Uspjeh u skoli i nagrada
s.cherry
Da li nagradjujete dijete za uspjeh u skoli? Npr. ako dobijes peticu
iz toga-i-toga, kupim ti nesto, ali recimo nesto preko 100 kuna. Ili,
ako na kraju godine prodjes s ... nekom ocjenom, kupim ti biciklu ili
nesto u tom rangu?
Nekako nisam pobornik toga, mozda i zbog toga sto ni moji roditelji
nisu tako postupali samnom. Uglavnom, sinu za odlican uspjeh u prvom
razredu nisam kupila nista, niti sam uspjeh povezivala s nekom
nagradom.
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
s.ch...@mail.inet.hr says...
Ja nagradjujem, ali to ne radim sporadicno, nego za to postoje davno
propisane nagrade i penali.
Polazna ocjena je 3 - za nju se ne dobije nista, ni nagradu ni penale.
To je ocjena koju sam cak i ja mogao dosegnuti :-) Povremeno.
Kad dobiju 4 i 5 - dobiju 4 odn 5 kuna nagrade.
Kad dobiju 2 i 1 - plate 4 odn 5 kuna penala u kucni proracun
(ali imaju tjedan-dva poceka u kojem roku mogu ispraviti ocjenu u
skoli).
Ako mi ne kazu za neku peticu - tko im kriv, sami su propustili
nagradu. Shit happens, ne? :-)
Ako mi ne kazu za neku 2 ili 1? Mislim da se to jos nije dogodilo.
Zakljucene ocjene 4 i 5 se na kraju polugodista nagradjuju s 8 odn. 10
kuna.
I "odokativna" nagrada za uspjesan kraj godine.
Prvenstveno mi je vazno njihovo psihicko stanje, a cinjenica uspjeha u
skoli mi je totalno zadnja rupa na svirali. Uostalom, ja sam imal hrpe
dvojki, tko bi mi dao pravo da od svoje djece trazim nesto bolje?
Mislim da ih moram nagraditi za ocjene iznad 3, jer ih ni na koji drugi
nacin ne natjeravam niti poticem na ucenje po programu i tehnici
velebnog hrvatskog "skolstva". Cesto im naglasavam da kad god osjete da
im skola postaje psihicki problem - neka malo popuste u ucenju, ostanu
doma, ... Isto tako mislim da ih moram "kazniti" za ocjenu ispod 3 jer
nisu glupani, i stoga je ta ocjena samo znak lijenosti ili nemara.
Za sada im ide jako dobro, ponosan sam na njihove ocjene, a pomalo
neskromno i prepun neke nade pripisujem tu cinjenicu tome sto doma nisu
optereceni roditeljima koji frustriranost svojim neuspjesima prenose na
klince forsirajuci uspjeh u skoli. Jos da je bar u nekoj skoli...
Naravno, osim sto im prepustam da sami odluce hoce li se truditi za 5
ili ne, dajem im i sve dostupne informacije i pregled stanja o tome u
koje ce se sve skole moci upisati ovisno o uspjehu, tako da znaju da ce
morati pohadjati drvodjelsku skolu ako budu imali los prosjek. Nemam
apsolutno nista protiv tog zanimanja, naprotiv, ali sam siguran da mi
klinci bas nisu zainteresirani za drvotokarenje.
Naravno, znaju i da se mogu zaposliti nakon osnovne skole.
--
Som, kripl.ing.
--
Dnevno umre 18000 djece mladje od 5g zbog gladi www.thehungersite.com
XOMU Elektricki casopiz za razbirazonodu i brigu www.somware.hr/xomu
SOMWARE Prvi privatni besplatni web domacin u Hrvata www.somware.hr
s.cherry
<NESPAMA...@somware.hr> napisa:
>Ja nagradjujem, ali to ne radim sporadicno, nego za to postoje davno
>propisane nagrade i penali.
>
Ove nagrade u okviru 5 kuna su sasvim uredu.
Inace pitanje sam postavila, jer je jedan prijatelj moga sina dobio
mobitel. Za prvi razred, u kojem su svi prosli s odlicnim, mislim da
je to malo pretjerano. Do osmog razreda nece imati dovoljno veliki
poklon :))
Pretpostavljam da se takvim "sredstvima" sluze mozda roditelji cija
djeca imaju slabiji uspjeh, pa ih time poticu, ali za dijete cije
sposobnosti su odlicne, nagradjivati za ocjenu koju on lako dostize mi
se cini nepotrebno.
>
>
>Naravno, osim sto im prepustam da sami odluce hoce li se truditi za 5
>ili ne, dajem im i sve dostupne informacije i pregled stanja o tome u
>koje ce se sve skole moci upisati ovisno o uspjehu, tako da znaju da ce
>morati pohadjati drvodjelsku skolu ako budu imali los prosjek.
Koliko godina imaju djeca?
Kivno
misljenje:
Mislim da je krivo djete nagradjivati materijalno jer ih to uci da svijet
gledaju kroz novac a to je krivo zar ne(!?) E sad, ova kucna pravila od Soma
kao i ostale njegove fore (iz prijasnjih postova) mi se cine skroz OK,
mislim da uce djecu da prihvacaju pravila kao i svoje a samim tim i tudje
greske. Stvarno neznam kako cu ih ja nagradjivati, nadam se samo da cu imati
puno razloga za to.
Ja sam osobno imao prosjek oko 4,5 i to me doguralo do magisterija. Supruga
se sa dvojkama i trojkama jedva provukla kroz srednju skolu. Dakle pada mi u
vodu ohrabrivanje tipa vidi kako su mama i tata (a i ta mi je metoda fuj jer
opterecuje).
Kolko se ja sjecam, meni je najdraze bilo kad bi mi starci rekli da su
ponosni na mene. Iako sam znao da jesu, jako sam se borio da im dam razlog
da to sto vise ponavljaju. Kako su oni mene "navukli" na tu nagradu, nemam
pojma. Starci su mi inace sasvim prosjecni ljudi sa SSS.
Medjutim, jedna stvar me stvarno je.ala. Moj najfrend prodje 7 i 8 razred s
5 i dobije motor!!!!!!
Ja rasturim s 5,0, rasturim i prijemni za srednju skolu (spremao se dok se
on vozikao) i nista ali sam sutio i bio sretan jer su moji "ponosni".
Kako objasniti djetetu da ako (kao Som) za prolaz s 5,0 dobije 60 kn (recimo
6 predmeta) a njegov frend mobitel od 1000 (pod pretpostavkom da si ga
mozemo priustit i da dijete to zna), to ne znaci da ga manje volimo? E to
mene zanima.
Lana
diplomirani odgajatelj,ali to nema veze jer ionako svako odlucuje sam bez
obzira na obrazovanje i sl. ja sam protiv toga jer su ocjene njihova
placa.idu u skolu zbog ocjena.kao sto ja idem na posao za placu tako oni u
skolu za ocjene.to im je posao i placa.kuzite?kroz skolu nikad nisam bila
nagradivana za uspjehe ili ocjene u skoli.nakon nkeog vremena sam znala nes
dobiti ali nikad nije bilo povezano sa skolom i tek ne davno mi je mam to
otkrila.ovakav nacin je mene dofurao do faxa i evo do diplome.jest da je
dvogodisnji ali to sam stvarno zeljela studirati.osim toga zavrsila srednju
bez mature pa isla na 4.stuopanj isto bez mature tj sve sam prosla s 5,a
prosijek na faxu mi je bio 3,8 i diplomirala sa 5.pa ne znam,meni nije
falilo to sto me se na taj materijalni nacin nije nagradivalo,dapace,naucila
sam se da ucim zapravo za sebe i da je to MENI bitno bez obzira dal cu ili
ne dobiti nesto.osim toga,ljubav mise iskazivala drugacijim putem,a ne
novcano-materijalnim.eto,kivno,kazes djetetu da ga volis zbog njega i bez
obzira na ocjene.da su mu ocjene placa a ne mobitelj od 1000kn i da je to
pogresno tako cijeniti neciju ljubav.u svakom slucaju razgovor i
postavljanje stvari na svoje mjesto od prvog dana skole,a mozda i prije tako
da kad dodu u skolu znaju pravila,tj prava i obveze.
L
"Kivno" <nom...@sorry.com> wrote in message
news:cel06b$5a7$1...@sunce.iskon.hr...
Kruno
>Inace pitanje sam postavila, jer je jedan prijatelj moga sina dobio
>mobitel. Za prvi razred, u kojem su svi prosli s odlicnim, mislim da
>je to malo pretjerano. Do osmog razreda nece imati dovoljno veliki
>poklon :))
>
Ne bih se slozio. Mislim da je to pitanje imovinskog stanja roditelja.
Ako netko ima novaca da nagradi djecu mobitelom zasto ne.
Ja sam svom klincu za odlican uspjeh u 1. razredu kupio novi PC koji
je sigurno skuplji od tog mobitela. Doduse, ja mu niti ne bih kupio
mobitel nakon prvog razreda jer mu to ne treba, a racunalo mu treba i
svakako je korisnije. Na pocetku godine smo se dogovorili sto bi on
sebi zelio ako prodje s odlicnim uspjehom i to je to.
Inace, pojedinacne ocjene ne nagradjujem zasebno. Vazan je uspjeh na
kraju godine i pri tome ne mora imati prosjek 5.0 (iako sam ja imao
kada sam bio njegovih godina) niti ga maltretiram kada dobije slabiju
ocjenu. Samo mu ukazem na potrebu ucenja i da se trudi ispraviti
ocjenu.
s.cherry
napisa:
>Ja rasturim s 5,0, rasturim i prijemni za srednju skolu (spremao se dok se
>on vozikao) i nista ali sam sutio i bio sretan jer su moji "ponosni".
>Kako objasniti djetetu da ako (kao Som) za prolaz s 5,0 dobije 60 kn (recimo
>6 predmeta) a njegov frend mobitel od 1000 (pod pretpostavkom da si ga
>mozemo priustit i da dijete to zna), to ne znaci da ga manje volimo? E to
>mene zanima.
>
Ma, recimo, ja bih kupila djetetu mobitel, ali ne zato sto je postigao
neki uspjeh u skoli, nego zato sto mu treba, sto je dobar, pristojan i
vrijedan i recimo da ustedi jedan dio svojeg novca, pa ja dodam.
Ali, to su ti drugacija mjerila vrijednosti :( Zato sam ja danas
tutlek za novce.
Kivno
nagradjivanje. Ja ustvari mislim da problem nije u postavljanju stanja
stvari kod kuce nego kako objasniti djetetu to sto je netko dobio za manji
uspjeh veci (skuplji) poklon a da on (ona) to dijete ne zamrzi i da se ne
osjeca manje vrijednim. Naravno, ponavljam opet, pod uvjetom da roditelji
imaju materijalne uvjete za isto nagradjivanje i da dijete to zna.
Obrazovanje je nebitno, ja sam ga spomenuo jer je Som napisao: "...ja sam
imal hrpe dvojki, tko bi mi dao pravo da od svoje djece trazim nesto bolje"
a ustvari sam htio reci da je totalno krivo djecu motivirati prema svom
uspjehu. Nije mi nikako namjera bila reci: "Ja sam skolovan pa znam vise o
tome" sto se mozda dalo zakljuciti iz tvog reply-a, niti ljude vrednujem po
diplomi (fuj).
Pozdrav,
Ivno K.
"Lana" <mateja....@public.carnet.hr> wrote in message
news:celbjq$g8d$2...@bagan.srce.hr...
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
s.ch...@mail.inet.hr says...
> Pretpostavljam da se takvim "sredstvima" sluze mozda roditelji cija
> djeca imaju slabiji uspjeh, pa ih time poticu, ali za dijete cije
> sposobnosti su odlicne, nagradjivati za ocjenu koju on lako dostize mi
> se cini nepotrebno.
Ja mislim da i djecu cije su sposobnosti odlicne treba itekako nagraditi
i dati im do znanja da se njihov konstantni rad cijeni. Dapace, cak
razmisljam kako vec dugo nisam povisio nagradni fond, jer svi volimo
povisice, inace mislimo da nas ne cijene dovoljno, ne?
> >Naravno, osim sto im prepustam da sami odluce hoce li se truditi za 5
> >ili ne, dajem im i sve dostupne informacije i pregled stanja o tome u
> >koje ce se sve skole moci upisati ovisno o uspjehu, tako da znaju da ce
> >morati pohadjati drvodjelsku skolu ako budu imali los prosjek.
>
> Koliko godina imaju djeca?
Zavrsili 7. i 3. razred
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
> Mislim da je krivo djete nagradjivati materijalno jer ih to uci da svijet
> gledaju kroz novac a to je krivo zar ne(!?)
Mislim (nadam se, zapravo, da ispravno radim :-) da neispravan
materijalni pogled na svijet dolazi zapravo od iskrivljenog stava
roditelja prema materijalnim dobrima. A uvjeren sam da za svaki posao
> E sad, ova kucna pravila od Soma
> kao i ostale njegove fore (iz prijasnjih postova) mi se cine skroz OK,
Hvala :-) Buduci da je jedina prava misija u mome zivotu da mi klinci
budu sretni i odrastu u sretne odrasle ljude, onda me svaka lijepa rijec
iz tog podrucja iskreno dotakne. Naravno, svaka ruzna rijec me potakne
na razmisljanje.
> Ja sam osobno imao prosjek oko 4,5 i to me doguralo do magisterija. Supruga
> se sa dvojkama i trojkama jedva provukla kroz srednju skolu. Dakle pada mi u
> vodu ohrabrivanje tipa vidi kako su mama i tata (a i ta mi je metoda fuj jer
> opterecuje).
Kaj se mene tice, mislim da to uopce ne utjece na djecu. Kod nas je
situacija obratna - supruga je imala dobre ocjene, a ja klincima
priznajem da sam se svadjao s uciteljima, da su mi se oni osvecivali, da
sam bio lijen u skoli, da mi se nije dalo zavrsit faks i da je sve to
skupa dovelo do toga da sam u "zadnji tren" zavrsavao razrede.
Zahvaljujuci inteligenciji i sarmu uspio sam ipak ne pasti nijedan
razred :-). Nasi klinci imaju vrhunske ocjene i ne pada im kvaliteta
rada.
Mislim da je djeci bitno to kaj ja nisam nesretan zbog svoje skolske
povijesti i sada krivim sve druge, nego znaju da je to bila moja odluka.
Osim toga je bitno da sam danas sretan s ovim kaj radim i da s istom
strasti to radim svaki dan. I njih ohrabrujem da biraju sto hoce
(naravno, u skladu s njihovim uzrastom), a upoznajem ih sa svim
pozitivnim i negativnim posljedicama pojedinih odluka.
> Kolko se ja sjecam, meni je najdraze bilo kad bi mi starci rekli da su
> ponosni na mene. Iako sam znao da jesu, jako sam se borio da im dam razlog
> da to sto vise ponavljaju. Kako su oni mene "navukli" na tu nagradu, nemam
> pojma.
Klinci to vole :-) Zapravo, i ja to volim :-)
I ja svojima stalno ponavljam to i naglasavam da kako su neizmjerno
uspjesniji od mene u skoli, a bormec ni u inteligenciji ne zaostaju
(molim da komentare "pa, to nije tesko" zadrzite za sebe :-). Citao sam
da klinci vole i kad ih se pita da li su oni ponosni sami na svoje
uspjehe i primijetio s kojim ponosom odgovaraju "Da" :-)
> Medjutim, jedna stvar me stvarno je.ala. Moj najfrend prodje 7 i 8 razred s
> 5 i dobije motor!!!!!!
> Ja rasturim s 5,0, rasturim i prijemni za srednju skolu (spremao se dok se
> on vozikao) i nista ali sam sutio i bio sretan jer su moji "ponosni".
> Kako objasniti djetetu da ako (kao Som) za prolaz s 5,0 dobije 60 kn (recimo
> 6 predmeta) a njegov frend mobitel od 1000 (pod pretpostavkom da si ga
> mozemo priustit i da dijete to zna), to ne znaci da ga manje volimo? E to
> mene zanima.
Da, to su mi vrlo nezgodne situacije koje mi se dogadjaju od vrtica i
ponekad mi je potpuno osobno i neopravdano u trenucima slabosti
izgledalo da sam "nesposobniji" roditelj. Sjecam se kad su neka djeca u
vrticu dobivala npr. za sv.Nikolu darove u vrijednosti od 1000 kuna, a
mi klincima darujemo cokoladice! Ali nismo popustili, iako bismo im ipak
mogli priustiti nesto vise od cokoladica.
No, nikako nisam nalazio sustinska, efikasna rjesenja i morao sam
prepustiti to vremenu. I - osjecam da pobjedjujem kako vrijeme prolazi.
Klincima sam jednostavno rekao da ima ljudi koji imaju vise novaca i
onih koji imaju manje. Mi, na zalost, nismo oni sa vise novaca :-) Shit
happens. To kaj iskipsilon tata ima jahtu od 30 metara je fakat kul.
"Tata, mozes li to kupiti?". Ne mogu, jebi ga. "Tata, da li bi volio da
mozes?". Naravno da bih, kaj si blesav-a? :-)
Ali ja se na zalost bavim poslom koji volim, a ne onim koji nosi puno
novca. No, zato sam sretan i mogu se posvetiti njima i biti im na
rapolaganju nakon osamsatnog radnog vremena. Vremenom se polako pokazuje
velika pobjeda :-)
Ispostavilo se da neka djeca ciji roditelji imaju hrpu love svoje
roditelje gotovo da i ne vide, ili vide samo jednoga, pa onda umjesto
ljubavi daju novac.
Onda se ispostavi kako drugi imaju neke tesko probavljive komplekse, pa
su moji klinci sretni kaj ih ja nemam.
Pa se pokazalo kako treci svojim klincima uskracuju neka prava koja su u
nasem domu potpuno normalna i klinci valjda ne mogu zamisliti zivot bez
njih.
U pomoc mi (doduse jako sporo) pristize i pravna drzava koja tu i tamo
uhapsi nekoga tko ima 6 marcedesa i kucu s 53 sobe.
Pa im sad kad su veci polako dajem do znanja da u Hrvatskoj biti bogat
ne znaci bas jako da je i posteno steceno. Vani je to donekle cesci
slucaj, ali da zivimo vani i mi kao obitelj bismo imali neizmjerno veca
primanja.
Tako vremenom sve vise bogatih roditelja gubi ugled u ocima mojih
klinaca, a ja vremenom postajem sve kvalitetniji otac :-) Zbog svih
mojih drugih vrlina djeca su mi vec davno oprostila to kaj nisam bogat
:-)
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
says...
> ja nisam za nagradivanje za uspjeh u skoli.nisam roditelja ali sam
> diplomirani odgajatelj,ali to nema veze jer ionako svako odlucuje sam bez
> obzira na obrazovanje i sl.
Kewl! Volio bih da se cesce javljas s profesionalnim stavom na ovu
grupu. To sto nisi roditelj, a profesionalno znas nesto o tome ima
vrijednost koju jos nemamo na ovoj grupi.
> ja sam protiv toga jer su ocjene njihova
> placa.idu u skolu zbog ocjena.
:-) Kod nas doma vrijedi poslovica "Ide se u skolu zato jer je zakon
takav."
> kao sto ja idem na posao za placu tako oni u
> skolu za ocjene. to im je posao i placa.kuzite?
Da. To je otprilike kao da je meni placa to sto sam postigao uspjeh
dovrsivsi neki projekt? I ne trebam biti placen za to? Sam posao je meni
zapravo placa? Ne bih se slozio. Ja volim to sto radim, ali radim to
samo zato kaj me nitko ne zeli placati da budem doma i radim kaj hocu.
No, tek kada bi ucitelji bili sposobni imati jednak kriterij prema svim
klincima, prihvatio bih djelomicno taj stav. Moja su djeca vec u vrticu
skuzila da se odgajateljice ne odnose jednako prema svima, a u skoli se
to saznanje samo ucvrstilo. Ne mislim na smjesak i nemjerljive stvari.
Mislim na sasvim mjerljive stvari - netko se mogao dici i ici pisat, a
netko nije. Siguran sam da su sva djeca koja promatraju svijet oko sebe
to skuzila.
(ovo govorim kao roditelj djece koja spadaju u tzv. omiljenu skupinu,
tj. kao roditelj djece koja mi govore kako se ucitelji nepravedno odnose
prema *drugoj* djeci)
I - morao sam nastupiti jer bi im interes potpuno opao. Potpuno sam
zanemario skolske ocjene kao nagrade same po sebi, i uveo sustav
nagradjivanja koji vrijedi svima jednako.
> kroz skolu nikad nisam bila
> nagradivana za uspjehe ili ocjene u skoli.nakon nkeog vremena sam znala nes
> dobiti ali nikad nije bilo povezano sa skolom i tek ne davno mi je mam to
> otkrila. ovakav nacin je mene dofurao do faxa i evo do diplome.
Mislim da si ovo lose argumentirala. Ja ne vidim uzrocno posljedicnu
vezu izmedju nenagradjivanja i faksa?! Ja sam recimo znao biti nagradjen
(u rijetkim :-) trenucima kada sam nesto dobro u skoli napravio, cijelo
djetinjstvo sam potican i hvaljen, ali nikad nisam zavrsio faks. Zakaj?
Zato kaj (a) sam lijen uciti (b) ne zelim uciti hrpu nezanimljivih
gluposti da bi cuo jednu pametnu stvar (c) ne volim da me ocjenjuju
ljudi koji o tome sto ocjenjuju jedva da nesto znaju
> osim toga zavrsila srednju
> bez mature pa isla na 4.stuopanj isto bez mature tj sve sam prosla s 5,a
> prosijek na faxu mi je bio 3,8 i diplomirala sa 5.pa ne znam,meni nije
> falilo to sto me se na taj materijalni nacin nije nagradivalo,dapace,naucila
> sam se da ucim zapravo za sebe i da je to MENI bitno bez obzira dal cu ili
> ne dobiti nesto.
osobno nisam stekao ni najmanji dojam da moja djeca uce radi novca. Oni
samo imaju i ostvaruju pravo na nagradu za svoj kvalitetno napravljen
posao. Njima je skola posao.
> da su mu ocjene placa a ne mobitelj od 1000kn i da je to
Ocjene su mu posao, a mobitel je placa za dobro obavljen posao :-)
Natalija
<mateja....@public.carnet.hr> wrote:
>ja nisam za nagradivanje za uspjeh u skoli.nisam roditelja ali sam
>diplomirani odgajatelj,ali to nema veze jer ionako svako odlucuje sam bez
>obzira na obrazovanje i sl. ja sam protiv toga jer su ocjene njihova
>placa.idu u skolu zbog ocjena.kao sto ja idem na posao za placu tako oni u
>skolu za ocjene.to im je posao i placa.kuzite?
Mene nikad nisu nagradjivali materijalnim stvarima za uspeh u skoli.
Nekako je bilo samo po sebi razumljivo da se treba boriti za sto bolju
ocenu, jer dobre ocene daju izbor za dalje skolovanje, a to za posao
itd itd.. Vladala je parola da to sto radis, radis za sebe i ono sto
zelis biti, a roditelji su mi uvek bili na raspolaganju za objasnjenja
i pomoc oko ucenja. No uvek su mi omogucili tecaj koji sam zelela,
kupili knjigu koju sam zelela i slicno, sto je isto neka vrsta
nagrade.
>kroz skolu nikad nisam bila
>nagradivana za uspjehe ili ocjene u skoli.nakon nkeog vremena sam znala nes
>dobiti ali nikad nije bilo povezano sa skolom i tek ne davno mi je mam to
>otkrila.ovakav nacin je mene dofurao do faxa i evo do diplome.jest da je
Mislim da doguravanje do fax-a nema nekakve direktne veze sa
nagradjivanjem odnosno izostankom nagrade. Doguravanje do fax-a
zavisi od malo vise faktora. Dosta zavisi od pogleda obitelji na
skolovanje , dali je potrebno ili nepotrebno, dali je bolje uloziti
vreme i novac u studiranje ili je bolje zaposliti se, od finansijske
situacije obitelji, nacina zivota, osobnih preferenci deteta, okoline
itd, pa bi bilo malo neozbiljno svesti doguravanje do fax-a i
zavrsetak istoga iskljucivo u vezu sa nagradjivanjem.
Ono nagradjivanje skolskog uspeha koje prelazi neke sitne okvire tipa
sladoled, kino i slicno, se meni ne svidja i ne mislim da je pravi
nacin davanja do znanja da je roditelj zadovoljan uspehom u skoli. Sa
druge strane nemam nista protiv ako se radi o skupim stvarima (npr. da
za uspesno zavrseni razred dete ide 3 tedna na usavrsavanje jezika,
neki tecaj, dobije novu sportsku opremu za sport kojim se mozda
bavi...)
Pitanje dali nagraditi ili ne nagraditi isto jako puno ovisi o
karakteru deteta, iako mi se primeri nagradjivanja tipa mobitel za
odlican 1 razred osnovne skole cini kao lakiranje trule fasade odgoja.
Natalija
<NESPAMA...@somware.hr> wrote:
>Da. To je otprilike kao da je meni placa to sto sam postigao uspjeh
>dovrsivsi neki projekt? I ne trebam biti placen za to? Sam posao je meni
>zapravo placa? Ne bih se slozio.
Dobijas placu za svoj odradjeni posao. Posao ti je da dovrsis projekt
u roku i sa odredjenim rezultatima. Placa ti omogucava prezivljavanje.
Deca dobijaju ocene za odradjeni posao ucenja. Posao im je da zavrse
razred u roku s odredjenim rezultatima. Ocene i znanje im omogucavaju
da upisu srednju skolu po izboru, a i fax po izboru.
>Ja volim to sto radim, ali radim to
>samo zato kaj me nitko ne zeli placati da budem doma i radim kaj hocu.
Pa i deca idu u skolu zato sto im niko ne daje prolazne ocene da budu
doma i rade kaj hoce.
>I - morao sam nastupiti jer bi im interes potpuno opao. Potpuno sam
>zanemario skolske ocjene kao nagrade same po sebi, i uveo sustav
>nagradjivanja koji vrijedi svima jednako.
To nije problem kriterija ucitelja. Svaka obrazovna ustanova je
prilagodjena prosecnoj populaciji polaznika. Znaci onima koji dostizu
prosecno trojku. Sposobnoj deci je taj ritam prespor i rezultira
dosadom i gubljenjem interesa. Tu decu treba dodatno motivirati.
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
> >Ja volim to sto radim, ali radim to
> >samo zato kaj me nitko ne zeli placati da budem doma i radim kaj hocu.
>
> Pa i deca idu u skolu zato sto im niko ne daje prolazne ocene da budu
> doma i rade kaj hoce.
Mislim da nije dobra paralela... njih prisiljava zakon da idu u skolu, a
ja po zakonu nemam obvezu biti zaposlen. Kad vec idu u skolu, prirodni
rezultat tog procesa koji se podrazumijeva sam po sebi je ocjena. Za
mene, kad vec radim, prirodni rezultat tog procesa koji se podrazumijeva
sam po sebi je novac.
Dakle ja mislim da ocjena u skoli nije nagrada, nego nesto sto ce doci
tako i tako ako se bilo sto napravi.
Kao nagrade bi se mozda u nekim drzavama mogle eventualno shvatiti neke
dodatne akcije koje skolstvo pokazuje ucenicima koji su se potrudili.
Ili imali srecu biti u skolama u kojima se odlicne ocjene dijele sakom i
kapom. Kao npr. recimo akcije poput "Nagradimo odlikase". S racunalima
koja uz popust od velebno najavljenih, a na kraju nevidljivih 50%,
kostaju tek kojih jadnih par postotaka manje od normalne cijene u bilo
kojem informatickom ducanu.
Dakle kakvu sliku klinci mogu dobiti o sustavu nagradjivanja od sustava
koji se pretvara da misli da je kapitalisticki, onakav kakvog smo sami
odabrali? Usranu, u najboljem slucaju.
Meni je cilj dati do znanja klincima da sustav nagrade za posao treba
postojati, da taj sustav treba biti svima jasan i da svatko mora znati
sto treba uciniti da bi dosao do odredjene nagrade. Tako se nadam da ce
i posao jednog dana traziti tamo gdje ce sustav nagradjivanja biti
povoljniji za njih. No, za nagradu se ipak trebaju i potruditi i nesto
raditi bolje od ostalih, pa nagradu ne dajem za sasvim prosjecne
rezultate (kao sto je npr. ocjena 3 ili neki bezvezni crtez).
Kad nesto crtaju uvijek ih hvalim zbog samog zapocinjanja procesa
crtanja i zbog dovrsetka tog procesa koji je rezultirao crtezom. No, sam
rezultat tog posla bas i ne hvalim uvijek. Kada mi se nesto svidja to
jasno i glasno pohvalim. Kada mi se nesto ne svidja, to tako i kazem
(blazim rjecnikom, ali nedvojbeno). Jebi ga, djeco, nije svaki dan
petak, imate i vi losih dana, ne?
Kad provale neku dobru foru, razvalim se od smijeha. Od srca. To im je
velika nagrada, jer se ja bas ne smijem kojekakvim glupostima. Kad
provale foru koja nije smijesna, situacija ostane takva kakva jest -
ucinili su nesto prosjecno, nitko se nije smijao i - nema nagrade. Isto
to odnosi se i na mene, ni oni se bas ne smiju svim mojim forama i jasno
mi daju do znanja kad sam glup. I ja nerijetko ostanem posran.
No, kako im crtanje i zafrkancija nisu posao, postignute uspjehe na tom
podrucju ne nagradjujem novcano :-)
> >I - morao sam nastupiti jer bi im interes potpuno opao. Potpuno sam
> >zanemario skolske ocjene kao nagrade same po sebi, i uveo sustav
> >nagradjivanja koji vrijedi svima jednako.
>
> To nije problem kriterija ucitelja.
Mislim da ipak jest. Razlicita prava i duznosti i razlicit odnos
ucitelja prema djeci je ipak rezultat kriterija ucitelja.
> Svaka obrazovna ustanova je
> prilagodjena prosecnoj populaciji polaznika. Znaci onima koji dostizu
> prosecno trojku. Sposobnoj deci je taj ritam prespor i rezultira
> dosadom i gubljenjem interesa. Tu decu treba dodatno motivirati.
Mislim da je mojim klincima za sada najbolji motiv to sto zele biti na
vrhu i sto je ugodno primati pohvale sa svih strana. Novac im dolazi kao
ugodna usputna pojava svega toga i siguran sam da bi nastavili ovako i
bez ikakve materijalne nagrade.
Natalija
<NESPAMA...@somware.hr> wrote:
>Mislim da nije dobra paralela... njih prisiljava zakon da idu u skolu, a
.. cut...
Ma ne prisiljava zakon njih da idu u skolu, vec tebe da ih saljes :))
Zakon je donesen kao posledica.... nije ni vreme ni mesto za to.
U sustini govorimo o istom. Procitala sam kakve su te nagrade koje
dajete deci i ne mogu reci da je to neka posebna nagrada, vise
simbolicni cin za zasluge, eto da se zna.
Ocena u skoli je ocena rada, dobar rad se vrednuje visom ocenom,
slabiji rad nizom ocenom. Skolska nagradjivanja koja spominjes nisu
nikakva nagradjivanja.
>> >I - morao sam nastupiti jer bi im interes potpuno opao. Potpuno sam
>> >zanemario skolske ocjene kao nagrade same po sebi, i uveo sustav
>> >nagradjivanja koji vrijedi svima jednako.
>>
>> To nije problem kriterija ucitelja.
>
>Mislim da ipak jest. Razlicita prava i duznosti i razlicit odnos
>ucitelja prema djeci je ipak rezultat kriterija ucitelja.
No, meni se cini da bolji ucenik ima vise prava sto i jeste neki oblik
nagradjivanja. lakse je odlicnom uceniku dozvoliti da ne dodje jedan
dan na nastavu kada znas da ce sve to nadoknaditi bez problema, nego
uceniku koji sepa s znanjem i kojem jedan dan izostanka s nastave moze
svesti na onu " ne znam nisam bio tada u skoli".
>Mislim da je mojim klincima za sada najbolji motiv to sto zele biti na
>vrhu i sto je ugodno primati pohvale sa svih strana. Novac im dolazi kao
>ugodna usputna pojava svega toga i siguran sam da bi nastavili ovako i
>bez ikakve materijalne nagrade.
Nadam se da ce tako biti celo vreme njihovog skolovanja.
Lana
"Natalija" <x...@y.zz> wrote in message
news:2h1vg0p0mkiigplsk...@4ax.com...
> On Mon, 2 Aug 2004 14:15:42 +0200, "Lana"
> <mateja....@public.carnet.hr> wrote:
>
> >ja nisam za nagradivanje za uspjeh u skoli.nisam roditelja ali sam
> >diplomirani odgajatelj,ali to nema veze jer ionako svako odlucuje sam bez
> >obzira na obrazovanje i sl. ja sam protiv toga jer su ocjene njihova
> >placa.idu u skolu zbog ocjena.kao sto ja idem na posao za placu tako oni
u
> >skolu za ocjene.to im je posao i placa.kuzite?
>
> Mene nikad nisu nagradjivali materijalnim stvarima za uspeh u skoli.
> Nekako je bilo samo po sebi razumljivo da se treba boriti za sto bolju
> ocenu, jer dobre ocene daju izbor za dalje skolovanje, a to za posao
> itd itd.. Vladala je parola da to sto radis, radis za sebe i ono sto
> zelis biti, a roditelji su mi uvek bili na raspolaganju za objasnjenja
> i pomoc oko ucenja. No uvek su mi omogucili tecaj koji sam zelela,
> kupili knjigu koju sam zelela i slicno, sto je isto neka vrsta
> nagrade.
to i govorim.nisu ni mene ali se ovdje na grupi govori o novcanim
poticajima,rijetko o mibitelu ili kompu sto mi je jos donekle
razumno.knjige,tecajevi to njima nije nagrada.ja sam isla na tecaj iz
talijanskog.pa kaj?ali...imas pravo i to je nek avrsta nagrade ali nije
matreijalna vec i dalje izgraduje njihovo skolovanje i obrazovanje na jedan
ljepsi nacin.osim otoga,ipak im se govori da je ovo bitnije od love.ali
najlakse je za 5 djetetu dati neku lovu.ne mora se puno razmisljati.ovim
nikog ne zelim uvrijediti.
>
> >kroz skolu nikad nisam bila
> >nagradivana za uspjehe ili ocjene u skoli.nakon nkeog vremena sam znala
nes
> >dobiti ali nikad nije bilo povezano sa skolom i tek ne davno mi je mam to
> >otkrila.ovakav nacin je mene dofurao do faxa i evo do diplome.jest da je
>
> Mislim da doguravanje do fax-a nema nekakve direktne veze sa
> nagradjivanjem odnosno izostankom nagrade. Doguravanje do fax-a
> zavisi od malo vise faktora. Dosta zavisi od pogleda obitelji na
> skolovanje , dali je potrebno ili nepotrebno, dali je bolje uloziti
> vreme i novac u studiranje ili je bolje zaposliti se, od finansijske
> situacije obitelji, nacina zivota, osobnih preferenci deteta, okoline
> itd, pa bi bilo malo neozbiljno svesti doguravanje do fax-a i
> zavrsetak istoga iskljucivo u vezu sa nagradjivanjem.
> Ono nagradjivanje skolskog uspeha koje prelazi neke sitne okvire tipa
> sladoled, kino i slicno, se meni ne svidja i ne mislim da je pravi
> nacin davanja do znanja da je roditelj zadovoljan uspehom u skoli. Sa
> druge strane nemam nista protiv ako se radi o skupim stvarima (npr. da
> za uspesno zavrseni razred dete ide 3 tedna na usavrsavanje jezika,
> neki tecaj, dobije novu sportsku opremu za sport kojim se mozda
> bavi...)
> Pitanje dali nagraditi ili ne nagraditi isto jako puno ovisi o
> karakteru deteta, iako mi se primeri nagradjivanja tipa mobitel za
> odlican 1 razred osnovne skole cini kao lakiranje trule fasade odgoja.
i opet imas potpuno pravo.kriva paralela....
>
>
Lana
vazno kod ljudi.ja sam zavrsila jer sam htjela i jer su mi moji omogucili.da
nisu,vraga bi zavrsila.osim toga,kaj se ljutis?ja sam iznijela svoje
misljenje,ti svoje i ok.kaj sad?cem tolka neka reakcija ko da sam rekla ne
znam sta.ja sam vidla da je kod mene to upalilo ali nisam rekla da cu se
isto postvaiti prema svojoj djeci jer nemam pojma kako cu se postaviti kad
ih jos nemam.ovo je bilo na neki nacin isznosenje kako je bilo meni i da je
uspjelo.cinjenica je da nam stupanj obrazovanja u hrvatskoj raste i da ce
kad vasa djeca odrastu bit normalno ic na doktorat bas kao sto danas vise
magisterij nije toliko cudan a fakultet normalna stvar.
ovo za diplomu sam spomenula jer je Kivno spomenuo svoje uspjehe i slicno
ali njemu se nije nis prigovorilo.
Kewl! Volio bih da se cesce javljas s profesionalnim stavom na ovu
grupu. To sto nisi roditelj, a profesionalno znas nesto o tome ima
vrijednost koju jos nemamo na ovoj grupi.
s obzirom na ostatak ovog posta shvatit cu ovo kao ironicni komentar.ali,bez
brige i dalje cu se javljati kad mi se bude htjelo jer na to imam pravo a
jos uvijek nisam povrijedila nikakvo pravilo da me abuse-as.osim ako se moje
misljenje smatra povredom pravila njusa.
i u ostalom,zasto bi svi morali misliti kao ti i slagati se s tobom ili
uopce sa mnom.ali posto se u nasoj drzavi sloboda ionako anarhisticki
shvaca,ja cu i dalje iznositi svoje misljenje bez obzira na to sto nisam
roditelj a grupa me se svejedno tice jer cu jednom to postati i dobro ce mi
doci vasa iskustva.
"T0m0 §0mb0|ac 'Som'" <NESPAMA...@somware.hr> wrote in message
news:MPG.1b7995b07...@news.htnet.hr...
s.cherry
>
>Mene nikad nisu nagradjivali materijalnim stvarima za uspeh u skoli.
>Nekako je bilo samo po sebi razumljivo da se treba boriti za sto bolju
>ocenu, jer dobre ocene daju izbor za dalje skolovanje, a to za posao
>itd itd.. Vladala je parola da to sto radis, radis za sebe i ono sto
>zelis biti, a roditelji su mi uvek bili na raspolaganju za objasnjenja
>i pomoc oko ucenja. No uvek su mi omogucili tecaj koji sam zelela,
>kupili knjigu koju sam zelela i slicno, sto je isto neka vrsta
>nagrade.
Ja bih iznijela svoje vidjenje stvari kad sam ja isla u skolu, a
najvjerojatnije cu tako odgajati i svoju djecu.
Dakle, dok idem u skolu, mene roditelji hrane, oblace i pruzaju mi sto
mi treba, najvise sto mogu (jer nisu svi bogatasi). Za uzvrat, ja
moram biti najbolja sto mogu u skoli. A ucila sam dobro u skoli, jer
mi je to bilo zadovoljstvo, a u osnovnoj skoli jos nisam razmisljala o
poslu i zaposlenju.
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
says...
> a gle, fakat nisam misla da cu ispast tak neki snob.diploma mi je zadnje
> vazno kod ljudi.ja sam zavrsila jer sam htjela i jer su mi moji omogucili.da
> nisu,vraga bi zavrsila.osim toga,kaj se ljutis?
A?! Molim?! Tko?! Sto?!
> Kewl! Volio bih da se cesce javljas s profesionalnim stavom na ovu
> grupu. To sto nisi roditelj, a profesionalno znas nesto o tome ima
> vrijednost koju jos nemamo na ovoj grupi.
>
> s obzirom na ostatak ovog posta shvatit cu ovo kao ironicni komentar.
Ne! Ja fakat mislim da nedostaje profesionalac na ovoj grupi, ovdje
trkeljamo samo mi roditelji! Ovo nije bio ironicni komentar.
Shit... sorry ako si me krivo skuzila :-( Pliz procitaj ga ponovo kao
ozbiljan post pisan bez zajebancije, bez ironije.
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
> On Tue, 3 Aug 2004 21:05:22 +0200, T0m0 §0mb0|ac 'Som'
> <NESPAMA...@somware.hr> wrote:
>
> >Mislim da nije dobra paralela... njih prisiljava zakon da idu u skolu, a
> .. cut...
>
> Ma ne prisiljava zakon njih da idu u skolu, vec tebe da ih saljes :))
Dobra! Kaj je - je! :-)
Ali, ako ih ufate negdje nasred ceste i skuzi se da ne idu u skolu -
nece li se drzava pobrinuti da idu? (kako se vec uvijek drzavni organi
brinu da netko drugi obavlja svoj dio posla).
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
Alo? Ne javljas se...
Ne volim da se ljudi ljute na mene kad ja to ne potaknem :-)
Krivo si shvatila tonalitet mog posta, pliz pogledaj iz prijateljskog
ugla.
> Shit... sorry ako si me krivo skuzila :-( Pliz procitaj ga ponovo kao
> ozbiljan post pisan bez zajebancije, bez ironije.
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
s.ch...@mail.inet.hr says...
> Dakle, dok idem u skolu, mene roditelji hrane, oblace i pruzaju mi sto
> mi treba, najvise sto mogu (jer nisu svi bogatasi). Za uzvrat, ja
> moram biti najbolja sto mogu u skoli. A ucila sam dobro u skoli, jer
> mi je to bilo zadovoljstvo, a u osnovnoj skoli jos nisam razmisljala o
> poslu i zaposlenju.
To isto nije losa tema za razgovor ... o tim stvarima ("...hrane, oblace
i pruzaju mi sto mi treba...") mislim da su neopozive obveze roditelja
koje nitko nikada ne moze i ne smije djeci uskratiti. Svojim klincima
sam stoput naglasio da im to moram pruzati cak i da postanu najtezi
kriminalci i ubojice. Pa cak i predsjednici RH.
Ako budu zivi i zdravi, isterat cu ih od doma cim se odluce prestati
skolovati. No, u slucaju potrebe, primit cu ih u okrilje u svakom
trenutku bez i najmanje obveze s njihove strane.
Siguran sam da nisi hjela reci da su tvoji trazili od tebe nesto
zauzvrat, iako sam iz posta ja shvatio da je netko kod vas to ocekivao -
ti ili oni. Ja samo hocu reci svojim klincima naglasavam da im slucajno
ne padne na pamet ideja da imaju neku obvezu za uzvrat ovih "usluga".
Na to me potaknula cinjenica da sam *ja* na faksu imao jako izrazen, a
nicim izazvan i potpuno neopravdan osjecaj da sam na nepotrebnoj grbaci
starcima, a zdrav sam i jak i mogu itekako primit neki kramp u ruke i
zaradit nekaj u zivotu.
(Pozor! Ova prispodoba o primanju krampa je samo slikovit prikaz; kad se
na gruntu kod mojih trebalo zaista primit krampa, nije me bilo nigdje
:-)
Mislim da se klincima treba neprekidno govoriti i pokazivati da ih se
voli, iako svi to pretpostavljaju, mislim da im se i ovo mora
naglasavati, iako svi pretpostavljamo da ne trebaju dati bas nista za
uzvrat za hranu, obleku, stan, ...
...hm...
... valjda nece netko opet reci da pametujem? Ja samo jako volim ovakve
diskusije o klincima jer mi daju brojne ideje, ali i stavljaju moje
zivotne odluke na kusnju, pred vama, ali i pred samim sobom. Ako mi
nekoliko ljudi kaze da nesto vazno u zivotu po njihovom misljenju ne
radim dobro, ipak sjednem i razmislim o tome, mozda su u pravu.
Ovo je jedina grupa u kojoj nastupam kao pravi ja, a ne s vrlo cestim
ciljem provokacije, podje_avanja ili psiholoskog praznjenja na anonimnim
bedacima koji se krecu vecinom hrvatskog useneta.
Lana
nest.al vidjeha da smo ook pa sta cu sad nes raspirivat.a javljat cu se
svakako i dalje iako moje iskustvo i nije neko veliko niti hiper
profesionalno,pa tek sam diplomirala iako se djecom bavim vec niz godina.cca
5.radila sam i sa mentalno retardiranom djecom.
some nis se ne ljutim i pocni stedit dici za drugu skolsku godinu ;))))
L
"T0m0 §0mb0|ac 'Som'" <NESPAMA...@somware.hr> wrote in message
news:MPG.1b7c13ddb...@news.htnet.hr...
Natalija
<NESPAMA...@somware.hr> wrote:
>Siguran sam da nisi hjela reci da su tvoji trazili od tebe nesto
>zauzvrat, iako sam iz posta ja shvatio da je netko kod vas to ocekivao -
>ti ili oni. Ja samo hocu reci svojim klincima naglasavam da im slucajno
>ne padne na pamet ideja da imaju neku obvezu za uzvrat ovih "usluga".
Potsetio si me na jedan razgovor koji sam vodila sa roditeljima negde
u pocetkom cetvrte godine faxa. Htela sam upisati jos jedan fax i to
na cca 1000 km od doma. Tada sam saznala da je moja mama
pretpostavljajuci kako cu ja hteti studirati i na tom drugom faxu, vec
nekoliko godina u dogovoru s tatom, ostavljala na stranu novac kako
bi, ako bi zelela mogla otici i na taj studij. Kako kod razgovora i
biva, rec dade rec i dosli smo do toga da su mi rekli sledece:
Ono sto smo mi (roditelji) ulagali i ulazemo u vas ( njihovu decu)
nije zato da bi nam vi vracali i imali bilo kakve obaveze prema nama,
vec da bi vi mogli imati sto ulagati u svoju decu. Ako zelis
studirati i na tom faxu, idi studiraj i ne brini, mi cemo se vec snaci
kako cemo ti pomoci.
Nazalost previse sam, na moju srecu tudjih, roditelja cula kako
prebacuju svojoj deci sto su za njih sve ucinili i kako su nezahvalni
ako ne rade ono sto su ti roditelji zamislili.
Nije fora dete nauciti leteti, treba ga i pustiti leteti, a to je
nekad najteze.
Postala sam suvise sentimentalna sto bi se moglo porazno odraziti na
moj image, zato cu vas lepo pozdraviti do sledeceg citanja negde
krajem meseca. Vreme je za odmor :)
s.cherry
<NESPAMA...@somware.hr> napisa:
>
>Siguran sam da nisi hjela reci da su tvoji trazili od tebe nesto
>zauzvrat, iako sam iz posta ja shvatio da je netko kod vas to ocekivao -
>ti ili oni. Ja samo hocu reci svojim klincima naglasavam da im slucajno
>ne padne na pamet ideja da imaju neku obvezu za uzvrat ovih "usluga".
>
Recimo da sam ja to tako osjecala. Shvacala sam da se oni trude za
mene, pa sam se ja tako htjela oduziti njima. Naravno da oni to meni
nisu nikad rekli ili trazili.
s.cherry
<NESPAMA...@somware.hr> napisa:
>...hm...
>... valjda nece netko opet reci da pametujem? Ja samo jako volim ovakve
>diskusije o klincima jer mi daju brojne ideje, ali i stavljaju moje
>zivotne odluke na kusnju, pred vama, ali i pred samim sobom. Ako mi
>nekoliko ljudi kaze da nesto vazno u zivotu po njihovom misljenju ne
>radim dobro, ipak sjednem i razmislim o tome, mozda su u pravu.
>
Ne pametujes, iznosis svoje misljenje, a to je bas ono sto sam
trazila, jer i ja rado propitujem sebe i svoj postupke.
Inace, ne znam sto bih radila da nisam roditelj, cini mi se da me
roditeljstvo dignula na jedan visi nivo zivljenja, nisi vise
egocentrican, nego stvarno pokusavas biti dio zajednice i imati sluha
za svakog, kako prema svojoj djeci, tako i prema svojim roditeljima
(jer si i ti sada roditelj, kao sto su i oni bili).
>Ovo je jedina grupa u kojoj nastupam kao pravi ja, a ne s vrlo cestim
>ciljem provokacije, podje_avanja ili psiholoskog praznjenja na anonimnim
>bedacima koji se krecu vecinom hrvatskog useneta.
Hvala na povjerenju :)
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
says...
> nisam imala kad.ma ne ljutim se nego sam misla da se napjenio na mene
> nest.al vidjeha da smo ook pa sta cu sad nes raspirivat.a javljat cu se
Uf, ok, ispravili smo taj nesporazum, idemo sad mirno dalje :-)
> svakako i dalje iako moje iskustvo i nije neko veliko niti hiper
> profesionalno,pa tek sam diplomirala iako se djecom bavim vec niz godina.cca
> 5.radila sam i sa mentalno retardiranom djecom.
Nema veze ako jos nemas iskustva, znas teoriju. Osobno bih volio cuti i
s tog gledista pokoju rijec. Naravno, kao i u bilo kojem drugom poslu
teorija cesto moze ici jednim putem, a praksa drugim, ali meni nijedna
misao na temu klinaca nije suvisna.