eni? Ovako stoji ona,
> - tko je jamio, jamio je.
PTSP ne mo�e biti izlije�en. S njim se samo mo�e nau�iti �ivjeti, a on sam po sebi obi�no
poprimi neki drugi oblik. BTW, u ovom slu�aju radi se o �isto administrativnom aktu
koji ne�e puno promijeniti, jer onaj tko ima uvjete za stjecanje statusa i tko se bar
jednom
u proteklih osamnaest godina pojavio kod psihijatra tu�e�i se na simptome iz okvira
PTSP-ja, pro�ao tretman dnevne bolnice, grupne i individualne terapije, nema se �ega
bojati.
Isto se postavlja pitanje koliki rok treba ostaviti nekome tko je ranjen u obrani RH da
bi temeljem ranjavanja ostvario status HRVI. Ako rana u trenutku nastanka nije bila
ugro�avaju�a i nije bila dostatna za stjecanje statusa HRVI, a sada, dvadesetak godina
kasnije, utje�e na funkcionalnost ruke, noge, kuka, ki�me, logi�no bi bilo tome pristupiti
sa medicinskog, a ne sa birokratskog stajali�ta.
Da se mene pita, bilo bi puno svrsishodnije ukinuti statuse branitelja za 450.000
izmi�ljenih
nositelhja statusa, pa bi tim osobama automatski bila ukinuta mogu�nost pokretanja
postupka
utvr�ivanja statusa HRVI. Naime, onaj tko nema status branitelja, ne mo�e pokrenuti
nijedan
postupak koji proizlazi iz tog statusa i tu le�i odgovor na pitanje ZA�TO imamo 500.000
branitelja.
nero
Svaka �ast. prst gore
helex
> PTSP ne mo¾e biti izlijeèen. S njim se samo mo¾e nauèiti ¾ivjeti, a on sam po sebi obièno
> poprimi neki drugi oblik. BTW, u ovom sluèaju radi se o èisto administrativnom aktu
Prava je istina da PTSP može itekako biti uspješno liječen i izliječen, samo da bi se to desilo mora postojati obostrana želja za uspjehom. Znade se vrlo dobro da je trajno ustrajavanje na NEizlječenju sada bezpovratno prešlo u kroničnu fazu čistog egzistencijalnog pitanja. Ali dobro, imaš pravo na svoje mišljenje. Stoga da negušimo bespotrebno promet, a i na ovu temu je periodično bilo dosta priloga koji podržavaju upravo moj stav, predlažem da možda krenemo o nečemu drugom..
--
pozdrav;
Miro
> "Tomas" <Tomas1...@gmail.com> wrote in message
>
> news:hejehd$c3j$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>
>
>
> > PTSP ne moľe biti izliječen. S njim se samo moľe naučiti ľivjeti, a on sam
> > po sebi obično
> > poprimi neki drugi oblik. BTW, u ovom slučaju radi se o čisto
> > administrativnom aktu
> > koji neće puno promijeniti, jer onaj tko ima uvjete za stjecanje statusa i
> > tko se bar jednom
> > u proteklih osamnaest godina pojavio kod psihijatra tuľeći se na simptome
> > iz okvira
> > PTSP-ja, proąao tretman dnevne bolnice, grupne i individualne terapije,
> > nema se čega
> > bojati.
>
> > Isto se postavlja pitanje koliki rok treba ostaviti nekome tko je ranjen u
> > obrani RH da
> > bi temeljem ranjavanja ostvario status HRVI. Ako rana u trenutku nastanka
> > nije bila
> > dvadesetak godina
> > kasnije, utječe na funkcionalnost ruke, noge, kuka, kičme, logično bi bilo
> > tome pristupiti
> > sa medicinskog, a ne sa birokratskog stajaliąta.
>
> > Da se mene pita, bilo bi puno svrsishodnije ukinuti statuse branitelja za
> > nositelhja statusa, pa bi tim osobama automatski bila ukinuta mogućnost
> > pokretanja postupka
> > utvrđivanja statusa HRVI. Naime, onaj tko nema status branitelja, ne moľe
> > pokrenuti nijedan
> > postupak koji proizlazi iz tog statusa i tu leľi odgovor na pitanje ZA(c)TO
> > imamo 500.000
> > branitelja.
>
> Svaka čast. prst gore- Sakrij citirani tekst -
>
> - Prikaži citirani tekst -
Daj mu pet, ko ja (i meni netko, pa se predomislio :-))
Tomas
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
To �to se u okvirima PTSP-ja definira kao "izlje�enje", u naravi predstavlja povratak na
istu razinu tolerancije i socijaliziranosti kao �to je bila prije izlaganja traumi. U
osnovi,
PTSP nije tipi�na bolest, ve� skup simptoma koji su strogo definirani i mo�e ih se
dijagnosticirati gotovo bez gre�ke.
To �to ti zove� "ustrajavanje na neizlje�enju" jest mehanizam obrane, odnosno uvjetovanog
dokazivanja svog problema okolini od strane ljudi koji su izvrgnuti prozivkama raznoraznih
kvazistru�njaka i zlonamjernika koji o su�tini same ratne traume nemaju ba� previ�e pojma.
Ina�e, taj se sindrom zove "sekundarna viktimizacija" i manifestira se tako �to dru�tvo
provodi
sustavnu hajku na odre�enu grupaciju, konkretno u ovom slu�aju na one pogo�ene PTSP-jem.
Stvara se slika u javnosti da su "svi PTSP-jevci la�ni invalidi" i ljudi s tim problemom,
osim �to se moraju nositi s velikim problemima koje PTSP nosi, moraju svakome dokazivati
da nisu "la�njaci".
Takav pristup proizlazi iz lai�kog stava " ne vjerujem u ono �to ne vidim" i u glavama
neukih
i priglupih jedinki stvara fikciju da svatko mo�e do�i na komisiju, re�i da ne mo�e
spavati
i da sanja �etnike, a ovi mu odmah daju invalidnost i po�alju ga u mirovinu od 8.000 kuna.
Logi�no da je problematika psihi�ke traume puno kompleksnija stvar i da o tome ne bi
trebali donositi sudove ljudi koji svoje stavove baziraju na pretpostavkama i zabludama,
da ne ka�em, apsolutnim glupostima.
Miro
> "helex" <fen...@precision.com> wrote in messagenews:op.u3yk1...@fender.precision...
>
> Tomas <Tomas1...@gmail.com> prozbori:
>
> >> PTSP ne mo¾e biti izlijeèen. S njim se samo mo¾e nauèiti ¾ivjeti, a on sam po sebi
> >> obièno
> >> poprimi neki drugi oblik. BTW, u ovom sluèaju radi se o èisto administrativnom aktu
> > Prava je istina da PTSP može itekako biti uspješno liječen i izliječen, samo da bi
> > se to desilo mora postojati obostrana Ĺľelja za uspjehom. Znade se vrlo dobro da je
> > trajno ustrajavanje na NEizlječenju sada bezpovratno prešlo u kroničnu fazu čistog
> > egzistencijalnog pitanja. Ali dobro, imaš pravo na svoje mišljenje. Stoga da negušimo
> > bespotrebno promet, a i na ovu temu je periodiÄŤno bilo dosta priloga koji podrĹľavaju
> > upravo moj stav, predlaĹľem da moĹľda krenemo o neÄŤemu drugom..
>
> To ąto se u okvirima PTSP-ja definira kao "izlječenje", u naravi predstavlja povratak na
> istu razinu tolerancije i socijaliziranosti kao ąto je bila prije izlaganja traumi. U
> osnovi,
> PTSP nije tipična bolest, već skup simptoma koji su strogo definirani i moľe ih se
> dijagnosticirati gotovo bez greąke.
>
> To ąto ti zoveą "ustrajavanje na neizlječenju" jest mehanizam obrane, odnosno uvjetovanog
> dokazivanja svog problema okolini od strane ljudi koji su izvrgnuti prozivkama raznoraznih
>
> Inače, taj se sindrom zove "sekundarna viktimizacija" i manifestira se tako ąto druątvo
> provodi
> sustavnu hajku na određenu grupaciju, konkretno u ovom slučaju na one pogođene PTSP-jem.
> Stvara se slika u javnosti da su "svi PTSP-jevci laľni invalidi" i ljudi s tim problemom,
> osim ąto se moraju nositi s velikim problemima koje PTSP nosi, moraju svakome dokazivati
> da nisu "laľnjaci".
>
> Takav pristup proizlazi iz laičkog stava " ne vjerujem u ono ąto ne vidim" i u glavama
> neukih
> i priglupih jedinki stvara fikciju da svatko moľe doći na komisiju, reći da ne moľe
> spavati
> i da sanja četnike, a ovi mu odmah daju invalidnost i poąalju ga u mirovinu od 8.000 kuna.
>
> Logično da je problematika psihičke traume puno kompleksnija stvar i da o tome ne bi
> trebali donositi sudove ljudi koji svoje stavove baziraju na pretpostavkama i zabludama,
>
> --
> -------------------------------------------------
> Tomas1...@gmail.com
> by
> Coco Leo
> -------------------------------------------------
Tomas, da li se siječaš onih psihologa koji su nama po postrojbama
držali predavanja o Vijetnamskom sidromu i slična sranja ? Još tada
sam im ja tvrdio da je nemoguća i pretpostavka da bi ijedan branitelj
mogao oboljeti od tog sidroma iz prostog razloga što mi vodimo
obrambeni rat, na vlastitom terenu. U jednom sam bio u pravu - mi
nismo putovali tisućama kilometara kako bi ''branili'' tko zna koji
narod u njihovoj (a ne našoj) zemlji. No, pogriješio sam u
pretpostavci da nas naš narod neće omalovažavati i proglašavati
ubojicama i ološem ,kako se desilo američkim veteranima Vijetnamskog
rata. Mislim da treba poći od te točke - mi smo u vlastitoj Državi
koju smo teškom mukom (samo nama znanom ) stvarali, doživjeli još gora
poniženja od vlastitog naroda, kojeg naprosto nebi bilo bez naše žrtve
i ta poniženja trpimo još i danas. Jednom kada ''stekneš'' takvu ranu,
ona je preduboka, jer nevjerica, preispitavanje samoga sebe i svih
okolnosti koje su nas dovele do , eto te nevjerovatne točke
egzistiranja, je toliko duboka da je tu jedini lijek pravna država. A
u nas pravna država je utopija. Jer, jedino u pravnoj državi likovi
kao Grgić, Šrbac (sa svojim lažima) i slična gamad bi trenutno
odgovarali sudbenim organima, bili gonjeni i procesuirani, a mi bi
vrijedili koliko vrijedi naš rad, znaje , sposobnosti. U prvom redu
nebi ovisili o milosti države, već bi i nadalje ta država ovisila o
našem radu. Za rad bi bili pristojno plaćeni, itd. I imali bi zakonsko
pravo braniti, kako svoje osobno, tako i dostojanstvo naših suboraca,
braće po oružju, a samim time i dignitet Domovinskog rata. Ne bi nam
nitko nabijao osjećaj krivnje i uopće primisao da se mi nekome za
nešto moramo opravdavati. Ionako svi znamo da se gotovo svaki teži
oblik raznih kriminalnih radnji unutar naših postrojbi propisno
sankcionirao, dok nitko nije pokušao, a kamo li proveo u djelo
sankcionirati petu kolonu, dezertere, profitere, lažne časnike (jer
netko tko je uzeo čin sa stola bačen od nekoga komu su trebali
podanici - za mene nije časnik. To se postaje dugogodišnjim radom i
dokazivanjem na terenu), izdajice... da sad ne nabrajam. Mi nismo ni
započeli stvarnu borbu za stvaranje pravne države. Mi smo zaustavili
okupaciju, nešto oslobodili i digli ruke. Nismo napravili ništa . Mi
smo izgubili rat, samo bitke smo dobivali
helex
> To ¹to se u okvirima PTSP-ja definira kao "izljeèenje", u naravi
> predstavlja povratak na
> istu razinu tolerancije i socijaliziranosti kao ¹to je bila prije
> izlaganja traumi. U
> osnovi,
> PTSP nije tipièna bolest, veæ skup simptoma koji su strogo definirani i
> mo¾e ih se
> dijagnosticirati gotovo bez gre¹ke.
>
> To ¹to ti zove¹ "ustrajavanje na neizljeèenju" jest mehanizam obrane,
> odnosno uvjetovanog
> dokazivanja svog problema okolini od strane ljudi koji su izvrgnuti
> prozivkama raznoraznih
> kvazistruènjaka i zlonamjernika koji o su¹tini same ratne traume nemaju
> ba¹ previ¹e pojma.
>
> Inaèe, taj se sindrom zove "sekundarna viktimizacija" i manifestira se
> tako ¹to dru¹tvo
> provodi
> sustavnu hajku na odreðenu grupaciju, konkretno u ovom sluèaju na one
> pogoðene PTSP-jem.
> Stvara se slika u javnosti da su "svi PTSP-jevci la¾ni invalidi" i ljudi
> s tim problemom,
> osim ¹to se moraju nositi s velikim problemima koje PTSP nosi, moraju
> svakome dokazivati
> da nisu "la¾njaci".
>
> Takav pristup proizlazi iz laièkog stava " ne vjerujem u ono ¹to ne
> vidim" i u glavama
> neukih
> i priglupih jedinki stvara fikciju da svatko mo¾e doæi na komisiju, reæi
> da ne mo¾e
> spavati
> i da sanja èetnike, a ovi mu odmah daju invalidnost i po¹alju ga u
> mirovinu od 8.000 kuna.
>
> Logièno da je problematika psihièke traume puno kompleksnija stvar i da
> o tome ne bi
> trebali donositi sudove ljudi koji svoje stavove baziraju na
> pretpostavkama i zabludama,
> da ne ka¾em, apsolutnim glupostima.
Vidi, ja slobodno tvrdim da je apsolutna glupost smatrati da je ptsp naka
'doživotna dijagnoza'. Tko god to tvrdi on je u zabludi, iako je točno da
u zdravstvenoj zajednici nema točno određenog stava oko načina i pristupa
liječenju ptspija. Kod nas je taj pristup diktirala socijalna komponenata,
tako da je oko ptspia, sve - najblaže rečeno prenapuhano. Upravo čitam
gdje se na tu temu između ostalog kaže ''da jednom utvrđena dijagnoza nije
i doživotna dijagnoza. Dakle, to nipošto nije neizlječiva bolest.'' U
većini slučajeva kako dalje kaže struka najčešće dolazi do potpunog
izlječenja, ali to je uvjetovano planu liječenja i kako sam već i ja
rekao, suradnji liječnika i pacijenta. Neznam zašto bi ovakvo jednostavno
sročena rečenica, u glavama pojedinaca stvarala kratki spoj?
--
pozdrav;
Tomas
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
>
>> Logièno da je problematika psihièke traume puno kompleksnija stvar i da o tome ne bi
>> trebali donositi sudove ljudi koji svoje stavove baziraju na pretpostavkama i
>> zabludama,
>> da ne ka¾em, apsolutnim glupostima.
> Vidi, ja slobodno tvrdim da je apsolutna glupost smatrati da je ptsp naka 'doživotna
> dijagnoza'. Tko god to tvrdi on je u zabludi,
Nazivati ne�iju traumatiziranost glupo��u ba� mi ne djeluje razumno.
Ja tvrdim da je �rtva prirodne katastrofe, do�ivotno vezana uz taj doga�aj,
da je �rtva prometene nesre�e, do�ivotno traumatizirana, da je silovana osoba
do�ivotno traumatizirana, a isto tako i osoba izlo�ena ekstremnim situacijama
u ratu (smrtnoj opasnosti, pogibiji suboraca i sl..) U svim spomenutim slu�ajevima
rije� je o PTSP-ju sa razli�itim uzrocima.
Potpuno je jasno da tu ne mo�e biti rije�i o nikakvom "izlje�enju" i da takvu
terminologiju koriste ljudi koji, kako rekoh, nemaju pojma o �emu pri�aju.
Jedino "izlje�enje" od traumatskog doga�aja koji je temeljni �imbenik u PTSP-ju
bila bi potpuna ili bar djelomi�na amnezija. Shvati da kad govorimo o PTSP-ju
ne govorimo o prehladi ili virozi koja se preboli le�anjem i toplim �ajem.
To �to je netko "doktor" ne pove�ava mu kompetenciju da se izja�njava o
PTSP-ju ako nije specijalizirao ratnu traumu. Imao sam prilike sura�ivati sa
vode�im hrvatskim i ponekim svjetskim stru�njacima na tom polju pa mi je
smije�no kad �itam amaterske zaklju�ke o PTSP-ju, neovisno od koga potekli.
zeko
"Miro" <miroa...@gmail.com> wrote in message
news:71bccbb6-f45d-4cd4...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
Daj mu pet, ko ja (i meni netko, pa se predomislio :-))
ja mu dam jedan, zna Tomas koji :-)
zeko
>
> To �to je netko "doktor" ne pove�ava mu kompetenciju da se izja�njava o
> PTSP-ju ako nije specijalizirao ratnu traumu. Imao sam prilike sura�ivati
> sa
> vode�im hrvatskim i ponekim svjetskim stru�njacima na tom polju pa mi je
> smije�no kad �itam amaterske zaklju�ke o PTSP-ju, neovisno od koga
> potekli.
>
>
Hm da....i po tebi, kad si vec imao prilike suradjivati sa bla bla bla
...koliko ima po tvojoj najgrubljoj procjeni branitelja sa PTSP-om?
helex
> To ¹to je netko "doktor" ne poveæava mu kompetenciju da se izja¹njava o
> PTSP-ju ako nije specijalizirao ratnu traumu. Imao sam prilike
> suraðivati sa
> vodeæim hrvatskim i ponekim svjetskim struènjacima na tom polju pa mi je
> smije¹no kad èitam amaterske zakljuèke o PTSP-ju, neovisno od koga
> potekli.
Ipak, koliko god ti bilo smiješno, ali dopusti meni odabir na pravo odluke
da ću ipak vjerovati više mišljenju jednog doktora, nego suradnika na
polju ratne traume. Sorry :)
--
pozdrav;
nero
"zeko" <ameri...@gmail.com> wrote in message
news:hek9aa$cej$1...@news.metronet.hr...
tebi bum dal za vuha! :)
nero
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
> To 1to je netko "doktor" ne poveaava mu kompetenciju da se izja1njava o
> PTSP-ju ako nije specijalizirao ratnu traumu. Imao sam prilike sura?ivati
> sa
> vodeaim hrvatskim i ponekim svjetskim struenjacima na tom polju pa mi je
> smije1no kad eitam amaterske zakljueke o PTSP-ju, neovisno od koga
> potekli.
Ipak, koliko god ti bilo smije�no, ali dopusti meni odabir na pravo odluke
da �u ipak vjerovati vi�e mi�ljenju jednog doktora, nego suradnika na
polju ratne traume. Sorry :)
--
pozdrav;
Helex smijem li znati za�to sa toliko sigurno��u izri�e� te tvrdnje o 100%
izlje�enju, kad su i doktori koji desetke godina prou�avaju to "stanje"
nesigurni u tvrdnjama (poku�aj na�i izjave od ameri�kih doktora koji se jo�
uvijek bore od Vijetnama do sad sa tim bolestima).
koliko na�ih doktora -psihijatara podr�avaju tvoje tvrdnje?
U najmanju ruku kao da mrzi� ljude koji su zaista oboljeli. Ne mislim na
glumce nego vjerojatno nisi u kontaktu s ljudima koje zaista pere PTSP, pa
ako �eli� ja �u te upoznati sa ljudima koji su ostavili obitelj i koji su i
dan danas nakon 10 god. na tabletama i bez njih ne mogu!
LJude koji nisu sposobni sami �ivjeti a zamisli nisu alki�i ve� su se
navukli na tablete koje nose i tvoj nick kao i na ostale..
nero
"Miro" <miroa...@gmail.com> wrote in message
news:71bccbb6-f45d-4cd4...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
> "Tomas" <Tomas1...@gmail.com> wrote in message
>
> news:hejehd$c3j$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>
>
>
> > sam
> > po sebi obi�no
> > poprimi neki drugi oblik. BTW, u ovom slu�aju radi se o �isto
> > administrativnom aktu
> > tko se bar jednom
> > simptome
> > iz okvira
> > PTSP-ja, pro�ao tretman dnevne bolnice, grupne i individualne terapije,
> > nema se �ega
> > bojati.
>
> > Isto se postavlja pitanje koliki rok treba ostaviti nekome tko je ranjen
> > u
> > obrani RH da
> > bi temeljem ranjavanja ostvario status HRVI. Ako rana u trenutku
> > nastanka
> > nije bila
> > dvadesetak godina
> > kasnije, utje�e na funkcionalnost ruke, noge, kuka, ki�me, logi�no bi
> > bilo
> > tome pristupiti
> > sa medicinskog, a ne sa birokratskog stajali�ta.
>
> > Da se mene pita, bilo bi puno svrsishodnije ukinuti statuse branitelja
> > za
> > nositelhja statusa, pa bi tim osobama automatski bila ukinuta mogu�nost
> > pokretanja postupka
> > mo�e
> > pokrenuti nijedan
> > postupak koji proizlazi iz tog statusa i tu le�i odgovor na pitanje
> > ZA(c)TO
> > imamo 500.000
> > branitelja.
>
> Svaka �ast. prst gore- Sakrij citirani tekst -
>
> - Prika�i citirani tekst -
Daj mu pet, ko ja (i meni netko, pa se predomislio :-))
dam i tebi pet a njemu �u platiti hainikena, jer nostalgija vu�e za crvenom
zvijezdom ;)
Tomas
To je nezahvalno prognozirati i ne bih se upu�tao u to, ali sam siguran da
ga nitko ne mo�e "odglumiti" ako mu to ne omogu�i nestru�nost lije�nika
ili korupcija. Jednostavno, postoje metode kojima se mo�e identificirati u
gotovo 100% slu�ajeva.
�injenica je da kako god postoje oni koji forsiraju i potenciraju svoj PTSP radi
stjecanja statusa (�to nije nikakav krimen iako ga se nastoji tako prikazati), postoje
i oni koji ga negiraju i te�ko se s njim nose. Nekoliko mojih te�ko ranjenih suboraca
nikako nije �eljelo nakon fizi�kog oporavka pokrenuti i oporavak od traume i
svi su zapali u te�ke krize koje su savladali tek nakon tretmana.
Ja u toj materiji nisam ve� dosta godina, ali projekti u kojima sam sudjelovao i
ljudi s kojima sam sura�ivao najvi�e su postigli u obradi i analizi pristupa
ratnoj traumi i iz rezultata tih radova mo�e se re�i da je svaki ranjenik uz fizi�ko
stradavanje jo� i vi�e ili manje traumatiziran, ali ih velik broj to negira iz razli�itih
razloga ne znaju�i da time sebi �ine �tetu.
Tomas
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
Svakako. Vjera je osobna �ovjekova stvar i u nju se ne �elim mije�ati.
Ina�e, ja prenosim iskustva a ne prepri�avam tu�a mi�ljenja koja sam �uo za nekim
stolom. To su ozbiljne stvari i osobno sam bio u situaciji da odgovaram �ovjeka od
suicida tako da mi se ne slu�aju pri�e doktora ginekologije ili gastroenterologije
koji "misle da nema dijegnoze za cijeli �ivot". Sa tu�om traumom se tako olako
mo�e ophoditi samo totalni zlonamjernik, neznalica ili idiot.
helex
> Sa tuðom traumom se tako olako
> mo¾e ophoditi samo totalni zlonamjernik, neznalica ili idiot.
Iako stalno fulaš, ti uporno pucaš :( Zamoran si .... laku noć.
--
pozdrav;
Tomas
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
Iako stalno pi�e� besmislice o "lije�enju" traume, jasno mi je da te rasprava o
stru�nim stvarima koje ne poznaje�, zamara.
Laku no� i tebi.
helex
Ne kužiš poantu. Nije problem što su obolili, nego kako to da nitko nije
ozdravio?
Usput: kako to pišeš post u sig polje. Nemogu ti odgovarati kako treba.
--
pozdrav;
Tomas
>
> "helex" <fen...@precision.com> wrote in message
> news:op.u3y1g...@fender.precision...
> Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
>
>
>> To 1to je netko "doktor" ne poveaava mu kompetenciju da se izja1njava o
>> PTSP-ju ako nije specijalizirao ratnu traumu. Imao sam prilike sura?ivati sa
>> vodeaim hrvatskim i ponekim svjetskim struenjacima na tom polju pa mi je
>> smije1no kad eitam amaterske zakljueke o PTSP-ju, neovisno od koga potekli.
>
> Ipak, koliko god ti bilo smije�no, ali dopusti meni odabir na pravo odluke
> da �u ipak vjerovati vi�e mi�ljenju jednog doktora, nego suradnika na
> polju ratne traume. Sorry :)
>
>
> --
> pozdrav;
>
> Helex smijem li znati za�to sa toliko sigurno��u izri�e� te tvrdnje o 100% izlje�enju,
> kad su i doktori koji desetke godina prou�avaju to "stanje" nesigurni u tvrdnjama
> (poku�aj na�i izjave od ameri�kih doktora koji se jo� uvijek bore od Vijetnama do sad sa
> tim bolestima).
On ne izri�e tvrdnje nego prepri�ava ne�to �to mu je prenio kakav doktor op�e
prakse ili specijalnosti nevezane uz psihotraumu. Ja uva�avam da on tako misli,
ali kategori�ki tvrditi to �to on tvrdi, da je PTSP u 100% slu�ajeva izlje�iv, stvarno
je smije�no. Kao �to rekoh, to je siguran znak da onaj �to se tako izja�njava, nema
pojma o �emu pri�a. Opasno je i kontraproduktivno s takvim stavom i�i uokolo i
"�iriti istinu", jer je kriti�na masa ljudi spremna usvojiti takvu glupost kao neki
slu�beni stav i svjesno ili nesvjesno doprinijeti problemima traumatiziranih osoba.
helex
>
> On ne izrièe tvrdnje nego preprièava ne¹to ¹to mu je prenio kakav doktor
> opæe
> prakse ili specijalnosti nevezane uz psihotraumu. Ja uva¾avam da on tako
> misli,
> ali kategorièki tvrditi to ¹to on tvrdi, da je PTSP u 100% sluèajeva
> izljeèiv, stvarno
> je smije¹no. Kao ¹to rekoh, to je siguran znak da onaj ¹to se tako
> izja¹njava, nema
> pojma o èemu prièa.
Vidi ti našega 'suradnika' :)
> Opasno je i kontraproduktivno s takvim stavom iæi uokolo i
> "¹iriti istinu", jer je kritièna masa ljudi spremna usvojiti takvu
> glupost kao neki
> slu¾beni stav
Ništa se nebojte ptspovci - Mesija je među vama :))))
sorry: morao sam :))
--
pozdrav;
Goran
> On 23 stu, 22:01, "LupusREBEL" <LupusRE...@vip.hr> wrote:
>> "Miro" <miroand...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:cdad3510-5cda-4f04-8901-c59627c82...@p33g2000vbn.googlegroups.com...
>> On 23 stu, 13:44, "Tomas" <Tomas1...@gmail.com> wrote:
>> utisak da bi mnogi upoznali �to to patnja je. Ne, ja nemam PTSP. Ja
>> sam sretan jer ''Imamo Hrvatsku'' !!
>> Tu nije rije� �to je kako nastaje psihi�ka trauma, ve� da psi�ka trauma i
>> postpisihi�kitraumati�ni sindrom vi�r nije bitan za dozvole ve� �to je on
>> prouzo�io, kod me alkolizam, suicidnost itrajnu promjenu osobnosti, po tim
>> dijagnozama nisam opasan po okolinu i mogu imat voza�ku dozvolu. Ima
>> suicidnih ljudi koji imaju voza�ku a tako alkoholi�ara kojima ije
>> dijagnosticirano da je njihova olest nastala PTSP-om.
>
> E lega , lega, ajd mi na�i u Hrvatskoj i jednog po�tenog �ovjeka,
> radnika koji nema psihi�kih problema. A �to je uzrok ?
> Imaďż˝ ideju ?
Totalno si u pravu!! Uglavnom se svi �ivciramo zbog egzistencijalnih
pitanja.. Kako otplatiti kredit, davanja za dr�avu (ako si privatnikk),
platiti ra�une..
Nekada se desi da se i 2 mjesecenca ne naspavam, budim se oko 2-3 sata
ujutro od brige..
Goran
O poo�travanju kriterija se trebalo razmi�ljati davno prije.. I sad stvarno
je tako. Tko je "jamijo jamijo je", bez obzira �to netko stvarno ima
problema.
Goran
Je.. U pravu si..
nero
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
>
> On ne izriee tvrdnje nego preprieava ne1to 1to mu je prenio kakav doktor
> opae
> prakse ili specijalnosti nevezane uz psihotraumu. Ja uva?avam da on tako
> misli,
> ali kategorieki tvrditi to 1to on tvrdi, da je PTSP u 100% slueajeva
> izljeeiv, stvarno
> je smije1no. Kao 1to rekoh, to je siguran znak da onaj 1to se tako
> izja1njava, nema
> pojma o eemu priea.
Vidi ti na�ega 'suradnika' :)
> Opasno je i kontraproduktivno s takvim stavom iai uokolo i
> "1iriti istinu", jer je kritiena masa ljudi spremna usvojiti takvu
> glupost kao neki
> slu?beni stav
Ni�ta se nebojte ptspovci - Mesija je me�u vama :))))
sorry: morao sam :))
--
pozdrav;
ovo mi li�i na podjebavanje helex, a nekako vi�e mi sli�i istini tomasovo
pisanje nego tvoje koje nmi li�i na sveobuhvatnu javnost koja �iri famu o
svim braniteljima koji imaju mirovine od cca 10.000kn (dakle i ti si me�u
inima)...pa se poku�aj usporediti s istima!
nero
nero <ne...@net.hr> prozbori:
Ne ku�i� poantu. Nije problem �to su obolili, nego kako to da nitko nije
ozdravio?
--- ja mo�da ne ku�im poantu, aliii kako onda mo�e� tvrditi i to ne samo
sada nego u svakoj konverzaciji da se bolest PTSP-a mo�e 100% izlije�iti, a
to negiraju i sami psihijatri? dakle ima� sigurno neke informacije koje
nemaju ni doktori koji su godinama u toj bran�i ili samo ispoljava� svoju
mr�nju prema tim ljudima?
Usput: kako to pi�e� post u sig polje. Nemogu ti odgovarati kako treba.
--uvijek se mo�e kad se ho�e! ;)
--
pozdrav;
�iv mi bio
Tomas
Ah, klasika kad se ostane bez argumenata :)
Ne optere�ujem se time i nadam se da nije iz zle namjere. �injenica jest da je
PTSP postao kamen spoticanja i iz razloga �to je jedan suborac drugom negirao
postojanje problema na na�in "Kako ti ima� PTSP, a ja ne, a bili smo zajedno?"
helex
> O pooštravanju kriterija se trebalo razmišljati davno prije.. I sad
> stvarno
> je tako. Tko je "jamijo jamijo je", bez obzira što netko stvarno ima
> problema.
Ma jasno je to da pojedinci imaju problema, to nitko ne negira. Oni se u
biti rijetko javljaju, stoički podnose ovakve debate, i svaka im čast.
Takvi i jesu bolesni. Javljaju se oni koji iz tko zna kojih razloga i
inersnih sfera moraju ostati do kraja i puhati u isti rog. Imaju za to
vjerovatno svoje razloge. Mi, koji nismo (ne kažem da puhači jesu) išta
jamili, nismo ničiji igrači, i nemoramo biti članovi tog orkestra. K'o
netko je lud i slijep kraj svojih očiju.
--
pozdrav;
Tomas
Goran <dani...@hvx.gi> prozbori:
>> O poo�travanju kriterija se trebalo razmi�ljati davno prije.. I sad stvarno
>> je tako. Tko je "jamijo jamijo je", bez obzira �to netko stvarno ima
>> problema.
> Ma jasno je to da pojedinci imaju problema, to nitko ne negira.
Ti ni sam ne zna� �to bi rekao o temi pa ti je malo "PTSP izlje�iv u 100% slu�ajeva"
i "glupost ti je prihvatiti PTSP kao do�ivotnu dijagnozu", a malo "nitko ne negira
probleme".
Uz to, jo� si daje� za pravo definirati razloge iz kojih se netko javlja u diskusiju o
tome,
a promi�e ti da je temeljni razlog upravo taj da se za�tite ljudi s problemima od
laprdanja
gluposti o stvarima o kojima se nema potrebni minimum znanja.
>Oni se u biti rijetko javljaju, stoi�ki podnose ovakve debate, i svaka im �ast.
Nema ve�e pohvale za njih nego kad im je ti iska�e� i potvrdi� da su bolesni samo
zato jer ne �ele ozdraviti iz materijalnih razloga.
Stvarno ne nalazim rije�i da ti iska�em �to mislim naspram takvog stajali�ta i toplo
preporu�am da vi�e ne komentira� teme koje su ti nepoznate.
> Takvi i jesu bolesni. Javljaju se oni koji iz tko zna kojih razloga i inersnih sfera
> moraju ostati do kraja i puhati u isti rog. Imaju za to vjerovatno svoje razloge. Mi,
> koji nismo (ne ka�em da puha�i jesu) i�ta jamili, nismo ni�iji igra�i, i nemoramo biti
> �lanovi tog orkestra. K'o netko je lud i slijep kraj svojih o�iju.
Tebi isto ne bi �kodio jedan lagani posjet psihijatru :)
Miro
> Tomas <Tomas1...@gmail.com> prozbori:
Ajd' bar nekom vjeruješ. Ja vjerujem samo sebi, zatim sebi i možda još
i sebi :-))
Miro
> "Miro" <miroand...@gmail.com> wrote in message
>
> news:71bccbb6-f45d-4cd4...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
>
> Daj mu pet, ko ja (i meni netko, pa se predomislio :-))
>
> ja mu dam jedan, zna Tomas koji :-)
Ma , kaj got. Ja bi ga prije nagovorio da me upozna s nekom koja bi
primila to za njega ;-)
helex
> "helex" <fen...@precision.com> wrote in message
> news:op.u3z0q...@fender.precision...
> Goran <dani...@hvx.gi> prozbori:
>
>
>>> O poo¹travanju kriterija se trebalo razmi¹ljati davno prije.. I sad
>>> stvarno
>>> je tako. Tko je "jamijo jamijo je", bez obzira ¹to netko stvarno ima
>>> problema.
>
>> Ma jasno je to da pojedinci imaju problema, to nitko ne negira.
>
>
> Ti ni sam ne zna¹ ¹to bi rekao o temi pa ti je malo "PTSP izljeèiv u
> 100% sluèajeva"
> i "glupost ti je prihvatiti PTSP kao do¾ivotnu dijagnozu", a malo "nitko
> ne negira
> probleme".
Neznam koji ti dio u mojim stavovima 'problemi su tu, ali su i izlječivi'
nije jasan, i zašto se u komunikaciji s tobom pod
redovno moram ponavljati?
> Uz to, jo¹ si daje¹ za pravo definirati razloge iz kojih se netko javlja
> u diskusiju o
> tome,
> a promièe ti da je temeljni razlog upravo taj da se za¹tite ljudi s
> problemima od
> laprdanja
> gluposti o stvarima o kojima se nema potrebni minimum znanja.
>
Čuj, ti si svoje edukativno znanje imao priliku prezentirati upravo ovdje,
kad je bilo stručno dokumentirano i slikom i tekstom na ovu temu. Samo da
te podsjetim (a i mlađe kao kolega nero) : kad je bilo rijeći, i mogli smo
pročitati o tome kako nije trebalo ptsp-ovce umiroviti i davati socijalnu
komponentu, nego ih uposliti, i jer su velikim djelom sposobni za rad.
Dalje, slikom i tekstom je bilo: kako danas liječnici zbog socijale i nisu
i NESMIJU u nekakvoj reviziji nikom dovesti u pitanje status ptsp, te kako
su naši predstavnici HVIDRA-e bili i u Izraelu na edukaciji, i gdje su se
ovi čudili iako su puno duže u ratnim djelovanjima na naš postotak (mislim
preko 10%) za razliku od njihovih - ispod jedan posto oboljelih itd, itd.
Ja jesam nešto malo sudjelovao u toj raspravi, ali ti eto nisi, koliko se
sjećam nimalo. Stoga zbog ogromne razlike u samom pristupu ovoj materiji,
nevidim dalju svrhu debate.
--
pozdrav;
Miro
> Tomas <Tomas1...@gmail.com> prozbori:> > Goran <daniel...@hvx.gi> prozbori:
>
> - Prikaži citirani tekst -
Dečki dečki... badava se vas dvojica svađate tko je u pravu, kada
ste , generalno gledano, obojica u pravu. Niste uzeli onu narodnu :
''Koliko ljudi-toliko ćudi''. Dakle, svaka osoba je drugačija. Svaki
od nas imao je drukčije emotivne reakcije na istovjetne ili slične
epizode naših ratnih puteva, a to, čini mi se, niti državne
institucije (njihovi najviši predstavnici ), niti liječnici nekako ne
kuže. Evo, ja nemogu nego sebe uzeti za nekakav primjer, pa reći
(koliko god to nekima od Nas zvučalo čudno i glupo) - naime, mene
smrti, razaranja i sva sranja kroz koja sam prolazio uopće nisu
pogađali, kao da nisam imao dušu kada su u pitanju bile smrti mojih
suboraca i odraslih osoba. Ranjena djeca su u meni izazivali divlji
bijes zbog kojeg bih išao sam u okupiranu Petrinju (primjer samo,
inače bilo gdje...), ali taj bijes kako je rastao naglo, tako je naglo
i splašnjavao i nije mi ostala čak niti neka mrvica razmišljanja o
tome do nanovnog prisjećanja zbog recimo nekakve laži pročitane u
novinama, daleko nakon rata. No, i to sam vrlo lako stavljao pod
kontrolu. U meni do pravih simptoma PTSP-a dolazi kada naletim na zid
u nekoj kancelariji kod rješavanja nekakvih papira, kada me
(neodgojeni) klinci guraju na cesti, ili ismijavaju, kada primim manju
plaću za isti posao, istu satnicu od recimo mladog srbina koji je tek
počeo raditi, kada me neki ''Drmesh'' i slični neosnovano vrijeđa i
proziva zločincem i to u konteksu 2. Svijetskog rata i takve stvari. U
tim nekim trenutcima bio bih u stanju ubiti takvog provokatora rukom,
i dugo poslije ''razgovora'' s takvom osobom ili pomenutog ''zida'' u
nekom uredu , osjećam tjeskobu, analiziram gdje sam pogriješio, zašto
se to ''baš meni dešava'' i slično. I uvijek razmišljam kako bi bilo
najlakše prekinuti agoniju metkom u glavu, pa pitanje - ''A zašto bih
sebe?'', pa tisuću ideja i idejica i to me samo iscrpi. Znači, svaki
od nas ima klicu PTSP-a, ali kod svakoga se drukčije manifestira. I
siguran sam da je kod jednog dijela taj famozni PTSP neizlječiv, a kod
ljudi kakav sam ja itekako izlječiv. Bitno je što ga ''izvlači'' iz
nas. Kod mene se to može potisnuti da se nikada više ne pojavi, ali
trik je u Pravnoj Državi. Dakle, zakoni jednaki za sve i sve što
zakonske odredbe povlače za sobom, ne samo glede ponašanja ljudi na
javnom mjestu, već i znanje i osposobljenost zaposlenih u svim
službama , kao i normalni osobni dohoci uposlenika. A u našem društvu
svi mi živimo pod stalnim stresom i egzistencionalnim strahovima.
Miro
> "Miro" <miroand...@gmail.com> wrote in message
>
> news:71bccbb6-f45d-4cd4...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
> On 25 stu, 16:38, "nero" <ne...@net.hr> wrote:
>
>
>
>
>
> > "Tomas" <Tomas1...@gmail.com> wrote in message
>
> >news:hejehd$c3j$1...@ss408.t-com.hr...
>
> > > sam
> > > po sebi obično
> > > poprimi neki drugi oblik. BTW, u ovom slučaju radi se o čisto
> > > administrativnom aktu
> > > koji neće puno promijeniti, jer onaj tko ima uvjete za stjecanje statusa
> > > i
> > > tko se bar jednom
> > > simptome
> > > iz okvira
> > > PTSP-ja, pro±ao tretman dnevne bolnice, grupne i individualne terapije,
> > > bojati.
>
> > > Isto se postavlja pitanje koliki rok treba ostaviti nekome tko je ranjen
> > > u
> > > obrani RH da
> > > bi temeljem ranjavanja ostvario status HRVI. Ako rana u trenutku
> > > nastanka
> > > nije bila
> > > dvadesetak godina
> > > kasnije, utječe na funkcionalnost ruke, noge, kuka, kičme, logično bi
> > > bilo
> > > tome pristupiti
> > > sa medicinskog, a ne sa birokratskog stajali±ta.
>
> > > Da se mene pita, bilo bi puno svrsishodnije ukinuti statuse branitelja
> > > za
> > > 450.000 izmi±ljenih
> > > pokretanja postupka
> > > utvrđivanja statusa HRVI. Naime, onaj tko nema status branitelja, ne
> > > moµe
> > > pokrenuti nijedan
> > > postupak koji proizlazi iz tog statusa i tu leµi odgovor na pitanje
> > > ZA(c)TO
> > > imamo 500.000
> > > branitelja.
>
> > Svaka čast. prst gore- Sakrij citirani tekst -
>
> > - Prikaľi citirani tekst -
>
> Daj mu pet, ko ja (i meni netko, pa se predomislio :-))
> zvijezdom ;)- Sakrij citirani tekst -
>
> - Prikaži citirani tekst -
Lega, znaš kada će naši doktori skužiti što zapravo je PTSP i kak se
''liječi'' ?
Za jedno pedesetak godina, kada ''Hrvatski branitelji'' po povratku s
ko zna kojih svijetskih pustojebina obole i počnu se lijećiti još pri
NATO-vim institucijama, pa naprave cirkus ovdje, a u međuvremenu
prežive možda još kakav balkanski rat ;-)
nero
> O poo�travanju kriterija se trebalo razmi�ljati davno prije.. I sad
> stvarno
> je tako. Tko je "jamijo jamijo je", bez obzira �to netko stvarno ima
> problema.
Ma jasno je to da pojedinci imaju problema, to nitko ne negira. Oni se u
biti rijetko javljaju, stoi�ki podnose ovakve debate, i svaka im �ast.
Takvi i jesu bolesni. Javljaju se oni koji iz tko zna kojih razloga i
inersnih sfera moraju ostati do kraja i puhati u isti rog. Imaju za to
vjerovatno svoje razloge. Mi, koji nismo (ne ka�em da puha�i jesu) i�ta
jamili, nismo ni�iji igra�i, i nemoramo biti �lanovi tog orkestra. K'o
netko je lud i slijep kraj svojih o�iju.
--
pozdrav;
Zanimljivo da stoi�ki podnosi� svoje puhanje u rog, a tu�e mi�ljenje ne
prihva�a� tako da ispada... :)
Helex poku�aj pogledati oko sebe zatvorenih o�iju, pa poku�aj otvoriti o�i i
pogledati ponovo..da li zaista ne vidi� ni�ta i nikoga tko ima problema ili
vidi� samo svoje probleme koje ne �eli� isto tako vidjeti?
Zamisli ni�ta nisam jamio, ali sam i te kako vidio i vidim ljude oko sebe
koji imaju problema i �ive kao biljke nakon rata, a dok su i te kako bili
�ivahni prije njega... samo treba biti �ovjek i uvidjeti neke stvari kraj
kojih neki ljudi zatvaraju o�i!
pozdrav tebi.
nero
Samo da
te podsjetim (a i mla�e kao kolega nero) :
:)))))))))))))))))))))))))))))))))) hvala...
Tomas
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
> Neznam koji ti dio u mojim stavovima 'problemi su tu, ali su i izlječivi' nije jasan,
> i zašto se u komunikaciji s tobom pod
> redovno moram ponavljati?
Mo�da da nau�i� jasno iskazivati ono �to misli�. Uglavnom ima� neke stavove
koji su rezultat tvog mi�ljenja i zanemarivi su u odnosu na praksu i stvarno
stanje, ali ti uporno tupi� o njima ne mare�i pri tome �to vrije�a� �estite ljude
koji su imali nesre�u "zaraditi" taj prokleti PTSP. Ina�e je to sindrom "sit gladnom
ne vjeruje", koji sam imao prilike naj�e��e konzumirati od ljudi koji pravog rata nisu
ni �uli ni vidjeli, ili od onih koji ni sami ne razumiju da imaju isti problem kojeg
kritiziraju.
>> Uz to, jo¹ si daje¹ za pravo definirati razloge iz kojih se netko javlja u diskusiju
>> o
>> tome,
>> a promièe ti da je temeljni razlog upravo taj da se za¹tite ljudi s problemima od
>> laprdanja
>> gluposti o stvarima o kojima se nema potrebni minimum znanja.
>>
> Čuj, ti si svoje edukativno znanje imao priliku prezentirati upravo ovdje, kad je bilo
> stručno dokumentirano i slikom i tekstom na ovu temu. Samo da te podsjetim (a i mlađe
> kao kolega nero) : kad je bilo rijeći, i mogli smo pročitati o tome kako nije
> trebalo ptsp-ovce umiroviti i davati socijalnu komponentu, nego ih uposliti, i jer su
> velikim djelom sposobni za rad.
Genaralizira� uz prili�no povr�an pristup. Mogao si zaposliti pri�uvu koja je
u HV do�la iz svojih poduze�a, ali djelatne vojnike i policajce mogao si samo
umiroviti. Tako se radi sa profesionalnom sastavom svugdje u svijetu pa ne
vidim razloga da se ovdje izmi�ljaju alternativne metode.
> Dalje, slikom i tekstom je bilo: kako danas liječnici zbog socijale i nisu i NESMIJU u
> nekakvoj reviziji nikom dovesti u pitanje status ptsp, te kako su naši predstavnici
> HVIDRA-e bili i u Izraelu na edukaciji, i gdje su se ovi čudili iako su puno duže u
> ratnim djelovanjima na naš postotak (mislim preko 10%) za razliku od njihovih - ispod
> jedan posto oboljelih itd, itd. Ja jesam nešto malo sudjelovao u toj raspravi, ali ti
> eto nisi, koliko se sjećam nimalo. Stoga zbog ogromne razlike u samom pristupu ovoj
> materiji, nevidim dalju svrhu debate.
Debata je kad strane ravnoprvno raspravljaju o nekoj materiji iznose�i argumente.
Od tvoje strane vidim samo prepri�avanja lai�kih pogre�nih teorija pa ne mo�emo
nazvati debatom ne�to gdje si u potpuno inferiornom polo�aju i gdje ne poznaje�
materiju o kojoj se raspravlja.
Ako te ve� zanima klini�ka slika i profil vojnih oboljenja u Izraelu, predla�em ti
da pro�ita� ne�to od Bilua i Witzuma, recimo:
Yoram Bilu and Eliezer Witzum, 1997. "The Mental Health of Jews Inside and Outside
Israel,"
Izrael je u jednoj studiji tamo prikazanoj imao oko 75.000 ratnih vojnih invalida i
me�u njima je izme�u 10 i 19% sa simptomima PTSP-ja, a postotak je vrlo sli�an
na�em.
Kad se malo bolje pripremi�, mo�emo dalje raspravljati, ovako ispada� smije�an.
helex
samo sebi :)
--
pozdrav;
helex
Jednostavno sam zatečen ovom ljudskom istinom. I nakon par čitanja ne
umijem sročiti: prosti, iole suvisli početak za odgovor. Miro, sve stoji
kako si rekao - svaka ti čast.
--
pozdrav;
Miro
> Miro <miroand...@gmail.com> prozbori:
>
> - Prikaži citirani tekst -
Pa kada sam dugo, stvarno dugo proučavao dečke i sebe. Krenuo sam od
sebe kada sam se pribrao nakon psihičkog sloma '95. Imao sam , hvala
Bogu više od tri godine za razmišljanje. I moj najbolji prijatelj pati
od neke vrste PTSP-a, a toga uopće nije svjestan. Njemu sam pomogao da
se otrgne od lijekova koji su ga vodili u propast, ali i on je meni
puno puta pomogao kada mi je bilo najteže. Liječnici i državne službe
već odavno nam pomažu na način koji te nezaustavljivo vodi ili
suicidu, ili nekom težem obliku kriminalne radnje, još jedino fali da
nam gurnu oružje u ruke, pa da slika bude potpuno jasna. Od tuda ti i
dođe do toga da sumnjaš u sve i svakoga a vjeruješ vrlo rijetkima, a
nekada ni sebi. I ovi naši razgovori su jedna vrsta samopomoći i da
nema pederčina koji se ubacuju svojim provokacijama odradili bi posao
koji naši liječnici nisu u stanju, jer im fali humanosti,
zainteresiranosti za problem, a znaju da im mi nemožemo prosipati
biserje pod prljave noge.
helex
> Pa kada sam dugo, stvarno dugo proučavao dečke i sebe. Krenuo sam od
> sebe kada sam se pribrao nakon psihičkog sloma '95. Imao sam , hvala
> Bogu više od tri godine za razmišljanje. I moj najbolji prijatelj pati
> od neke vrste PTSP-a, a toga uopće nije svjestan. Njemu sam pomogao da
> se otrgne od lijekova koji su ga vodili u propast, ali i on je meni
> puno puta pomogao kada mi je bilo najteže. Liječnici i državne službe
> već odavno nam pomažu na način koji te nezaustavljivo vodi ili
> suicidu, ili nekom težem obliku kriminalne radnje, još jedino fali da
> nam gurnu oružje u ruke, pa da slika bude potpuno jasna. Od tuda ti i
> dođe do toga da sumnjaš u sve i svakoga a vjeruješ vrlo rijetkima, a
> nekada ni sebi. I ovi naši razgovori su jedna vrsta samopomoći i da
> nema pederčina koji se ubacuju svojim provokacijama odradili bi posao
Ma neka se ubacuje tko god hoće, i neka provocira koliko hoće. Između
ostalog i borili smo se da danas u nezavisnoj svi smiju bez posljedica
slobodno reći što misle. Mene iskreno jebe kad to preraste u
omalovažavanje i vrijeđanje mene kao osobe. Drugo nije problem.
> koji naši liječnici nisu u stanju, jer im fali humanosti,
> zainteresiranosti za problem, a znaju da im mi nemožemo prosipati
> biserje pod prljave noge.
Svakako da je od neprocjenjive pomoći ako imaš tu sreću da u frci imaš, i
možeš se osloniti na prijatelja. Nije neobično da kao i u tvom slučaju
često to 'nazovi pružanje pomoći' završi na obostranoj samopomoći. I sam
sam takvo slično iskustvo doživio, i mogu ti reći da sam se dugo vremena
nakon toga - super osjećao. Prazninu bezličnosti i nekog mrtvila, zamjenio
je potisnuti osjećaj zadovoljstva i vrijednosti. A najbitnije shvatio sam
da pomažući drugome, najlakšim putem i sebe podignem.
--
pozdrav;
zeko
"Tomas" <Toma...@gmail.com> wrote in message
news:hekcpe$koi$1...@ss408.t-com.hr...
> "zeko" <ameri...@gmail.com> wrote in message
> news:hek9l9$clv$1...@news.metronet.hr...
>>
>> "Tomas" <Toma...@gmail.com> wrote in message
>> news:hek4ga$3a2$1...@ss408.t-com.hr...
>>>
>>> To �to je netko "doktor" ne pove�ava mu kompetenciju da se izja�njava o
>>> PTSP-ju ako nije specijalizirao ratnu traumu. Imao sam prilike
>>> vode�im hrvatskim i ponekim svjetskim stru�njacima na tom polju pa mi je
>>> smije�no kad �itam amaterske zaklju�ke o PTSP-ju, neovisno od koga
>>> potekli.
>>>
>>>
>>
>> Hm da....i po tebi, kad si vec imao prilike suradjivati sa bla bla bla
>> ...koliko ima po tvojoj najgrubljoj procjeni branitelja sa PTSP-om?
>
>
> To je nezahvalno prognozirati i ne bih se upu�tao u to, ali sam siguran da
> ga nitko ne mo�e "odglumiti" ako mu to ne omogu�i nestru�nost lije�nika
> ili korupcija. Jednostavno, postoje metode kojima se mo�e identificirati u
> gotovo 100% slu�ajeva.
>
> �injenica je da kako god postoje oni koji forsiraju i potenciraju svoj
> PTSP radi
> stjecanja statusa (�to nije nikakav krimen iako ga se nastoji tako
> prikazati), postoje
> i oni koji ga negiraju i te�ko se s njim nose. Nekoliko mojih te�ko
> ranjenih suboraca
> nikako nije �eljelo nakon fizi�kog oporavka pokrenuti i oporavak od traume
> i
> svi su zapali u te�ke krize koje su savladali tek nakon tretmana.
>
> Ja u toj materiji nisam ve� dosta godina, ali projekti u kojima sam
> sudjelovao i
> ljudi s kojima sam sura�ivao najvi�e su postigli u obradi i analizi
> pristupa
> ratnoj traumi i iz rezultata tih radova mo�e se re�i da je svaki ranjenik
> uz fizi�ko
> stradavanje jo� i vi�e ili manje traumatiziran, ali ih velik broj to
> negira iz razli�itih
> razloga ne znaju�i da time sebi �ine �tetu.
>
>
hmmm... odi u diplomaciju :-)
zeko
Jednom svojem suborcu, kad ga je strefio PTSP stavio sam prvi zavoj, i
utoplio ga. U jutro je bio kao nov, ako ne i bolji.
zeko
Da kojim slucajem PTSP ne donosi status HRVI u Hrvatskoj bi bilo ispod 1 %
bolesnika. Za to dajem ruku u vatru i dopustam da me rezete tamo gdje sam
najtanji ako sam u krivu.
Tomas
Zna� kud ti odi?
:))
Tomas
> Da kojim slucajem PTSP ne donosi status HRVI u Hrvatskoj bi bilo ispod 1 % bolesnika. Za
> to dajem ruku u vatru i dopustam da me rezete tamo gdje sam najtanji ako sam u krivu.
A �uj, da se na lotu ne mo�e dobiti lova, igrale bi ga samo babe u domu
umirovljenika :)
Miro
> "Tomas" <Tomas1...@gmail.com> wrote in message
>
> news:heligv$o1j$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>
> > "nero" <ne...@net.hr> wrote in messagenews:helfpq$bi4$1...@nntp.amis.hr...> >> Tomas <Tomas1...@gmail.com> prozbori:
>
> >>> On ne izriee tvrdnje nego preprieava ne1to 1to mu je prenio kakav doktor
> >>> opae
> >>> prakse ili specijalnosti nevezane uz psihotraumu. Ja uva?avam da on tako
> >>> misli,
> >>> ali kategorieki tvrditi to 1to on tvrdi, da je PTSP u 100% slueajeva
> >>> izljeeiv, stvarno
> >>> je smije1no. Kao 1to rekoh, to je siguran znak da onaj 1to se tako
> >>> izja1njava, nema
> >>> pojma o eemu priea.
>
>
> >>> Opasno je i kontraproduktivno s takvim stavom iai uokolo i
> >>> "1iriti istinu", jer je kritiena masa ljudi spremna usvojiti takvu
> >>> glupost kao neki
> >>> slu?beni stav
>
>
> >> sorry: morao sam :))
>
> >> --
> >> pozdrav;
>
> >> pisanje nego tvoje koje nmi liči na sveobuhvatnu javnost koja ąiri famu o
> >> svim braniteljima koji imaju mirovine od cca 10.000kn (dakle i ti si među
> >> inima)...pa se pokuąaj usporediti s istima!
>
> > Ah, klasika kad se ostane bez argumenata :)
> > da je
> > PTSP postao kamen spoticanja i iz razloga ąto je jedan suborac drugom
> > negirao
> > postojanje problema na način "Kako ti imaą PTSP, a ja ne, a bili smo
> > zajedno?"
>
> Jednom svojem suborcu, kad ga je strefio PTSP stavio sam prvi zavoj, i
>
> - Prikaži citirani tekst -
Smokvi ? Jebote, kaj ga je to PTSP drmnuo u ruku :-) ?
sword & lightnings
ostalo ratno stanej i to se onda ne može manifestirati, stvar je u tome da
se PTSP učestalije ponavlja kad ratno stanje naglo prekine i život se okrene
za 180 stupnjeva i vrati u normalu, potpuni je mir i tada to izlazi iz
ljudi, vidio bi kad bi tamo rat odjednom prestao, kad bi odjednom prestale
napetosti, bilo bi ih ogroman broj
eto, i dan danas znam imati naporne dane i tih dana funkcioniram, ali kad se
poklopi nekoliko dana opuštanja neposredno nakon gadnih dana onda me tek
uhvati tjeskoba kad se opustim i pogledam unatrag što sam prošao, no to u
civilnom životu je neznatno prema onome u ratu, eto, za ilustraciju se na
trenutak sada sjeti nekih gadnih situacija koje si proživio u ratu i duboko
se u to zamisli pa ćeš vidjeti reakciju, a da je sad također ratno stanje
smijao bi se tome i samo odmahnuo rukom, eto tu je ta razlika između nas i
njih
vidite, zato je kod amera to popularno jer oni naglo mijenjaju sredinu, dođu
iz iračkog pakla direktno u najrazvijeniju zemlju svijeta i zamislite tek
taj stres kod opuštanja, nazivam opuštanje iako to možda nije kažem u
civilnom društvu postoje neke druge stvari, ali to je ono što ja kažem okret
za 180, to izaziva taj PTSP, zato ga u kriznim područjima nema jer tamo se
ništa ne mijenja, ljudi i dalje slušaju granate i to im je normalna
svakodnevica, kad bi ih doveli naglo u mirno područje raspuknuli bi se od
stresa...
sword & lightnings
> Da kojim slucajem PTSP ne donosi status HRVI u Hrvatskoj bi bilo ispod 1 %
> bolesnika. Za to dajem ruku u vatru i dopustam da me rezete tamo gdje sam
> najtanji ako sam u krivu.
>
Potpisujem
sword & lightnings
> Zanimljivo da stoi�ki podnosi� svoje puhanje u rog, a tu�e mi�ljenje ne
> prihva�a� tako da ispada... :)
> Helex poku�aj pogledati oko sebe zatvorenih o�iju, pa poku�aj otvoriti o�i
> i pogledati ponovo..da li zaista ne vidi� ni�ta i nikoga tko ima problema
> ili vidi� samo svoje probleme koje ne �eli� isto tako vidjeti?
> Zamisli ni�ta nisam jamio, ali sam i te kako vidio i vidim ljude oko sebe
> koji imaju problema i �ive kao biljke nakon rata, a dok su i te kako bili
> �ivahni prije njega... samo treba biti �ovjek i uvidjeti neke stvari kraj
> kojih neki ljudi zatvaraju o�i!
> pozdrav tebi.
>
To je zato jer dr�ava, ruku na srce, ba� i nije ispala onakvom kakvu su je
zami�ljali i jo� va�nije to da su nakon rata bili na rubu egzistencije, eto
ba� poput mene, u zemlji za koju nisu ni glavu �alili, dok su se oko njih
ljudi bogatili preko no�i na najbizarnije na�ine, pa ako to iz ratnika ne
napravi biljku onda ne znam �to �e, jer, sjeti se, nisu ratnici ba� takvi
meku�ci, ali kad te tare onda te tare do kraja dok ne crkne�, ne da ti ni
glave podi�i, gore stoput nego u ikakvom ratu...
Sje�am se dana kad smo bili mi, kad je bilo i love i kad su ljudi po�tovali,
a onda se odjednom sve raspr�ilo, nestalo a drugi su isplivali i...
Odjednom smo se na�li usred pusto�i sami i ostavljeni, zaboravljeni od Boga
i naroda, mi koji smo toliko toga i�li dati na Njen oltar... i psovao sam Je
nekoliko puta, ali volimo mi tu svoju zemlju i dalje vi�e od sebe samih,
sramota za re�i ali izgleda i vi�e nego svoju djecu jer da nije tako djeci
bi nam danas bolje bilo, zato, mi se me�u sobom znamo i razumijemo, ali �to
�e�, tako ti je to... tako valjda mora biti...
Ispri�avam se na ovako nepovezanim rije�ima, to je namjerno a ljudi �e to
razumjeti...
sword & lightnings
>
> Nazivati ne�iju traumatiziranost glupo��u ba� mi ne djeluje razumno.
>
> Ja tvrdim da je �rtva prirodne katastrofe, do�ivotno vezana uz taj
> doga�aj,
> da je �rtva prometene nesre�e, do�ivotno traumatizirana, da je silovana
> osoba
> do�ivotno traumatizirana, a isto tako i osoba izlo�ena ekstremnim
> situacijama
> u ratu (smrtnoj opasnosti, pogibiji suboraca i sl..) U svim spomenutim
> slu�ajevima
> rije� je o PTSP-ju sa razli�itim uzrocima.
> Potpuno je jasno da tu ne mo�e biti rije�i o nikakvom "izlje�enju" i da
> takvu
> terminologiju koriste ljudi koji, kako rekoh, nemaju pojma o �emu pri�aju.
>
> Jedino "izlje�enje" od traumatskog doga�aja koji je temeljni �imbenik u
> PTSP-ju
> bila bi potpuna ili bar djelomi�na amnezija. Shvati da kad govorimo o
> PTSP-ju
> ne govorimo o prehladi ili virozi koja se preboli le�anjem i toplim �ajem.
>
> To �to je netko "doktor" ne pove�ava mu kompetenciju da se izja�njava o
> PTSP-ju ako nije specijalizirao ratnu traumu. Imao sam prilike sura�ivati
> sa
> vode�im hrvatskim i ponekim svjetskim stru�njacima na tom polju pa mi je
> smije�no kad �itam amaterske zaklju�ke o PTSP-ju, neovisno od koga
> potekli.
>
Da, ovo �to govori� ima smisla, ja lai�ki znam re�i da to nikad iz nas ne�e
izi�i, a znam to i po onima �to su se borili u WW II, mnogo puta sam s njima
pri�ao i naslu�ao se njihovih pri�a, to im se vrtilo po glavama sve do
smrti, tako �e i sa nama biti... tek sad ja shva�am �to su oni to govorili,
prije to nisam kao mladiďż˝ mogao shvatiti, sve dok i sam nisam iskusio
sli�no...
helex
> vjerovatno svoje razloge. Mi, koji nismo (ne ka¾em da puhaèi jesu) i¹ta
> jamili, nismo nièiji igraèi, i nemoramo biti èlanovi tog orkestra. K'o
> netko je lud i slijep kraj svojih oèiju.
>
>> Helex pokuąaj pogledati oko sebe zatvorenih očiju, pa pokuąaj otvoriti oči ipogledati ponovo..da li zaista ne vidią niąta i nikoga tko ima problema ilividią samo svoje probleme koje ne ľelią isto tako vidjeti?
>> Zamisli niąta nisam jamio, ali sam i te kako vidio i vidim ljude oko sebekoji imaju problema i ľive kao biljke nakon rata, a dok su i te kako biliľivahni prije njega... samo treba biti čovjek i uvidjeti neke stvari krajkojih neki ljudi zatvaraju oči!
Sorry: opet kažem da nisam oko sebe vidio nikakve ljude kao ptsp biljke.
Al ikad si već spomenuo gledanje zatvorenih očiju, zbilja počinjem i vjerovati da se na ovaj problem upravo tako i gleda. Jer ja kad gledam onda npr. vidim: živahnog susjeda koji je od '92 u ptsp mirovini, koji je na upit 'kako si ti obolio u skladištu brojeći čarape i majice, zbilja si imao teških terena?' , nešto promrmrljao i otišao, a kasnije sina istrenirao da govori da mu je tata ranjen u leđa. Ili čovjek koji je 100 godina prije rata šljakao u drvnoj ind., i pod redovno svake godine po 6. mjeseci ležao doma zbog kičme, ali eto igrom sreće jednom je iskočio iz kamiona i od tada je po prvi puta otkrio da mu je kičma jako bolesna, i naravno kao pravi nastradali ratnik sa bojišta završio u Karinu kao teški hrvi. Dalje: vidim jednog koji je također 100 godina prije rata bio notroni pijanac, i u HV zbog toga trebao dobiti otkaz. Ali, na plač žene (što će sa djecom) i uz blagoslov nadređenog isti krene na liječenje kao 'ratni ptsp stradalnik' i svremenom završi u ptsp mirovini.
Danas se ta ista žena više nemože nositi sa pijancem i želi rastati od njega, jer i dalje pije kao smuk. Ali gle čuda, na razgovorima sa socijalom ovi se nemogu načuditi zašto ga žena SADA želi ostaviti kad se jadnik razbolio i nastradao u ratu, i ratni je invalid. Da nije žalosno, bilo bi smiješno. Ili: naši domoljubi u hrvatskom oslobođenom gradiću u jednoj 'noćnoj akciji' slete sa defenderom punim elektroopreme u neku provaliju. Normalno, imala je posla hitna i policija. Kad sam čuo da su ovi pružajući im pomoć zbilja naivno mislili da su nastradali 'vojni električari' umalo mi se pupak odvezao :) Ali dobro, bit je da sam nakon xx godina igrom slučaja sreo jednog aktera, koji mi onako u razgovoru nonšalantno reče: - znaš ujo, ono kad sam ja bio ranjen u N...... itd. itd. Ima toga kamion.
Kužiš, nekažem da ti i bilo tko tako misli nije u pravu, ali dopusti da ja koliko god zatvarao i otvarao oči na spomen ptsp - ovakve i slične stvari mi prvo isplivaju.
--
pozdrav;
Tomas
news:hesa4h$144$1...@ss408.t-com.hr...
Da se za radni invaliditet ne mo�e dobiti mirovina, koliko bi invalida rada imali?
Sve se svodi na egzistenciju i ne razumijem za�to se o tome stalno diskutira kad
je stvar jasna od po�etka.
Tomas
dopusti da ja koliko god zatvarao i otvarao oči na spomen ptsp - ovakve i slične stvari
mi prvo isplivaju.
�udno kako ti na spomen "amputirca" ne isplivaju Mladen Jurkovi�, 100% HRVI,
prvi predsjednik HVIDR-a, ostao bez noge u Nu�tru pod traktorom ili Darko Be�tek,
100% HRVI, poznat po tome �to se razabacivao protezom po MHB pred Pan�i�em
i paradirao la�u�i 4,5 milijuna ljudi u o�i. �udno da ni tebi ni ikome drugom nije
upao u o�i nastup na "Supertalentu" Marija Filipija, 100% HRVI, nekada�njeg
�lana Suda �asti HVIDR-a RH, koji je stradao kao novinar i nema nikakve veze sa
borbenim djelovanem niti je mogao dobiti status HRVI.
Ima� isti problem kao i ve�ina gra�ana ove zemlje, od stabla ne vidi� �umu i
ne �eli� ili ne mo�e� shvatiti da svaki problem ima ime i prezime. Tebi je lak�e
pljunuti na PTSP u cjelini i time na sve one koji se s njim te�ko nose, nego
upaliti mozak i analizirati problem po problem.
Napisao si tu nekoliko slu�ajeva za koje tvrdi� da su la�ni i da su stekli mirovinu
prevarom. Pa napi�i njihova imena da i mi znamo koji su. Ovako ispada da si ih
mo�da izmislio da da� "potvrdu" svojoj teoriji ili si to �uo od nekoga u gostioni pa
sad to prepri�ava�.
helex
> "helex" <fende...@net.hr> wrote in message news:op.u35b7901k56uxc@fender-precision...
> dopusti da ja koliko god zatvarao i otvarao o�i na spomen ptsp - ovakve i sli�ne stvari
> mi prvo isplivaju.
>
>
>
>
> Èudno kako ti na spomen "amputirca" ne isplivaju Mladen Jurkoviæ, 100% HRVI,
> prvi predsjednik HVIDR-a, ostao bez noge u Nu¹tru pod traktorom ili Darko Be¹tek,
> 100% HRVI, poznat po tome ¹to se razabacivao protezom po MHB pred Panèiæem
> i paradirao la¾uæi 4,5 milijuna ljudi u oèi. Èudno da ni tebi ni ikome drugom nije
> upao u oèi nastup na "Supertalentu" Marija Filipija, 100% HRVI, nekada¹njeg
> èlana Suda èasti HVIDR-a RH, koji je stradao kao novinar i nema nikakve veze sa
> borbenim djelovanem niti je mogao dobiti status HRVI.
Tomas, opet ne čitaš s razumijevanjem: - ispustio si ' mi prvo isplivaju'. Usput:: ne trpaj mi nešto, što nisam kazao.
> Ima¹ isti problem kao i veæina graðana ove zemlje, od stabla ne vidi¹ ¹umu i
> ne ¾eli¹ ili ne mo¾e¹ shvatiti da svaki problem ima ime i prezime. Tebi je lak¹e
> pljunuti na PTSP u cjelini i time na sve one koji se s njim te¹ko nose, nego
> upaliti mozak i analizirati problem po problem.
>
> Napisao si tu nekoliko sluèajeva za koje tvrdi¹ da su la¾ni i da su stekli mirovinu
> prevarom. Pa napi¹i njihova imena da i mi znamo koji su. Ovako ispada da si ih
> mo¾da izmislio da da¹ "potvrdu" svojoj teoriji ili si to èuo od nekoga u gostioni pa
> sad to preprièava¹.
U nemoći argumentacije postaješ očajan, i molim te uozbilji se, 11. godina sam bio u službi.....
Slučajevi koje sam naveo kroz sistem su ostvarili svoja 'zaslužena' prava. Tim istim sistemom valjda su predviđene mjere kontrole i zaštite od moguće zloupotrebe. To što vjerovatno netko ne radi svoj posao kako treba, a dobro je plaćen za to - nije moj problem.
--
pozdrav;
sword & lightnings
> "sword & lightnings" <sword.li...@fan.net> wrote in message
> news:hesa4h$144$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>>> Da kojim slucajem PTSP ne donosi status HRVI u Hrvatskoj bi bilo ispod 1
>>> %
>>> bolesnika. Za to dajem ruku u vatru i dopustam da me rezete tamo gdje
>>> sam najtanji ako sam u krivu.
>>>
>>
>> Potpisujem
>
>
> rada imali?
>
> Sve se svodi na egzistenciju i ne razumijem za�to se o tome stalno
> diskutira kad
> je stvar jasna od po�etka.
>
>
Ima to svoje, ja tvrdim da bez obzira na PTSP �ovjek itekako dobro mo�e
raditi, ja sam siguran da i mene brije neki vid toga, bio bi glup kad to
sebi ne bi priznao, znam dobro �to sam prolazio i prolazim jo� dan danas,
ali nit se trujem tabletama, nit sam tra�io mirovinu, sam sam sebi stvorio
posao i karijeru, dajem maksimum od sebe, mogu raditi i radim, nisam mogao
podnositi pametovanje sa strane niti �ekati da mi ovi glupani sa biroa
prona�u posao, a nisam bogami �ekao ni da �e ova traljava vlast nama
braniteljima �to osigurati jer da sam njih �ekao ve� bi crko odavno, zato
ka�em, ono �to je zadesilo na�e ljude i odvelo ih u nemilost je u prvom redu
�lamperaj vlasti da tim ljudima osigura kvalitetan posao pa im sada neka
daje mirovinu, iako tvrdim da bi mnogi od njih na poslu dali jako puno, a
�to se ostaloga ti�e, istina da nisu svi u stanju sami stvoriti posao i da
im je tu potrebna pomo� i poticaj, a tu je na�a dr�ava (za koju smo se
tukli) itekako debelo zakazala i to je krivo ovoj situaciji sa braniteljima
danas, ako sam u krivu ispravi me, rado �u poslu�ati i neke druge varijante
i obja�njenja trenutne situacije po ovom pitanju...
Tomas
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
>> "helex" <fende...@net.hr> wrote in message
>> news:op.u35b7901k56uxc@fender-precision...
>> dopusti da ja koliko god zatvarao i otvarao o�i na spomen ptsp - ovakve i
>> sli�ne stvari
>> mi prvo isplivaju.
> Tomas, opet ne čitaš s razumijevanjem: - ispustio si ' mi prvo isplivaju'. Usput:: ne
> trpaj mi nešto,
> što nisam kazao.
Kazao si ti dovoljno �to se mene ti�e i svih koji znaju �itati. Ja ne znam koji je tvoj
problem
i zbog �ega ti je PTSP kamen�i� u cipeli, ali pisati ovakve bljuvotine navodi na zaklju�ak
da si prili�no ogor�en na taj sindrom. Razloge dobro skriva� pa ne bih o njima
�pekulirao, me�utim da si neugodan i bezobrazan prema ljudima s tim problemom,
to kategori�ki tvrdim.
> Ima¹ isti problem kao i veæina graðana ove zemlje, od stabla ne vidi¹ ¹umu i
> ne ¾eli¹ ili ne mo¾e¹ shvatiti da svaki problem ima ime i prezime. Tebi je lak¹e
> pljunuti na PTSP u cjelini i time na sve one koji se s njim te¹ko nose, nego
> upaliti mozak i analizirati problem po problem.
>
> Napisao si tu nekoliko sluèajeva za koje tvrdi¹ da su la¾ni i da su stekli mirovinu
> prevarom. Pa napi¹i njihova imena da i mi znamo koji su. Ovako ispada da si ih
> mo¾da izmislio da da¹ "potvrdu" svojoj teoriji ili si to èuo od nekoga u gostioni pa
> sad to preprièava¹.
> U nemoći argumentacije postaješ očajan, i molim te uozbilji se, 11. godina sam bio u
> službi.....
To te ne rehabilitira ako la�e� i izmi�lja� slu�ajeve. Napi�i imena kao �to sam ja i ne
razbacuj
se floskulama. Tvojih jedanaest godina su tvoja stvar i o njima ne pri�am. Gdje si bio za
to vrijeme i �to si radio ne znam, ali ako misli� da ti je to dovoljno da vrije�a� sve
po�tene
branitelje s PTSP-jem, onda su te krivo informirali.
Bit �u slobodan, ukoliko ne imenuje� ove slu�ajeve koje si naveo, pomisliti da si obi�an
la�ljivac.
> Slučajevi koje sam naveo kroz sistem su ostvarili svoja 'zaslužena' prava. Tim istim
> sistemom valjda su predviđene mjere kontrole i zaštite od moguće zloupotrebe. To što
> vjerovatno netko ne radi svoj posao kako treba, a dobro je plaćen za to - nije moj
> problem.
Imenuj ih pa da vidimo �to ti to zna�, a sistem ne zna i usput reci kome si prijavio te
�to su se okoristili na ra�un la�iranja statusa. Usput, kori�tenje rije�i "valjda" i
"vjerojatno"
u dovoljnoj mjeri ukazuje kako se tvoje mi�ljenje bazira na pretpostavkama, a ne na
�injenicama i slijedom toga izvodi� potpuno pogre�ne zaklju�ke.
Tomas
>
> "Tomas" <Toma...@gmail.com> wrote in message news:het9dp$jrn$1...@ss408.t-com.hr...
>> "sword & lightnings" <sword.li...@fan.net> wrote in message
>> news:hesa4h$144$1...@ss408.t-com.hr...
>>>
>>>> Da kojim slucajem PTSP ne donosi status HRVI u Hrvatskoj bi bilo ispod 1 %
>>>> bolesnika. Za to dajem ruku u vatru i dopustam da me rezete tamo gdje sam najtanji
>>>> ako sam u krivu.
>>>>
>>>
>>> Potpisujem
>>
>>
>>
>> Sve se svodi na egzistenciju i ne razumijem za�to se o tome stalno diskutira kad
>> je stvar jasna od po�etka.
>>
>>
>
> Ima to svoje, ja tvrdim da bez obzira na PTSP �ovjek itekako dobro mo�e raditi, ja sam
> biroa prona�u posao, a nisam bogami �ekao ni da �e ova traljava vlast nama braniteljima
> �to osigurati jer da sam njih �ekao ve� bi crko odavno, zato ka�em, ono �to je zadesilo
> na�e ljude i odvelo ih u nemilost je u prvom redu �lamperaj vlasti da tim ljudima
> stvoriti posao i da im je tu potrebna pomo� i poticaj, a tu je na�a dr�ava (za koju smo
Otprilike je tako kao �to ka�e�, s tim da bih ja to malo konkretizirao:
Vlast je bila du�na rije�iti status i egzistenciju svima koji su stradali u obrani RH,
bilo kao Dragovoljci bilo kao vojni obveznici i to je u�inila, samo na, po meni,
pogre�an na�in.
Trebalo je, uz to, zaklju�no sa 15. sije�nja 1992. zatvoriti popis branitelja i
nakon tog datuma izvjesna prava dodijeliti samo mobiliziranim osobama koje
bi STRADALE pri izvr�enju vojne obveze.
Prava su se trebala razlikovati, zavisno od statusa, �to zna�i da pri�uvni stolar
ili voza� vilju�kara nije mogao dobiti gardijsku mirovinu od 7-8.000 kuna.
Jedino pravo koje je trebalo biti jednako za pri�uvni i profi sastav je pravo na
osobnu invalidninu ste�enu u stradavanju u obrani RH.
Mirovine se moraju razlikovati i to nije uop�e sporno jer su i poslodavci razli�iti.
Ovako, do�li smo do situacije da se mirovine profesionalnog sastava SJP i HV
nazivaju "Povla�tenim", a zahvaljuju�i �injenici �to ih je ostvario velik broj osoba
iz PRI�UVNOG sastava i za takav status ta mirovina uistinu JEST povla�tena.
Iz toga proizlazi da Dragovoljci i pripadnici profi sastava dijele svoj dio prora�unskih
sredstava sa kategorijom kojoj ta sredstva ne pripadaju, ali i zbog njih dijele zlu
sudbinu i vrije�anje velikog dijela nacije.
sword & lightnings
pisali i stvarali, pa znat �emo i dalje pisati...
sword & lightnings
> "sword & lightnings" <sword.li...@fan.net> wrote in message
> news:hetdpu$ruo$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Tomas" <Toma...@gmail.com> wrote in message
>> news:het9dp$jrn$1...@ss408.t-com.hr...
>>> "sword & lightnings" <sword.li...@fan.net> wrote in message
>>> news:hesa4h$144$1...@ss408.t-com.hr...
>>>>
>>>>> Da kojim slucajem PTSP ne donosi status HRVI u Hrvatskoj bi bilo ispod
>>>>> 1 %
>>>>> bolesnika. Za to dajem ruku u vatru i dopustam da me rezete tamo gdje
>>>>> sam najtanji ako sam u krivu.
>>>>>
>>>>
>>>> Potpisujem
>>>
>>>
>>> rada imali?
>>>
>>> Sve se svodi na egzistenciju i ne razumijem za�to se o tome stalno
>>> diskutira kad
>>> je stvar jasna od po�etka.
>>>
>>>
>>
>> ali nit se trujem tabletama, nit sam tra�io mirovinu, sam sam sebi
>> sa biroa prona�u posao, a nisam bogami �ekao ni da �e ova traljava vlast
>> nama braniteljima �to osigurati jer da sam njih �ekao ve� bi crko odavno,
>> prvom redu �lamperaj vlasti da tim ljudima osigura kvalitetan posao pa im
>> stvoriti posao i da im je tu potrebna pomo� i poticaj, a tu je na�a
>> dr�ava (za koju smo se tukli) itekako debelo zakazala i to je krivo ovoj
>> situaciji sa braniteljima danas, ako sam u krivu ispravi me, rado �u
>> poslu�ati i neke druge varijante i obja�njenja trenutne situacije po ovom
>> pitanju...
>
>
> Otprilike je tako kao �to ka�e�, s tim da bih ja to malo konkretizirao:
>
> Vlast je bila du�na rije�iti status i egzistenciju svima koji su stradali
> u obrani RH,
> bilo kao Dragovoljci bilo kao vojni obveznici i to je u�inila, samo na, po
> meni,
> pogre�an na�in.
>
Upravo tako
> Trebalo je, uz to, zaklju�no sa 15. sije�nja 1992. zatvoriti popis
> branitelja i
> nakon tog datuma izvjesna prava dodijeliti samo mobiliziranim osobama koje
> bi STRADALE pri izvr�enju vojne obveze.
>
Eto, to sam i ja odavne rekao, jer nakon tog je datuma dr�ava bila kao i
svaka druga sa regularnom vojskom i manje vi�e sre�enim stvarima �to se toga
ti�e, dakle sve �to nije tada zaklju�eno i odra�eno ja bih nazvao krajnji
nemar ili joďż˝ gore neznanje ili joďż˝ gore zlonamjernost, pa neka svatko uzme
rije� koja mu vi�e odgovara
> Prava su se trebala razlikovati, zavisno od statusa, �to zna�i da pri�uvni
> stolar
> ili voza� vilju�kara nije mogao dobiti gardijsku mirovinu od 7-8.000 kuna.
> Jedino pravo koje je trebalo biti jednako za pri�uvni i profi sastav je
> pravo na
> osobnu invalidninu ste�enu u stradavanju u obrani RH.
> Mirovine se moraju razlikovati i to nije uop�e sporno jer su i poslodavci
> razli�iti.
>
Definitivno, zapravo ima prili�no zgodnih modela po kojima se branitelje
moglo razvrstati, prije svega po pripadnosti jedinici, du�ini boravka u
istima i du�ini boravka u ratu, moglo se lijepo napraviti nekoliko skupina i
time bi se izbjegla ova lakrdija, pa ako se neke skupine i umirovi, dati im
neku lovu, nikako ne onu spomenutu pa ako im se ne radi i ako im je to
dovoljno neka im, a ovako imaďż˝ ljenguza i muljatora sa 6.000 - 7.000 i to
stvara ru�nu sliku i blato ostale
> Ovako, do�li smo do situacije da se mirovine profesionalnog sastava SJP i
> HV
> nazivaju "Povla�tenim", a zahvaljuju�i �injenici �to ih je ostvario velik
> broj osoba
> iz PRI�UVNOG sastava i za takav status ta mirovina uistinu JEST
> povla�tena.
> Iz toga proizlazi da Dragovoljci i pripadnici profi sastava dijele svoj
> dio prora�unskih
> sredstava sa kategorijom kojoj ta sredstva ne pripadaju, ali i zbog njih
> dijele zlu
> sudbinu i vrije�anje velikog dijela nacije.
>
>
Otprilike tako, ali zato ka�em skupine, ne onako sirovo na A i R sastav,
nije ni to ono �to treba, ponavljam, po postrojbi, a zna se koje su
postrojbe i �to pro�le, bilo je u HV R sastavu veoma zaslu�nih postrojbi, da
se razumijemo, a �esto nije bilo razlike u A i R sastavu, kod na�ih
postrojbi bi se usudio re�i da je R sastav vi�e toga stavio na kocku jer
nakon zavr�etka je A sastav �ekao posao i mirovina, zagarantirano, a R
sastav je �ekala cesta i sna�i se dru�e, a ne treba zaboraviti da smo mi kao
takvi mogli svoju guzicu umjesto u rat i to kamo, odvu�i i negdje gdje se
bolje zara�uje pa svojoj djeci napraviti bolju egzistenciju i budu�nost od
ove koju imaju, neka Hrvati ne zaborave da su mnogi �rtvovali SVE za slobodu
ove zemlje, a dobili NI�TA kao zahvalu, i dobro, nema problema, volimo mi tu
zemlju pa se mo�e i tako, ali neka se zna i ne mo�e se nas sve trpati u istu
vre�u, ne�e to i�i, mi to znamo a znat �e i ljudi, samo polako, sve �e to
do�i na svoje
dudo
"dudo" <du...@optinet.hr> wrote in message
news:hebt8o$b20$1...@localhost.localdomain...
> ptsp?
>
> produzenje vozacke dozvole imam ogranicenje zbog vida koje mi istice.
>
> ima tko iskustva?
>
decki,decki.... please.....
zamolio sam samo za savjet, a ni u snu nisam mogao pomisliti kud ce ta
rasprava otici..
Zahvaljujem se svima koji su sudjelovali u ovoj grupnoj terapiji.
HVALA!!!
Vjerovali ili ne, puno mi je pomogla ova spika (jer sam sjeban u glavu do
kraja ).
I sam se slazem sa svima vama, jer ste SVI u PRAVU, mozda je nekome nesto
nejasno iz tudeg posta, ali zar nismo svi mi ipak branili ovu Lijepu nasu,
zar nismo jednako revoltirani stvaranjem novih bogatasa koji su odnekuda
isplivali, a za vrijeme fertutme ih nije bilo ni u talonu...
navedi ime..., kome? sta reci? sta ce se promijeniti?
nazalost - nista .
sve ce se svesti na nekakvo prepricavanje po birtijama, itd...
svi vidimo nepravdu, svi smo sjebani, netko vise, neko manje, svako se nosi
sa svojim zlodusima na nacin kako sam zna i umije, svako bi htio
funkcionirati bez lijekova i biti sposoban suvislo razmisljati o buducnosti,
ne vracati se u sranja, ( rat = sranje), prvi sam koji ce reci huraa,
uspjeli smo, ne trebaju nam medikamenti, alii.. to na zalost tako NE
funkcionira.
vidio sam prevarante najgoreg soja koji danas glumataju, a isto tako i
istinske heroje koji su pod kisom granata izvlacili ranjenike, a danas su
pretvoreni u uplasene, nepovjerljive osobe zatvorene u vlastita cetiri zida
24 sata dnevno.. i sam sam na dragovoljnoj robiji zatvoren u svojoj sobi,
smetaju mi ljudi, djeca, zena.. sam sebi smetam na ovom jebenom svijetu..
neznam koje je godisnje doba, jer meni su svi dani oblacni i crni...
pa jebem mu, kad ce vec zasjt sunce?
kad cu se na vlastitoj kozi osvjedocit da postoji izljecenje od ptsp-a ? kad
cu prestat galamit zatvorenih usta , u sebi i prestat se bojat svega -
najvise sebe?
oprostite na ovim mozda nekima nesuvislim rijecima, ali sjebani smo i to je
to!
dudo
ma niti koga optuzujem, niti koga branim.... odavno sam prestao voditi tudu
brigu..
deset godina sam se pravio da mi nije nista, isao na posao, pokusavao
funkcionirati, ali uzalud monstrum- zloduh rata je jaci jebiga tu sam gdje
sam.
pokusavao sam se druziti sa svojim suborcima razbucanim po raznim udrugama i
kvaziudrugama koje su same sebi svrsishodne... JEBIGA.....
postujem vas sve!
HVALA!
sword & lightnings
Eto prijatelju, to�no znam �to osje�a�, jer mnogi od nas osje�aju isto...
jedna opaska, jedan savjet tebi: �ena i djeca da ti smetaju, to mora�
podvu�i, s time treba� zavr�iti i prigrliti svoju �enu i djecu jer ona su ti
najve�a svetinja, to zna� i sam, za njih si i i�ao tamo zajedno s nama, zato
znaj ovo saznanje do kojega sam ja do�ao te�kom mukom - �ene i djeca nemaju
tu snagu koju mi imamo, vjeruj mi, imamo je samo je trebamo prizvati i
iskoristiti, oni te snage nemaju, pa obi�ni su ljudi, oni se na nas
oslanjaju, mi njima trebamo biti primjer i �vrst oslonac, oni se u nas
uzdaju i ako nas vide pognute glave sva�ta bude, od �alosti do o�aja pa �ak
i zamjeravanja s njihove strane, ne mogu �ene i djeca to izgurati i
prigrliti nas onakve kakve nas ne �ele, mi nemamo drugog izlaza nego
uzdignute glave i svijetlog obraza stati pred njih i voditi ih, a za to
treba snage, nije uop�e bitno kako do snage do�i, uz Bo�iju pomo� i puno
truda mo�e se, kad smo mogli onda moramo i sada...
Zato, prijatelju moj, Hrvat, vjera i porodica ne ide to jedno bez drugoga,
to je na�a svetinja i samo nam to mo�e pomo�i, to moramo �uvati i njegovati
poput na�ih djedova i tu le�i na�a snaga, nigdje drugdje, ako grije�im neka
me isprave...
nero
> vjerovatno svoje razloge. Mi, koji nismo (ne ka?em da puhaei jesu) i1ta
> jamili, nismo nieiji igraei, i nemoramo biti elanovi tog orkestra. K'o
> netko je lud i slijep kraj svojih oeiju.
>
>> Helex poku�aj pogledati oko sebe zatvorenih o�iju, pa poku�aj otvoriti
>> o�i ipogledati ponovo..da li zaista ne vidi� ni�ta i nikoga tko ima
>> problema ilividi� samo svoje probleme koje ne �eli� isto tako vidjeti?
>> Zamisli ni�ta nisam jamio, ali sam i te kako vidio i vidim ljude oko
>> sebekoji imaju problema i �ive kao biljke nakon rata, a dok su i te kako
>> bili�ivahni prije njega... samo treba biti �ovjek i uvidjeti neke stvari
>> krajkojih neki ljudi zatvaraju o�i!
Sorry: opet ka�em da nisam oko sebe vidio nikakve ljude kao ptsp biljke.
Al ikad si ve� spomenuo gledanje zatvorenih o�iju, zbilja po�injem i
vjerovati da se na ovaj problem upravo tako i gleda. Jer ja kad gledam onda
npr. vidim: �ivahnog susjeda koji je od '92 u ptsp mirovini, koji je na upit
'kako si ti obolio u skladi�tu broje�i �arape i majice, zbilja si imao
te�kih terena?' , ne�to promrmrljao i oti�ao, a kasnije sina istrenirao da
govori da mu je tata ranjen u le�a. Ili �ovjek koji je 100 godina prije rata
�ljakao u drvnoj ind., i pod redovno svake godine po 6. mjeseci le�ao doma
zbog ki�me, ali eto igrom sre�e jednom je isko�io iz kamiona i od tada je po
prvi puta otkrio da mu je ki�ma jako bolesna, i naravno kao pravi nastradali
ratnik sa boji�ta zavr�io u Karinu kao te�ki hrvi. Dalje: vidim jednog koji
je tako�er 100 godina prije rata bio notroni pijanac, i u HV zbog toga
trebao dobiti otkaz. Ali, na pla� �ene (�to �e sa djecom) i uz blagoslov
nadre�enog isti krene na lije�enje kao 'ratni ptsp stradalnik' i svremenom
zavr�i u ptsp mirovini.
Danas se ta ista �ena vi�e nemo�e nositi sa pijancem i �eli rastati od
njega, jer i dalje pije kao smuk. Ali gle �uda, na razgovorima sa socijalom
ovi se nemogu na�uditi za�to ga �ena SADA �eli ostaviti kad se jadnik
razbolio i nastradao u ratu, i ratni je invalid. Da nije �alosno, bilo bi
smije�no. Ili: na�i domoljubi u hrvatskom oslobo�enom gradi�u u jednoj
'no�noj akciji' slete sa defenderom punim elektroopreme u neku provaliju.
Normalno, imala je posla hitna i policija. Kad sam �uo da su ovi pru�aju�i
im pomo� zbilja naivno mislili da su nastradali 'vojni elektri�ari' umalo mi
se pupak odvezao :) Ali dobro, bit je da sam nakon xx godina igrom slu�aja
sreo jednog aktera, koji mi onako u razgovoru non�alantno re�e: - zna� ujo,
ono kad sam ja bio ranjen u N...... itd. itd. Ima toga kamion.
Ku�i�, neka�em da ti i bilo tko tako misli nije u pravu, ali dopusti da ja
koliko god zatvarao i otvarao o�i na spomen ptsp - ovakve i sli�ne stvari mi
prvo isplivaju.
--
pozdrav;
Nabrojao si samo par la�nih kojih ima nakon svakog rata i u svakoj dr�avi,
ali od stabla ne vidi� �umu i zato ti je zbog ovih par ljudi vjerojatno
mr�nja pojela i ono malo vidnog polja za one stvarno nastradale (ili mo�da
grije�im i stvarno stradalih po tvojim saznanjima i vi�enjima uop�e nema!)
Ja isto tako u svom okru�enju imam par velikih ratnika kao i svaki od nas,
ali takve usput popljuje� da se po�nu sakrivati.
Svatko ima svoje mi�ljenje, ali isto tako mislim da nisi u pravu u vezi
bolesti koji ti odavno ne sjedaju, a ima jedna poslovica...."sit gladnom ne
vjeruje"!!
Naime ja sam uvijek bio protiv da neki sa 40 god zdravi odu u mirovinu, a uz
mirovinu na crno rade, zara�uju i varaju ovu dr�avu, ali ko mene pita :)
sword & lightnings
> oprostite, moram se nadopuniti.
> ma niti koga optuzujem, niti koga branim.... odavno sam prestao voditi
> tudu brigu..
> deset godina sam se pravio da mi nije nista, isao na posao, pokusavao
> funkcionirati, ali uzalud monstrum- zloduh rata je jaci jebiga tu sam gdje
> sam.
> pokusavao sam se druziti sa svojim suborcima razbucanim po raznim udrugama
> i kvaziudrugama koje su same sebi svrsishodne... JEBIGA.....
>
> postujem vas sve!
> HVALA!
>
Pro�i �e to, vidjet �e�, kriza do�e, traje dugo, misli� da je gotovo i onda
prestane, sve se popravi i krene dalje, ne bez truda ali ide, tako �e i
tebi, sakupi svoju snagu i bori se protiv toga, zapravo nam borba i jest u
krvi zato kakva god bila neka je, ma nije mi ni �ivjeti zanimljivo bez
borbe, navikne� se i na kraju je uspjeh sla�i, u nas su uprte sve o�i u
Hrvatskoj zato nemamo vremena za slabost nego glave skupa i pro�i kroz to pa
kako god nam bude, samo ne bez borbe, ne predati se, to nam nije �ir, jo�
odavna :)
sword & lightnings
Mislim borba sa �ivotom, �ivotna borba, da se ne na�e tamo neki �to �e
izokrenuti ono �to sam rekao, bilo je ve� i toga pa zato samo napominjem...
nero
Ak �e� slu�ati neke od nas ti ni nisi bolestan ve� samo glumi� dok ne
dobije� mirovinu!:(
Ma danas je neko trulo vrijeme, a ve� sutra �e ti zasjati sunce �im se
digne� pogledaj djecu i zamisli kako bi grdo bilo da ih nema� i da si zaista
sam!
Pozdrav i ne�e te nitko izlije�iti, ako se ne digne� sam!
nero
>
> Mislim borba sa �ivotom, �ivotna borba, da se ne na�e tamo neki �to �e
> izokrenuti ono �to sam rekao, bilo je ve� i toga pa zato samo
> napominjem...
jebiga meni treba i opet adrenalina iz 91./2.
dudo
>
> Eto prijatelju, to�no znam �to osje�a�, jer mnogi od nas osje�aju isto...
> jedna opaska, jedan savjet tebi: �ena i djeca da ti smetaju, to mora�
> podvu�i, s time treba� zavr�iti i prigrliti svoju �enu i djecu jer ona su
> ti najve�a svetinja, to zna� i sam, za njih si i i�ao tamo zajedno s nama,
> zato znaj ovo saznanje do kojega sam ja do�ao te�kom mukom - �ene i djeca
> nas oslanjaju, mi njima trebamo biti primjer i �vrst oslonac, oni se u nas
> uzdaju i ako nas vide pognute glave sva�ta bude, od �alosti do o�aja pa
> �ak i zamjeravanja s njihove strane, ne mogu �ene i djeca to izgurati i
> prigrliti nas onakve kakve nas ne �ele, mi nemamo drugog izlaza nego
> truda mo�e se, kad smo mogli onda moramo i sada...
>
> Zato, prijatelju moj, Hrvat, vjera i porodica ne ide to jedno bez drugoga,
> njegovati poput na�ih djedova i tu le�i na�a snaga, nigdje drugdje, ako
> grije�im neka me isprave...
ZAHVALJUJEM NA DOBRONAMJERNIM SAVJETIMA!
Samo moram nadodati da mi je pun kurac prebrojavanja i prozivanja, pun mi je
kurac svrstavanja u vrste i podvrste.
koliko ima pravih, koliko ima la�nih, koliko ima UMRLIH poslije rata, Jeste
li u mirovini na osnovu ptsp-a ili ...??????
pa jo� je kratko ostalo do ulaska u uniju, koja nas nebude do�ivljavala ni
pet posto, a tko je nas uop�e pitao ho�emo li u europu...,
pa ljudi kako ne�u biti ispunjen gor�inom kad se dan danas ispla�uju
partizanske mirovine, a nas koji smo popu�ili dio �ivota , nepovratni dio
�ivota koja nam je zbog jebenog rata ionako skra�en vremenski, nas uporno
prozivaju, prebrojavaju, nazivaju nas lud�acima , prolupalim idiotima s
povla�tenim mirovinama koje jedva pokrivaju osnovnu egzistenciju,
kako ne�u biti sjeban, kad nas na televiziji u�e kako �tedjeti... ma mamu mu
jebem , da ja njega nau�im �tedjeti i jel se u du�an ide sit ili gladan,
kupiti �tednu ili obi�nu �arulju....
ja sam samo jedan obi�an �ovjek koji se trudi �ivjeti po Bo�jim i ljudskim
zakonima, nekim moralnim vrijednostima...
bombardiraju nas s reklamama o rasprodaji auta, pa jebate, nije to kila
kruha, i sad smo mi svi ludi....
poka�ite imovinske kartice... ma poka�i ti meni prijatelju gdje je ubijen
.........., .a ubijen je da bi danas i tebi bilo bolje.
da bi na�a djeca , i sva�ija djeca �ivjela bolje...
bratimimo se sa srpskim veteranima, (pa tko nas to bre zavadi?)..
i kad tak izbaci� malo senfa iz sebe, onda si glup, onda od �ume nevidi�
drveta..... ka�u mi neki da oni rade za nas, za na�e mirovine, pa jebate,
�ta radi� u birtiji , ajde na posao, ajde raditi za na�e povla�tene
mirovine....
ma bljak!!!
dudo
"nero" <ne...@net.hr> wrote in message news:hetpmm$87k$1...@nntp.amis.hr...
>>> ptsp?
>>>
>>> produzenje vozacke dozvole imam ogranicenje zbog vida koje mi istice.
>>>
>>> ima tko iskustva?
> Ak �e� slu�ati neke od nas ti ni nisi bolestan ve� samo glumi� dok ne
> dobije� mirovinu!:(
> Ma danas je neko trulo vrijeme, a ve� sutra �e ti zasjati sunce �im se
> digne� pogledaj djecu i zamisli kako bi grdo bilo da ih nema� i da si
> zaista sam!
> Pozdrav i ne�e te nitko izlije�iti, ako se ne digne� sam!
ma bravo, sad si mi bas uljepsao dan :(
pa nisam ti ja u ratu ni bio , vjerojatno sam bio negdje u glumistu.... (
jebiga dobro me naucili) :(
nemogu meni pomoci svi psihici ovoga svijeta, a nazalost nemogu si pomoci ni
sam. jednostavno nisam sposoban za samoizljecenje :(
sword & lightnings
"nero" <ne...@net.hr> wrote in message news:hetpsv$8d6$1...@nntp.amis.hr...
>
> "sword & lightnings" <sword.li...@fan.net> wrote in message
> news:hetp7c$lvv$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>>
>
> jebiga meni treba i opet adrenalina iz 91./2.
>
>
druga su vremena prijatelju, onda smo bili mladi i energi�ni, agilni, a sada
trebamo biti mudri i pametni jer smo zreli, ho�u re�i, ne smijemo olako
prokockati ono za �to se i�lo ginuti, sve mo�e, ali Hrvatsku ne izgubiti,
nikad vi�e, samo to je va�no, a za to je potrebno puno vi�e od �iste
hrabrosti, puno vi�e, jer vidi� i sam �to se doga�a...
sword & lightnings
> ZAHVALJUJEM NA DOBRONAMJERNIM SAVJETIMA!
> Samo moram nadodati da mi je pun kurac prebrojavanja i prozivanja, pun mi
> je kurac svrstavanja u vrste i podvrste.
> pet posto, a tko je nas uop�e pitao ho�emo li u europu...,
> pa ljudi kako ne�u biti ispunjen gor�inom kad se dan danas ispla�uju
> partizanske mirovine, a nas koji smo popu�ili dio �ivota , nepovratni dio
> �ivota koja nam je zbog jebenog rata ionako skra�en vremenski, nas uporno
> prozivaju, prebrojavaju, nazivaju nas lud�acima , prolupalim idiotima s
> povla�tenim mirovinama koje jedva pokrivaju osnovnu egzistenciju,
> kako ne�u biti sjeban, kad nas na televiziji u�e kako �tedjeti... ma mamu
> mu jebem , da ja njega nau�im �tedjeti i jel se u du�an ide sit ili
> gladan, kupiti �tednu ili obi�nu �arulju....
> ja sam samo jedan obi�an �ovjek koji se trudi �ivjeti po Bo�jim i ljudskim
> bombardiraju nas s reklamama o rasprodaji auta, pa jebate, nije to kila
> kruha, i sad smo mi svi ludi....
> bratimimo se sa srpskim veteranima, (pa tko nas to bre zavadi?)..
> drveta..... ka�u mi neki da oni rade za nas, za na�e mirovine, pa jebate,
> �ta radi� u birtiji , ajde na posao, ajde raditi za na�e povla�tene
> mirovine....
> ma bljak!!!
>
>
Ma nisu vi�e bitne mirovine, ni partizanske ni na�e, bitno je ne�to puno
ve�e, bitna je Hrvatska, to je bogata zemlja ma �to god oni nama govorili,
�to je vi�e blate i napadaju to vi�e vrijedi, ne napadaju je bez veze, bez
brige budi, zato ja vjerujem da to mora do�i na svoje, ali potrebno je puno
mudrosti, i puno snage, a oni meni ne�e govoriti �to je Hrvatska i kakva je
jer ja to dobro znam kao i svi mi, pa Hrvatska te�e na�im �ilama, mi s njom
�ivimo i s njom umiremo, nitko je ne mo�e bolje od nas osjetiti, tu u sebi,
iako smo ponekad na nju ljuti kao roditelji na neposlu�no dijete, ali ona je
na�a... vidjet �e�, i�i �e to na bolje, trenutno su mnogi nezadovoljni i
dosta su vode zamutili mediji, a vidite da mnoge istine ne izlaze u
medijima, to je krivo, oni govore samo o nekom trenutku, nekom doga�aju, oni
ne spominju povijest i uzroke, jer znaju da onda ne bi mogli dovoljno
oblatiti, bar ne na�em narodu, a to je njima bitno, �to vi�e oblatiti... i
to im dobro uspjeva... za sada...
sword & lightnings
> ma bravo, sad si mi bas uljepsao dan :(
> pa nisam ti ja u ratu ni bio , vjerojatno sam bio negdje u glumistu....
> ( jebiga dobro me naucili) :(
> nemogu meni pomoci svi psihici ovoga svijeta, a nazalost nemogu si pomoci
> ni sam. jednostavno nisam sposoban za samoizljecenje :(
>
Ja ne znam, uvijek kad sam nekog tra�io pomo� se sve usralo i �esto mi je
vi�e odmoglo nego pomoglo, nije da ne trebam pomo�, ali radije ne tra�im jer
nisam siguran �to �u dobiti, pa sam sve neda�e progurao sam, iako me vrlo
malo dijelilo od ruba, ali ja jesam takav, uvijek sam volio hodati po rubu,
izazivati vraga, pa eto, mogu re�i da sam imao sre�e, te�ko mogu ikoga
savjetovati jer bi u mnogim slu�ajevima to bilo pogubno, ali jedno znam,
osnov svega je u nama, unutra, na�a snaga koju ne smijemo pustiti, moramo je
�uvati i koristiti, a moramo biti spremni i na pad, ja se pada ve� odavno ne
bojim, ja samo razmi�ljam i fokusiram svu snagu na to kako se poslije pada
podi�i, to mene dr�i, �to je te�e to ja bolje zapnem i ne dam se, kunem,
grizem i proklinjem ali idem samo i isklju�ivo naprijed, mislim da ova moja
ideja mnogim ljudima mo�e pomo�i, da je sa mnogima kompatibilna...
jure
wrote:
> Da se nadovežem, neće nama drugi povijest pisati, kad smo je mi zapravo
> pisali i stvarali, pa znat ćemo i dalje pisati...
Daj Boze da to bude tako . . . jure
helex
>
> postujem vas sve!
> HVALA!
Ma nemaš se što zahvaljivati, i ja tebe poštivam. Živio :)
--
pozdrav;
helex
> Imenuj ih pa da vidimo ¹to ti to zna¹, a sistem ne zna i usput reci kome si prijavio te
> ¹to su se okoristili na raèun la¾iranja statusa. Usput, kori¹tenje rijeèi "valjda" i
> "vjerojatno"
> u dovoljnoj mjeri ukazuje kako se tvoje mi¹ljenje bazira na pretpostavkama, a ne na
> èinjenicama i slijedom toga izvodi¹ potpuno pogre¹ne zakljuèke.
--
pozdrav;
zeko
"Miro" <miroa...@gmail.com> wrote in message
news:e4a325f2-3f6a-4a62...@j4g2000yqe.googlegroups.com...
On 27 stu, 21:33, "zeko" <amerika...@gmail.com> wrote:
> "Tomas" <Tomas1...@gmail.com> wrote in message
>
> news:heligv$o1j$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
>
>
>
> > "nero" <ne...@net.hr> wrote in messagenews:helfpq$bi4$1...@nntp.amis.hr...
>
> >> "helex" <fen...@precision.com> wrote in message
> >>news:op.u3y5t...@fender.precision...
> >> Tomas <Tomas1...@gmail.com> prozbori:
>
> >>> On ne izriee tvrdnje nego preprieava ne1to 1to mu je prenio kakav
> >>> doktor
> >>> opae
> >>> prakse ili specijalnosti nevezane uz psihotraumu. Ja uva?avam da on
> >>> tako
> >>> misli,
> >>> ali kategorieki tvrditi to 1to on tvrdi, da je PTSP u 100% slueajeva
> >>> izljeeiv, stvarno
> >>> je smije1no. Kao 1to rekoh, to je siguran znak da onaj 1to se tako
> >>> izja1njava, nema
> >>> pojma o eemu priea.
>
> >> Vidi ti na�ega 'suradnika' :)
>
> >>> Opasno je i kontraproduktivno s takvim stavom iai uokolo i
> >>> "1iriti istinu", jer je kritiena masa ljudi spremna usvojiti takvu
> >>> glupost kao neki
> >>> slu?beni stav
>
> >> Ni�ta se nebojte ptspovci - Mesija je me�u vama :))))
>
> >> sorry: morao sam :))
>
> >> --
> >> pozdrav;
>
> >> ovo mi li�i na podjebavanje helex, a nekako vi�e mi sli�i istini
> >> tomasovo
> >> pisanje nego tvoje koje nmi li�i na sveobuhvatnu javnost koja �iri famu
> >> o
> >> svim braniteljima koji imaju mirovine od cca 10.000kn (dakle i ti si
> >> me�u
> >> inima)...pa se poku�aj usporediti s istima!
>
> > Ah, klasika kad se ostane bez argumenata :)
> > Ne optere�ujem se time i nadam se da nije iz zle namjere. �injenica jest
> > da je
> > PTSP postao kamen spoticanja i iz razloga �to je jedan suborac drugom
> > negirao
> > postojanje problema na na�in "Kako ti ima� PTSP, a ja ne, a bili smo
> > zajedno?"
>
> Jednom svojem suborcu, kad ga je strefio PTSP stavio sam prvi zavoj, i
> utoplio ga. U jutro je bio kao nov, ako ne i bolji.- Sakrij citirani
> tekst -
>
> - Prika�i citirani tekst -
Smokvi ? Jebote, kaj ga je to PTSP drmnuo u ruku :-) ?
na Golicu :-) sjecas se kako mu je pol maca sa ruke odnio:-)
helex
> Tvojih jedanaest godina su tvoja stvar i o njima ne prièam. Gdje si bio za
> to vrijeme i ¹to si radio ne znam, ali ako misli¹ da ti je to dovoljno da vrijeða¹ sve
> po¹tene
> branitelje s PTSP-jem, onda su te krivo informirali.
Uporno provociraš i pakiraš mi nešto što nisam kazao. Nema problema, ako ćemo tako ja mislim da svih poštenih kandidata gsp. Milan Bandić neće biti predsjednik.
> Bit æu slobodan, ukoliko ne imenuje¹ ove sluèajeve koje si naveo, pomisliti da si obièan
> la¾ljivac.
Kad bolje razmislim o tebi ... jednostavno si mislim, ne tangira me što ti o meni misliš, zašto da ti pružim to zadovoljstvo. Dajem ti punu slobodu da o meni Josipu Čermaku misliš (pazi samo misliš) što god hoćeš.
--
pozdrav;
sword & lightnings
ćemo tako ja mislim da svih poštenih kandidata gsp. Milan Bandić neće biti
predsjednik.
Naravno jer će Andrija Hebrang biti, iako čast i Bandiću nije ni on loš
izbor, ako Andrija odustane od kandidature bit će teško odlučiti se između
Bandića i Tuđmana :)
helex
Po meni bi bilo dobro kad bi prošao Hebi. Bandić tako - tako, a Tuđman ( mislim da uz nikoga nema šanse). Zar postoji šansa da ovaj odustane?
--
pozdrav;
helex
Sorry nemogu ti odgovoriti, moj reader reže sig. Ako ti nije problem prouči malo nottiquette prije postanja.
--
pozdrav;
Tomas
Tomas <Toma...@gmail.com> prozbori:
>> Tvojih jedanaest godina su tvoja stvar i o njima ne prièam. Gdje si bio za
>> to vrijeme i ¹to si radio ne znam, ali ako misli¹ da ti je to dovoljno da vrijeða¹
>> sve
>> po¹tene
>> branitelje s PTSP-jem, onda su te krivo informirali.
> Uporno provociraš i pakiraš mi nešto što nisam kazao.
�to ja to�no pakiram a da ti nisi rekao? Ja ne pakiram, ja TVRDIM da si la�ljivac ako
ne imenuje� ljude "koji ti prvi isplivaju" kad se spomene PTSP. Ja TVRDIM da se
o PTSP-ju na tvoj na�in mogu izja�njavati samo potpune neznalice, zlonamjernici ili
idioti. Ti sam izaberi u koju skupinu pripada�, jer kad sam te ja prozvao neznalicom,
nisi bio suglasan sa tim.
Usput, tvojih jedanaest godina na koje se poziva� daju isti u�inak kao da se nakon
jedanaest godina kopanja kanala prikazuje� stru�njakom za gradnju autoceste.
>> Bit æu slobodan, ukoliko ne imenuje¹ ove sluèajeve koje si naveo, pomisliti da si
>> obièan
>> la¾ljivac.
> Kad bolje razmislim o tebi ... jednostavno si mislim, ne tangira me što ti o meni
> misliš, zašto da ti pružim to zadovoljstvo. Dajem ti punu slobodu da o meni Josipu
> Čermaku misliš (pazi samo
> misliš) što god hoćeš.
Smije�an si. Ne misli� valjda da mi treba tvoje dopu�tenje za bilo �to nakon �to si se
onako
ponio prema ljudima s PTSP-jem. Ne pridaj si va�nost koju nema�, jer nema� ni znanja
ni kulture opho�enja prema osobama s traumom. Ti bi se sa mnom prepucavao, a ja
te jednostavno pitam za imena ljudi koji la�irali status, koja ti uporno pre�u�uje�.
Vrlo je dvojbeno ima� li ti �to meni nakon toga dozvoliti ili ne....
nero
nero
>
> "nero" <ne...@net.hr> wrote in message news:hetpsv$8d6$1...@nntp.amis.hr...
>>
>> "sword & lightnings" <sword.li...@fan.net> wrote in message
>> news:hetp7c$lvv$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>>
>>>
>>
>> jebiga meni treba i opet adrenalina iz 91./2.
>>
>>
>
> sada trebamo biti mudri i pametni jer smo zreli, ho�u re�i, ne smijemo
> olako prokockati ono za �to se i�lo ginuti, sve mo�e, ali Hrvatsku ne
> izgubiti, nikad vi�e, samo to je va�no, a za to je potrebno puno vi�e od
> �iste hrabrosti, puno vi�e, jer vidi� i sam �to se doga�a...
ba� zato, sad sam iskusniji iako malo sporiji jo� uvijek vidim dobro..
sad barem znam da moram po�istiti iza le�a prvo pa tek onda one ispred..
a s 500000 branitelja nemremo izgubit ni�ta ;)