Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Alternativa slanju djece u skolu
12 views
Skip to first unread message
Paor
Jan 12, 2012, 4:31:41 PM1/12/12
to
Svakome tko barem malo razmislja glavom (dakle, nema TV - znam da nas je
malo), jasno je da ovo sto mi imamo nije odgojno-obrazovni sustav. Djeca
su neodgojenija nego ikad, a skola je manje-vise nemocna po tom pitanju.
Na drugom kraju, obrazovni sustav se raspada po savovima. Moram braniti
samu skolu i njene djelatnike, jer je kriv _sustav_, tj. oni koji su
nametnuli onima koji su na vlasti da nam djeca postaju sve gluplja i
neodgojenija.
Kao slag na kraju, skola je postala (kao u dobra - ne tako stara -
vremena) ustanova za politicku indoktrinaciju djece.
Kako se boriti protiv toga? Osobno, radim sizifov posao. Ja kceri
objasnjavam jedno, u skoli je uce drugo. Ja ju odgajam na jedan nacin,
ali je vecina ostale djece u razredu odgojena na drugi nacin. U maloj se
stvaraju veliki konflikti.
Vise puta sam iznerviran glupostima koje su ucili u skoli rekao da vise
nece ici u skolu. Vec godinama smisljam kako da ostale dvije kceri
nekako "sakrijem" od skole kada dodje vrijeme za to. Ali, osnovna skola
je obavezna... (Dok ne uvedu fintu sa skolom kod kuce, a pitanje je hoce
li ikada.)
Medjutim, neki dan sam saznao za HACK!!!
Supruga je razgovarala s likom (kazu da je bio na Provjereno?) kojem
djeca ne idu u skolu. Zapravo... Djeca moraju biti upisana u _neku_
skolu. On je djecu preko Interneta upisao u neku skolu u - Americi. :-)
Ok, djeca na kraju godine moraju u nasu skolu na ispit, ali tijekom
godine ti kontroliras uvjete odgoja i poducavanja (ako si, naravno,
sposoban za to), a ne drzava! Doduse, jos nisam saznao koliko treba
iskesirati za upis u neku americku (ili gdje vec ima jos) skolu... To bi
potencijalno mogla biti prepreka.
Zna netko vise o tome? Ideje? Komentari?
--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.
malo), jasno je da ovo sto mi imamo nije odgojno-obrazovni sustav. Djeca
su neodgojenija nego ikad, a skola je manje-vise nemocna po tom pitanju.
Na drugom kraju, obrazovni sustav se raspada po savovima. Moram braniti
samu skolu i njene djelatnike, jer je kriv _sustav_, tj. oni koji su
nametnuli onima koji su na vlasti da nam djeca postaju sve gluplja i
neodgojenija.
Kao slag na kraju, skola je postala (kao u dobra - ne tako stara -
vremena) ustanova za politicku indoktrinaciju djece.
Kako se boriti protiv toga? Osobno, radim sizifov posao. Ja kceri
objasnjavam jedno, u skoli je uce drugo. Ja ju odgajam na jedan nacin,
ali je vecina ostale djece u razredu odgojena na drugi nacin. U maloj se
stvaraju veliki konflikti.
Vise puta sam iznerviran glupostima koje su ucili u skoli rekao da vise
nece ici u skolu. Vec godinama smisljam kako da ostale dvije kceri
nekako "sakrijem" od skole kada dodje vrijeme za to. Ali, osnovna skola
je obavezna... (Dok ne uvedu fintu sa skolom kod kuce, a pitanje je hoce
li ikada.)
Medjutim, neki dan sam saznao za HACK!!!
Supruga je razgovarala s likom (kazu da je bio na Provjereno?) kojem
djeca ne idu u skolu. Zapravo... Djeca moraju biti upisana u _neku_
skolu. On je djecu preko Interneta upisao u neku skolu u - Americi. :-)
Ok, djeca na kraju godine moraju u nasu skolu na ispit, ali tijekom
godine ti kontroliras uvjete odgoja i poducavanja (ako si, naravno,
sposoban za to), a ne drzava! Doduse, jos nisam saznao koliko treba
iskesirati za upis u neku americku (ili gdje vec ima jos) skolu... To bi
potencijalno mogla biti prepreka.
Zna netko vise o tome? Ideje? Komentari?
--
Od kolijevke, pa do groba, za ispiranje mozga je doba.
Drug Mile
Jan 12, 2012, 5:17:19 PM1/12/12
to
> Zna netko vise o tome? Ideje? Komentari?
Prije vise godina sam cuo za privatne skole po waldorfskom programu. Navodno
je sve drugacije nego u drzavnim, ali ne bih znao. Stariju kci sam upisao u
njihov vrtic ali ga nije dobro prihvatila. Sjecam se da su dosta radili
rukama, pekli kolace, izradjivali ukrase itd. Kuhinja je koliko se sjecam
bila vegetarijanska. Problem je bila teta koja je izgledala kao strasilo, i
mala se bojala. Poslje nismo ni razmisljali o njihovoj skoli, mozd smo
trebali. Ali kazem, ne znam nista o programu, samo par neprovjerenih
informacija.
Paor
Jan 12, 2012, 5:33:31 PM1/12/12
to
Ali, inace, ako si slao malu u waldorfski vrtic, a poznavajuci tvoje
stavove, pretpostavljam da nisi upoznat s cinjenicom da u waldorfskoj
pedagogiji religija ima znacajnu komponentu? :-)
a
Jan 12, 2012, 6:28:13 PM1/12/12
to
"Paor" <njamn...@net.hr> wrote in message
news:jenjg3$luv$1...@sopnews1.vipnet.hr...
> Svakome tko barem malo razmislja glavom (dakle, nema TV - znam da nas je
> malo), jasno je da ovo sto mi imamo nije odgojno-obrazovni sustav. Djeca
> su neodgojenija nego ikad, a skola je manje-vise nemocna po tom pitanju.
Povijesna je cinjenica da su starije i srednje generacije oduvijek smatrale
> malo), jasno je da ovo sto mi imamo nije odgojno-obrazovni sustav. Djeca
> su neodgojenija nego ikad, a skola je manje-vise nemocna po tom pitanju.
da je mladez neodgojena i losa.
I tvoji su roditelji smatrali da je tvoja generacija uzasna je "slusaju
ploce i sviraju rock".
Tak da to mozemo zanemariti.
> Kako se boriti protiv toga? Osobno, radim sizifov posao. Ja kceri
> objasnjavam jedno, u skoli je uce drugo. Ja ju odgajam na jedan nacin, ali
> je vecina ostale djece u razredu odgojena na drugi nacin. U maloj se
> stvaraju veliki konflikti.
U skolu djeca dolaze takodjer kako bi bila u interakciji s vrsnjacima, a u
tim susretima djeca sazrijevaju i stjecu iskustvo zivljenja u svijetu.
Budes li tako izolirao svoje kceri vrlo je vjerojatno da ces ih pretvoriti u
nesocijalizirane monstrume nesposobne za drustveni zivot.
Inace neslanje djece u skolu je krsenje djetetovih, ljudskih i ustavnih
prava, ma kako lose skolstvo bilo.
Ni meni se ne svidja slanost mora, ali ipak plivam ;-)
Paor
Jan 12, 2012, 7:57:20 PM1/12/12
to
a wrote:
> Povijesna je cinjenica da su starije i srednje generacije oduvijek smatrale
> da je mladez neodgojena i losa.
> I tvoji su roditelji smatrali da je tvoja generacija uzasna je "slusaju
> ploce i sviraju rock".
> Tak da to mozemo zanemariti.
Zanemariti? Pa, ako je povijesna cinjenica da su uvijek starije
> Povijesna je cinjenica da su starije i srednje generacije oduvijek smatrale
> da je mladez neodgojena i losa.
> I tvoji su roditelji smatrali da je tvoja generacija uzasna je "slusaju
> ploce i sviraju rock".
> Tak da to mozemo zanemariti.
generacije smatrale da je mladez sve neodgojenija, nije li onda logican
zakljucak da je mladez sve neodgojenija? Znaci, _svi_ su u krivu, samo
je par psihologa (i oni koji ih upijaju) u pravu?
> Skola nije samo ustanova za ucenje i odgajanje.
> U skolu djeca dolaze takodjer kako bi bila u interakciji s vrsnjacima, a u
> tim susretima djeca sazrijevaju i stjecu iskustvo zivljenja u svijetu.
odgojne manire. Socijalna interakcija je aktivnost za poslije skole.
Skupimo se poslije zadnjeg sata, odemo u obliznji park, pa prvo na
klupama svi prepisemo zadacu od najboljeg medju nama, a onda ostatak
dana radimo pizdarije po parku i ostatku kvarta. To je socijalna
interakcija. Moze biti losa, ali je socijalna interakcija, kakva god.
(Ne mora, naravno, nuzno biti takva.) Danas djeca nemaju socijalne
interakcije. Tj. neka imaju: na fejsu i online igricama. A onda kada se
vide IRL, krene _prava_ socijalna iterakcija, ali to nije vrijeme za
socijalnu interakciju, vec za nastavu. Pa dobijes, to sto imas danas.
> Budes li tako izolirao svoje kceri vrlo je vjerojatno da ces ih pretvoriti u
> nesocijalizirane monstrume nesposobne za drustveni zivot.
terorizirati cijeli svijet zato sto se nisu druzile s neselektiranom
populacijom neodgojene djece, vec djecom koju smo mi odabrali da imaju
dovoljno kucnog odgoja za normalnu igru VANI!
> Inace neslanje djece u skolu je krsenje djetetovih, ljudskih i ustavnih
> prava, ma kako lose skolstvo bilo.
> Ni meni se ne svidja slanost mora, ali ipak plivam ;-)
bazen, ali to sam samo ja... 8-)
Smola
Jan 12, 2012, 10:28:43 PM1/12/12
to
In article <jenjg3$luv$1...@sopnews1.vipnet.hr>, njamn...@net.hr says...
Osobno mislim da dici nece smetat indoktrinacija jer je ne uzimaju
ozbiljno (kao ti), a kasnije ce vrlo brzo razluciti sta su gluposti.
Druga stvar je ako su ti dica prirodno nezainteresirana, a o tome ne
znam nista.
--
(c) CC BY-NC-SA 3.0
> Medjutim, neki dan sam saznao za HACK!!!
>
> Supruga je razgovarala s likom (kazu da je bio na Provjereno?) kojem
> djeca ne idu u skolu. Zapravo... Djeca moraju biti upisana u _neku_
> skolu. On je djecu preko Interneta upisao u neku skolu u - Americi. :-)
> Ok, djeca na kraju godine moraju u nasu skolu na ispit, ali tijekom
> godine ti kontroliras uvjete odgoja i poducavanja (ako si, naravno,
> sposoban za to), a ne drzava! Doduse, jos nisam saznao koliko treba
> iskesirati za upis u neku americku (ili gdje vec ima jos) skolu... To bi
> potencijalno mogla biti prepreka.
Ako moraju polagati ispite kod nas, zar nije onda sve isto?
>
> Supruga je razgovarala s likom (kazu da je bio na Provjereno?) kojem
> djeca ne idu u skolu. Zapravo... Djeca moraju biti upisana u _neku_
> skolu. On je djecu preko Interneta upisao u neku skolu u - Americi. :-)
> Ok, djeca na kraju godine moraju u nasu skolu na ispit, ali tijekom
> godine ti kontroliras uvjete odgoja i poducavanja (ako si, naravno,
> sposoban za to), a ne drzava! Doduse, jos nisam saznao koliko treba
> iskesirati za upis u neku americku (ili gdje vec ima jos) skolu... To bi
> potencijalno mogla biti prepreka.
Osobno mislim da dici nece smetat indoktrinacija jer je ne uzimaju
ozbiljno (kao ti), a kasnije ce vrlo brzo razluciti sta su gluposti.
Druga stvar je ako su ti dica prirodno nezainteresirana, a o tome ne
znam nista.
--
(c) CC BY-NC-SA 3.0
Drug Mile
Jan 13, 2012, 1:48:58 AM1/13/12
to
> Ali, inace, ako si slao malu u waldorfski vrtic, a poznavajuci tvoje
> stavove, pretpostavljam da nisi upoznat s cinjenicom da u waldorfskoj
> pedagogiji religija ima znacajnu komponentu? :-)
Ma kazem da nisam bas bio informiran, a da sam negdje na zidu vrtica vidio
> stavove, pretpostavljam da nisi upoznat s cinjenicom da u waldorfskoj
> pedagogiji religija ima znacajnu komponentu? :-)
objesene ljude na krizeve, vjerojatno bih dvaput razmislio.
astor
Jan 13, 2012, 2:23:43 AM1/13/12
to
In article <jenm5d$7jb$1...@ss408.t-com.hr>, em...@here.nl says...
> > Zna netko vise o tome? Ideje? Komentari?
>
> Prije vise godina sam cuo za privatne skole po waldorfskom programu. Navodno
> je sve drugacije nego u drzavnim, ali ne bih znao. Stariju kci sam upisao u
> njihov vrtic ali ga nije dobro prihvatila. Sjecam se da su dosta radili
> rukama, pekli kolace, izradjivali ukrase itd. Kuhinja je koliko se sjecam
> bila vegetarijanska. Problem je bila teta koja je izgledala kao strasilo, i
drugim rijecima izgledala je ko Waldemort :)
>
> Prije vise godina sam cuo za privatne skole po waldorfskom programu. Navodno
> je sve drugacije nego u drzavnim, ali ne bih znao. Stariju kci sam upisao u
> njihov vrtic ali ga nije dobro prihvatila. Sjecam se da su dosta radili
> rukama, pekli kolace, izradjivali ukrase itd. Kuhinja je koliko se sjecam
> bila vegetarijanska. Problem je bila teta koja je izgledala kao strasilo, i
a
Jan 13, 2012, 12:55:28 PM1/13/12
to
news:jenvhl$8qt$1...@sopnews1.vipnet.hr...
> Zanemariti? Pa, ako je povijesna cinjenica da su uvijek starije generacije
> smatrale da je mladez sve neodgojenija, nije li onda logican zakljucak da
> je mladez sve neodgojenija? Znaci, _svi_ su u krivu, samo je par psihologa
> (i oni koji ih upijaju) u pravu?
Kad bi ljudska mladez zbilja bila iz generacije u generaciju sve
neodgojenija onda bi nakon desetak generacija imali spiljske polumajmune
koji se tuku oko banane. Ipak ljudsko drustvo i civilizacija evoluiraju i to
se vidi po tehnickom, kulturnom, znanstvenom pa i svakom drugom napretku.
Nije bas tako beznadezno.
Uostalom nitko ne smatra djecu i mlade vec gotovim i formiranim osobama,
nego osobama u razvoju pa im se kao takvima moraju tolerirati greske.
Problem je kad netko nikako ne zeli odrasti i prihvatiti tekovine suvremenog
drustva nego zauvijek ostane "mlad" i u opoziciji s cijelim drustvom, vjecni
buntovnik, revolucionar, disident, nonkonformist...
> Skola je odgojno-obrazovna ustanova. Prema definicji i svrsi.
Ali to nije jedina svrha i cilj skole. Ima ih vise. Ne mora sve biti sroceno
u temeljnom nazivu.
> Ne, ne idu zato u skolu. U skolu idu da se obrazuju i da dobiju neke
> odgojne manire. Socijalna interakcija je aktivnost za poslije skole.
Temeljne odgojne manire se stjecu u kucnom odgoju dakle u obitelji. Skolska
interakcija samo potvrdjuje ispravnost kucnog odgoja i nadogradjuje ga
ostalim socio-pedagosko-formativnim aspektima.
> Skupimo se poslije zadnjeg sata, odemo u obliznji park, pa prvo na klupama
> svi prepisemo zadacu od najboljeg medju nama, a onda ostatak dana radimo
> pizdarije po parku i ostatku kvarta. To je socijalna interakcija.
Ako si ti tako radio nemoj generalizirati. Npr. ja nisam to radio, a ni
vecina normalne djece.
> Moze biti losa, ali je socijalna interakcija, kakva god. (Ne mora,
> naravno, nuzno biti takva.) Danas djeca nemaju socijalne interakcije. Tj.
> neka imaju: na fejsu i online igricama.
Fejs nije skola. U skoli nema fejsa. Za fejs fenomen su krivi opet sami
roditelji koji kod kuce ostavljaju djecu uz upaljeno racunalo. Dakle fejs
nema veze sa skolskim principom.
>> Budes li tako izolirao svoje kceri vrlo je vjerojatno da ces ih
>> pretvoriti u
>> nesocijalizirane monstrume nesposobne za drustveni zivot.
>
> Auuuuu, izrast ce im rogovi, narasti brada, bljuvat ce vatru i
> terorizirati cijeli svijet zato sto se nisu druzile s neselektiranom
> populacijom neodgojene djece, vec djecom koju smo mi odabrali da imaju
> dovoljno kucnog odgoja za normalnu igru VANI!
Blizu si zakljucku. Samo sto ce ta vatra i rogovi biti vise simbolicke nego
stvarne naravi. Dovoljeno je ako postanu arogantni, osorni, zivcani ljudi
koji samo vrijedjaju druge, ne uklapaju se u nijedno drustvo, zive kao
samotnjaci i svi su im krivi za to sto su sami.
Treba li navoditi koje su to povijesne osobe i ideologije bile za selekciju
ljudi na osnovu osobina ili vrlina?
>> Inace neslanje djece u skolu je krsenje djetetovih, ljudskih i ustavnih
>> prava, ma kako lose skolstvo bilo.
>
> Slabo ti ide Ustav RH. ;-) Trebam li vaditi clanak?
Ustav mozes interpretirati kako ti volja, ali jasno je da si kao roditelj
duzan odgajati i skolovati djecu te im osigurati "potpun i skladan razvoj"
koji sigurno nece biti takav ako je dijete zivi u izolaciji. Skolovati ovdje
znaci pohadjati skolu.
>> Ni meni se ne svidja slanost mora, ali ipak plivam ;-)
>
> Ja bih u tom slucaju i na tvom mjestu potrazio rijeku, jezero, ili bazen,
> ali to sam samo ja... 8-)
Meni se cini da su tebi draze kade i lavori.
> Zanemariti? Pa, ako je povijesna cinjenica da su uvijek starije generacije
> smatrale da je mladez sve neodgojenija, nije li onda logican zakljucak da
> je mladez sve neodgojenija? Znaci, _svi_ su u krivu, samo je par psihologa
> (i oni koji ih upijaju) u pravu?
neodgojenija onda bi nakon desetak generacija imali spiljske polumajmune
koji se tuku oko banane. Ipak ljudsko drustvo i civilizacija evoluiraju i to
se vidi po tehnickom, kulturnom, znanstvenom pa i svakom drugom napretku.
Nije bas tako beznadezno.
Uostalom nitko ne smatra djecu i mlade vec gotovim i formiranim osobama,
nego osobama u razvoju pa im se kao takvima moraju tolerirati greske.
Problem je kad netko nikako ne zeli odrasti i prihvatiti tekovine suvremenog
drustva nego zauvijek ostane "mlad" i u opoziciji s cijelim drustvom, vjecni
buntovnik, revolucionar, disident, nonkonformist...
> Skola je odgojno-obrazovna ustanova. Prema definicji i svrsi.
u temeljnom nazivu.
> Ne, ne idu zato u skolu. U skolu idu da se obrazuju i da dobiju neke
> odgojne manire. Socijalna interakcija je aktivnost za poslije skole.
interakcija samo potvrdjuje ispravnost kucnog odgoja i nadogradjuje ga
ostalim socio-pedagosko-formativnim aspektima.
> Skupimo se poslije zadnjeg sata, odemo u obliznji park, pa prvo na klupama
> svi prepisemo zadacu od najboljeg medju nama, a onda ostatak dana radimo
> pizdarije po parku i ostatku kvarta. To je socijalna interakcija.
vecina normalne djece.
> Moze biti losa, ali je socijalna interakcija, kakva god. (Ne mora,
> naravno, nuzno biti takva.) Danas djeca nemaju socijalne interakcije. Tj.
> neka imaju: na fejsu i online igricama.
roditelji koji kod kuce ostavljaju djecu uz upaljeno racunalo. Dakle fejs
nema veze sa skolskim principom.
>> Budes li tako izolirao svoje kceri vrlo je vjerojatno da ces ih
>> pretvoriti u
>> nesocijalizirane monstrume nesposobne za drustveni zivot.
>
> Auuuuu, izrast ce im rogovi, narasti brada, bljuvat ce vatru i
> terorizirati cijeli svijet zato sto se nisu druzile s neselektiranom
> populacijom neodgojene djece, vec djecom koju smo mi odabrali da imaju
> dovoljno kucnog odgoja za normalnu igru VANI!
stvarne naravi. Dovoljeno je ako postanu arogantni, osorni, zivcani ljudi
koji samo vrijedjaju druge, ne uklapaju se u nijedno drustvo, zive kao
samotnjaci i svi su im krivi za to sto su sami.
Treba li navoditi koje su to povijesne osobe i ideologije bile za selekciju
ljudi na osnovu osobina ili vrlina?
>> Inace neslanje djece u skolu je krsenje djetetovih, ljudskih i ustavnih
>> prava, ma kako lose skolstvo bilo.
>
> Slabo ti ide Ustav RH. ;-) Trebam li vaditi clanak?
duzan odgajati i skolovati djecu te im osigurati "potpun i skladan razvoj"
koji sigurno nece biti takav ako je dijete zivi u izolaciji. Skolovati ovdje
znaci pohadjati skolu.
>> Ni meni se ne svidja slanost mora, ali ipak plivam ;-)
>
> Ja bih u tom slucaju i na tvom mjestu potrazio rijeku, jezero, ili bazen,
> ali to sam samo ja... 8-)
NeoN
Jan 13, 2012, 4:19:38 AM1/13/12
to
Paor
Jan 13, 2012, 7:00:20 AM1/13/12
to
a wrote:
> Ipak ljudsko drustvo i civilizacija evoluiraju i to
> se vidi po tehnickom, kulturnom, znanstvenom pa i svakom drugom napretku.
Koliko ratova je to evoluirano, civilizirano, visoko tehnicko, kulturno
> Ipak ljudsko drustvo i civilizacija evoluiraju i to
> se vidi po tehnickom, kulturnom, znanstvenom pa i svakom drugom napretku.
i znanstveno drustvo povelo zadnjih godina? Koliko je evoluirane,
civilizirane i kulturne djece umrlo najgorim mukama u tim ratovima?
Koliko ih je gledalo roditelje kako umiru? A sad mi reci, koliko u
mirnodopskim uvjetima ta ista civilizirana i kulturna djeca igraju
igrice u kojima oni ubijaju druge ljude? Koliko gledaju filmove, cija je
jedina tematika "pobiti sto vise"? Ej, a reci mi, tko to indoktrinira
djecu kako je Aleksandar veliki najveci vojskovodja svih vremena? On je
imao naaaajvecu vojsku, pokorio pola svijeta, bla, bla. Nego, reci mi,
koliko djece svakodnevno umire od _doslovno_ gladi, dok druga
evoluirana, civilizirana i kulturna djeca su toliko pretila, da je to
gadno za vidjeti?
Malo si se zayebao. Da, tehnicki i znanstveno smo napredovali, ali smo
kulturno i civlizacijski ispod razine kamenog doba.
> Problem je kad netko nikako ne zeli odrasti i prihvatiti tekovine suvremenog
> drustva nego zauvijek ostane "mlad" i u opoziciji s cijelim drustvom, vjecni
> buntovnik, revolucionar, disident, nonkonformist...
suvremenog drustva, ali ja cu ipak ostati zauvijek mlad, buntovnik,
revolucionar, disident, nonkonformist, bla, bla...
> Temeljne odgojne manire se stjecu u kucnom odgoju dakle u obitelji. Skolska
> interakcija samo potvrdjuje ispravnost kucnog odgoja i nadogradjuje ga
> ostalim socio-pedagosko-formativnim aspektima.
kucnom odgoju, tj. obitelji? Nista.
> Fejs nije skola. U skoli nema fejsa. Za fejs fenomen su krivi opet sami
> roditelji koji kod kuce ostavljaju djecu uz upaljeno racunalo. Dakle fejs
> nema veze sa skolskim principom.
djecom.
> Blizu si zakljucku. Samo sto ce ta vatra i rogovi biti vise simbolicke nego
> stvarne naravi. Dovoljeno je ako postanu arogantni, osorni, zivcani ljudi
> koji samo vrijedjaju druge, ne uklapaju se u nijedno drustvo, zive kao
> samotnjaci i svi su im krivi za to sto su sami.
nacin da rat, glad, siromastvo i korupciju ne prihvacaju kao tekovine
suvremenog drustva, a kada odrastu onda postanu arogantni, osorni,
vrijedjaju druge, bla, bla...?
> Treba li navoditi koje su to povijesne osobe i ideologije bile za selekciju
> ljudi na osnovu osobina ili vrlina?
> Ustav mozes interpretirati kako ti volja,
> ali jasno je da si kao roditelj
> duzan odgajati i skolovati djecu te im osigurati "potpun i skladan razvoj"
odlucujes o tom odgoju. Prema tome... ;-)
> koji sigurno nece biti takav ako je dijete zivi u izolaciji.
zivot u izolaciji? Za vrijeme skolskih i drzavnih praznika i blagdana
djeca zive u izolaciji? WTF??? Daj razmisli sto pises.
> Skolovati ovdje
> znaci pohadjati skolu.
>>> Ni meni se ne svidja slanost mora, ali ipak plivam ;-)
>>
>> Ja bih u tom slucaju i na tvom mjestu potrazio rijeku, jezero, ili bazen,
>> ali to sam samo ja... 8-)
>
> Meni se cini da su tebi draze kade i lavori.
neidem. Bar ne na mjesec dana, mozda na 5-6 max. ;-)
NeoN
Jan 13, 2012, 7:11:37 AM1/13/12
to
On 13.1.2012. 13:00, Paor wrote:
> a wrote:
>> Ipak ljudsko drustvo i civilizacija evoluiraju i to
>> se vidi po tehnickom, kulturnom, znanstvenom pa i svakom drugom napretku.
>
> Koliko ratova je to evoluirano, civilizirano, visoko tehnicko, kulturno
> i znanstveno drustvo povelo zadnjih godina? Koliko je evoluirane,
> civilizirane i kulturne djece umrlo najgorim mukama u tim ratovima?
> Koliko ih je gledalo roditelje kako umiru? A sad mi reci, koliko u
> mirnodopskim uvjetima ta ista civilizirana i kulturna djeca igraju
> igrice u kojima oni ubijaju druge ljude? Koliko gledaju filmove, cija je
> jedina tematika "pobiti sto vise"? Ej, a reci mi, tko to indoktrinira
> djecu kako je Aleksandar veliki najveci vojskovodja svih vremena? On je
> imao naaaajvecu vojsku, pokorio pola svijeta, bla, bla. Nego, reci mi,
> koliko djece svakodnevno umire od _doslovno_ gladi, dok druga
> evoluirana, civilizirana i kulturna djeca su toliko pretila, da je to
> gadno za vidjeti?
>
> Malo si se zayebao. Da, tehnicki i znanstveno smo napredovali, ali smo
> kulturno i civlizacijski ispod razine kamenog doba.
Da, to su nažalost današnje "vrijednosti" i što je najtužnije, ljudima
> a wrote:
>> Ipak ljudsko drustvo i civilizacija evoluiraju i to
>> se vidi po tehnickom, kulturnom, znanstvenom pa i svakom drugom napretku.
>
> Koliko ratova je to evoluirano, civilizirano, visoko tehnicko, kulturno
> i znanstveno drustvo povelo zadnjih godina? Koliko je evoluirane,
> civilizirane i kulturne djece umrlo najgorim mukama u tim ratovima?
> Koliko ih je gledalo roditelje kako umiru? A sad mi reci, koliko u
> mirnodopskim uvjetima ta ista civilizirana i kulturna djeca igraju
> igrice u kojima oni ubijaju druge ljude? Koliko gledaju filmove, cija je
> jedina tematika "pobiti sto vise"? Ej, a reci mi, tko to indoktrinira
> djecu kako je Aleksandar veliki najveci vojskovodja svih vremena? On je
> imao naaaajvecu vojsku, pokorio pola svijeta, bla, bla. Nego, reci mi,
> koliko djece svakodnevno umire od _doslovno_ gladi, dok druga
> evoluirana, civilizirana i kulturna djeca su toliko pretila, da je to
> gadno za vidjeti?
>
> Malo si se zayebao. Da, tehnicki i znanstveno smo napredovali, ali smo
> kulturno i civlizacijski ispod razine kamenog doba.
je toliko ispran mozak da to uopće ne kuže, koliko god da su eventualno
inteligentni ili da imaju puno znanja u mozgu...
>> Skolovati ovdje
>> znaci pohadjati skolu.
>
> Ali onaj lik je pronasa hack. ;-)
NeoN
Jan 13, 2012, 7:12:25 AM1/13/12
to
On 12.1.2012. 22:31, Paor wrote:
> Svakome tko barem malo razmislja glavom (dakle, nema TV - znam da nas je
> malo), jasno je da ovo sto mi imamo nije odgojno-obrazovni sustav. Djeca
> su neodgojenija nego ikad, a skola je manje-vise nemocna po tom pitanju.
> Na drugom kraju, obrazovni sustav se raspada po savovima. Moram braniti
> samu skolu i njene djelatnike, jer je kriv _sustav_, tj. oni koji su
> nametnuli onima koji su na vlasti da nam djeca postaju sve gluplja i
> neodgojenija.
Jel to to?
> Svakome tko barem malo razmislja glavom (dakle, nema TV - znam da nas je
> malo), jasno je da ovo sto mi imamo nije odgojno-obrazovni sustav. Djeca
> su neodgojenija nego ikad, a skola je manje-vise nemocna po tom pitanju.
> Na drugom kraju, obrazovni sustav se raspada po savovima. Moram braniti
> samu skolu i njene djelatnike, jer je kriv _sustav_, tj. oni koji su
> nametnuli onima koji su na vlasti da nam djeca postaju sve gluplja i
> neodgojenija.
http://novatv.hr/clanak/provjereno/zasto-je-ovaj-nacin-skolovanja-ilegalan.html
NeoN
Jan 13, 2012, 7:14:43 AM1/13/12
to
"Jer Jahve je Gospod, veliki silni i strašni Bog!" :D
Paor
Jan 13, 2012, 8:38:03 AM1/13/12
to
NeoN wrote:
> Jel to to?
> http://novatv.hr/clanak/provjereno/zasto-je-ovaj-nacin-skolovanja-ilegalan.html
Samo da nesto naglasim, jer mozda kada sam stavio u zagradu "(ukoliko si
> Jel to to?
> http://novatv.hr/clanak/provjereno/zasto-je-ovaj-nacin-skolovanja-ilegalan.html
sposoban za to)", nisam bio dovoljno precizan i jasan. Skolovanje djece
kod kuce _nije_ univerzalno rjesenje. Jer, jednostavno, imas roditelja
koji nisu zainteresirani za tako nesto i/ili su nesposobni za tako
nesto. Kada cujem od zene kako mame dovode djecu u vrtic ujutro u
dezurstvo, a dolaze kasno popodne po njih, a _ne_rade_, vec su kod kuce
i lazu djecu da mama ide raditi, da se djeca ne bi deracila za njima,
onda je sasvim sigurno da takvi ljudi ostaju takvi i kada im djeca krenu
u skolu, pa jedva cekaju da ih se rjese.
Oni ne zele prihvatiti roditeljsku odgovornost, jer smatraju da se
drzava (tete i ucitelji) trebaju jedini brinuti o njihovoj djeci. Zato
placaju porez!! Onda imas djece koja poslije rucka ne spavaju, a ta ista
mama umjesto da dodje onda po malu, ona ju ostavi da _sama_ djabalari u
sobi, dok druga djeca spavaju. Teta je isto u sobi, ali ima propisanog
posla koji se radi u to vrijeme. Kada se djeca probude, nakon pola
sata-sat, roditelji pocinju dolaziti po svoju djecu i ova radje pusti
malu da se dosadjuje u vrticu, nego da se pocne baviti svojim djetetom.
I pazi slag na tortu: kajla moju zenu zasto se ona ne bavi njom dok
druga djeca spavaju, a posao koji ima neka radi kod kuce!!! Da, to je to
civilizirano i napredno drustvo...
Opet mi je pala veza na GPRS brzinu, pa cekam da se ucita video. Kasnije
cu ti reci je li to taj video, valjda je.
NeoN
Jan 13, 2012, 8:41:57 AM1/13/12
to
On 13.1.2012. 14:38, Paor wrote:
> NeoN wrote:
>> Jel to to?
>> http://novatv.hr/clanak/provjereno/zasto-je-ovaj-nacin-skolovanja-ilegalan.html
>>
>
> Samo da nesto naglasim, jer mozda kada sam stavio u zagradu "(ukoliko si
> sposoban za to)", nisam bio dovoljno precizan i jasan. Skolovanje djece
> kod kuce _nije_ univerzalno rjesenje. Jer, jednostavno, imas roditelja
> koji nisu zainteresirani za tako nesto i/ili su nesposobni za tako
> nesto. Kada cujem od zene kako mame dovode djecu u vrtic ujutro u
> dezurstvo, a dolaze kasno popodne po njih, a _ne_rade_, vec su kod kuce
> i lazu djecu da mama ide raditi, da se djeca ne bi deracila za njima,
> onda je sasvim sigurno da takvi ljudi ostaju takvi i kada im djeca krenu
> u skolu, pa jedva cekaju da ih se rjese.
>
> Oni ne zele prihvatiti roditeljsku odgovornost, jer smatraju da se
> drzava (tete i ucitelji) trebaju jedini brinuti o njihovoj djeci. Zato
> placaju porez!! Onda imas djece koja poslije rucka ne spavaju, a ta ista
> mama umjesto da dodje onda po malu, ona ju ostavi da _sama_ djabalari u
> sobi, dok druga djeca spavaju. Teta je isto u sobi, ali ima propisanog
> posla koji se radi u to vrijeme. Kada se djeca probude, nakon pola
> sata-sat, roditelji pocinju dolaziti po svoju djecu i ova radje pusti
> malu da se dosadjuje u vrticu, nego da se pocne baviti svojim djetetom.
> I pazi slag na tortu: kajla moju zenu zasto se ona ne bavi njom dok
> druga djeca spavaju, a posao koji ima neka radi kod kuce!!! Da, to je to
> civilizirano i napredno drustvo...
Svačega ima... :) Sve i opet prema razini svijesti... :x
> NeoN wrote:
>> Jel to to?
>> http://novatv.hr/clanak/provjereno/zasto-je-ovaj-nacin-skolovanja-ilegalan.html
>>
>
> Samo da nesto naglasim, jer mozda kada sam stavio u zagradu "(ukoliko si
> sposoban za to)", nisam bio dovoljno precizan i jasan. Skolovanje djece
> kod kuce _nije_ univerzalno rjesenje. Jer, jednostavno, imas roditelja
> koji nisu zainteresirani za tako nesto i/ili su nesposobni za tako
> nesto. Kada cujem od zene kako mame dovode djecu u vrtic ujutro u
> dezurstvo, a dolaze kasno popodne po njih, a _ne_rade_, vec su kod kuce
> i lazu djecu da mama ide raditi, da se djeca ne bi deracila za njima,
> onda je sasvim sigurno da takvi ljudi ostaju takvi i kada im djeca krenu
> u skolu, pa jedva cekaju da ih se rjese.
>
> Oni ne zele prihvatiti roditeljsku odgovornost, jer smatraju da se
> drzava (tete i ucitelji) trebaju jedini brinuti o njihovoj djeci. Zato
> placaju porez!! Onda imas djece koja poslije rucka ne spavaju, a ta ista
> mama umjesto da dodje onda po malu, ona ju ostavi da _sama_ djabalari u
> sobi, dok druga djeca spavaju. Teta je isto u sobi, ali ima propisanog
> posla koji se radi u to vrijeme. Kada se djeca probude, nakon pola
> sata-sat, roditelji pocinju dolaziti po svoju djecu i ova radje pusti
> malu da se dosadjuje u vrticu, nego da se pocne baviti svojim djetetom.
> I pazi slag na tortu: kajla moju zenu zasto se ona ne bavi njom dok
> druga djeca spavaju, a posao koji ima neka radi kod kuce!!! Da, to je to
> civilizirano i napredno drustvo...
> Opet mi je pala veza na GPRS brzinu, pa cekam da se ucita video. Kasnije
> cu ti reci je li to taj video, valjda je.
Paor
Jan 13, 2012, 9:17:18 AM1/13/12
to
NeoN
Jan 13, 2012, 10:58:53 AM1/13/12
to
On 13.1.2012. 15:17, Paor wrote:
> NeoN wrote:
>> On 13.1.2012. 14:38, Paor wrote:
>>> Opet mi je pala veza na GPRS brzinu, pa cekam da se ucita video. Kasnije
>>> cu ti reci je li to taj video, valjda je.
>>
>> Obrati pozornost na natpis na zidu. :D
>
> Nisam sve jos pogledao, ali da, ovi prvi, sa slikom na zidu, to su ti. :-)
Kod njihove djece ispiranje mozga izgleda je i dalje prisutno, samo u
> NeoN wrote:
>> On 13.1.2012. 14:38, Paor wrote:
>>> Opet mi je pala veza na GPRS brzinu, pa cekam da se ucita video. Kasnije
>>> cu ti reci je li to taj video, valjda je.
>>
>> Obrati pozornost na natpis na zidu. :D
>
> Nisam sve jos pogledao, ali da, ovi prvi, sa slikom na zidu, to su ti. :-)
drugom smjeru. :)
Paor
Jan 13, 2012, 12:14:04 PM1/13/12
to
ali ne vole katolicku crkvu. Oko vjere im se svodi cijeli zivot. Ako se
ne varam, oni su krscani. Dakle, nema katolici, pravoslavci, nego
jednostavno krscani. Nemaju crkve, vec se okupljaju na obicnim mjestima.
I dosta pjevaju.
NeoN
Jan 13, 2012, 2:03:22 PM1/13/12
to
On 13.1.2012. 18:14, Paor wrote:
> NeoN wrote:
>> On 13.1.2012. 15:17, Paor wrote:
>>> Nisam sve jos pogledao, ali da, ovi prvi, sa slikom na zidu, to su ti.
>>> :-)
>>
>> Kod njihove djece ispiranje mozga izgleda je i dalje prisutno, samo u
>> drugom smjeru. :)
>
> Zapravo, ne bi vjerovao, ali su ti dosta slicni. :-) Veliki su vjernici,
> ali ne vole katolicku crkvu. Oko vjere im se svodi cijeli zivot. Ako se
> ne varam, oni su krscani. Dakle, nema katolici, pravoslavci, nego
> jednostavno krscani. Nemaju crkve, vec se okupljaju na obicnim mjestima.
> I dosta pjevaju.
Baš i nisu. Ja nemam na zidu sliku sa nekakvim citatom za strašenje
> NeoN wrote:
>> On 13.1.2012. 15:17, Paor wrote:
>>> Nisam sve jos pogledao, ali da, ovi prvi, sa slikom na zidu, to su ti.
>>> :-)
>>
>> Kod njihove djece ispiranje mozga izgleda je i dalje prisutno, samo u
>> drugom smjeru. :)
>
> Zapravo, ne bi vjerovao, ali su ti dosta slicni. :-) Veliki su vjernici,
> ali ne vole katolicku crkvu. Oko vjere im se svodi cijeli zivot. Ako se
> ne varam, oni su krscani. Dakle, nema katolici, pravoslavci, nego
> jednostavno krscani. Nemaju crkve, vec se okupljaju na obicnim mjestima.
> I dosta pjevaju.
ljudi Bogom. ;)
a
Jan 14, 2012, 9:48:42 PM1/14/12
to
news:jep6ct$24j$1...@sopnews1.vipnet.hr...
Za nepovjerovati kakve ideje.
Zar ti zbilja mislis da ako svojim kcerima onemogucis skolovanje da ces tako
zaustaviti svjetske katastrofe, ratove, glad i promijeniti tijek
buducnosti?!?
Jesi li ti znao da su upravo skola, obrazovanje i znanost oni koji su
omogucili ljudima da izadju iz neznanja, zadrtosti, bezakonja i zla!?
Mozda nijedan skolski sustav na svijetu nije idealan. Mozda ni ti i tvoje
kceri niste idealni, ali ipak sve to funkcionira.
Mozda je tebi potrebno samo malo vise vjere u ljude i zivot koji te
okruzuje. Nemoj biti tako umisljen i samosvojan. Nisu svi koji te okruzuju
neprijatelji. I drugi nesto znaju o zivotu.
Ljudi koji rade u skolama i za skolstvo su visokoobrazovani specijalizirani
strucnjaci koji, postujuci pravila svoje struke, znaju kako treba s
ucenicima i studentima. Sustav nije idealan, ali ga ljudi ipak nadilaze
svojim individualnim sposobnostima i iz svega proizlaze odlicni rezultati.
Nikad u povijesti ljudske vrste nije bilo vise obrazovanih i
visokoobrazovanih ljudi. Nikad prije se nije lakse zivjelo.
Jasno mi je da nisi pobornik sustava jer si izjavio da si u mladosti radio
gluposti, ali mi nije jasno da i dalje nastavljas sa svojom praksom
drustvenog disidenta, ali sad na drugim razinama - jer si kao stariji i
ozbiljniji nego prije. Jos cudnija mi je tvoja ideja da vlastitim kcerima
zelis uskratiti sve ono normalno i ljudsko sto ostala djeca dozivljavaju, pa
cak i one lose stvari kroz koje se osoba u odrastanju osnazuje i jaca,
priprema za realan zivot u normalnom okruzenju.
Ratuje se u svijetu? Ni slucajno to reci kcerima, lakse ce spavati.
Ljudi umiru? Objasni kcerima da to nije istina i da ce zivjeti zauvijek.
Postoje bolesti i glad? Svakako objasni svojima da su to lazi i da zvuk u
trbuhu nije rezultat nedostatka hrane nego imaginacija.
Zivot je sazdan od radosti i zalosti? Glupost koju moras izbiti kcerima iz
glave i uvjeriti ih da je zivot samo veselje i zabava.
Tako ti Bog pomogao, prijatelju... pogotovo tvojoj djeci.
> Koliko ratova je to evoluirano, civilizirano, visoko tehnicko, kulturno i
> znanstveno drustvo povelo zadnjih godina? Koliko je evoluirane,
> civilizirane i kulturne djece umrlo najgorim mukama u tim ratovima? Koliko
> ih je gledalo roditelje kako umiru? A sad mi reci, koliko u mirnodopskim
> uvjetima ta ista civilizirana i kulturna djeca igraju igrice u kojima oni
> ubijaju druge ljude? Koliko gledaju filmove, cija je jedina tematika
> "pobiti sto vise"? Ej, a reci mi, tko to indoktrinira djecu kako je
> Aleksandar veliki najveci vojskovodja svih vremena? On je imao naaaajvecu
> vojsku, pokorio pola svijeta, bla, bla. Nego, reci mi, koliko djece
> svakodnevno umire od _doslovno_ gladi, dok druga evoluirana, civilizirana
> i kulturna djeca su toliko pretila, da je to gadno za vidjeti?
-cut-
> znanstveno drustvo povelo zadnjih godina? Koliko je evoluirane,
> civilizirane i kulturne djece umrlo najgorim mukama u tim ratovima? Koliko
> ih je gledalo roditelje kako umiru? A sad mi reci, koliko u mirnodopskim
> uvjetima ta ista civilizirana i kulturna djeca igraju igrice u kojima oni
> ubijaju druge ljude? Koliko gledaju filmove, cija je jedina tematika
> "pobiti sto vise"? Ej, a reci mi, tko to indoktrinira djecu kako je
> Aleksandar veliki najveci vojskovodja svih vremena? On je imao naaaajvecu
> vojsku, pokorio pola svijeta, bla, bla. Nego, reci mi, koliko djece
> svakodnevno umire od _doslovno_ gladi, dok druga evoluirana, civilizirana
> i kulturna djeca su toliko pretila, da je to gadno za vidjeti?
Za nepovjerovati kakve ideje.
Zar ti zbilja mislis da ako svojim kcerima onemogucis skolovanje da ces tako
zaustaviti svjetske katastrofe, ratove, glad i promijeniti tijek
buducnosti?!?
Jesi li ti znao da su upravo skola, obrazovanje i znanost oni koji su
omogucili ljudima da izadju iz neznanja, zadrtosti, bezakonja i zla!?
Mozda nijedan skolski sustav na svijetu nije idealan. Mozda ni ti i tvoje
kceri niste idealni, ali ipak sve to funkcionira.
Mozda je tebi potrebno samo malo vise vjere u ljude i zivot koji te
okruzuje. Nemoj biti tako umisljen i samosvojan. Nisu svi koji te okruzuju
neprijatelji. I drugi nesto znaju o zivotu.
Ljudi koji rade u skolama i za skolstvo su visokoobrazovani specijalizirani
strucnjaci koji, postujuci pravila svoje struke, znaju kako treba s
ucenicima i studentima. Sustav nije idealan, ali ga ljudi ipak nadilaze
svojim individualnim sposobnostima i iz svega proizlaze odlicni rezultati.
Nikad u povijesti ljudske vrste nije bilo vise obrazovanih i
visokoobrazovanih ljudi. Nikad prije se nije lakse zivjelo.
Jasno mi je da nisi pobornik sustava jer si izjavio da si u mladosti radio
gluposti, ali mi nije jasno da i dalje nastavljas sa svojom praksom
drustvenog disidenta, ali sad na drugim razinama - jer si kao stariji i
ozbiljniji nego prije. Jos cudnija mi je tvoja ideja da vlastitim kcerima
zelis uskratiti sve ono normalno i ljudsko sto ostala djeca dozivljavaju, pa
cak i one lose stvari kroz koje se osoba u odrastanju osnazuje i jaca,
priprema za realan zivot u normalnom okruzenju.
Ratuje se u svijetu? Ni slucajno to reci kcerima, lakse ce spavati.
Ljudi umiru? Objasni kcerima da to nije istina i da ce zivjeti zauvijek.
Postoje bolesti i glad? Svakako objasni svojima da su to lazi i da zvuk u
trbuhu nije rezultat nedostatka hrane nego imaginacija.
Zivot je sazdan od radosti i zalosti? Glupost koju moras izbiti kcerima iz
glave i uvjeriti ih da je zivot samo veselje i zabava.
Tako ti Bog pomogao, prijatelju... pogotovo tvojoj djeci.
Paor
Jan 14, 2012, 12:53:56 PM1/14/12
to
a wrote:
> Tako ti Bog pomogao, prijatelju... pogotovo tvojoj djeci.
Hvala. :-)
> Tako ti Bog pomogao, prijatelju... pogotovo tvojoj djeci.
0 new messages