Promjena prezimena malodobnog djeteta
Shija
Sorry za crosspost, ali mislim da se tice obje grupe.
Zanima me u kojem slucaju majka moze zatraziti promjenu prezimena za
malodobno dijete i moze li otac uciniti sto da se tome suprotstavi?
Naime, brat mi se razveo od supruge i imaju maloljetno dijete koje jos
uvijek nosi bratovo prezime. Dijete je po centru za socijalnu skrb
dodijeljeno majci.
S obzirom da je razvod bio nesto burniji i da njih dvoje ne komuniciraju
vise, bratu je stigla obavijest od centra za socijalnu skrb da se javu u
vezi promjene prezimena malodobnog djeteta (valjda je majka zatrazila).
Sto moj brat moze uciniti protiv toga? On ne zeli da dijete promijeni
prezime.
Chandler
>Sto moj brat moze uciniti protiv toga? On ne zeli da dijete promijeni
>prezime.
Moze pocet razmisljati glavom, a ne svojim egom (da ne kazem pimpekom)
i shvatiti da maloljetno dijete nakon "nesto burnijeg razvoda" i s
roditeljima koji "vise ne komuniciraju" ima dovoljno problema i
mrakova i bez jos jedne bitke preko njegovih ledja. Vjerujem da se
djetetu zivo fucka kako se preziva, a zivo me zanima bar jedan
argument da cijela prica ima bilo kakve veze s dobrobiti djeteta i da
se NE radi samo o nadjebavanju s bivsom zenom.
Naravno da je jednako jadan i majcin postupak pokretanja promjene.
Chandler
Baby Blue
"Shija" <sh...@softhome.net> wrote in message
news:e5ukpu$qui$1...@ss408.t-com.hr...
> Sto moj brat moze uciniti protiv toga? On ne zeli da dijete promijeni
> prezime.
Neka se pokusa dogovoriti s majkom. Ako se roditelji ne dogovore, odluku
donosi organ starateljstva, a to Centar za socijalnu skrb (za sada, bit ce
nesto promjena u organizaciji, ali i u nadleznosti Centara u odnosu sudove.)
U svakom slucaju, cijenit ce se argumenti - zasto promjena prezimena, a moze
se dogoditi da dijete dobije oba prezimena.
Neovisno o burnom razvodu, roditelji bi trebali komunicirati. Ovako, djetetu
nanose visestruku stetu....
Pozdrav
BB
Shija
>>Sto moj brat moze uciniti protiv toga? On ne zeli da dijete promijeni
>>prezime.
>
>
> Moze pocet razmisljati glavom, a ne svojim egom (da ne kazem pimpekom)
Ne mislis li da imas premalo informacija za takve zakljucke?
> i shvatiti da maloljetno dijete nakon "nesto burnijeg razvoda" i s
> roditeljima koji "vise ne komuniciraju" ima dovoljno problema i
> mrakova i bez jos jedne bitke preko njegovih ledja. Vjerujem da se
> djetetu zivo fucka kako se preziva, a zivo me zanima bar jedan
> argument da cijela prica ima bilo kakve veze s dobrobiti djeteta i da
> se NE radi samo o nadjebavanju s bivsom zenom.
Prvo ne radi se o nadjebavanju sa bivsom zenom, vec o nadjebavanju sa
njene strane. On je punu puta pokusavao nazvati da se dogovore, medjutim
ona cim cuje njegov glas poklopi slusalicu, tako da je neki "razumni"
dogovor nemoguc.
> Naravno da je jednako jadan i majcin postupak pokretanja promjene.
Slazem se. Medjutim jos uvijek nisam dobio odgovor sto se sad tu moze
napraviti.
Shija
>>Sto moj brat moze uciniti protiv toga? On ne zeli da dijete promijeni
>>prezime.
>
>
> Neka se pokusa dogovoriti s majkom. Ako se roditelji ne dogovore, odluku
> donosi organ starateljstva, a to Centar za socijalnu skrb (za sada, bit ce
> nesto promjena u organizaciji, ali i u nadleznosti Centara u odnosu sudove.)
Tesko. Bojim se da je dogovor nemoguc, jer ona ne zeli uopce
komunicirati s njim. Pokusao je puno puta.
> U svakom slucaju, cijenit ce se argumenti - zasto promjena prezimena, a moze
> se dogoditi da dijete dobije oba prezimena.
A kakvi argumenti mogu biti za i protiv i sto se moze ocekivati?
> Neovisno o burnom razvodu, roditelji bi trebali komunicirati. Ovako, djetetu
> nanose visestruku stetu....
S ovim se u potpunosti slazem.
Chandler
>> Moze pocet razmisljati glavom, a ne svojim egom (da ne kazem pimpekom)
>
>Ne mislis li da imas premalo informacija za takve zakljucke?
"Nesto burniji" razvod.
Roditelji koji "vise ne komuniciraju".
Nadjebavanje (obostrano) oko (ne)promjene djetetova prezimena.
Malodobno dijete.
Hmmm... Ne, ne mislim da imam premalo informacija.
>Prvo ne radi se o nadjebavanju sa bivsom zenom, vec o nadjebavanju sa
>njene strane.
Za ljubav i za nadjebavanje potrebno je dvoje. Vjerujem da ce oba
roditelja uredno tvrditi kako ce za dobrobit svog djeteta napraviti
sve (ono, kostanu srz, organe, svasta nesto), ali teorija je jedno a
stvar zapinje kod u osnovi banalnih prakticnih primjera (da sad ne
sirim temu o tome kako bi
ljudi navodno za dijete i u vatru i u vodu, ali se eto ipak razvode).
Fakat bih volio cuti i njezine razloge za promjenu prezimena (jedini
kojem se mogu domisliti je "neka pati, krvi cu mu se napit"), ali i
njegove razloge da se tome protivi (opet, jedini kojem se mogu
dosjetiti je "nece mene ona jebat"). Usudjujem se tvrditi da djetetova
dobrobit tu bas i nije visoko rangirana. Kakvu to dobrobit ima dijete
ako (ne) promijeni prezime?
>> Naravno da je jednako jadan i majcin postupak pokretanja promjene.
>
>Slazem se. Medjutim jos uvijek nisam dobio odgovor sto se sad tu moze
>napraviti.
Od mene ga ne mozes ni dobiti. Ali, postao si na roditeljstvo pa ti i
odgovaram o "roditeljstvu". Dovoljno si dugo na newsima da znas kako
ne mozes odredjivati tko ce ti, i narocito kako ce ti, replyati.
Chandler
Tometa
grupi:e60gmv$a8d$1...@ss408.t-com.hr...
>>>Sto moj brat moze uciniti protiv toga? On ne zeli da dijete promijeni
>>>prezime.
>>
>>
>> Moze pocet razmisljati glavom, a ne svojim egom (da ne kazem pimpekom)
>
> Ne mislis li da imas premalo informacija za takve zakljucke?
Oprosti, ali mislim da ti je Chandler dao jedan od boljih savjeta, ako tata
stvarno zeli dobro svojem djetetu.
Baby Blue
> Baby Blue wrote:
>
> > U svakom slucaju, cijenit ce se argumenti - zasto promjena prezimena, a
moze
> > se dogoditi da dijete dobije oba prezimena.
>
> A kakvi argumenti mogu biti za i protiv i sto se moze ocekivati?
>
Tesko je reci sto se moze ocekivati... treba vidjeti sto je majka navela kao
razlog zahtjeva - vjerojatno potrebu da dijete osjeca pripadnost obitelji u
kojoj zivi, a majka se zacijelo vratila na djevojacko prezime. Mislim da bi
bilo razumno dopustiti kompromis - da dijete nosi oba prezimena, a nakon
punoljetnosti moze odluciti hoce li zadrzati oba i kojim ce se prezimenom
sluziti u pravnom prometu.
Ovisno o starosti djeteta (ako je starije od 10 godina), tada se i njega
pita za misljenje.
Ne zelim pametovati, jer sam i sama prosla kroz tako sto prije puno, puno
godina, ali roditelji se moraju nauciti dogovoriti barem osnovno - zbog
dobrobiti djeteta. Bude li mjerodavni organ uprave morao presudjivati o
odlascima na ljetovanje, ili u svakoj odluci o buducnosti djeteta, mislim da
se tvome necaku ne pise dobro.
Pozdrav
BB
pero
"Chandler" <chan...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:nat582do7fdm4l41c...@4ax.com...
cisto sumnjam da se radi o situaciji gdje neko moze covjeku objasniti ,da
objasni svom bratu sto je dobro a sto ne , jer on nije dosao s moralnom
dvojbom nego sa konkretnim pitanjem. i to jos nevezano direktno s njim nego
s bratom. zato ne vidim smisao, soliti covjeku pamet, a situacija je ocito
takva kakva je ,vjerovatno je savjeti news grupe nece promijeniti. drugo bi
bilo da je otac pitao sta mislite o tome.
>Za ljubav i za nadjebavanje potrebno je dvoje. Vjerujem da ce oba
>roditelja uredno tvrditi kako ce za dobrobit svog djeteta napraviti
>sve (ono, kostanu srz, organe, svasta nesto), ali teorija je jedno a
>stvar zapinje kod u osnovi banalnih prakticnih primjera (da sad ne
>sirim temu o tome kako bi
>ljudi navodno za dijete i u vatru i u vodu, ali se eto ipak razvode).
vjerujem da je tako , i da bi mnogi , iako se mozemo sloziti s tim da neke
stvari ne bi (radi djeteta) trebali raditi, kad dodje do takve situacije,
pomislimo ili ucinimo upravu istu pogresku.
moje dijete se ne preziva kao ja i to nije nikakav problem. nista ne tvrdim
, ali mislim da bi u situaciji da s muzem dodjem u tu fazu, (na noz) i da se
rastanemo, mozda pozeljela da se ipak dijete preziva kao ja, jer u tom
slucaju bi nas dvije bile mala obitelj, ( ako je takva situacija tata
vjerovatno ne bi previse sudjelovao) ,kao sto su npr.samohrane majke, i
mozda bi mi bilo drago da se jednako prezivamo , pa cak i time izbjegnemo
neugodna pitanja (i ruganja). u svom konkretnom slucaju to ne bih napravila
jer je dijete preveliko i sigurno se ne bi ni zeljela odreci svog prezimena
ali kad bi dijete bilo malo...mozda
pozdrav pero
Tomas
"Shija" <sh...@softhome.net> je napisao u poruci interesnoj
grupi:e5ukpu$qui$1...@ss408.t-com.hr...
Ako on redovito viđa dijete, plaća alimentaciju i na druge načine skrbi o njemu,
moľe to prikazati kao činjenice CZSS. U ovom slučaju, po mom miąljenju je
majka ta koja mora dokazivati razlog promjene prezimena. Otac ne mora
niąta osporavati jer se radi o radnji iz osobnih pobuda, a ne radi dobrobiti djeteta.
U tom smislu, on treba traľiti da majka obrazloľi u kom pogledu bi to utjecalo
na kvalitetu djetetova ľivota, ąto je nedokazivo. Sama činjenica ąto je dijete
dodijeljeno majci, ne opravdava niąta, jer se majka moľe sutra preudati i
promijeniti prezime.
Dijete je rođeno s tim prezimenom i u tim okolnostima oba roditelja su pristala
na njega. Promjenom bračnog statusa, nisu se promijenili djetetovi bioloąki
korijeni pa je promjena prezimena isto kao da majka zatraľi njegovu promjenu
spola.
Da se razumijemo, ne "drľim ątangu" ni ocu ni majci, ali dijete mora ostati
izvan njihovih razmirica i ne smije se koristiti kao sredstvo nanoąenja ikakvih
posljedica i revanąizma drugoj strani.
--
-------------------------------------------------------
Toma...@hotmail.com
by
Coco Leo
-------------------------------------------------------
Chandler
wrote:
>ne vidim smisao, soliti covjeku pamet
Nisam odavno: jedan od najprikladnijih prijevoda pojma newsgroups za
mene je "raspravne grupe". Sve sto se napise u raspravi moze se
(o)lako proglasiti "soljenjem pameti". Da je postao samo na pravo, ne
bih se oglasio - postao je na roditeljstvo i ja sam napisao sto o tome
mislim s nekakvog roditeljskog gledista. Kao sto sam napisao i njemu,
kad napises post na newsgrupu, ne mozes uvjetovati od koga i kakve
odgovore ocekujes.
>a situacija je ocito takva kakva je
Situacija je uvijek "takva kakva je"; jos nisam vidio situaciju koja
bi bila "takva kakva nije":)
>vjerovatno je savjeti news grupe nece promijeniti
Predugo sam na Usenetu a da bih vjerovao u neku silnu moc djelovanja
savjeta s newsgrupe, da ne govorim kako bi silno preuzetno bilo
vjerovati u promjene izazvane _mojim_ savjetima. Usenet je elementarna
razbibriga, uzivanje u nekim pametnim ljudima, ne puno vise od toga.
Chandler
PS: Veliki pjesnik E.E.Cummings izmedju ostalog poznat je po iznimnoj
skrtosti u koristenju velikih slova. Pa ipak, tu i tamo bi mu se
poneko omaklo. Razmisli o tome da se i tebi omakne, ovako napisani
postovi su necitki do boli.
pero
Da je postao samo na pravo, ne
> bih se oglasio - postao je na roditeljstvo i ja sam napisao sto o tome
> mislim s nekakvog roditeljskog gledista. Kao sto sam napisao i njemu,
> kad napises post na newsgrupu, ne mozes uvjetovati od koga i kakve
> odgovore ocekujes.
>>vjerovatno je savjeti news grupe nece promijeniti
>
> Predugo sam na Usenetu a da bih vjerovao u neku silnu moc djelovanja
> savjeta s newsgrupe, . Usenet je elementarna
> razbibriga, uzivanje u nekim pametnim ljudima, ne puno vise od toga.
>
> Chandler
>
> PS: Veliki pjesnik E.E.Cummings izmedju ostalog poznat je po iznimnoj
> skrtosti u koristenju velikih slova. Pa ipak, tu i tamo bi mu se
> poneko omaklo. Razmisli o tome da se i tebi omakne, ovako napisani
> postovi su necitki do boli.
ok. savjet prihvacen
da probam: Sad mi je sve skupa malo jasnije , zahvaljujem na objasnjenju,
pokusat cu se suzdrzat od glupih (koliko je to u mojoj moci) komentara,
pisat razumljivije i dodat koje velko slovo.
pozdrav Pero
Natalija
wrote:
>Ako on redovito viđa dijete, plaća alimentaciju i na druge načine skrbi o njemu,
>moľe to prikazati kao činjenice CZSS. U ovom slučaju, po mom miąljenju je
>majka ta koja mora dokazivati razlog promjene prezimena. Otac ne mora
>niąta osporavati jer se radi o radnji iz osobnih pobuda, a ne radi dobrobiti djeteta.
>U tom smislu, on treba traľiti da majka obrazloľi u kom pogledu bi to utjecalo
>na kvalitetu djetetova ľivota, ąto je nedokazivo. Sama činjenica ąto je dijete
>dodijeljeno majci, ne opravdava niąta, jer se majka moľe sutra preudati i
>promijeniti prezime.
Majka preudajom moze, ali ne mora promeniti prezime. Razlozi koje ja
vidim kao opravdane za promenu prezimena, ako je majka staratelj
deteta su pripadnost zajednici, manje smetnji tj. manje komplikacija
kod dokazivanja da jeste majka detetu i njegov staratelj ( prelazak
granice, bolnice, hoteli itd...).....
>Dijete je rođeno s tim prezimenom i u tim okolnostima oba roditelja su pristala
>na njega. Promjenom bračnog statusa, nisu se promijenili djetetovi bioloąki
>korijeni pa je promjena prezimena isto kao da majka zatraľi njegovu promjenu
>spola.
Detetu je dogovorno dano prezime, koje su svi clanovi obitelji rabili
u datom trenutku. Promenom bracnog statusa, moze se promeniti i
uporaba doticnog prezimena sa strane nekih clanova bivse obitelji, pa
kad vec trazis bioloske korene u prezimenu, detetovi bioloski koreni
nisu samo i jedino u ocevom prezimenu, vec i majcinom devojackom
prezimenu tj. i u obitelji iz kojih detetova majka proizlazi.
No, zanimljivo bi bilo cuti, dali posvojenoj ili ostavljenoj deci
"menjaju spol" kad im daju prezime koje ne proizlazi iz njegovoh
bioloskih korena.
Nepromenljivost "bioloskih korena" ne utice na promenjivost
drustvenih okolnosti, a prezime je pre svega identifikacija kako
osobe, tako i pripadnosti obitelji.
Tomas
"Natalija" <natalija@x.y> je napisao u poruci interesnoj
grupi:q43a82l4g27gdq6c1...@4ax.com...
> On Mon, 5 Jun 2006 10:52:51 +0200, "Tomas" <Toma...@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Ako on redovito viđa dijete, plaća alimentaciju i na druge načine skrbi o njemu,
>>moľe to prikazati kao činjenice CZSS. U ovom slučaju, po mom miąljenju je
>>majka ta koja mora dokazivati razlog promjene prezimena. Otac ne mora
>>niąta osporavati jer se radi o radnji iz osobnih pobuda, a ne radi dobrobiti djeteta.
>>U tom smislu, on treba traľiti da majka obrazloľi u kom pogledu bi to utjecalo
>>na kvalitetu djetetova ľivota, ąto je nedokazivo. Sama činjenica ąto je dijete
>>dodijeljeno majci, ne opravdava niąta, jer se majka moľe sutra preudati i
>>promijeniti prezime.
>
> Majka preudajom moze, ali ne mora promeniti prezime. Razlozi koje ja
> vidim kao opravdane za promenu prezimena, ako je majka staratelj
> deteta su pripadnost zajednici, manje smetnji tj. manje komplikacija
> kod dokazivanja da jeste majka detetu i njegov staratelj ( prelazak
> granice, bolnice, hoteli itd...).....
Pripadnost zajednici? Hoćeą reći da će sa očevim prezimenom biti otpadnik?
To mi malo bolesno zvuči. Ispada da će ga majka manje cijeniti ili voljeti zbog
činjenice ąto ne nosi njeno, već očevo prezime, ąto već u startu dovodi u pitanje
njen cilj
A smetnje i komplikacije dokazivanja majčinstva ne postoje. Očinstvo je u praksi
predmet dokazivanja, dok je majčinstvo nepobitno utvrđeno činom rađanja.
Kod prelaska granice, mala djeca su na roditeljskoj putovnici, a kad steknu pravo
na svoju, tada je dokazivanje nebitno. Ista je stvar i u bolnicama i hotelima.
Dijete sa 12 godina ima pravo izjaąnjavanja na CZSS i njegova se izjava uzima
u obzir prilikom odabira staratelja. U ovom slučaju ne znamo koliko je dijete staro
i ima li se pravo samo očitovati o tome.
>
>>Dijete je rođeno s tim prezimenom i u tim okolnostima oba roditelja su pristala
>>na njega. Promjenom bračnog statusa, nisu se promijenili djetetovi bioloąki
>>korijeni pa je promjena prezimena isto kao da majka zatraľi njegovu promjenu
>>spola.
>
> Detetu je dogovorno dano prezime, koje su svi clanovi obitelji rabili
> u datom trenutku. Promenom bracnog statusa, moze se promeniti i
> uporaba doticnog prezimena sa strane nekih clanova bivse obitelji, pa
> kad vec trazis bioloske korene u prezimenu, detetovi bioloski koreni
> nisu samo i jedino u ocevom prezimenu, vec i majcinom devojackom
> prezimenu tj. i u obitelji iz kojih detetova majka proizlazi.
Vidim da si sklona filozofiranju, a ni jednim argumentom ne dajeą do znanja
kako bi se promjena prezimena očitovala na kvalitetu djetetova ľivota.
Kaľeą da je djetetu "dogovorno" utvrđeno prezime, ali mu se, po tvome, moľe
oduzeti ultimativno. Zaąto se i o tome ne bi dogovaralo, ąto vidim, majka ne
ľeli?
> No, zanimljivo bi bilo cuti, dali posvojenoj ili ostavljenoj deci
> "menjaju spol" kad im daju prezime koje ne proizlazi iz njegovoh
> bioloskih korena.
> Nepromenljivost "bioloskih korena" ne utice na promenjivost
> drustvenih okolnosti, a prezime je pre svega identifikacija kako
> osobe, tako i pripadnosti obitelji.
©to bi tebi bilo zanimljivo čuti, ovdje je sasvim nebitno. Tu se radi o konkretnoj
situaciji u kojoj čovjek traľi praktični savjet. Tvoja zadnja rečenica o prezimenu
kao identifikaciji i dokazu pripadnosti obitelji je čista demagogija. Dijete je
rođeno i dobilo je prezime i ime. O promjeni, trebalo bi isključivo odlučiti ono
samo, kad za to budu stečeni zakonski uvjeti.
Dunja Crnic
"Shija" <sh...@softhome.net> wrote in message
> Pozdrav,
> Sorry za crosspost, ali mislim da se tice obje grupe.
> Zanima me u kojem slucaju majka moze zatraziti
> promjenu prezimena za malodobno dijete i moze li otac uciniti sto da se
> tome suprotstavi?
Ovako.
Pisem sa roditeljstva kao roditelj, sa pravom nemam nikakve
veze. Ali sam i rastavljena mama koja je ujedno i skrbnik
djetetu. Otac je samo tata i zivi na drugoj adresi.
Moje dijete nikad nije nosilo ocevo prezime. Od pocetka,
od kad je rodjena, nosi prezime po mojoj obiteljskoj liniji.
Sad kad smo ostale same, prezivamo se jednako, i ona je bila
previse mala kad je otac odlazio da razumije razliku.
Sad je vec dovoljno velika, i nedavno je pitala zasto ona ne nosi
tatino prezime. Objasnila sam da je prezime dobila na rodjenju
i smo se tata i ja tada dogovorili tako. Zatrazila je da joj se doda
i tatino prezime, jer se ona osjeca pripadna i njegovoj liniji
obitelji. Odgovorila sam da se obitelji ne pripada po liniji
papira, nego po liniji srca, pa ako ju jako veseli, mozemo
joj dodati jos jedno prezime. Ali, kad smo objasnile komplikaciju
oko prezimena sada, pa kad se bude udavala, vjerojatno ce htjeti
dodati i muzevo prezime, pa ako i taj bude imao dva po istoj
logici, morat ce na papire i cekove potpisivati kobasicu. :o))
Malo smo okrenule na salu, ali je dijete shvatilo par stvari;
moze se prezivati kako zeli, prezimena se ionako obicajno
mijenjaju tokom zivota, promjene dokumenata su zivi pain
in the ass. :o)
Nismo promijenile prezime, niti dodale, ali je opcija ostala
otvorena da se dijete odluci kako zeli kad bude jos malo veca.
(sada ima 7 godina)
> Naime, brat mi se razveo od supruge i imaju maloljetno dijete koje jos
> uvijek nosi bratovo prezime. Dijete je po centru za socijalnu skrb
> dodijeljeno majci.
To je najcesci slucaj. U tome nema ama bas nikakvog razloga da
se dijete prema prezimenu svojata i na deklarativan nacin
izuzima iz obitelji bivseg muza.
> S obzirom da je razvod bio nesto burniji i da njih dvoje ne komuniciraju
> vise, bratu je stigla obavijest od centra za socijalnu skrb da se javu u
> vezi promjene prezimena malodobnog djeteta (valjda je majka zatrazila).
> Sto moj brat moze uciniti protiv toga? On ne zeli da dijete promijeni
> prezime.
Moze on zeljeti ili ne zeljeti ne znam sta, ali ostaje cinjenica
koju je Chandler na svoj osebujan nacin lijepo rekao; to je
loptanje mame i tate preko djetetove glave.
Ne vidim nacina ni smisla da se zbog prezimena koje nosi
dijete djetetu nabiju problemi i situacije zbog kojih djetetu
moze biti samo lose.
Ono sto otac moze uciniti je totalno okrenuti plocu i poceti
povladjivati i "biti mek", tako da ni na koji nacin ne ugrozi
svoje druzenje s djetetom (soli na rep moze uciniti CSS majci
koja izjavi da nema sredstava da zivi u gradu u kojem joj zivi
bivsi muz i koja odseli svojima u grad 300 km daleko. U tom
slucaju je otac ostao bez djeteta u smislu druzenja, upoznavanja,
odrastanja i u njegovom utjecaju na dijete i drustvu s djetetom,
a to je jedina uistinu vazna stavka).
Dijete koje solidnan komad vrijemena
(tri puta tjedno i svaki drugi vikend
cijeli, uz spavanje kod tate) provede s ocem, osjeca pripadnost
tom ocu, pa kad jednog dana bude vece, samo moze uzeti
prezime kako zeli. Sad je uistinu svejedno kako se dijete preziva.
Ja bih pitala tvog brata je li sad bitnije obiljezje klana kojem
dijete pripada (prezime), ili cinjenica da je dijete ostalo
bez oca na istoj adresi i da je majka puna zuci i pokusava ga
i obiljezjem klana (deklaracijom prezimena) odvojiti od oca.
Sto je ruzno i sto ce joj dijete zamjeriti kad bude vece i samo
pohvata konce cijele price.
Ja bih imala prijedlog za to dvoje ljudi - neka izbjegavaju
i sud i CSS. Ni jedna ni druga institucija nece nista rijesiti.
Prosla sam to, znam o cemu pricam. Dok nema dogovora
izmedju njih dvoje, bilo kakvog, sud i CSS samo mogu
situaciju razvlaciti kao zvakacu zbog jednostavne cinjenice;
dijete je ZAJEDNICKO dijete, i nitko nikome nema pravo
oduzimati prava na vidjenja, susrete, vikende, prezime i bla,
bla.
I za kraj, gdje je djetetovo pravo u svemu tome?
Dijete zeli i mamu i tatu, na raspolaganje, znanje i ravnanje da
ga ne zanimaju problemi njihove komunikacije i spavace
sobe. Moja je cura cesto nakon razvoda na dugacko i na siroko
objasnjavala da voli jednako i mamu i tatu (u to doba su to bile
izjave "ovoliko volim tatu (rasirene ruke), a ovoliko tebe (opet
rasirene ruke)". )
Imam samo jedno pitanje za tvog brata - je li vaznije sad
se izboriti za vidjanja s djetetom i za sto vise djetetovog drustva,
ili je bitnije pocupati se s majkom oko prezimena koje ce
dijete jednog dana s punim pravom promijeniti kako bude
zeljelo.
Da sam na djetetovom mjestu, uzela bih prezime jedne od
cukunbaka, sasvim razlicito i od maminog i od tatinog, jer su
njih dvoje vec sad dokazali da njega, djeteta, nisu vrijedni, jer
im djetetovo emotivno zdravlje nije niti pod jednom stavkom
brige.
Postovani publikume, oprostite na pre-pre-prevelikom postu.
Dunja
pero
"Tomas" <Toma...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:e63cmq$puf$1...@ss408.t-com.hr...
Greska. Dijete mora imati svoju putovnicu.
A kad dodjes na granicu (bez muza) s djetetom koje se drugacije preziva eto
ti problema .Pricam iz vlastitog iskustva. slicno je s hotelima ,bolnicama
ili kad trebas dici neku potvrdu za svoje dijete s drugim prezimenom.
> Dijete sa 12 godina ima pravo izjaąnjavanja na CZSS i njegova se izjava
> uzima
> u obzir prilikom odabira staratelja. U ovom slučaju ne znamo koliko je
> dijete staro
> i ima li se pravo samo očitovati o tome.
nije na to mislila , naravno da zena lako dokaze da je rodila neko dijete,
ali cinjenica je da kad ti se dijete drugacije preziva , da te svako malo
neka budala gnjavi-da li ste udati ,da li je to vase dijete, imate li
vjencani i krsni list (tj. izvod iz maticne knjige rodjenih) i to za
situacije koje nemaju nikakve veze sa sudovima ,razvodima i sl. nego
bas-granica,neke potvrde ili bilo sta svakodnevno
>
>>>Dijete je rođeno s tim prezimenom i u tim okolnostima oba roditelja su
>>>pristala
>>>na njega. Promjenom bračnog statusa, nisu se promijenili djetetovi
>>>bioloąki
>>>korijeni pa je promjena prezimena isto kao da majka zatraľi njegovu
>>>promjenu
>>>spola.
>>
>> Detetu je dogovorno dano prezime, koje su svi clanovi obitelji rabili
>> u datom trenutku. Promenom bracnog statusa, moze se promeniti i
>> uporaba doticnog prezimena sa strane nekih clanova bivse obitelji, pa
>> kad vec trazis bioloske korene u prezimenu, detetovi bioloski koreni
>> nisu samo i jedino u ocevom prezimenu, vec i majcinom devojackom
>> prezimenu tj. i u obitelji iz kojih detetova majka proizlazi.
>
>
> Vidim da si sklona filozofiranju, a ni jednim argumentom ne dajeą do
> znanja
> kako bi se promjena prezimena očitovala na kvalitetu djetetova ľivota.
> Kaľeą da je djetetu "dogovorno" utvrđeno prezime, ali mu se, po tvome,
> moľe
> oduzeti ultimativno. Zaąto se i o tome ne bi dogovaralo, ąto vidim, majka
> ne
> ľeli?
Ne ultimativno ,nego ako bi to bilo dobro za dijete . za pocetak -izbjegnu
se djecja (prvo dobrodusna kasnije zlobna) pitanja -a zasto se ti ne
prezivas kao mama, to nije tvoja mama, ona tebe ne voli i sta ja znam sta
sve mogu smislit kako bi se narugali, a u vezi toga i drugi prblemi (gore
spomenuti)
Alisa
wrote:
>A smetnje i komplikacije dokazivanja majčinstva ne postoje. Očinstvo je u praksi
>predmet dokazivanja, dok je majčinstvo nepobitno utvrđeno činom rađanja.
>Kod prelaska granice, mala djeca su na roditeljskoj putovnici, a kad steknu pravo
>na svoju, tada je dokazivanje nebitno.
Iznenadio bi se. Moja frendica prilikom udaje nije mijenjala prezime.
I dalje je u braku. Prvo je cijeli zivot morala sa sobom nositi
vjencani list da bi dokazala da je supruga svog muza, a danas ima
problema pri prelazenju granice s klincem jer on ima ocevo prezime, a
i u mnogim drugim situacijama.
--
Alisa
Blago onom tko rano poludi, njemu zivot u veselju prodje.
Tomas
"Alisa" <al...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:msda82t0hgeqjs8oi...@4ax.com...
Moja bivąa supruga je nebrojeno puta vodila naąeg sina u inozemstvo,
pohodila s njim liječnike i hotele, ali baą NIJEDNOM nije nitko postavio
pitanje njihove relacije. Bio je na obje putovnice, a na njenoj je različito
prezime.
Ne znam da li je to splet okolnosti, ali tijekom desetak godina nije bilo
problema.
Tomas
"pero" <kajpe...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:e63de6$rqd$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "Tomas" <Toma...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:e63cmq$puf$1...@ss408.t-com.hr...
>> Kod prelaska granice, mala djeca su na roditeljskoj putovnici, a kad steknu pravo
>> na svoju, tada je dokazivanje nebitno. Ista je stvar i u bolnicama i hotelima.
>
> Greska. Dijete mora imati svoju putovnicu.
> A kad dodjes na granicu (bez muza) s djetetom koje se drugacije preziva eto ti problema
> .Pricam iz vlastitog iskustva. slicno je s hotelima ,bolnicama ili kad trebas dici neku
> potvrdu za svoje dijete s drugim prezimenom.
Nisi u pravu. Pročitaj moj odgovor Alisi.
>> Kažeš da je djetetu "dogovorno" utvrđeno prezime, ali mu se, po tvome, može
>> oduzeti ultimativno. Zašto se i o tome ne bi dogovaralo, što vidim, majka ne
>> želi?
>
> Ne ultimativno ,nego ako bi to bilo dobro za dijete . za pocetak -izbjegnu se djecja
> (prvo dobrodusna kasnije zlobna) pitanja -a zasto se ti ne prezivas kao mama, to nije
> tvoja mama, ona tebe ne voli i sta ja znam sta sve mogu smislit kako bi se narugali, a
> u vezi toga i drugi prblemi (gore spomenuti)
Nećemo sad spuštati razinu rasprave na pitanja "zašto imaš tako velike uši".
Ti kažeš "...ako bi bilo dobro za dijete...", a baš to sam spomenuo u svom
prvom postu.
Prvo, pitanje je tko određuje kriterije po kojima je nešto dobro za dijete,
a drugo, zašto se insistira na promjeni prezimena, a ne samo na dodavanju
majčinog, što uopće nije spomenuto, a nema razloga da ne bude prihvaćeno.
pero
>
> Moja bivąa supruga je nebrojeno puta vodila naąeg sina u inozemstvo,
> pohodila s njim liječnike i hotele, ali baą NIJEDNOM nije nitko postavio
> pitanje njihove relacije. Bio je na obje putovnice, a na njenoj je
> različito
> prezime.
> Ne znam da li je to splet okolnosti, ali tijekom desetak godina nije bilo
> problema.
kad je na istom pasosu naravno da nema problema, ali sad dijete (a moja ima
oduvjek) mora imati svoj pasos .kolko ja znam.
pero
>
> "pero" <kajpe...@post.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
> grupi:e63de6$rqd$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> "Tomas" <Toma...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
>> grupi:e63cmq$puf$1...@ss408.t-com.hr...
>
>>> Kod prelaska granice, mala djeca su na roditeljskoj putovnici, a kad
>>> steknu pravo
>>> na svoju, tada je dokazivanje nebitno. Ista je stvar i u bolnicama i
>>> hotelima.
>>
>> Greska. Dijete mora imati svoju putovnicu.
>> A kad dodjes na granicu (bez muza) s djetetom koje se drugacije preziva
>> eto ti problema .Pricam iz vlastitog iskustva. slicno je s hotelima
>> ,bolnicama ili kad trebas dici neku potvrdu za svoje dijete s drugim
>> prezimenom.
>
>
> Nisi u pravu. Pročitaj moj odgovor Alisi.
kak mislis nisam u pravu? u cemu ? koji dio? problemi postoje , nisam rekla
da ih bas svako dozivljava
> Prvo, pitanje je tko određuje kriterije po kojima je neąto dobro za
> dijete,
> a drugo, zaąto se insistira na promjeni prezimena, a ne samo na dodavanju
> majčinog, ąto uopće nije spomenuto, a nema razloga da ne bude prihvaćeno.
spomenuto je u nekom reply-u, to bi mozda kasnije donijelo komplikacije, Ja
npr imam dva imena (oba u licnoj), pa sad jos da sam recimo dijete
rastavljenih roditelja pa imam i dva prezimena , pa onda jos zelim i muzevo
to bi stvarno bilo koma ,a na svakom sluzbenom dokumentu moras sve to
napisati.
No to je samo tehnicka strana svega toga, slazem se da natezanja nikoje
vrste ne koriste djetetu, ali priznala sam na pocetku , da se radi o meni
mozda bih isto zeljela, a sad sto bi napravila nisam sigurna
pozdrav pero
ch
"Tomas" <Toma...@hotmail.com> wrote in message
news:e63cmq$puf$1...@ss408.t-com.hr...
>
<snip>
> Kod prelaska granice, mala djeca su na roditeljskoj putovnici, a kad
> steknu pravo
> na svoju, tada je dokazivanje nebitno. Ista je stvar i u bolnicama i
> hotelima.
> Dijete sa 12 godina ima pravo izjaąnjavanja na CZSS i njegova se izjava
> uzima
> u obzir prilikom odabira staratelja. U ovom slučaju ne znamo koliko je
> dijete staro
> i ima li se pravo samo očitovati o tome.
Djeca moraju imati svoju vlastittu putovnicu, a kod prelaska granice trebalo
bi (u slucaju da je djetetovo i majcine prezime razlicito) imati kopiju
rodnog lista ili sl. dokument, te potvrdu drugog roditelja da je suglasan da
dijete izadje iz zemlje (ne znam kako je sa slucajem kada je dijete
dodjeljeno jednom roditelju).
Ovo je iz iskustva - ja i klinci imamo razlicito prezime i dosta cesto
putujemo prema Njemackoj ili Kanadi. Jednom smo zaboravili napisati potvrdu
i moram priznala da sam se smrzla kad me na aerodromu u Njemackoj gospon na
salteru pital kako bi ja mogla dokazati da su klinci moji. Na svu srecu,
proslo je samo sa opomenom.
To je samo jedna od tehnikalija koja govori u prilog promjeni prezimena
djeteta. Ne zaboravimo da se na vecini dokumentacije pise samo ime oca
(tipa: ime i prezime, ime oca, JMBG) a ne i majke, a sto opet moze dodatno
komplicirati zivot.
U emocionalnu stranu price ne bih ulazila.
Pozdrav, Azra
Baby Blue
>
> Prvo, pitanje je tko određuje kriterije po kojima je neąto dobro za
> dijete,
> a drugo, zaąto se insistira na promjeni prezimena, a ne samo na dodavanju
> majčinog, ąto uopće nije spomenuto, a nema razloga da ne bude prihvaćeno.
Citaj nekoliko postova gore... moj je prijedlog odmah bio oba prezimena - s
tim se nemaju razloga ne sloziti ni majka ni otac. A da problema zbog
razlicitih prezimena ima - ima! I da malom djetetu bas nije lagano objasniti
zasto se majka preziva drugacije - nije. Zato je i ovdje, kao i u bezbroj
drugih situacija, najbolje rjesenje kompromis. Ponavljam - roditelji se
sloze da dijete nosi oba prezimena, a ono samo kad odraste odlucuje hoce li
zadrzati oba, ostaviti jedno (i koje), ili zadrzati oba na maticnom listu,
ali jedno koristiti u pravnom prometu /a to znaci i na ostalim dokumentima).
Pozdrav
BB
pimpinella
> "Tomas" <Toma...@hotmail.com> wrote in message
> news:e63cmq$puf$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>
> <snip>
>> Kod prelaska granice, mala djeca su na roditeljskoj putovnici, a kad
>> steknu pravo
>> na svoju, tada je dokazivanje nebitno. Ista je stvar i u bolnicama i
>> hotelima.
>> Dijete sa 12 godina ima pravo izjaąnjavanja na CZSS i njegova se
>> izjava uzima
>> u obzir prilikom odabira staratelja. U ovom slučaju ne znamo koliko
>> je dijete staro
>> i ima li se pravo samo očitovati o tome.
>
> Djeca moraju imati svoju vlastittu putovnicu, a kod prelaska granice
> trebalo bi (u slucaju da je djetetovo i majcine prezime razlicito)
> imati kopiju rodnog lista ili sl. dokument, te potvrdu drugog
> roditelja da je suglasan da dijete izadje iz zemlje (ne znam kako je
> sa slucajem kada je dijete dodjeljeno jednom roditelju).
ne treba niikava potvrda na granici,ni u slučaju drukčijeg prezimena ni u
slučaju roditelja skrbnika.
--
Pimpinella
ch
"pimpinella" <pimpi...@mail.inet.hr> wrote in message
news:e6696t$gc3$1...@news1.xnet.hr...
> ch wrote:
>> "Tomas" <Toma...@hotmail.com> wrote in message
>> news:e63cmq$puf$1...@ss408.t-com.hr...
>> trebalo bi (u slucaju da je djetetovo i majcine prezime razlicito)
>> imati kopiju rodnog lista ili sl. dokument, te potvrdu drugog
>> roditelja da je suglasan da dijete izadje iz zemlje (ne znam kako je
>> sa slucajem kada je dijete dodjeljeno jednom roditelju).
>
> ne treba niikava potvrda na granici,ni u slučaju drukčijeg prezimena ni u
> slučaju roditelja skrbnika.
>
>
>
> --
> Pimpinella
Sigurna? Jerbo bi to znacilo da klince moze bilo tko ispeljat iz zemlje i da
se svercerima klinaca opako ide na ruku. Kao sto rekoh, mene u pravilu kod
ulaska u drugu zemlju na aerodromu potvrdu traze. Z
Pozdrav, Azra
Stamba
> Predugo sam na Usenetu a da bih vjerovao u neku silnu moc djelovanja
> savjeta s newsgrupe, da ne govorim kako bi silno preuzetno bilo
> vjerovati u promjene izazvane _mojim_ savjetima. Usenet je elementarna
Ma da, a ja narucio (formalno-pravno nisam jos, cekam da mi sjedne placa :-)
knjige o "ne mlacenju" ...
Pozdrav,
Stamba
Natalija
wrote:
>Pripadnost zajednici? Hoćeą reći da će sa očevim prezimenom biti otpadnik?
>To mi malo bolesno zvuči. Ispada da će ga majka manje cijeniti ili voljeti zbog
>činjenice ąto ne nosi njeno, već očevo prezime, ąto već u startu dovodi u pitanje
>njen cilj
Ne verujem da ce majka dete vise ili manje voleti zbog prezimena, ali
se mogu izbegnuti situacije ponavljanja objasnjenja zasto dete ima
razlicito prezime od roditelja koji s njim zivi. Niti detetu niti
majci takodjer verujem nije svako malo bilo kome do objasnjavanja
zasto su prezimena razlicita, niti do pitanja, a to je necak, rodjak
ili sin/hcer....
>A smetnje i komplikacije dokazivanja majčinstva ne postoje. Očinstvo je u praksi
>predmet dokazivanja, dok je majčinstvo nepobitno utvrđeno činom rađanja.
Uopce nisam pisala o tom dokazivanju, vec o potrebi da sa sobom nosis
izvod iz maticke knjige rodjenja i papire o preuzimanju devojackog
prezimena kako bi se dokazivala istovetnost osobe koja se predstavi
kao staratelj tj. majka.
>Kod prelaska granice, mala djeca su na roditeljskoj putovnici, a kad steknu pravo
>na svoju, tada je dokazivanje nebitno. Ista je stvar i u bolnicama i hotelima.
Moje dete od tri godine ima svoju putovnicu i to vec drugu. Po novom
zakonu, koliko sam upoznata dete i u hrvatskoj ima svoju putovnicu.
Tako nam je objasnila gospodja na salteru kad smo trazili putovnicu za
malishana. Na granici se uvek, ukoliko dete nema isto prezime kao i
odrasla osoba s kojom putuje, proverava dali ta osoba ima pravo
prevesti dete izvan teritorije drzave ciji je dete drzavljan. Ili
punomoc od roditelja ili dokaz da si zaista roditelj i staratelj
deteta. Slicno je i s bolnicama itd...
>Vidim da si sklona filozofiranju, a ni jednim argumentom ne dajeą do znanja
>kako bi se promjena prezimena očitovala na kvalitetu djetetova ľivota.
Vec ti je napisano.
>Kaľeą da je djetetu "dogovorno" utvrđeno prezime, ali mu se, po tvome, moľe
>oduzeti ultimativno. Zaąto se i o tome ne bi dogovaralo, ąto vidim, majka ne
>ľeli?
Koliko sam upoznata, za promenu prezimena potrebna je suglasnost i
drugog roditelja, zato se i doticni otac pita sto da uradi jer se ne
slaze s promenom prezimena. Ako se roditelji ne mogu dogovoriti,
odlucuje sud.
>> No, zanimljivo bi bilo cuti, dali posvojenoj ili ostavljenoj deci
>> "menjaju spol" kad im daju prezime koje ne proizlazi iz njegovoh
>> bioloskih korena.
>> Nepromenljivost "bioloskih korena" ne utice na promenjivost
>> drustvenih okolnosti, a prezime je pre svega identifikacija kako
>> osobe, tako i pripadnosti obitelji.
>©to bi tebi bilo zanimljivo čuti, ovdje je sasvim nebitno. Tu se radi o konkretnoj
>situaciji u kojoj čovjek traľi praktični savjet.
Meni bi jos uvek bilo zanimljivo cuti kako to prezime izrazava
bioloske korene deteta. A sto se prakticnosti tice, posebno ovaj deo
gde si pisao o bioloskim korenima ima prakticnu "tezinu".
>Tvoja zadnja rečenica o prezimenu
>kao identifikaciji i dokazu pripadnosti obitelji je čista demagogija. Dijete je
>rođeno i dobilo je prezime i ime. O promjeni, trebalo bi isključivo odlučiti ono
>samo, kad za to budu stečeni zakonski uvjeti.
Zakonski uveti su steceni. zakon za svako dete zahteva i odredjuje
staratelja koji odlucuje u njegovo ime dok dete ne prestane biti dete
i moze odlucivati u svoje ime.
A ako ime i prezime nemaju identifikacijsku tezinu, zasto se detetu
daje prezime koje nose roditelji. Zasto mora biti isto? Kako onda
prezime izrazava bioloske korene ako nije nikakva identifikacija kako
pravno, tako i u obiteljskom smislu? Uobicajeno je da roditelji i deca
koji zive zajedno imaju razlicita prezimena?
v e k y @forget.it I v E k Y
"Natalija" <natalija@x.y> wrote in message
news:ah0i825c8ptr9v1u0...@4ax.com...
meni samo nije jasno kojim ti jezikom govoris, valjda je ovdje tribala bit
rijec 'uslovi' a ne 'uveti'?
Tomas
"Natalija" <natalija@x.y> je napisao u poruci interesnoj
> On Tue, 6 Jun 2006 10:00:28 +0200, "Tomas" <Toma...@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Pripadnost zajednici? Hoćeą reći da će sa očevim prezimenom biti otpadnik?
>>To mi malo bolesno zvuči. Ispada da će ga majka manje cijeniti ili voljeti zbog
>>činjenice ąto ne nosi njeno, već očevo prezime, ąto već u startu dovodi u pitanje
>>njen cilj
>
> Ne verujem da ce majka dete vise ili manje voleti zbog prezimena, ali
> se mogu izbegnuti situacije ponavljanja objasnjenja zasto dete ima
> razlicito prezime od roditelja koji s njim zivi. Niti detetu niti
> majci takodjer verujem nije svako malo bilo kome do objasnjavanja
> zasto su prezimena razlicita, niti do pitanja, a to je necak, rodjak
> ili sin/hcer....
Ti mislią da je to jedan od najteľih postupaka u procesu odgoja i u odrastanju djeteta?
Mislim, daj se posluąaj (pročitaj) o čemu ti piąeą. Ako je to najbitnija stvar o kojoj
majka treba razmiąljati, onda bi se CZSS trebao ozbiljno zapitati o povjeri djeteta
takvoj osobi.
Roditelj bi trebao, ako je potrebno, milijun puta objasniti da je dijete njegovo i svaki
puta blistati od ponosa.
>
>>A smetnje i komplikacije dokazivanja majčinstva ne postoje. Očinstvo je u praksi
>>predmet dokazivanja, dok je majčinstvo nepobitno utvrđeno činom rađanja.
>
> Uopce nisam pisala o tom dokazivanju, vec o potrebi da sa sobom nosis
> izvod iz maticke knjige rodjenja i papire o preuzimanju devojackog
> prezimena kako bi se dokazivala istovetnost osobe koja se predstavi
> kao staratelj tj. majka.
Za malodobnu osobu je isto ili različito prezime, potpuno jednaka situacija.
Zaąto bi netko tko se preziva Marić, mogao bez dokazivanja roditeljskog
statusa iz zemlje izvesti svu djecu sa tim prezimenom.
Zakonom je propisano da dijete pri prelasku granice MORA imati suglasnost
roditelja i o tome nemamo ąto raspravljati. Druga je stvar hoće li to na granici
svaki puta traľiti.
Inače, rodni i vjenčani list su otisnuti na komadu papira, a ne isklesani u granitnoj
ploči pa njihovo noąenje neće nikome prouzročiti patnje ni prekomjerno znojenje.
>>Kaľeą da je djetetu "dogovorno" utvrđeno prezime, ali mu se, po tvome, moľe
>>oduzeti ultimativno. Zaąto se i o tome ne bi dogovaralo, ąto vidim, majka ne
>>ľeli?
>
> Koliko sam upoznata, za promenu prezimena potrebna je suglasnost i
> drugog roditelja, zato se i doticni otac pita sto da uradi jer se ne
> slaze s promenom prezimena. Ako se roditelji ne mogu dogovoriti,
> odlucuje sud.
To i jest problem. Ako se ne moľe postići suglasnost roditelja oko tako banalne
stvari, već se traľi arbitraľa suda, ąto će biti u daljnjem tijeku djetetova ľivota,
kad se bude odlučivalo o ąkolovanju, prebivaliątu i susretima s drugim roditeljem.
> Meni bi jos uvek bilo zanimljivo cuti kako to prezime izrazava
> bioloske korene deteta. A sto se prakticnosti tice, posebno ovaj deo
> gde si pisao o bioloskim korenima ima prakticnu "tezinu".
Prezime dijelom iskazuje bioloąke korijene, a pripadnost obitelji temelji se na
fizičkom prisustvu u njoj.
>>Tvoja zadnja rečenica o prezimenu
>>kao identifikaciji i dokazu pripadnosti obitelji je čista demagogija. Dijete je
>>rođeno i dobilo je prezime i ime. O promjeni, trebalo bi isključivo odlučiti ono
>>samo, kad za to budu stečeni zakonski uvjeti.
>
> Zakonski uveti su steceni. zakon za svako dete zahteva i odredjuje
> staratelja koji odlucuje u njegovo ime dok dete ne prestane biti dete
> i moze odlucivati u svoje ime.
Taj staratelj nema neograničeno pravo donoąenja odluka koje mogu utjecati na
kvalitetu djetetova ľivota, a u ovom slučaju se insistira upravo na formi, a ne
na sadrľaju i kvaliteti ľivota djeteta.
> A ako ime i prezime nemaju identifikacijsku tezinu, zasto se detetu
> daje prezime koje nose roditelji. Zasto mora biti isto? Kako onda
> prezime izrazava bioloske korene ako nije nikakva identifikacija kako
> pravno, tako i u obiteljskom smislu? Uobicajeno je da roditelji i deca
> koji zive zajedno imaju razlicita prezimena?
©to je ovo, kviz, ili ti se zaglavio upitnik na tastaturi...
Ostavi se filozofiranja i koncentriraj se na stvarni problem. Da, uobičajeno je
da djeca dodijeljena majci nakon razvoda, nose očevo prezime ako je
majka razumna i ne troąi svoje vrijeme na "spuątanje" ocu, a time posredno i
djetetu. Ona svoju energiju treba usmjeriti na odgoj i poduzeti sve da od
djeteta napravi čestitu osobu, a ne se baviti podmetanjima i perifernim
stvarima koje samo oteľavaju situaciju i djetetov razvojni put. Isti zadatak
ima i otac.
Natalija
wrote:
>Ti mislią da je to jedan od najteľih postupaka u procesu odgoja i u odrastanju djeteta?
Oh, daleko od toga !
>Mislim, daj se posluąaj (pročitaj) o čemu ti piąeą. Ako je to najbitnija stvar o kojoj
Nikako ne najbitnija, ali ocito bitna kada se toliko halabuke diglo
oko nje i posebno sto se ti tako zestis na datu temu. Ne bi se zestio
da nije bitno zar ne?:))
>majka treba razmiąljati, onda bi se CZSS trebao ozbiljno zapitati o povjeri djeteta
>takvoj osobi.
Opcenito i mimo ovog konkretnog slucaja, za dete je dobro da se njegov
staratelj bavi i sitnicama, ali ne samo sitnicama.
>Roditelj bi trebao, ako je potrebno, milijun puta objasniti da je dijete njegovo i svaki
>puta blistati od ponosa.
A dete bi se trebali milijun puta pitati zasto samo on i zasto opet on
i njegova mama moraju objasnjavati i dokazivati da su mater i dete.
Blisao li neko od ponosa ili ne, za dete je to trauma, hteo priznati
ili ne. prijateljica iz osnovne mi je imala isti problem, pa jako
dobro znam sto ju je i koliko bolelo. Uostalom, pero ti je dobro
napisala kako to ide kad deca krenu zadirkivati.
>Za malodobnu osobu je isto ili različito prezime, potpuno jednaka situacija.
Osim sto ima dodatak od puno objasnjavanja i otvorena vrata za
zadirkivanje na racun razlicitog prezimena, kada ga ne budu klinci
imali za sto drugo zadirkivat. kao da i ti sam nisi kao klinjo sprdao
se od necijeg imena ili zadirkivao nekog zbog nacelno bezveznih stvari
samo zato jer te naljutio.
>Zaąto bi netko tko se preziva Marić, mogao bez dokazivanja roditeljskog
>statusa iz zemlje izvesti svu djecu sa tim prezimenom.
Zato sto imaju isto prezime i zato sto nema povoda za proveravanje.
razlicito prezime de facto je pozivnica za proveravanje.
>Inače, rodni i vjenčani list su otisnuti na komadu papira, a ne isklesani u granitnoj
>ploči pa njihovo noąenje neće nikome prouzročiti patnje ni prekomjerno znojenje.
Pa ni promena prezimena nece ocu prouzrociti patnje i prekomerno
znojenje. Pojednostavi stvari za majku i dete, a otac ako zaista voli
svoje dete, volet ce ga bez obzira na prezime. Ili mozda ne ? :)
>To i jest problem. Ako se ne moľe postići suglasnost roditelja oko tako banalne
>stvari, već se traľi arbitraľa suda, ąto će biti u daljnjem tijeku djetetova ľivota,
>kad se bude odlučivalo o ąkolovanju, prebivaliątu i susretima s drugim roditeljem.
S obzirom dokle su dosli, o svemu ce tome odlucivati preko suda.
Tragicno ali sve tako izgleda.
>> Meni bi jos uvek bilo zanimljivo cuti kako to prezime izrazava
>> bioloske korene deteta. A sto se prakticnosti tice, posebno ovaj deo
>> gde si pisao o bioloskim korenima ima prakticnu "tezinu".
>Prezime dijelom iskazuje bioloąke korijene, a pripadnost obitelji temelji se na
>fizičkom prisustvu u njoj.
Djelimicno iskazuje bioloske korene po ocevoj strani, a majcino
devojacko prezime delimicno bioloske korene po majcinoj strani. Kako
je u doticnom slucaju majka staratelj i tvori s detetom
jednoroditeljsku obitelj, logicnije je da dete ima prezime majke nego
oca, koji s detetom ne zivi.
>Taj staratelj nema neograničeno pravo donoąenja odluka koje mogu utjecati na
>kvalitetu djetetova ľivota, a u ovom slučaju se insistira upravo na formi, a ne
>na sadrľaju i kvaliteti ľivota djeteta.
Ne mogu se sloziti. Uostalom ako se radi samo o formi, zasto
insistirati na formi kada je u pitanju ocevo prezime? I zasto
prevideti mogucnost dodatnog objasnjavanja u raznoraznim situacijama,
bas zbog insistiranja na formi odrzavanja ocevog prezimena?
>> A ako ime i prezime nemaju identifikacijsku tezinu, zasto se detetu
>> daje prezime koje nose roditelji. Zasto mora biti isto? Kako onda
>> prezime izrazava bioloske korene ako nije nikakva identifikacija kako
>> pravno, tako i u obiteljskom smislu? Uobicajeno je da roditelji i deca
>> koji zive zajedno imaju razlicita prezimena?
>
>
>©to je ovo, kviz, ili ti se zaglavio upitnik na tastaturi...
Dala sam ti smernice za razmisljanje. I trudio si se, ne mogu poreci
:)
>Ostavi se filozofiranja i koncentriraj se na stvarni problem. Da, uobičajeno je
>da djeca dodijeljena majci nakon razvoda, nose očevo prezime ako je
>majka razumna i ne troąi svoje vrijeme na "spuątanje" ocu, a time posredno i
>djetetu.
No ako je otac razuman i ne trosi svoje vreme na prepucavanja koje
prezime "mora uobicajeno" imati dete, te usmeri svoje snage da detetu
i majci olaksa navikavanje na novu krnju obitelj, te ih zeli
postedeti, kako dete tak i majku eventualnog dokazivanja i
objasnjavanja rodbinskih i starateljskih veza medju njima dvoje,
problema nema.
>Ona svoju energiju treba usmjeriti na odgoj i poduzeti sve da od
>djeteta napravi čestitu osobu, a ne se baviti podmetanjima i perifernim
>stvarima koje samo oteľavaju situaciju i djetetov razvojni put. Isti zadatak
>ima i otac.
Otezava situaciju kada jedan roditelj, bez obzira bila to majka ili
otac, mora nositi dodatne papire i dodatno i nepotrebno dokazivati
relaciju s detetom, pa time i dete izlagati nepotrebnim stresovima
zbog sumnji u njegov odnos s roditeljem s kojim zivi. Takva iskustva
ne uticu pozitivno na razvoj deteta, posebno kod manjeg deteta.
Osobno, da se razvedem, ne bi menjala prezime. cak i kada bi se
eventualno preudala zadrzala bi i prezime bivseg muza zato sto mi dete
ima to prezime i zato sto ne volim birokraciju.
U slucaju, da je dete maltretirao, tukao, zlostavljao i slicno; da ga
( bivseg muza) prepoznaju kao kriminalca, silovatelja, ubojicu,
zlostavljaca... tada bi i sama ucinila sto mogu da dtee ne bude
"ozigosano" njegovim prezimenom. Ili mozda mislis da je za dete bolje
da ga prepoznaju kao.. sin od onog sto je silovao......
Situacija nima razno raznih, zivotnih prica svakavih, pa cak i onakvih
koje su za mnoge od nas nezamislive... pa tako i argumenti oko
prezimena jednom prevagnu na jednu, jednom na drugu stranu.
Mogu naci argumente i za promenu i protiv promene prezimena, no na tu
temu, osim sto se moze reci da mora odac dati suglasnost za promenu,
nema sto reci. Cak prezime ne bi ni smelo biti problem. promena
prezimena nece u jako velikoj meri ( u vecini slucajeva) promeniti
kvalitetu detetovog zivota, no na tu istu kvalitetu zivota utice
nesposobnost roditelja da se dogovore, da se usklade, pa cak i oko
tako uslovno receno nebitnih pitanja kao sto je prezime.
Biloski koreni roditeljstva deteta su sasvim nebitni, kada dvoje ljudi
nisu sposobni roditeljstvo shvatiti kao nesto vise od bioloskog.
Uzeo si si za pravo osuditi majke koje zele da im dete ima isto
prezime kao one i koje ne zele da one ili deca nose prezime oca. No
niti jednom nisi pomislio, kako je mozda nekoj majci pa cak i detetu
promena prezimena nacin da zaborave neka teska iskustva, da mozda i
dete ne zeli nositi ocevo prezime ali jos nema zakonske osnove da sam
zahteva promenu pa umesto njega to cini majka ili roditelj s kojim
zivi... zaboravio si da postoje zlostavljana deca kojima je grc u
zeludcu kada se predstavljaju i identificiraju prezimenom
zalostavljaca... koje svako spominjanje njihovog prezimena potseca na
neke ruzne dozivljaje... Ne znam koliko njima pomazu bioloski koreni i
uobicajeno je..., majka bi morala...., ne podmetati... , periferne
stvari... itd, a nije ni tvoje ni moje da sudimo a priori sto se sme i
sto s enesme i sto je podmetanje i sto je periferno.
Argumenti za promenu prezimena stoje, pa makar to bila samo fizicka
pripadnost obitelji u kojoj dete zivi. Ne uranjaj pitanje o promeni
prezimena u generalne sudove sto bi majke morale ili majke ne bi smele
oko prezimena. Nije ovo rasprava o musko zenskim odnosima i
sovinistickih platformi kako samo ocevo prezime izrazava bioloske
korene deteta. Mozda je bas pozitivno za razvoj deteta da promeni
prezime. Mozes argumetirano tvrditi drugacije? No, mozda baratas
infrmacijama koje su meni nepoznate.
Natalija
t . i t> wrote:
>meni samo nije jasno kojim ti jezikom govoris, valjda je ovdje tribala bit
>rijec 'uslovi' a ne 'uveti'?
Je, tribala, tribala ! :>>
Tomas
"Natalija" <natalija@x.y> je napisao u poruci interesnoj
> On Fri, 9 Jun 2006 10:53:34 +0200, "Tomas" <Toma...@hotmail.com>
> wrote:
>>Zaąto bi netko tko se preziva Marić, mogao bez dokazivanja roditeljskog
>>statusa iz zemlje izvesti svu djecu sa tim prezimenom.
>
> Zato sto imaju isto prezime i zato sto nema povoda za proveravanje.
> razlicito prezime de facto je pozivnica za proveravanje.
U tom provjeravanju, ako se dogodi, ne moľe se ustanoviti niąta sporno.
Provjeravaju se i djeca sa istim prezimenom i moraju imati suglasnost drugog
roditelja.
>
>>Inače, rodni i vjenčani list su otisnuti na komadu papira, a ne isklesani u granitnoj
>>ploči pa njihovo noąenje neće nikome prouzročiti patnje ni prekomjerno znojenje.
>
> Pa ni promena prezimena nece ocu prouzrociti patnje i prekomerno
> znojenje. Pojednostavi stvari za majku i dete, a otac ako zaista voli
> svoje dete, volet ce ga bez obzira na prezime. Ili mozda ne ? :)
Dakako, ali ovdje se teľi promjeni postojećeg stanja koja nije nuľna. To je bit
svega.
>>Prezime dijelom iskazuje bioloąke korijene, a pripadnost obitelji temelji se na
>>fizičkom prisustvu u njoj.
>
> Djelimicno iskazuje bioloske korene po ocevoj strani, a majcino
> devojacko prezime delimicno bioloske korene po majcinoj strani. Kako
> je u doticnom slucaju majka staratelj i tvori s detetom
> jednoroditeljsku obitelj, logicnije je da dete ima prezime majke nego
> oca, koji s detetom ne zivi.
Da? A djeca bez roditelja trebaju preuzeti prezime odgajatelja iz doma u kom
ľive ili Rose Luxembourg?
Daj se skoncentriraj...
>>Taj staratelj nema neograničeno pravo donoąenja odluka koje mogu utjecati na
>>kvalitetu djetetova ľivota, a u ovom slučaju se insistira upravo na formi, a ne
>>na sadrľaju i kvaliteti ľivota djeteta.
>
> Ne mogu se sloziti. Uostalom ako se radi samo o formi, zasto
> insistirati na formi kada je u pitanju ocevo prezime? I zasto
> prevideti mogucnost dodatnog objasnjavanja u raznoraznim situacijama,
> bas zbog insistiranja na formi odrzavanja ocevog prezimena?
Ovaj dio ukazuje na izbjegavanje inkomodiranja majke, jer njoj je, po tvom,
naporno svaki puta dokazivati svoje majčinstvo. U velikom broju slučajeva
je nitko neće ni provjeravati, a u drugim situacijama će morati dokazati svoj
status neovisno o prezimenu.
Forma je pokuąaj brisanja očevog prezimena bez čvrstog razloga, a ne
zadrľavanje sadaąnjeg stanja.
>>©to je ovo, kviz, ili ti se zaglavio upitnik na tastaturi...
>
> Dala sam ti smernice za razmisljanje. I trudio si se, ne mogu poreci
> :)
I sad u nedostatku kvalitetnih argumenata, prozivaą oca i sve muąkarce
zlostavljačima, ubojicama i slično?
>>Ostavi se filozofiranja i koncentriraj se na stvarni problem. Da, uobičajeno je
>>da djeca dodijeljena majci nakon razvoda, nose očevo prezime ako je
>>majka razumna i ne troąi svoje vrijeme na "spuątanje" ocu, a time posredno i
>>djetetu.
>
> No ako je otac razuman i ne trosi svoje vreme na prepucavanja koje
> prezime "mora uobicajeno" imati dete, te usmeri svoje snage da detetu
> i majci olaksa navikavanje na novu krnju obitelj, te ih zeli
> postedeti, kako dete tak i majku eventualnog dokazivanja i
> objasnjavanja rodbinskih i starateljskih veza medju njima dvoje,
> problema nema.
Ponavljam, tu se radi o promjeni već uspostavljenih odnosa koji nemaju veze
sa kvalitetom ľivota djeteta. Majka je jednom odlučivala o dodjeli prezimena
djetetu i tada je prihvatila prezime svog supruga. Nakon ąto su se odnosi
između njih promijenili, ona traľi brisanje tog prezimena. Proizlazi da je njoj to
prezime "trn u oku" i da su sve radnje oko toga usmjerene na brisanje očevih
tragova iz djetetova ľivota, a iz razloga osobne netrpeljivosti prema njemu.
To nikako ne moľe biti tumačeno kao poboljąanje kvalitete ľivota djeteta,
za koje, BTW, joą uvijek ne znamo koliko je staro i da li se njega treba ąto pitati
u vezi s tim.
>>Ona svoju energiju treba usmjeriti na odgoj i poduzeti sve da od
>>djeteta napravi čestitu osobu, a ne se baviti podmetanjima i perifernim
>>stvarima koje samo oteľavaju situaciju i djetetov razvojni put. Isti zadatak
>>ima i otac.
>
> Otezava situaciju kada jedan roditelj, bez obzira bila to majka ili
> otac, mora nositi dodatne papire i dodatno i nepotrebno dokazivati
> relaciju s detetom, pa time i dete izlagati nepotrebnim stresovima
> zbog sumnji u njegov odnos s roditeljem s kojim zivi. Takva iskustva
> ne uticu pozitivno na razvoj deteta, posebno kod manjeg deteta.
Vidi gornji dio o inkomodiranju. Oteľavanje situacije pokazivanjem rodnog lista,
ne mogu prihvatiti kao ozbiljan argument, a ni CZSS ni sud neće prema tome
iskazati preveliko razumijevanje.
> Osobno, da se razvedem, ne bi menjala prezime. cak i kada bi se
> eventualno preudala zadrzala bi i prezime bivseg muza zato sto mi dete
> ima to prezime i zato sto ne volim birokraciju.
> U slucaju, da je dete maltretirao, tukao, zlostavljao i slicno; da ga
> ( bivseg muza) prepoznaju kao kriminalca, silovatelja, ubojicu,
> zlostavljaca... tada bi i sama ucinila sto mogu da dtee ne bude
> "ozigosano" njegovim prezimenom. Ili mozda mislis da je za dete bolje
> da ga prepoznaju kao.. sin od onog sto je silovao......
> Situacija nima razno raznih, zivotnih prica svakavih, pa cak i onakvih
> koje su za mnoge od nas nezamislive... pa tako i argumenti oko
> prezimena jednom prevagnu na jednu, jednom na drugu stranu.
>
> Mogu naci argumente i za promenu i protiv promene prezimena, no na tu
> temu, osim sto se moze reci da mora odac dati suglasnost za promenu,
> nema sto reci. Cak prezime ne bi ni smelo biti problem. promena
> prezimena nece u jako velikoj meri ( u vecini slucajeva) promeniti
> kvalitetu detetovog zivota, no na tu istu kvalitetu zivota utice
> nesposobnost roditelja da se dogovore, da se usklade, pa cak i oko
> tako uslovno receno nebitnih pitanja kao sto je prezime.
> Biloski koreni roditeljstva deteta su sasvim nebitni, kada dvoje ljudi
> nisu sposobni roditeljstvo shvatiti kao nesto vise od bioloskog.
>
> Uzeo si si za pravo osuditi majke koje zele da im dete ima isto
> prezime kao one i koje ne zele da one ili deca nose prezime oca.
To si ti umislila, jer ja nikog ne osuđujem niti je to vidljivo iz bilo koje rečenice
u mojim postovima. Dapače, rekao bih da si ti viąe osudila oca koji ľeli
zadrľati postojeće stanje, a u gornjem dijelu čak impliciraą oca kriminalca,
oca zlostavljača, oca silovatelja, oca ubojicu.
To je vrlo nisko pa mi se na toj razini viąe ne raspravlja, naročito ąto u svojim
ąpekulacijama svaki majčin potez kujeą u zvijezde, a istovremeno podmećeą
muąki ąovinizam i ostale izmiąljotine kao neąto potpuno izvjesno.
Propustila si u bar jednoj rečenici dovesti u pitanje dobre namjere majke,
kad si već dopuątaą prikazivati oca kao potencijalno, odnosno, neupitno
opasnog pripadnika omraľenog muąkoąovinističkog klana. Mislią da je
majka samo zbog spola dobra, a otac iz istog razloga, deľurni krivac?
> No niti jednom nisi pomislio, kako je mozda nekoj majci pa cak i detetu
> promena prezimena nacin da zaborave neka teska iskustva, da mozda i
> dete ne zeli nositi ocevo prezime ali jos nema zakonske osnove da sam
> zahteva promenu pa umesto njega to cini majka ili roditelj s kojim
> zivi... zaboravio si da postoje zlostavljana deca kojima je grc u
> zeludcu kada se predstavljaju i identificiraju prezimenom
> zalostavljaca... koje svako spominjanje njihovog prezimena potseca na
> neke ruzne dozivljaje... Ne znam koliko njima pomazu bioloski koreni i
> uobicajeno je..., majka bi morala...., ne podmetati... , periferne
> stvari... itd, a nije ni tvoje ni moje da sudimo a priori sto se sme i
> sto s enesme i sto je podmetanje i sto je periferno.
> Argumenti za promenu prezimena stoje, pa makar to bila samo fizicka
> pripadnost obitelji u kojoj dete zivi. Ne uranjaj pitanje o promeni
> prezimena u generalne sudove sto bi majke morale ili majke ne bi smele
> oko prezimena. Nije ovo rasprava o musko zenskim odnosima i
> sovinistickih platformi kako samo ocevo prezime izrazava bioloske
> korene deteta. Mozda je bas pozitivno za razvoj deteta da promeni
> prezime. Mozes argumetirano tvrditi drugacije? No, mozda baratas
> infrmacijama koje su meni nepoznate.
Vidim da si počela fantazirati i nekim kvazifeminističkim rječnikom ispoljavati
netrpeljivost prema čovjeku kojeg uopće ne poznajeą, a i prema ostatku muąkog
roda u cjelini. Raspravu o muąko-ľenskim odnosima forsiraą sama, a slabo
se koncentriraą na konkretan problem.
"Majci je promjena prezimena način da zaboravi teąka iskustva", kaľeą ti, iako
nigdje nije spomenuta nijedna takva situacija.
"Djeca koja imaju grč u ľelucu... prezime zlostavljača...ruľni doľivljaji..."
Mislim, stvarno...©to je previąe, previąe je.
No, moľda barataą informacijama koje su meni nepoznate...
Alisa
(...)
Iako sam mislila da se to nikada nece dogoditi, apsolutno se ovom
prilikom slazem s Natalijom!
--
Alisa
Ludih na svakom koraku...
VW
> Postovani publikume, oprostite na pre-pre-prevelikom postu.
Čitam s dvotjedne distance, ali tema je ionako bezvremenska. Jako lijepo
napisano; da nam je više takvih roditelja.
chrisho...@gmail.com
-Email- blackmagic...@gmail.com
Pozdrav svima Am Christian Hofman, ja sam iz SAD-a. Radim za međunarodne tvrtke Apache Corporations, upoznao sam Babu Nosu na svom putovanju u Afriku, otišao sam tamo na ugovor Pregovori i izgubio sam u drugoj tvrtki, bio sam uništen i slomljen, a prije samo nekoliko mjeseci bio sam razveden, moja žena je otišla s mojom djecom i ovaj posao je bio moj put natrag u dobar život i vraćanje moje obitelji. Nakon moje konzultacije s Babom Nosom, izveo je čaroliju za mene i ja sam dobio ugovor i nekoliko mjeseci kasnije moja supruga i djeca su mi se vratili i sve sam to dugovao duhovnoj čaroliji i moćima Baba Nosa. Ja sam svjedok baba Nose, duhovnog oca mnogih velikih ljudi. za bilo koji od vaših duhovnih problema i to će biti riješeno. Može vas obogatiti bez krvnih rituala, vratiti vašu bivšu ženu, bivšu suprugu, bivšu prijateljicu ili djevojku samo ako danas možete pisati ili WhatsApp baba Nosa
2349083639501. ako imate problema sa sljedećim?;
(1) Ako želite svog bivšeg natrag.
(2) ako uvijek imate loše snove ili seks u snu.
(3) Želite biti promaknuti u svom uredu.
(4) Ako vam je potrebna moć da osvojite sudski predmet
(5) Bilo koji oblik čarolije
(7) Čarolija zapovjednog tona
(8) Zaštitni prsten