'Anti-droga test' ili 'Kako jos vise silovati djecu'
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
Ministarstvom prosvjetucije i spora'
Zanimljivo je kako su se ministarstvo i roditelji brzo slozili ne bi li
se zajedno masovno digli u hajku protiv djece sto vlastite sto
dodijeljene im na brigu (prisiljen sam zakonom, inace im djecu ne bih
dao u ruke nikad). Cujem da je neka anketa u jednima od dnevnih novina
pokazala da (velika?) vecina roditelja odobrava testiranje svoje djece
na drogu i jednostavno nemrem to presutjeti (neki bi rekli - a kaj ja
mogu presutjeti? :-)
Kako je to inteligentan potez ministarstva, to nisam vidio od zadnjeg
puta kada nisu bili sposobni napraviti raspored sati za svoje ucitelje.
(hm, sto? to nisu sposobni organizirati vec desetljecima? ma neee).
Zapravo, od zadnjeg puta kad nisu znali kako bi trebali izgledati
udzbenici. (kaj? ni to ne znaju desetljecima? ma neee)
Zapravo od zadnji puta kad su mijenjali planove skolstva (kaj? mijenjaju
planove svakih 3 mjeseca? ma neee)
Ako sam ja takav roditelj da ne primjecujem da mi je dijete narkoman ili
primjecujem i nista ne cinim, onda niti ne zasluzujem nista bolje nego
da mi to isto rodjeno dijete umre zbog droge, vjerojatno silovano i
zloupotrijebljeno, ponizeno, a bez imalo dvojbe potpuno usamljeno.
Ali ne, inteligentni umovi ministarstva vjerojatno potpomognuti
vjesticama iz redova ucitelja i uciteljica i nakazama iz redova
roditelja prokazali su djecu-ucenike kao vrhunski problem drzave i ima
im se nametnuti testiranje na drogu.
Ja predlazem da se na drogu ali i alkohol testiraju saborski zastupnici.
Predlazem da se testiraju djelatnici ministarstava i vlade. Predlazem da
se testiraju ucitelji-ce i ravnatelji-ce.
*To* su nakupine tjelesina ciji eventualni alkoholizam ili narkomanija
nedvojbeno dovodi do problema u drustvu. *To* su stvarni problemi ovoga
drustva, a ne djeca. Majmuni bi mogli shvatiti jednom da su djeca
narkomani posljedica, a ne uzrok.
Ucitelji i djelatnici ministarstva bi morali popit urin sve djece ciji
testovi budu negativni, a za svako dijete za koje testovi budu pozitivni
imaju odlezati po godinu dana u zatvoru jer je (osim roditelja) i
njihova odgovornost (kretenski skolski sustav ih je mozda mogao i
obrazovati) u prepoznavanju narkomana.
Kako se ova prosvjetutsko krdo ne digne na noge sada u zastitu prava
svojih ucenika? Kad treba placu dic za 100 kuna (da bi mogli popit 50
konjaka vise valjda) spremni su borit se i s policijom, a kad treba
zastitit djecu - tko jebe djecu!
Kad cemo mi roditelji napokon postati pametni i pokazati uciteljima tko
je tu primatelj, a tko davatelj usluga? I to jako losih usluga. Daleko
kvalitetniju uslugu kojom sam zadovoljan nude mi svi prodavaci
bizuterije i pecenih pilica na Tresnjevackom placu.
Spomenem danas tu "akciju" 12 godisnjoj kceri. I koja je bila reakcija?
"Kaj oni nemaju povjerenja u svoju djecu?"
Eto, moroni jedni vlastodrzni, koja je vasa poruka djeci. Ako su neka
djeca do sada i zamisljala da imaju trunku povjerenja od takvih spodoba,
sada ste to uspjesno suzbili.
E, pa moju djecu ce testirati samo uz pismeni nalog suda.
Moji klinci im se mogu popisat eventualno po glavi, ali u posudicu ne.
Sorry, ali morao sam poslati na tri grupe.
1.Zasto na "hr.soc.roditeljstvo"? Hm, mislim da je jasno, ne? :-)
2.Zasto na "hr.fido.pravo"? Imam osjecaj da ova tema ima neke veze s
ljudskim pravima?
3.Zasto na "hr.soc.zastita-kupaca"? Kao kupac usluga mislim da su usluge
katastrofalne, a jos me prisiljavaju da ih placam kroz porez.
Hvala na pozornosti, vec mi je malo lakse :-)
--
Som, kripl.ing.
--
K Somu --- Elektricki casopiz za razbirazonodu i brigu
http://www-somware-hr/xomu
SomWare - Prvi privatni besplatni web domacin u Hrvata
http://www-somware-hr/
--
http://www.thehungersite.com/
[morao sam promijeniti sig i ime; spammeri su mi postali lagano dosadni]
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
Zlatko Česi
T0m0 §0mb0|ac 'Som' <=nad...@somware.hr> wrote in message
news:MPG.186720903...@news.hinet.hr...
Visnja Zeljeznjak
> Ako sam ja takav roditelj da ne primjecujem da mi je dijete
> narkoman ili primjecujem i nista ne cinim, onda niti ne
> zasluzujem nista bolje nego da mi to isto rodjeno dijete
> umre zbog droge, vjerojatno silovano i zloupotrijebljeno,
> ponizeno, a bez imalo dvojbe potpuno usamljeno.
Sve je to lijepo i krasno kaj si napisao, slazem se da su otisli predaleko i da
su se opet uhvatili pravog problema na krivi nacin, ali... ja sam sigurna da
veeelik postotak roditelja ne zna prepoznati da su im djeca pod utjecajem
necega - ili zatvaraju oci pred problemom. Testiranje na drogu je jos samo
jedna u nizu mjera poput sex educationa koji se s grbace roditelja
prebacuje na skolsku ustanovu. Roditelji valjda misle da ako kupuju
udzbenike, skoluju djecu, placaju autobusne karte i tramvajske pokaze, da
u paketu s kupljenim proizvodima i uslugama dobiju i besplatno oslobadjanje
od roditeljskih obaveza.
Ti bi mozda danas mogao primijetiti ak ti se klinka napije ili naduva ili ubode,
ali ima razne droge koje se ne da tak lako detektirati. A gdje je tu neka
droga buducnosti protiv koje nitko nece moci nista. I tko ima danas
vremena pratiti djecu 24/7? Stalni nadzor i konstantno dodijavanje je samo
najbrzi nacin dolaska do onog sto se ne moze izbjeci: da djeca zamrze
roditelje. Ja se ne sjecam nijednog tinejdzera koji barem ponekad ne mrzi
svoje starce.
Mislim, testiranje je prevec, ali kaj se tu da napraviti osim edukacije i
angazmana staraca.
Gogo
1. sve ovisi o redu i odgoju kod kuće i onoj staroj narodnoj - kako si
prostreą tako čeą i spavati.
2. da je kome stalo do borbe protiv droge onda bi krupne narko ribe dobile
"smjeątaj" na 30-ak godina, dileri na 10ak pa nikom nebi palo na pamet da se
s tim zaj....a
3. greąka je ąto se djeci droge izjednačuju s cigaretama ili alkoholom jer o
tome sluąaju od nastavnika koji pod odmorom pred ąkolom puąi ili od tate
koji prije ručka drmne rakijicu a poslje čaąu vina ili pivo. Na osnovu toga
stvara se razmiąljanje "kaj starci kenjaju kad i oni puąe ili piju pa niąta"
a to smo im izjednačili s drogama pa dakle to isto vrijedi i za droge.
My way :))
> 'Anti-droga test' ili 'Kako jos vise silovati djecu u sprezi s
> Ministarstvom prosvjetucije i spora'
.......... cut ........
> Hvala na pozornosti, vec mi je malo lakse :-)
Osobno mislim da je to sasvim OK (taj test na droge). Da mene netko sutra
posalje obaviti taj test a da ne mene to nis ne kosta (recimo u sklopu
sistematskog pregleda ili sl.) obavio bih ga bez pogovora. Cini mi se da si
ti totalni protivnik svih drzavnih institucija pa si uvijek mozes zamisliti
ako (recimo sudskim nalogom obvezu tvoje djete na test, sala) je test i
pozitivan da nije tvoja djevojcica pusila droge nego je zbog sranja u
zdravstu taj test sigurno neka nesposobna, debela, dlakava, antipaticna,
je**no preplacena laboratorijska tehnicarka namjerno pogrjesila :))
Mislim da to nije stvar povjerenja tebe i tvojeg djeteta, ucitelja i tvojeg
djeteta ... pa to je testitanje osobe xyz na droge. Jel das da ti djetetu na
sistematskom mjere tlak, rade test na TBC ... zakaj im to pustas bez naloga
???
Znam par ljudi iz moje generacije ('72.) koja je zaglavila po Amsterdamu,
neki su dosli nazad, neki su ostali zauvijek a neki se nikad nece ni
vratiti (kao sto bi rekla one curka s reklame za uloske :"Ako razumijete sto
mislim ...") ... tko zna mozda da je u 1. srednje jedan ponedjeljak nakon
vikenda kod paviljona ispred Jabuke i 5 dzoksova uletio netko i napravio nam
testove oni sa biljnih preparata ne bi nikada presli na nesto jace ... ne
znam, samo razmisljam na glas ...
Ista stvar je i sa oruzjem recimo. Da netko puca iz moje zgrade za novu
godinu i da dodje policija prvi bi im otvorio vrata i dao pa pretraze stan
jer znam da nis ne skrivam a htio bi da netko smrada koji puca iz oruzja
uhapsi ili makar oduzme oruzje ... ista je stvar i s tim drogama.
Postal bum otac za par mjeseci i mislim da cu dozvoliti jednog dana da mi se
junior popisa u casicu ministarstva :))
Zivjeli
My way :))
Andro Jan
>
> Slažem se sa Somom, imaju totalno krivi pristup.I još bih dodao:
> 2. da je kome stalo do borbe protiv droge onda bi krupne narko ribe dobile
> "smještaj" na 30-ak godina, dileri na 10ak pa nikom nebi palo na pamet da se
> s tim zaj....a
Samo da znas da visina kazne ne rjesava problem, jer u istocnim zemljama
imaju smrtnu kaznu za drogu, a opet se trguje njome.
Pitanje je kome je u interesu da se droga prodaje.
--
_______________
Pozdrav, Andro
Bartek
"T0m0 §0mb0|ac 'Som'" <=nad...@somware.hr> wrote in message
news:MPG.186720903...@news.hinet.hr...
> 'Anti-droga test' ili 'Kako jos vise silovati djecu u sprezi s
> Ministarstvom prosvjetucije i spora'
> Hvala na pozornosti, vec mi je malo lakse :-)
osnovna misao stoji i dajem joj svu podrąku
oko stila bi mogel al neću :)
(samo malo....daj malo pripazi da ne dajeą papicu
za koje-kakve duąebriľnike i troll-ove ;)
trebalo bi porazgovarati s odgovornim urednicima
dnevnih (čitaj:ľute ątampe) novina koji pored
teveja imaju najveću moć "talasanja" "javnim miąljenjem"
i kreiranjem koje-kakvih "općepoznatih i općeprihvaćenih" misli
ove ľabokrečine od populacije RH
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
> > 'Anti-droga test' ili 'Kako jos vise silovati djecu u sprezi s
> > Ministarstvom prosvjetucije i spora'
> ----cut----
> > Hvala na pozornosti, vec mi je malo lakse :-)
>
> osnovna misao stoji i dajem joj svu podrąku
>
> oko stila bi mogel al neću :)
> (samo malo....daj malo pripazi da ne dajeą papicu
> za koje-kakve duąebriľnike i troll-ove ;)
Ma, da, ali ljut sam bio kao...hm... leptir :-)
Vec sam mislio da sam postigao takav stupanj samokontrole da me ni
supruga nemre nazivcirati :-)
Stvarno me mogu iznervirati ova silovanja drzave, da to nije normalno.
Kad te siluje americka drzava, to je OK, oni to rade zato kaj su
nasilni, agresivni, posesivni, egoisticni, ... nist od njih ne
dozivljavamo vec 200+ godina i svi to znamo, ckomimo i nadamo se da
nebuju nama bacili atomsku.
No, kad je drzavno silovanje proizvod gluposti, neznanja, pokusaja
zamagljivanja stvarnog stanja, ... onda me to jako iznervira i ja se
osjecam ugrozenim od vlastite drzave. I u tom trenutku se moram braniti
i ovaj post je zapravo samoobrambeni cin.
> trebalo bi porazgovarati s odgovornim urednicima
> dnevnih (čitaj:ľute ątampe) novina koji pored
> teveja imaju najveću moć "talasanja" "javnim miąljenjem"
> i kreiranjem koje-kakvih "općepoznatih i općeprihvaćenih" misli
> ove ľabokrečine od populacije RH
Mislis? Ma to ljudi procitaju i mam zaborave... hah, mogu i njima
poslati koji mailić, mozda ih zainteresira, ali sumnjam... nema mrtve
djece, ubijenih roditelja, pa nije neko stivo :-)
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
REMOVETHIS...@uljanik.hr says...
> Gogo wrote:
> >
> > Slaľem se sa Somom, imaju totalno krivi pristup.I joą bih dodao:
>
> > 2. da je kome stalo do borbe protiv droge onda bi krupne narko ribe dobile
> > s tim zaj....a
>
> Samo da znas da visina kazne ne rjesava problem, jer u istocnim zemljama
> imaju smrtnu kaznu za drogu, a opet se trguje njome.
> Pitanje je kome je u interesu da se droga prodaje.
Hm?
A kako znaju da ne utjece? Mozda bi se prodaja poduplala da ukinu smrtnu
kaznu? Mozda bi na 'zapadu' pao kriminal kad bi se uvela smrtna kazna?
Kako znaju da ne bi? Trebalo bi uvesti, pa desetljecima promatrati
trendove, uzeti u obzir faktore opceg napretka u inteligenciji
covjecanstva, blabla...
Meni smrtna kazna izgleda humanija od recimo 60-godisnje robije.
Prisvajaju si pravo oduzimanja slobode, a glume dobrišu cesarića
pozivanjem na svetost zivota? Sloboda kao nije sveta? Sto ce mi zivot
bez slodobe?
Pa ja sam isao u rat spreman ostati bez zivota, sve da mi ne bi oduzeli
slobodu, a cuo sam da ih je bilo jos dva-tri takva :-)
RI.E.N.
valja, kada ta ista drzava pokusa poduzeti nesto - opet drzava ne valja ...
treba testirati na drogu, a i na alkohol sto cesce i sto vise ...
"T0m0 §0mb0|ac 'Som'" <=nad...@somware.hr> wrote in message
news:MPG.186720903...@news.hinet.hr...
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
<need_t...@yahoo.com> says...
> Osobno mislim da je to sasvim OK (taj test na droge). Da mene netko sutra
> posalje obaviti taj test a da ne mene to nis ne kosta (recimo u sklopu
> sistematskog pregleda ili sl.) obavio bih ga bez pogovora. Cini mi se da si
Vjerojatno bih i ja.
Da me pitaju "Hoces ili neces?" gotovo sigurno bih rekao "Da".
Ali ako mi kazu "Moras", e pa to buju onda morali uzeti. Ustima :-)
> ti totalni protivnik svih drzavnih institucija pa si uvijek mozes zamisliti
Ne. Samo sam protivnik glupih odluka iz smjera drzavnih institucija.
> ako (recimo sudskim nalogom obvezu tvoje djete na test, sala) je test i
> pozitivan da nije tvoja djevojcica pusila droge nego je zbog sranja u
> zdravstu taj test sigurno neka nesposobna, debela, dlakava, antipaticna,
> je**no preplacena laboratorijska tehnicarka namjerno pogrjesila :))
Iskreno, pomislio bih da je netko nesposoban iz drzavnih institucija
nekaj sjebo u narudzbama (npr. kao s umjetnim puznicama sa starim
baterijama) ili je na natjecaju pobijedio onaj koji je imaj najjeftiniju
ponudu, dakle po defaultu ili najlosiju ili nekompletnu) ili je netko
pokrao originalne testove koje ce sutra ponovo prodati drzavi, a
podvalio lakmus testove.
> Mislim da to nije stvar povjerenja tebe i tvojeg djeteta, ucitelja i tvojeg
> djeteta ... pa to je testitanje osobe xyz na droge. Jel das da ti djetetu na
> sistematskom mjere tlak, rade test na TBC ... zakaj im to pustas bez naloga
> ???
Na svom djetetu nisam primijetio da se osjeca povrijedjenim ako mu kazem
da treba izmjerit tlak, ali ako mu kazem da zelim provjeriti da li se
drogira, to mi zvuci grozno.
> Znam par ljudi iz moje generacije ('72.) koja je zaglavila po Amsterdamu,
> neki su dosli nazad, neki su ostali zauvijek a neki se nikad nece ni
> vratiti (kao sto bi rekla one curka s reklame za uloske :"Ako razumijete sto
> mislim ...") ... tko zna mozda da je u 1. srednje jedan ponedjeljak nakon
> vikenda kod paviljona ispred Jabuke i 5 dzoksova uletio netko i napravio nam
> testove oni sa biljnih preparata ne bi nikada presli na nesto jace ... ne
> znam, samo razmisljam na glas ...
Da li si mogao ti uciniti nesto? Za skidanje sa droge potrebna je
dvostrana suradnja - i osoba koja je na necemu mora zaista zeljeti
skinuti se inace se jedna strana moze truditi koliko hoce.
> Postal bum otac za par mjeseci i mislim da cu dozvoliti jednog dana da mi se
> junior popisa u casicu ministarstva :))
:-)
Sretno!
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
=nad...@somware.hr says...
> Hvala na pozornosti, vec mi je malo lakse :-)
A sad sam se sjetio jos necega - koji bi bio eventualni cilj te akcije?
Sto ce biti s klincima kojima se otkrije da su netom uzivali narkotike?
Sto ce biti s njihovim roditeljima? Sto ce biti s njihovim uciteljima?
Da li ce ravnala i ravnalice skolah davati ostavke?
...mogu si mislit...
Ako si netko u mom stanu ustrca neki drek, ovaj nas lijepi pravosudni
sustav u kojemu jedni suci drugima govore da su lopovi a svi skupa to
govore Ministarici pravosudja ce i mene pritisnuti.
Medjutim, ako se djeca alkoholiziraju i drogiraju na podrucju skole,
onda nikom nista, sorry, nitko nije odgovoran. Ako umjesto na sjednice
Sabora sjede u kaficu - to nije niciji problem. Ako odluka Vlade donese
stetu drzavi - nikom nist.
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
> Kada drzava (bilo tko da je na vlasti) ne poduzima nista - onda drzava ne
> valja, kada ta ista drzava pokusa poduzeti nesto - opet drzava ne valja ...
Tocno.
Kada drzava ne poduzima nista tamo gdje bi trebala (v.korupcija,
nesposobnost, pravna drzava, mafija, ...) odn. kad poduzima tamo gdje ne
bi trebala (v.pritisak na djecu) onda nekaj s ljudima koji tvore
institucije nije OK.
Vladimir Pendiæ
> Postal bum otac za par mjeseci i mislim da cu dozvoliti jednog dana da mi
se
> junior popisa u casicu ministarstva :))
>
> Zivjeli
>
> My way :))
Odeąu ljekarnu , kupią test na droge (koji nije niąta skuplji od testa na
trudnoću) i daą svom junioru da se popiąki u čaąu u kućnoj leľernijoj
atmosferi.
Normalno , sve to napravią ako smatraą da ima portebe , tj. sumnjaą da ti se
dijete drogira. Tako ću vjerovatno i ja napraviti svojoj klinki.
Ako test bude negativan vjerovatno viąe nikada neće pričati samnom , ali i
to je bolje nego da je pribijaju na stup srama.
U osječkoj privatnoj gimnaziji je testiranje bilo tajno pa ipak svi znaju
koja su to četiri klinca koji su bili pozitivni.
v.p.
Darko Majdić
>Ako sam ja takav roditelj da ne primjecujem da mi je dijete narkoman ili
>primjecujem i nista ne cinim, onda niti ne zasluzujem nista bolje nego
>da mi to isto rodjeno dijete umre zbog droge, vjerojatno silovano i
>zloupotrijebljeno, ponizeno, a bez imalo dvojbe potpuno usamljeno.
Naravno. Ti ako bi bio takav roditelj to zaslužuješ. Jedino ne vidim
čime to zaslužuje tvoje dijete. Valjda time što ima takvog roditelja?
Ono što ti ne vidiš pa vrijeđaš i one koje treba i koje ne treba jest
to da se radi o jednom potezu ministarstva kojim se želi upravo
zaštiti djecu od takvih roditelja kojima se vlastita djeca mogu pred
nosom drogirati i tko zna što još raditi. Ti se kao 'brižan' roditelj
nalaziš uvrijeđen pa bez razlike vrijeđaš sve učitelje. Učitelj koji
bi u sebi imao takve stavove mogao bi sada s istim načinom poći od
događaja na stadionima, od činjenice da svako šesto dijete razmišlja o
samoubojstvu, ili od broja djece koja se drogiraju pa prozvati sve
roditelje moronima koji nisu sposobni imati djecu. No to bi samo
napravio primitivac koji nije sposoban uočiti razlike pa mu je lakše
sve trpati u isti koš i vrijeđati sve i svakoga.
Hoću reći da će svako pametan shvatiti da se ovdje radi o jednoj
pozitivnoj inicijativi koja za polazište ima brigu za djecu bez obzira
na to da li ta djeca imaju skladan obiteljski život ili ga nemaju, jer
svako dijete ima pravo na ispravan odgoj, iako svako dijete to pravo
ne ostvaruje.
Pitam se što li tvoja djeca moraju misliti ako znaju da imaš tako loše
mišljenje o učiteljima a ipak ih šalješ u 'ralje' tih monstruma svaki
dan. Misliš li da će njima isprika tipa: 'Zakon me tjera na to.' nešto
značiti?
--
Darko Majdić
darko....@public.srce.hr
Zrinka
RI.E.N. wrote in message ...
>Kada drzava (bilo tko da je na vlasti) ne poduzima nista - onda drzava ne
>valja, kada ta ista drzava pokusa poduzeti nesto - opet drzava ne valja ...
>treba testirati na drogu, a i na alkohol sto cesce i sto vise ...
Drľava ne valja i to je činjenica.
A ąto se tiče testova na drogu za ąkolarce - pa to su gluposti. Točno je Som
rekao da je to na roditeljima. Roditelji su oni koji moraju poznavati svoje
dijete i raditi na tome da do sumnje na drogu niti ne dođe. To se radi od
početka. Moje klinke joą ne idu u ąkolu ali i ja bi popizdila kad bi im neko
uzimao piąaku bez mog blagoslova. A alkohol, to je joą gora priča. Sad je
vino kao prehrambeni proizvod i znači da oni frikovi u parkiću u 7 ujutro
imaju zajutrak???
Egregius
> Ako si netko u mom stanu ustrca neki drek, ovaj nas lijepi
> pravosudni sustav u kojemu jedni suci drugima govore da su
> lopovi a svi skupa to govore Ministarici pravosudja ce i mene
> pritisnuti. Medjutim, ako se djeca alkoholiziraju i drogiraju
> na podrucju skole, onda nikom nista, sorry, nitko nije
> odgovoran. Ako umjesto na sjednice Sabora sjede u kaficu - to
> nije niciji problem. Ako odluka Vlade donese stetu drzavi -
> nikom nist.
Ovdje si sažeo bit svoje vojne po ovoj grupi. Da, i ti bi bio odgovoran
ako bi se netko drogirao u tvom stanu (a ti si mogao i/ili znao za to).
Jednako tako je odgovorna i škola. Koliko me oči služe, briga o
osjećajima jadne dječice u stilu: "milo moje, ti bi mi sigurno rekao kad
bi se drogirao?" nije mogla dati nikakav drugi odgovor osim: "Trep,
trep. Da, tata, odmah bi ti rekao".
--
Ave!
Egregius
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
> > Ako si netko u mom stanu ustrca neki drek, ovaj nas lijepi
> > pravosudni sustav u kojemu jedni suci drugima govore da su
> > lopovi a svi skupa to govore Ministarici pravosudja ce i mene
> > pritisnuti. Medjutim, ako se djeca alkoholiziraju i drogiraju
> > na podrucju skole, onda nikom nista, sorry, nitko nije
> > odgovoran. Ako umjesto na sjednice Sabora sjede u kaficu - to
> > nije niciji problem. Ako odluka Vlade donese stetu drzavi -
> > nikom nist.
>
> Ovdje si saľeo bit svoje vojne po ovoj grupi.
Sorry, nisam bas skuzio kakve vojne?
> Da, i ti bi bio odgovoran
> ako bi se netko drogirao u tvom stanu (a ti si mogao i/ili znao za to).
> Jednako tako je odgovorna i ąkola.
Dobro.
No, koliki mehanizam je potreban da se pitanje odgovornosti probudi? Ako
navodno smrtna kazna nije dovoljna da se smanji kolicina proizvedene
droge, da li je to opravdanje da se nad ravnateljima ili uciteljima ne
treba provoditi neka kazna, jer nema smisla ionako ce biti droge?
> Koliko me oči sluľe, briga o
> osjećajima jadne dječice u stilu: "milo moje, ti bi mi sigurno rekao kad
> bi se drogirao?" nije mogla dati nikakav drugi odgovor osim: "Trep,
> trep. Da, tata, odmah bi ti rekao".
Mislim da to pitanje ne bih postavio klincima. Ako sumnjam - vec je
kasno i trebam nesto drugo uciniti, a ne cuditi se.
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
IZBRISI_OVO...@public.srce.hr says...
> >Ako sam ja takav roditelj da ne primjecujem da mi je dijete narkoman ili
> >primjecujem i nista ne cinim, onda niti ne zasluzujem nista bolje nego
> >da mi to isto rodjeno dijete umre zbog droge, vjerojatno silovano i
> >zloupotrijebljeno, ponizeno, a bez imalo dvojbe potpuno usamljeno.
>
> Naravno. Ti ako bi bio takav roditelj to zasluľujeą. Jedino ne vidim
> čime to zasluľuje tvoje dijete. Valjda time ąto ima takvog roditelja?
> Ono ąto ti ne vidią pa vrijeđaą i one koje treba i koje ne treba jest
Dobro... vec su me cesto kritizirali da previse generaliziram :-)
Vjerojatno ste svi u pravu. Ponekad i pretjeram u slikovnom opisu.
Ponekad mi je bilo cak i zao kasnije kad ponovo procitam svoje postove,
jer sam bio pregrub.
Od mladosti sam volio karikirati stvari, a buduci da nemam talenta za
crtanje moram to ciniti jezikom (tastaturom) :-)
Ponekad pomislim da bih se vec mogao maknuti s njuza, kenjam vec valjda
15-tak godina po BBSovima, njuzima. No, s druge strane netko mora i to
raditi. Ja nisam fizicki agresivan i nisam Spartak-type koji ce povikati
"Za mnom!", ali svojom sposobnosti da opletem jezikom volim zabavljati
pucanstvo.
Karikatura je efikasan nacin da se barem na sekundu probudi uspavano
drustvo i dusebriznici.
S druge strane kao protuargumentima se oni koji se prepoznaju cesto
sluze slozencem "Nije tako." Ako prihvate raspravu o necemu moraju dati
neki argument. Sorry, ali negiranje "Ja nisam, ja nisam" mi nije
narocito jak argument. (nije osobno usmjereno)
> to da se radi o jednom potezu ministarstva kojim se ľeli upravo
> zaątiti djecu od takvih roditelja kojima se vlastita djeca mogu pred
> nosom drogirati i tko zna ąto joą raditi.
Idemo testirati sve vozace na alkohol i drogu. Idemo testirati sve
lijecnike na drogu i alkohol. Idemo testirati sve saborske zastupnike i
ucitelje.
> Ti se kao 'briľan' roditelj
> nalazią uvrijeđen pa bez razlike vrijeđaą sve učitelje.
Sorry, ali u madijima ne vidim da se ucitelji bune. A ja se osjecam
silovanim i vjerujem da su i djeca uvrijedjena. I potuzio sam vam se.
> Učitelj koji
> bi u sebi imao takve stavove mogao bi sada s istim načinom poći od
> događaja na stadionima,
Pa...
> od činjenice da svako ąesto dijete razmiąlja o
> samoubojstvu, ili od broja djece koja se drogiraju pa prozvati sve
> roditelje moronima koji nisu sposobni imati djecu.
Pa... Da, pa? Ja isto drzim da roditelji cija djeca zapadnu u takve
poteskoce imaju problema sa samima sobom i da nisu sposobni imati djecu.
Ne mislim time reci da sam ja savrsen roditelj. To ne mogu reci. To cu
vidjeti kad mi djeca odrastu. No, mogu se kladiti da se narkomana ili
alkoholicara u kuci moze vrrrrlo rano otkriti i da se iz lijenosti nista
ne radi. A ta lijenost i nebriga u odgoju vlastite djece cini morona. Ja
sigurno grijesim u svojim postupcima prema klincima. Neke greske i sam
uvidjam pa ih ispravljam. na neke greske me upozore djeca, pa ih
ispravljam. A to nije lako. Ali, to je jedan od dijelova koji me
razlikuje od morona koji se ne zele mijenjati radi djece.
Ali zelim naglasiti da nikada nije kasno. Uvijek je vrijeme za ispraviti
greske.
"Grijesiti je ljudski. Ustrajati u greskama je davolski."
"...Broj djece koja se drogiraju..." Koliko ih je, zaista? 40% ih je
probalo drogu? Da li su to narkomani? Siguran sam da ih je manje od
broja roditelja koji se alkoholiziraju. Manje od broja vozaca koji su
pijani ili uslagirani. Koliko je mrtvih od droge, a koliko od prometa?
Zasto napasti simptome (djecu), a ne uzroke?
> Hoću reći da će svako pametan shvatiti da se ovdje radi o jednoj
> pozitivnoj inicijativi koja za polaziąte ima brigu za djecu bez obzira
> na to da li ta djeca imaju skladan obiteljski ľivot ili ga nemaju, jer
> svako dijete ima pravo na ispravan odgoj, iako svako dijete to pravo
> ne ostvaruje.
Mislim da sam pametan, i siguran sam da se ovdje ne radi o pozitivnoj
inicijativi. Mozda je cak sve i krenulo kao dobronamjerna ideja!
Vjerojatno su cak i osmisljeni slogani za tu akciju:
"Idemo zastiti djecu od droge tako da ih testiramo na istoimenu!"
ili
"Spasimo djecu! Testirajmo ih na drogu! Sto poslije? Nista, ko ih jebe i
dalje!"
ili
"Dajmo djeci da pisaju po skolama!"
ili
"Za sutra bez droge, pisajmo danas!"
ili
"Djeca - problem ovoga drustva!"
ili
"Prokazimo zlikovce!"
A na plakatima vec vidim petokrake ili sestokrake, s potpisom "Sve za
borbu protiv droge!", "Dajte svoje jedino dijete u zamjenu za zahvalnost
Ministarstva zdravstva, prosvjete i rudarstva"
> Pitam se ąto li tvoja djeca moraju misliti ako znaju da imaą tako loąe
> miąljenje o učiteljima a ipak ih ąaljeą u 'ralje' tih monstruma svaki
> dan. Mislią li da će njima isprika tipa: 'Zakon me tjera na to.' neąto
> značiti?
Nadam se da svojoj djeci jasno dajem do znanja da ucitelji (i svi drugi)
moraju postovanje steci svojim radom, pristojnoscu, znanjem, a ne golom
cinjenicom da su oni drugovi i drugarice ucitelji (ili lijecnici, ili
inkasatori ili - roditelji!). Gola cinjenica da su drugovi i drugarice
mora se prihvatiti zbog prisile.
Meni se ne svidja da moram platiti carinu kad nekaj narucujem izvana,
ali to cinim zato kaj je to propisano zakonom. Da nije - ne bih to
cinio.
Vrlo jednostavno. Postoje stvari u zivotu koje nam se ne svidjaju. Ja ne
pokusavam sebe zavarati bijegom u lazne iluzije da mi se to ipak svidja.
Ja jednostavno prihvatim cinjenicu da mi se to ne svidja. Ako imam
mogucnost izbora, stvari i pojave koje mi se ne svidjaju odbacujem.
Da imam mogucnosti klince bih poslao u privatnu skolu. Cuo sam nekoliko
komentara i svi su bili OK. No, nemam te mogucnosti moraju ici u drzavnu
skolu. Je*i ga.
Ja djeci dajem jasno do znanja da moraju paziti kako se ponasaju u skoli
jer ucitelji ni ne pokusavaju biti pravedni u mjeri u kojoj se to
pokusava u domu.
Ja djeci jasno dajem do znanja da ocjene koje dobijaju ovise i o tako
sofisticiranim metodama ocjenjivanja kao sto je menstrualni ciklus i da
se cesto nece moci potuziti. A doma imaju to pravo.
Ja djeci jasno dajem do znanja da se moze dogoditi da ucitelji jedno
dijete vole vise od drugoga. A doma nisu tako nauceni.
Ja se pitam sto bi djeca mislila o meni da sam im pricao bajke i price o
uciteljima, a oni sad uvidjaju da su ucitelji zapravo samo obicni ljudi
kao i tramvajci, da se isto tako sluze prisilom i ucjenama da te
natjeraju da radis nesto. Pitam se koliko bih postovanja i povjerenja
stekao da ih uvjeravam kako su ucitelji pravedna bozanska bica posvecena
boljitku djece, a svaki dan mi dolaze doma s nekim vecim ili manjim
pricama o nepravdi koju su uocili u skoli.
Djeca jako dobro znaju sto je dobro, a sto zlo, sto laz a sto istina.
I ne volim kad me ulove u lazi :-)
BTW, ni ja nisam imun na licemjerje. No, to me ne sprjecava da ga
prokazujem kod drugih. Niti zelim i imam pravo sprijeciti ikoga da meni
ukaze na greske.
Kak sam se rasprical... ovakva prosvjetljenja dozivljavam samo kad su
djeca u pitanju :-)
Ivan Bajlo
news:3DFD8228...@uljanik.hr...
> Samo da znas da visina kazne ne rjesava problem, jer u istocnim zemljama
> imaju smrtnu kaznu za drogu, a opet se trguje njome.
> Pitanje je kome je u interesu da se droga prodaje.
Talibani su potpuno eliminirali proizvodnju opijuma dok su bili na vlasti, a
da pri tomu nisu koristili nikakve drakonske mjere - jednostavno bi bacili
tipa u zatvor dok mu familija ne posijece sav opijum tek onda ga puste.
Ivan Bajlo
news:atkhjq$9n22$1...@as201.hinet.hr...
> Ako test bude negativan vjerovatno viąe nikada neće pričati samnom , ali i
> to je bolje nego da je pribijaju na stup srama.
> U osječkoj privatnoj gimnaziji je testiranje bilo tajno pa ipak svi znaju
> koja su to četiri klinca koji su bili pozitivni.
> v.p.
>
A si gledal Seinfelda kad je Elien dobila pozitivni nalaz jer je jela kolace
od maka? ;-)
Ivan Bajlo
> Ako sam ja takav roditelj da ne primjecujem da mi je dijete narkoman ili
> primjecujem i nista ne cinim, onda niti ne zasluzujem nista bolje nego
> da mi to isto rodjeno dijete umre zbog droge, vjerojatno silovano i
> zloupotrijebljeno, ponizeno, a bez imalo dvojbe potpuno usamljeno.
Sad pricas kao Mesic kad su mu roditelji narkomana prigovorili zbog
pomilovanja dilera. ;-)
Ivan Bajlo
news:atj6bh$92p$1...@sunce.iskon.hr...
> Ista stvar je i sa oruzjem recimo. Da netko puca iz moje zgrade za novu
> godinu i da dodje policija prvi bi im otvorio vrata i dao pa pretraze stan
> jer znam da nis ne skrivam a htio bi da netko smrada koji puca iz oruzja
> uhapsi ili makar oduzme oruzje ... ista je stvar i s tim drogama.
Jes lud pa to je opasno, lakse je pretrest susjedov stan pa mozda se ovaj
uplasi pa ga baci negdje u smece.
Zato bez naloga za pretres nema ulaza, a onda zvat odvjetnika koliko kosta
da kosta i toliko im zagorcat zivot da im poslije ne padne na pamet pretres
stana makar dobili prijavu da netko puca iz haubice. ;-)
Dunja Crnic
"T0m0 §0mb0|ac 'Som'" <=nad...@somware.hr> wrote in message
> Ako sam ja takav roditelj da ne primjecujem da mi je dijete
> narkoman ili primjecujem i nista ne cinim, onda niti ne zasluzujem
> nista bolje nego da mi to isto rodjeno dijete umre zbog droge,
> vjerojatno silovano i
> zloupotrijebljeno, ponizeno, a bez imalo dvojbe potpuno usamljeno.
Mi ovdje baą i nismo prosjek pučanstva koje ima status roditelja.
Velika većina ljudi voli sistem zabijanja glave u pijesak. Pa tako
dijete koje dolazi doma u sitan noćni sat pijano ili drogirano, često
nije zamijećeno u svom čudnom ponaąanju. Većina roditelja misli:
"Ma, ne bi moje sunčeko nikad!"
Tako meni dolaze u ljekarnu vrlo mladi ljudi po ąprice i igle, a tu
i tamo koji roditelj sa zabrinutim licem po test na drogu. I vječito
sluąam kako je njihov mali/mala dobar, kako on/ona ne bi nikad, ali
ju/ga je loąe druątvo povuklo, i takve bedastoće. Nikad, ali baą nikad
nisam stekla dojam da se ijedan od tih roditelja osjeća odgovoran
ili kriv ąto mu se to događa sa djetetom. Uvijek je kriv netko drugi,
najčeąće loąe druątvo.
©to se tiče droge i dostupnosti, velika je katastrofa ąto su često sama
djeca dileri. Priča mi jedan učenik da u njegovoj ąkoli ima par dilera
učenika koji jedan drugom konkuriraju uvjetima i cijenom. Kod jednog
je "roba" jako dobra, ali skuplja, no prvi pokuąaj se dobiva besplatno.
Kod drugog je neąto jeftinije i prva dva puta je besplatno. Napominjem
da su to UČENICI.
U doba moje mladosti, da smo se i htjeli drogirati, pojma nemam kako
bismo doąli do droge. Danas samo treba uključiti lanac poruke da
drogu ľelią probati, i diler će ti sam prići negdje na ąkolskom hodniku.
©to se tiče alkohola, nagledala sam se jako tuľnih scena po kolodvorima
manjih mjesta u doba kad ąkola navečer zavrąava. Jedno je dijete bilo
redovito, teąko pijano. Zavrąi na hitnoj, tamo je obrade, zovu policiju,
policija napravi zapisnik, i nikom niąta. Sve dalje ostaje po starom.
Niti se takvo dijete oduzima nemarnim roditeljima, niti se daje na
liječenje. I dalje se opija do besvjesti.
Jedna pedijatrica se ľalila da joj stalno dovode djecu na detoksikaciju,
ona prijavi policiji, oni dođu i pola sata sastavljaju zapisnik, zaklope
biljeľnicu i odu. Dijete se vraća u ambulantu opet pijano u roku od par
dana.
Ne znam ąto je ministarstvo mislilo postići sa masovnim testiranjem
po ąkolama. Kod djece koja su "čista" i uľivaju zaątitu i povjerenje
obitelji
(kao tvoja), samo su uvrijedili roditelje. Djeca koja su pozitivna na
test, ionako neće biti poslana na obavezno liječenje, niti će roditelji
biti pozvani na nekakvu edukaciju. Sve je dalje prepuąteno obitelji koja
se najčeąće ne zna boriti sa takvim problemom. Dalje se sve događa
unutar zidova doma. ©to i kako, prepuąteno je njima samima.
Jedino ąto se postiľe tim masovnim testiranjem, je da se pobroje
pozitivni i provede statistika. Neą' ti valjane statistike i rijeąavanja
problema.
Meni je najuľasnije pratiti kako propadaju ti mladi ljudi koji mi
dolaze po ąprice i igle. U početku su svi dobro obučeni, koľa im
je ruľičasta, oči bijele. Već za par mjeseci sve se na njima ofuca,
oči poľute, koľa postane smeđa i suha.
Natrtljala sam ovdje sad svaąta. Tako stvari stoje sa glediąta mog
posla. Uopće ne vidim bilo kakvog rijeąenja dok nam zakoni ątede
dilere, dok nema zbrinjavanja problematične djece, dok se djeca
problematičnim roditeljima ne počnu oduzimati.
Moje dijete je joą malo i joą nam nije na tapeti droga i alkohol.
Ako jednog dana bude, sigurno neću čekati ministarstvo da mi
testira kćer u ąkoli. No, ja nisam jedna od onih koji zabijaju glavu u
pijesak.
> Ja predlazem da se na drogu ali i alkohol testiraju saborski zastupnici.
> Predlazem da se testiraju djelatnici ministarstava i vlade. Predlazem da
> se testiraju ucitelji-ce i ravnatelji-ce.
Rezultati takvog testiranja bi bili katastrofalno poraľavajući. Srela
sam jednom jednog naąeg sabornika, i ako nije bio naduvan pri tom
susretu, onda ja ne znam kako naduvani narkoman izgleda.
> *To* su nakupine tjelesina ciji eventualni alkoholizam ili narkomanija
> nedvojbeno dovodi do problema u drustvu. *To* su stvarni problemi
> ovoga
> drustva, a ne djeca. Majmuni bi mogli shvatiti jednom da su djeca
> narkomani posljedica, a ne uzrok.
Kad bi se iąlo čistiti uzroke, mnoge bi glave počele padati. O foteljama
koje bi se izmaknule, da i ne govorimo. Pre velika je tu lova i moć
u igri. Lakąe je srati po djeci, kad ih već ni jedan zakon ne ątiti.
Dunja
Chandler
<dunja...@zg.hinet.hr> wrote:
>Mi ovdje baą i nismo prosjek pučanstva koje ima status roditelja.
Mislim da je ovo kljucna recenica u cijeloj prici. Nije mi ni u
primislima braniti "drzavu" ili ju proglasavati djelotvornom u
sprjecavanju narkomanije/alkoholizma, ali "drzava" mora donositi mjere
kojima ce "pokriti" vecinu - sto znacajniju vecinu, to bolje (naravno,
bez ekstremnih prosirenja ove tvrdnje). A u tu vecinu spadaju i
roditelji koji ne mogu osjetit djetetov alkoholni smrad zbog
vlastitoga, i oni koji ne znaju nista o drogama i oni kojima se s tim
ne da zajebavat itditditd...
S druge strane, slazem se i s recenicom "testirat sve
vozace/ucitelje/politicare/you_name_it". Zasto ne?
Ono sto me najvise smeta je to da bih stavio velike novce na prognozu
da ce (da bi) rezultati takvih testiranja ucenika zavrsiti u nekakvoj
tablicetini kojom ce nekakva veleumna tijela pokriti smisao svojega
postojanja (i proracunskog financiranja, dakako). Poneko ce napravit
"senzacionalan" prilog u Dnevniku, zuti ce tisak prodat na racun toga
dio naklade - i gotovo. Fajrunt.
Chandler
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
A? Nemoj me... nije valjda Predsjednik spocitnuo roditeljima? Pa, dakle,
to je previse... nasi politicari stvarno misle da se mogu postaviti kao
autoriteti svakome i u svakoj oblasti?
Dax
> Hvala na pozornosti, vec mi je malo lakse :-)
100.000 srednješkolaca x (10 ? "materijal"+ 5 ? "ruke" ) = 1,5 M? ili 10kn
per zaposleno kopito
Dobavljaceva marza 40% = 400 k? = jahta u Icicima cca. 15 m 2x Volvo Penta
250 KS
Decision maker 10% = 100 k? = novi A8 ili 60 m2 u pristojnom kvartu
Zar to nisu dovoljno jaki argumenti ZA !?
Bartek
"Chandler" <chan...@post.hinet.hr> wrote in message
> Ono sto me najvise smeta je to da bih stavio velike novce na prognozu
> da ce (da bi) rezultati takvih testiranja ucenika zavrsiti u nekakvoj
> tablicetini kojom ce nekakva veleumna tijela pokriti smisao svojega
> postojanja (i proracunskog financiranja, dakako). Poneko ce napravit
> "senzacionalan" prilog u Dnevniku, zuti ce tisak prodat na racun toga
> dio naklade - i gotovo. Fajrunt.
ąic u cinizam i ne izlazi odande dok ne pobenavią
Chandler
wrote:
>ąic u cinizam i ne izlazi odande dok ne pobenavią
Pa izisao sam - a ti sad zakljuci:)
Chandler
.zor@n
/cut/
>A alkohol, to je još gora priča. Sad je
>vino kao prehrambeni proizvod i znači da oni frikovi u parkiću u 7 ujutro
>imaju zajutrak???
Slazem se, to s vinom (i alkoholom opcenito) je izraz najgoreg
licemjerja. I onda jos pojedinci na sva usta seru protiv marihuane
(nije da je ja podrzavam), a u slobodno vrijeme se oblokavaju ko
svinje proizvodeci usput svakovrsnu stetu.
Kad bi se radilo po pravici, na alkohol bi trebalo odrapit takav porez
da bi ti se zavrtilo u glavi vec pri samoj kupovini. A ne ga jos
proglasavat prehrambenim proizvodom, e da bi se mogao reklamirati na
TV (i time poticati ljude da se jos vise droksaju).
--
"Usenet is not a democracy."
zoran_b[at]hi.hinet.hr
ß&ß
Zrinka
.zor@n. <.zor@n.> wrote in message
<2mi10v0et2piqdtvh...@4ax.com>...
>Slazem se, to s vinom (i alkoholom opcenito) je izraz najgoreg
>licemjerja. I onda jos pojedinci na sva usta seru protiv marihuane
>(nije da je ja podrzavam), a u slobodno vrijeme se oblokavaju ko
>svinje proizvodeci usput svakovrsnu stetu.
>Kad bi se radilo po pravici, na alkohol bi trebalo odrapit takav porez
>da bi ti se zavrtilo u glavi vec pri samoj kupovini.
Ma ne samo na alkohol. Na cigarete (makar sam i sama puąač), na skupe aute i
slične pizdarije i pirotehniku. Poludim kad vidim reklamu prije crtića u
kojoj djed mraz fura hrpu tog sr**** u vreći. A onda pričaju "zbogom
oruľje". Pa ko je tu lud???
Andro Jan
>
> In article <3DFD8228...@uljanik.hr>,
> REMOVETHIS...@uljanik.hr says...
> > Gogo wrote:
> > >
> >
> > > 2. da je kome stalo do borbe protiv droge onda bi krupne narko ribe dobile
> > > s tim zaj....a
> >
> > Samo da znas da visina kazne ne rjesava problem, jer u istocnim zemljama
> > imaju smrtnu kaznu za drogu, a opet se trguje njome.
> > Pitanje je kome je u interesu da se droga prodaje.
>
> Hm?
>
> A kako znaju da ne utjece? Mozda bi se prodaja poduplala da ukinu smrtnu
> kaznu? Mozda bi na 'zapadu' pao kriminal kad bi se uvela smrtna kazna?
> Kako znaju da ne bi? Trebalo bi uvesti, pa desetljecima promatrati
> trendove, uzeti u obzir faktore opceg napretka u inteligenciji
> covjecanstva, blabla...
Ne znam sto bi bilo kad bi bilo, ali SADA je situacija takva.
Bila je svojevremeno rasprava kako se rijesiti droge, pa su konstatirali
da se na postojeci nacin to nece uspjeti, vec mogu biti dva nacina:
slobodna prodaja droge (kontrolirana) i drakonske kazne.
Kako se na istoku nisu pokazale efektivne drakonske kazne, netko je
iznio primjer kako su u jednom mjestu u Svicarskoj par mjeseci probno
pustili u slobodnu-kontroliranu prodaju narkotika i broj narkomana je
rapidno padao, dok nije netko u drzavnom vrhu prekinuo "pizdariju".
--
_______________
Pozdrav, Andro
Bartek
ne, joą nisi zreo, moraą o toj gluposti počet ozbiljno
i argumentirano razglabat
Bartek
> zamagljivanja stvarnog stanja, ... onda me to jako iznervira i ja se
> osjecam ugrozenim od vlastite drzave. I u tom trenutku se moram braniti
> i ovaj post je zapravo samoobrambeni cin.
riječ da bi rekel
cijenim i poątujem
i dodajem da mi nevjerojatno ide na jaja i osobno
i kad vidim sa strane ponaąanje
"vala bogu - nije mene"
"ne bi se ątel meąati"
"imam ja pametnijeg posla i nemam vremena
za tuđe brige" ... etc...
sad je u modi
"boli me racku, mene to ne kači"
Bartek
"Darko Majdić" <IZBRISI_OVO...@public.srce.hr>
> Hoću reći da će svako pametan shvatiti da se ovdje radi o jednoj
> na to da li ta djeca imaju skladan obiteljski ľivot ili ga nemaju, jer
> svako dijete ima pravo na ispravan odgoj, iako svako dijete to pravo
> ne ostvaruje.
iz hrpe gl.. go .. hm genijalnih misli, izdvojit ću
"svako pametan"
"pozitivna inicijativa"
"skladan obiteljski ľivot"
"ispravan odgoj"
:))))))))
lolčina
cijenim kaj imaą miąljenje,
uľivam u tome kaj bum ga lagano počel filtrirati
Bartek
<.zor@n.> wrote in message
> Kad bi se radilo po pravici, na alkohol bi trebalo odrapit takav porez
> da bi ti se zavrtilo u glavi vec pri samoj kupovini. A ne ga jos
> proglasavat prehrambenim proizvodom, e da bi se mogao reklamirati na
> TV (i time poticati ljude da se jos vise droksaju).
alkohol je legalno proizvoditi doma te visok porez
ne utječe na zdravlje populacije
zakon koji bi dao poslodavcu pravo da uruči otkaz pijancu,
i zakon koji bi osobi koja je već jednom "izliječena" od
alkoholizma uskratio besplatnu zdrastvenu zaątitu u slučaju bolesti
izazvanih ponovnim trovanjem alkoholom
te striktno provođenje takvih zakona bi i moglo polučiti
nekakav rezultat
Bartek
"Zrinka" <zri...@net.ne> wrote in message
news:atqlv0$3el6$1...@as201.hinet.hr...
> Ma ne samo na alkohol. Na cigarete (makar sam i sama puąač),
i kupujeą ih na placu?
> na skupe aute i
> slične pizdarije
to bi se moglo ljepąe urediti
i pirotehniku. Poludim kad vidim reklamu prije crtića u
> kojoj djed mraz fura hrpu tog sr**** u vreći. A onda pričaju "zbogom
> oruľje". Pa ko je tu lud???
nemrem vjerovat!?!?!?
kaj zbilja tak nekaj postoji?
i joą ih niko iz drľavne uprave nije tuľio?
sramota
.zor@n
<nbartol...@hotmail.com> wrote:
><.zor@n.> wrote in message
>> Kad bi se radilo po pravici, na alkohol bi trebalo odrapit takav porez
>> da bi ti se zavrtilo u glavi vec pri samoj kupovini. A ne ga jos
>> proglasavat prehrambenim proizvodom, e da bi se mogao reklamirati na
>> TV (i time poticati ljude da se jos vise droksaju).
>
>alkohol je legalno proizvoditi doma
Pa sad.., nemaju bas svi pijanci doma vinograd. Cak bih rekao da ih
puno veci broj ovisi o Konzumu i birtijama. Iako ja i ne bih problem
alkoholiziranja svodio samo na kronere, ima medju nama i puno onih
koji ne idu tako daleko da bi im se zivot svodio na opijanje, ali ipak
su ("pritajeni") alkoholicari. Mislim da bi se dobar dio takvih moglo
"preodgojiti" kad bi se zauzeo cvrsci stav.
>te visok porez
>ne utječe na zdravlje populacije
Mozda ne bi bilo zgoreg probati? Ispraznjen dzep je upotrebljiv lijek
protiv pijanstva (ne uvijek, ali...). I da, zabraniti prodaju
maloljetnicima, u bilo kojem obliku i na bilo kojem mjestu. Ako se
moglo za cigarete, zasto se to ne ucini i s alkoholom? Alkohol je
ionako puno vece zlo od cigarete (nisam pusac, da ne bi bilo nekih
zlobnih primisli :-). Bas zbog toga me i zivcira cinjenica da se
stalno vode nekakve antipusacke kampanje (opravdano), ali _nikad_ niti
jedna antialkoholicarska.
>zakon koji bi dao poslodavcu pravo da uruči otkaz pijancu,
>i zakon koji bi osobi koja je već jednom "izliječena" od
>alkoholizma uskratio besplatnu zdrastvenu zaštitu u slučaju bolesti
>izazvanih ponovnim trovanjem alkoholom
>te striktno provođenje takvih zakona bi i moglo polučiti
>nekakav rezultat
S ovim se apsolutno slazem.
Ivana
| 'Anti-droga test' ili 'Kako jos vise silovati djecu u sprezi s
| Ministarstvom prosvjetucije i spora'
|
| Ako sam ja takav roditelj da ne primjecujem da mi je dijete narkoman ili
| primjecujem i nista ne cinim, onda niti ne zasluzujem nista bolje nego
| da mi to isto rodjeno dijete umre zbog droge, vjerojatno silovano i
| zloupotrijebljeno, ponizeno, a bez imalo dvojbe potpuno usamljeno.
|
Sve sto si rekao stoji, no pod pretpostavkom da je roditelje briga,
ali zbilja briga za svoju djecu...
a mnoge zapravo nije briga. Njihov recept je dreknuti, opsovati ( Ubit cu te
ako se drogiras!!!!),
i udariti ( premlatiti), i to je to. Bas nedavno gledam hapsenje nekih
dilera na TV, i znam klinca ( koji sada
doduse ima 20 i koju), i sjecam se kako je to izgledalo kod njega doma. A
stari - "glavna faca" u selu...
nikad nista radio, a mislim da je i sam pomalo dilao...i sto onda ocekivati?
--
Ivana
Zrinka
Bartek wrote in message ...
>
>> Ma ne samo na alkohol. Na cigarete (makar sam i sama puąač),
>
>i kupujeą ih na placu?
Ne, uredno na kiosku i plaćam porez:-))
One s placa su odvratne.
>> na skupe aute i
>> slične pizdarije
>
>to bi se moglo ljepąe urediti
>
kak to mislią?
>i pirotehniku. Poludim kad vidim reklamu prije crtića u
>> kojoj djed mraz fura hrpu tog sr**** u vreći. A onda pričaju "zbogom
>> oruľje". Pa ko je tu lud???
>
>nemrem vjerovat!?!?!?
>kaj zbilja tak nekaj postoji?
Pa svako veče prije pokemona, digimona ili sličnih mona uredno ide ta
reklama. Jednom sam si dala truda i nazvala MUP, ma cirkus... Kao nije na
nama, to ima proceduru, bla bla. Ispala sam joą jedna dosadna baba koja nema
drugog posla neko zvati i maltretirati ljude koji jaaako puno rade. A sutra
će ti isti likovi na telki pokazivati fotke dječjih ruku razorenih
petardama.
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
REMOVETHIS...@uljanik.hr says...
> > > Samo da znas da visina kazne ne rjesava problem, jer u istocnim zemljama
> > > imaju smrtnu kaznu za drogu, a opet se trguje njome.
> > > Pitanje je kome je u interesu da se droga prodaje.
> >
> > Hm?
> >
> > A kako znaju da ne utjece? Mozda bi se prodaja poduplala da ukinu smrtnu
> > kaznu? Mozda bi na 'zapadu' pao kriminal kad bi se uvela smrtna kazna?
> > Kako znaju da ne bi? Trebalo bi uvesti, pa desetljecima promatrati
> > trendove, uzeti u obzir faktore opceg napretka u inteligenciji
> > covjecanstva, blabla...
>
> Ne znam sto bi bilo kad bi bilo, ali SADA je situacija takva.
> Bila je svojevremeno rasprava kako se rijesiti droge, pa su konstatirali
> da se na postojeci nacin to nece uspjeti, vec mogu biti dva nacina:
> slobodna prodaja droge (kontrolirana) i drakonske kazne.
> Kako se na istoku nisu pokazale efektivne drakonske kazne, netko je
Sorry kaj sam dosadan ali - *kako* znaju da se na istoku nisu pokazale
efektivnima? Kad bi ukinuli smrtnu mozda bi se utrostrucila prouvodnja.
A mozda bi i nestala, jer ljudi iz inata to rade? Mislim - koji im je
primjer?
Kao da postoji paralelna Zemlja na kojoj nema smrtne i tamo je situacija
idealna, pa su to uzeli kao primjer :-)
Ako usporedjuju jednu istocnu zemlju sa drugima - kruske i jabuke.
Ako usporedjuju istocne sa zapadnima - kruske i jabuke.
> iznio primjer kako su u jednom mjestu u Svicarskoj par mjeseci probno
> pustili u slobodnu-kontroliranu prodaju narkotika i broj narkomana je
> rapidno padao, dok nije netko u drzavnom vrhu prekinuo "pizdariju".
Presusio izvor zarade? Zakaj bi netko prekinuo pozitivan trend?
Andro Jan
> Sorry kaj sam dosadan ali - *kako* znaju da se na istoku nisu pokazale
> efektivnima? Kad bi ukinuli smrtnu mozda bi se utrostrucila prouvodnja.
Mozda bi se utrostrucila proizvodnja, ali naglasak je da su uveli
najjacu kaznu koju mozes primjeniti na covjeku (smrt) i opet se drogom
bave neki. To je sigurno smanjilo promet narkoticima, ali promet nije
suzbijen 100%.
To je poanta.
> > iznio primjer kako su u jednom mjestu u Svicarskoj par mjeseci probno
> > pustili u slobodnu-kontroliranu prodaju narkotika i broj narkomana je
> > rapidno padao, dok nije netko u drzavnom vrhu prekinuo "pizdariju".
>
> Presusio izvor zarade? Zakaj bi netko prekinuo pozitivan trend?
Ne, znam. To je bilo na HTV u okviru neke strucne rasprave o narkomaniji
(sakoman ?).
Ja sam iz svojih razloga zivo zainteresiran da se narkotici suzbiju 100%
ili bar do margina.
Ako nemas nekog blizeg zaglavljenog, ne znas koji je to pakao.
--
_______________
Pozdrav, Andro
Bartek
<.zor@n.> wrote in message
news:n5i30vo8qn1pb4rla...@4ax.com...
> Mozda ne bi bilo zgoreg probati? Ispraznjen dzep je upotrebljiv lijek
> protiv pijanstva (ne uvijek, ali...).
u takvim situacijama najčešće ispašta obitelj,
> I da, zabraniti prodaju
> maloljetnicima, u bilo kojem obliku i na bilo kojem mjestu. Ako se
> moglo za cigarete, zasto se to ne ucini i s alkoholom? Alkohol je
> ionako puno vece zlo od cigarete (nisam pusac, da ne bi bilo nekih
> zlobnih primisli :-). Bas zbog toga me i zivcira cinjenica da se
> stalno vode nekakve antipusacke kampanje (opravdano), ali _nikad_ niti
> jedna antialkoholicarska.
ma moš ti zabranit kaj oćeš kad nema tko to provodit
Bartek
"Ivana" <ij...@net.hrMAKNI> wrote in message
news:atsngj$mr4$1...@sunce.iskon.hr...
> i udariti ( premlatiti), i to je to. Bas nedavno gledam hapsenje nekih
> dilera na TV, i znam klinca ( koji sada
> doduse ima 20 i koju), i sjecam se kako je to izgledalo kod njega doma. A
> stari - "glavna faca" u selu...
> nikad nista radio, a mislim da je i sam pomalo dilao...i sto onda
ocekivati?
i za suđenja i za "oporavke" i za "skidanje" i za "socijalizaciju"
se koristi i moja lova,
da mogu birat, rađe bi dao svoju lovu bubreľnim bolesnicima
al eto ne biram ja
Bartek
> >> na skupe aute i
> >> slične pizdarije
> >
> >to bi se moglo ljepąe urediti
> >
>
> kak to mislią?
nebum sad o poreznim zamislima,
nek se sjeti ko je plaćen za to
> >nemrem vjerovat!?!?!?
> >kaj zbilja tak nekaj postoji?
>
> Pa svako veče prije pokemona, digimona ili sličnih mona uredno ide ta
> reklama.
joooj, videl sam
u startu sam mislil "mir i dobro bez pucnjave"
a kad ono....pirotehnika ... neka,
i to joą lijepo zapakirano u animaciju,
ma stoka
> Jednom sam si dala truda i nazvala MUP, ma cirkus... Kao nije na
> nama, to ima proceduru, bla bla. Ispala sam joą jedna dosadna baba koja
nema
> drugog posla neko zvati i maltretirati ljude koji jaaako puno rade. A
sutra
> će ti isti likovi na telki pokazivati fotke dječjih ruku razorenih
> petardama.
znaju kaj diľe gledanost
moľda bi trebalo nas pedeset nazvati policiju i pitati kome se
moľe prijaviti "poticanje na nasilje" i da li se to sankcionira,
a kad se nađe neko mjerodavan objasniti tko to i kako potiče
na nasilje reklamama točno prije crtića koje guta 90% klinaca
između 4 i 10 godina
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
REMOVETHIS...@uljanik.hr says...
> > Sorry kaj sam dosadan ali - *kako* znaju da se na istoku nisu pokazale
> > efektivnima? Kad bi ukinuli smrtnu mozda bi se utrostrucila prouvodnja.
>
> Mozda bi se utrostrucila proizvodnja, ali naglasak je da su uveli
> najjacu kaznu koju mozes primjeniti na covjeku (smrt) i opet se drogom
> bave neki. To je sigurno smanjilo promet narkoticima, ali promet nije
> suzbijen 100%.
> To je poanta.
Da, to stoji. Ali to je tako s ljudima.
> > > iznio primjer kako su u jednom mjestu u Svicarskoj par mjeseci probno
> > > pustili u slobodnu-kontroliranu prodaju narkotika i broj narkomana je
> > > rapidno padao, dok nije netko u drzavnom vrhu prekinuo "pizdariju".
> >
> > Presusio izvor zarade? Zakaj bi netko prekinuo pozitivan trend?
>
> Ne, znam. To je bilo na HTV u okviru neke strucne rasprave o narkomaniji
> (sakoman ?).
> Ja sam iz svojih razloga zivo zainteresiran da se narkotici suzbiju 100%
> ili bar do margina.
> Ako nemas nekog blizeg zaglavljenog, ne znas koji je to pakao.
Zao mi je zbog toga i vjerujem da je tesko.
Ja bih takodjer volio srozati narkomaniju na 0, alkoholizam na 0,
pušenje na 0, itd... No, s druge strane frend mi veli: "Ne pijes, ne
pusis, ne drogiras se, ne kockas se... covjece, pa ti zivis kao svinja!"
Zrinka
Bartek wrote in message ...
>
>
>nebum sad o poreznim zamislima,
>nek se sjeti ko je plaćen za to
Aha, kuľim ...Plavuąa....
>
>u startu sam mislil "mir i dobro bez pucnjave"
>a kad ono....pirotehnika ... neka,
>i to joą lijepo zapakirano u animaciju,
>ma stoka
A i ti malo sporije kontaą;-)
>
>znaju kaj diľe gledanost
>
>moľda bi trebalo nas pedeset nazvati policiju i pitati kome se
>moľe prijaviti "poticanje na nasilje" i da li se to sankcionira,
Ne telefonom. Iskopčali bi ga.
Mejlom? Jedan dan skinu pedesetak vrlo sličnih poruka pa se moľda i zamisle
malo?
>a kad se nađe neko mjerodavan objasniti tko to i kako potiče
>na nasilje reklamama točno prije crtića koje guta 90% klinaca
>između 4 i 10 godina
>
Sumnjam da bi na kraju dobili ime i prezime. Pa oni najbolje znaju izbjeći
konkretan odgovor na konkretno pitanje.
Bartek
> >a kad ono....pirotehnika ... neka,
> >i to joą lijepo zapakirano u animaciju,
> >ma stoka
>
> A i ti malo sporije kontaą;-)
ma nisam videl do sad!!!!!
a i da, ima situacija kad me treba resetirat
> Ne telefonom. Iskopčali bi ga.
> Mejlom? Jedan dan skinu pedesetak vrlo sličnih poruka pa se moľda i
zamisle
> malo?
na koju adresu?
> Sumnjam da bi na kraju dobili ime i prezime. Pa oni najbolje znaju izbjeći
> konkretan odgovor na konkretno pitanje.
pa onda cijelu televiziju ubacit u tretman i nek plaćaju
odątetu svoj djeci kojoj se nekaj dogodi
znaą zakaj oće vino nazvat prehrambenim artiklom?
DA NEKO MO®E DELAT I PRODAVAT REKLAME ZA VINO!!!!!!
joą malo pa bu nekome palo na pamet cigarete proglasit
filtrima za zrak te ih tako i moć prezentirat
Zrinka
Bartek wrote in message ...
>
>
Jedino kaj sam nabrzinu našla na www.mup.hr je pit...@mup.hr
Oćemo?
>
>znaš zakaj oće vino nazvat prehrambenim artiklom?
>
>DA NEKO MOŽE DELAT I PRODAVAT REKLAME ZA VINO!!!!!!
>
>još malo pa bu nekome palo na pamet cigarete proglasit
>filtrima za zrak te ih tako i moć prezentirat
>
Ma kad bi alkiće tretirali ko pušače...
U našem je jadnom mentalitetu normalno cugati, to su frajeri, pa vidi one u
saboru... Više alkohola nego krvi. O moralu da i ne pričamo. No ovo je već
OT
Andro Jan
> Zao mi je zbog toga i vjerujem da je tesko.
> Ja bih takodjer volio srozati narkomaniju na 0, alkoholizam na 0,
> pu enje na 0, itd... No, s druge strane frend mi veli: "Ne pijes, ne
> pusis, ne drogiras se, ne kockas se... covjece, pa ti zivis kao svinja!"
Da, ali ako se kontroliras, mozes tu i tamo popusiti koju, popiti koju
ali ubosti se ne mozes tu i tamo, samo stalno sto znaci out of control.
Ja ne pusim (nekad jesam), pijem kad je festa i nikad se ne napijem (u
zivotu sam se napio par puta) mozda pripit. Smatram da ne zivim kao
svinja. :-)
Za mene su svinje oni koji se naroljaju da ne znaju za sebe i povracaju
po drugima.
--
_______________
Pozdrav, Andro
Bartek
>
> Bartek wrote in message ...
> >
> >
> >na koju adresu?
>
>
> Oćemo?
poslah mejl al se nekak mislim da je to ko
pismo papi il mesiću
Zrinka
Bartek wrote in message ...
>
>
>poslah mejl
I ja
al se nekak mislim da je to ko
>pismo papi il mesiću
>
>
Ili Djedu Mrazu;-))
Ken
"RI.E.N." <ri...@hi.hinet.hr> wrote in message
news:atkfpg$9ged$1...@as201.hinet.hr...
: Kada drzava (bilo tko da je na vlasti) ne poduzima nista - onda drzava ne
: valja, kada ta ista drzava pokusa poduzeti nesto - opet drzava ne valja
...
: treba testirati na drogu, a i na alkohol sto cesce i sto vise ...
Malo kasnim ali evo:
"Government is not a solution it is a part of the problem."
Ovo nije rekao Trocky ili Che, nego George Bush Senior...
Bartek
"Ken" <karslan...@globalnet.NOINTERNETBIZNIS.hr> wrote in message
news:aucj45$f7v0$1...@as201.hinet.hr...
>
> "RI.E.N." <ri...@hi.hinet.hr> wrote in message
> news:atkfpg$9ged$1...@as201.hinet.hr...
> : Kada drzava (bilo tko da je na vlasti) ne poduzima nista - onda drzava
ne
> : valja, kada ta ista drzava pokusa poduzeti nesto - opet drzava ne valja
> ...
> : treba testirati na drogu, a i na alkohol sto cesce i sto vise ...
>
> Malo kasnim ali evo:
>
> "Government is not a solution it is a part of the problem."
franjo je to imao riješeno
parlament pun pajaca za zabavu narodu i oglabanje kosti
a meseko je podijelio familiji i pajdašima
TAZ
> > Ako sam ja takav roditelj da ne primjecujem da mi je dijete
> > narkoman
Onda ocito da sam roditelj koji nije ni sposoban sam zakljuciti dok
gledam televiziju, dali je slika crno bijela ili u boji.
> Mi ovdje baą i nismo prosjek pučanstva koje ima status roditelja.
> Velika većina ljudi voli sistem zabijanja glave u pijesak. Pa tako
> dijete koje dolazi doma u sitan noćni sat pijano ili drogirano, često
> nije zamijećeno u svom čudnom ponaąanju. Većina roditelja misli:
> "Ma, ne bi moje sunčeko nikad!"
A mislim da je zamjeceno samo se voli bizati od problema.
> Tako meni dolaze u ljekarnu vrlo mladi ljudi po ąprice i igle, a tu
> i tamo koji roditelj sa zabrinutim licem po test na drogu. I vječito
> sluąam kako je njihov mali/mala dobar, kako on/ona ne bi nikad, ali
> ju/ga je loąe druątvo povuklo, i takve bedastoće. Nikad, ali baą nikad
> nisam stekla dojam da se ijedan od tih roditelja osjeća odgovoran
> ili kriv ąto mu se to događa sa djetetom. Uvijek je kriv netko drugi,
> najčeąće loąe druątvo.
A besramni roditelji koji se boje spoznati da svi mi ukoliko podljezemo
drugima zapravo smo slabe osobe pa se nepitaju sto je to dovelo njihovo
djete do toga da bude slabo ili nije li mozda jednostavno njihovo djete
takvo da je ono bas najgore u drustvu u kom se druzi.
> ©to se tiče droge i dostupnosti, velika je katastrofa ąto su često sama
> djeca dileri. Priča mi jedan učenik da u njegovoj ąkoli ima par dilera
> učenika koji jedan drugom konkuriraju uvjetima i cijenom. Kod jednog
> je "roba" jako dobra, ali skuplja, no prvi pokuąaj se dobiva besplatno.
Nigdje na svijetu se droga ne nudi na pokusaje besplatno, to su gluposti
koje se proturaju u ovom drustvu od kad sam ja bio malen, naprotiv droga je
skupa, a djecu mogu cesto na drogu navuci zapravo i gluposti njihovih
roditelja ( usput samo: droga se non-stop spominje bilo od strane roditelja
bilo u skoli, novinama, televiziji, eto samo fali da je prepametni stave i u
crtane filmove pod krinkom da je obrazovanje potrebno sto prije. Psiholozi
bi trebali nesto reci sad o ovom sto sam iznio iz iskustva psihologije, jer
zar zapravo nepravimo od toga jednu in-temu a prici o drozi nije mjesto da
uopce bude takva in-tema ) koji zapravo o drozi nemaju nikakva pojma. "
Prvo i prvo non-stop se sustavno radi totalno krivo po pitanju odgoja o
drogama jer se djecu laze i to sto oni uvide da ih se laze ( kad probaju
drogu ) njima sluzi da kazu u sebi: " sta cu slusat caleta u vezi sa ovim ta
ocito je da on o ovom nema pojma kad govori pizdarije!" a stanje oko droge
u nas ce umnogome biti rjeseno kad nasa djeca budu mogla posteno zaradjivati
nakon skole i u postenom radu budu vidjela priliku za uspjeh. U ovom
lesinarskom svjetu gdje brat brata tuce sjekirom radi malo materijalne
vrijednosti ostavstine zemlje ili novaca, gdje nikoga nije briga za
buducnost vec ove sad stasale generacije, gdje se smanjuje porodiljni a
Hrvata je i onako sve manje, gdje djeca vide svaki dan borbu a ne ljubav,
totalno glupo je vjerovati sistemu koji toboze zeli nesto uciniti za nas.
Znam da vam moze zvucati cudno ali oko droge se vrte velike i ideje i novci,
pa je vjerujte i sama igra daleko perfirdnija i profinjenija i kljuc je
skriven negdje po strani o cemu se nikada negovori, izuzev par hrabrih
pokusaja Dr Sarkomana i jednog koji je dosao od strane jednog postarijeg
gospodina koji je radio pri UN-u bas vezano uz droge, nikada nisam procitao
ili cuo nesto iole realno ili ozbiljno svezi ovoga problema u Ljepoj Nasoj.
Pa da netko stvarno zeli smanjiti narkomaniju prvo bi gledao da djeci da
nekakav drugi izbor a jedan grad kao sto je Split zapravo nema niti rjeseno
pitanje doma Mladezi vec vise od 20g. Cak nakon sto je i sagradjen, cak i
nakon bezbrojnih peticija koje su svi zivi potpisali. Ljudi razmislite tko
koci ove sasvim normalne stvari i shvatiti cete tko zapravo koci sve pa tako
i pitanja u vezi droge. Nisu dileri krivi, nisu djeca kriva , nisu roditelji
krivi, kriva je drzava jer ja kad idem preko granice sa ST tablama bilo u
Evropu bilo na istok cesto sam poprilicno pregledavan, pa eto hipoteticki da
nesto i nosim koliko sam to mogao zapravo prenjeti: mozda kilo mozda 20 ali
vise tesko. Problem je kako kolicine od 20kg budu nabavljene i pronadjene
kod raznih dilera, pa nisu oni to kupili u Africi i dovde donjeli. Kako
velike kolicine od 300-500kg pa cak i nekoliko tona mogu prijeci granicu a
da se ne vide pa to je ljudi veliko na hrpi kao jedna soba ili dvije. Mislim
da je jasno da to netko pusta u Hrvatsku te kolicine a zna se tko jedino
moze nesto pustiti a da nebude kontrole. Samo kamion koji nije kontroliran a
pun je droge zaista moze proci granicu a da ga se ne otkrije. Jedan obican
osposobljeni pas nanjusiti ce 1g. bilo koje droge a ne kamion ili tank u
tankeru.
> U doba moje mladosti, da smo se i htjeli drogirati, pojma nemam kako
> bismo doąli do droge. Danas samo treba uključiti lanac poruke da
> drogu ľelią probati, i diler će ti sam prići negdje na ąkolskom hodniku.
Uz duzno postovanje, ovo mi je smjesno. Mladi snalazljiviji dileri nisu
face koje su u potrazi za zrtvom, vec momci koji se drze visoko uzdignute
glave misleci da su face a face nevole prilaziti. Dilere ne zanimaju nove
zrtve jer im mobilni zvone non-stop, tako da cesto nece da se jave na poziv
niti dobrim poznanicima a kamoli da idu okolo i dijele drogu proseci od koga
da im se pridruzi. Zar ste vi svi toliko sljepi ljudi? Izadjite jednom na
tehno party pa vidite dali se dileri vataju ikoga ili se drugi vataju dilera
jer znaju da kod njih mogu da se voze u dobrim kolima, jer znaju da se mogu
drogirati, jer znaju da su sa njima vidjeni u drustvu i jer misle da i tako
sebi dizu prosjek. Nazalost mislim da nitko od onih koji procitaju ovo nece
imati hrabrosti provjeriti moje tvrdnje u ovom textu iznesene.
> Ne znam ąto je ministarstvo mislilo postići sa masovnim testiranjem
> po ąkolama.
Mozda nekog zanima koliko ce mu se isplatiti ulozi li novac u taj biznis
tj koliko brzo moze ocekivati umnogostrucen iznos nazad?
Djeca koja su pozitivna na
> test, ionako neće biti poslana na obavezno liječenje, niti će roditelji
> biti pozvani na nekakvu edukaciju. Sve je dalje prepuąteno obitelji koja
> se najčeąće ne zna boriti sa takvim problemom. Dalje se sve događa
> unutar zidova doma. ©to i kako, prepuąteno je njima samima.
> Jedino ąto se postiľe tim masovnim testiranjem, je da se pobroje
> pozitivni i provede statistika. Neą' ti valjane statistike i rijeąavanja
> problema.
Pa statistika vec sam rekao dosta vrijedi a problem je ionako tvoj tj.
vas ako ga imate pa ga sami i rjesite. To vam je otprilike poruka koja se
krije sto se ono rece izmedju redova svega onoga sto mozete cuti od strane
nadleznih bas kao sto je to kazao i ovaj iskreni gospodin koji je ocito
mnogo bolje upoznat sa samim problemom nego velika vecina roditelja.
> Meni je najuľasnije pratiti kako propadaju ti mladi ljudi koji mi
> dolaze po ąprice i igle. U početku su svi dobro obučeni, koľa im
> je ruľičasta, oči bijele. Već za par mjeseci sve se na njima ofuca,
> oči poľute, koľa postane smeđa i suha.
Nije to od same droge to je od toga sto nejedu, neodrzaju higijenu vise
redovito, nespavaju dovoljno....itd.
> Natrtljala sam ovdje sad svaąta.
Bas tako, iako mogu reci da vidim da ste i vi pazili da nepisete o ovome
vise nego sto mislite da znate i sa puno dobre volje i ljubavi za djecu, sto
je zaista pohvalno.
Tako stvari stoje sa glediąta mog
> posla.
U to nesumljam.
Uopće ne vidim bilo kakvog rijeąenja dok nam zakoni ątede
> dilere,
Glupost i to samo takva, Zakoni ne stite dilere bas obrnuto, zakoni u
hrvatskoj stite npr. potencjalne odlagace nuklearnog otpada, ali najlakse je
govoriti neutemeljeno nego uzesti npr. vazeci zakonik u Hrvatskoj a ima ga
skoro svaka knjizara pa pogledati dali je i ovo izneseno tocno.
dok nema zbrinjavanja problematične djece
Pa s obzirom kolko ih ima neznam gdje bi ih sve smjestili a opet onda
zamisli sto bi jedan doktor, profesor, direktor kazao da mu zele staviti
dijete na neko takvo misto. U nas vlada malogradjanstvo, Pola roditelja nebi
djecu ni pustalo u takve ustanove jer bi smatrali da ih to sramoti ili sl.
> Moje dijete je joą malo i joą nam nije na tapeti droga i alkohol.
I moje.
> Ako jednog dana bude, sigurno neću čekati ministarstvo da mi
> testira kćer u ąkoli.
Ni ja, ali mnogi sa odusevljenjem na licu slicnim onome iz doba rata kada
su i sami postajali aparat netkog drugog, stati ce pred nas otreznjenije i
upucenije u problem i sto ce se promjeniti?
> > Ja predlazem da se na drogu ali i alkohol testiraju saborski zastupnici.
> > Predlazem da se testiraju djelatnici ministarstava i vlade. Predlazem da
> > se testiraju ucitelji-ce i ravnatelji-ce.
100% podrzavam. Ali i da cila Hrvatska glasa za to skupa sa emigraciom
takav zakon nebi nikada niti dosao na glasovanje a kamoli sto drugo.
> Rezultati takvog testiranja bi bili katastrofalno poraľavajući. Srela
> sam jednom jednog naąeg sabornika, i ako nije bio naduvan pri tom
> susretu, onda ja ne znam kako naduvani narkoman izgleda.
Narkofili puse, Narkomani se bodu jos jedan svojevrstan vas biser, i
nemojte mi reci kako je vama to sve isto jer cete me razocarati jer je to
propust na tom podrucju tipa kada vodoinstalater nebi znao sto je cijev a
sto slavina.
> > *To* su nakupine tjelesina ciji eventualni alkoholizam ili narkomanija
> > nedvojbeno dovodi do problema u drustvu. *To* su stvarni problemi
> > ovoga
> > drustva, a ne djeca. Majmuni bi mogli shvatiti jednom da su djeca
> > narkomani posljedica, a ne uzrok.
Ali majmuni su pametniji od ovog naseg drustva, pogledaj samo njihov
nacin zivljenja, u nas je susjed susjedu neprijatelj, a i zivotinje znaju da
su zajedno jace. U nas svi nesto ocekuju vec duze vrijeme, vide da se
cekanje neisplati ali i dalje cekaju. Trgnite se ljudi vise, da bi vlada
nesto radila treba je pritisnuti, nikako silom to je nedopustivo, ali
glasujmo da npr. citava struktura danasnjih politicara ode dakle ne oni
koji su sad na vlasti nego svi jer svi oni zapravo nisu skoro ucinili nista
pa ce se brzo vidjeti koji se trude i kojima je stalo a koji samo brbljaju i
brbljaju.
> ©to se tiče alkohola, nagledala sam se jako tuľnih scena po kolodvorima
> manjih mjesta u doba kad ąkola navečer zavrąava. Jedno je dijete bilo
> redovito, teąko pijano. Zavrąi na hitnoj, tamo je obrade, zovu policiju,
> policija napravi zapisnik, i nikom niąta. Sve dalje ostaje po starom.
> Niti se takvo dijete oduzima nemarnim roditeljima, niti se daje na
> liječenje. I dalje se opija do besvjesti.
> Jedna pedijatrica se ľalila da joj stalno dovode djecu na detoksikaciju,
> ona prijavi policiji, oni dođu i pola sata sastavljaju zapisnik, zaklope
> biljeľnicu i odu. Dijete se vraća u ambulantu opet pijano u roku od par
> dana.
Nema veze netkome bitno je da se sutra opet proda koja boca alkohola.
> Kad bi se iąlo čistiti uzroke, mnoge bi glave počele padati. O foteljama
> koje bi se izmaknule, da i ne govorimo. Pre velika je tu lova i moć
> u igri. Lakąe je srati po djeci, kad ih već ni jedan zakon ne ątiti.
E to je vec to, samo tako naprijed ........
Dijeca su blago svijeta i nijedan koji se odrekne djeteta u sebi nece me
vidjeti. Kazu neki da su ovo rijeci Boga, Dali je istina neznam ali znam da
su dijeca svakako blago svijeta i da bismo vise trebali paziti na njih.
TAZ
> ne, joą nisi zreo, moraą o toj gluposti počet ozbiljno
> i argumentirano razglabat
Eto ti si izgleda zreo? Daj reci mi sto je to iboga? Kako se sve moze
uzimati heroin? Koji su simpomi kod konzumiranja marihuane, LSD, kokaina,
amfitamina. Sta je to Lidokain? Sto je to Meskalin.Sto je Peyotle, Kako
izgleda kokainska smrt ili koji se svi psihicki fenomeni mogu javiti pri
konzumaciji LSD ili raznih psihodelicnih te halucinogenih droga. Ovo samo
vezano uz obrazovanje o drozi.
Nadalje sto smo mi kao drzava preuzeli da nebude sve ovako kako je: molim
konkretne poteze nabroji? Dali znas iz cega se nezvanicno financirao HVO ili
njegove pojedine strukture? Jesi li cuo za Blagaje? Sto je bilo ono u Rijeci
sa kokainom, jesu li ti poznate igre oko toga? Zasto je nakon tri dana od
pronalaska 30kg Heroina na cesti rijeka-zagreb Split koji je bio u nestasici
odjednom bio opskrbljen kvalitetnim Horsom? Molim te nemoj pisati o
problemima droge u drustvu ako se nekuzis u to, a argumentirane rasprave
ostavi za rasprave iz filozofije ako netko nadje vremena da sa tobom prica o
tome.
TAZ
> angazmana staraca.
Pozdrav!
Pa i iskrena edukacija temeljena na cinjenicama i istini je o.k. , ali kod
nas to izgleda otako da dodje jedan ajmo reci bivsi ovisnik o heroinu jer je
eto bio u komuni 2g. ( a poznam slucajeve koji su se i nakon 15g vracali na
staro ) odrzi vam predavanje o necemu a zapravo psihicki je nesposoban
spojiti 2 i 2 posto totalno prolupaju cim se vrate u sredinu iz koje su
posli, jer psihicka ovisnost o heroinu je nesto sto ljudi uglavu nezele
staviti. I tako jako cesto vidim sliku da bivsi ovisnik odrzi predavanje i
poslje ode nabavi si dozicu, ufura je pa kljuca ostatak veceri.
Neka fina edukacija je to gdje ljudi dolaze slusati ono sto bi zeljeli cuti.
Problem droge je kompleksan i veze se za dusevno stanje osobe a nerijetko
kompletno dusevno stanje ovisnika vezano je samo uz to dali ima ili nema
droge za tzv. shut. Dakle mislim da je problem narkomanije kod dijece
pogotovo a i kod odraslih vezan ponajvise za kucni odgoj, osobnost djeteta,
psiho- fizicko stanje u sredini koja narkomana okruzuje, nedostatak ljubavi
prije svega.
Nikako nisu krivi dileri, niti lose drustvo, nikako nasa djeca nisu nevina.
Svak je od nas osoba, specificna jedinka, koja na izvanjske podrazaje
odgovara kako misli da je najbolje. Narkomanija je Bolest ali i ubivanje
sebe pomalo, a kad to cinimo vjerojatno nismo zadovoljni svijetom koji nas
okruzuje, kad nas nije briga kada cemo ga napustiti.
TAZ
> 3. greška je što se djeci droge izjednačuju s cigaretama ili alkoholom jer
o
> tome slušaju od nastavnika koji pod odmorom pred školom puši ili od tate
> koji prije ručka drmne rakijicu a poslje čašu vina ili pivo. Na osnovu
toga
> stvara se razmišljanje "kaj starci kenjaju kad i oni puše ili piju pa
ništa"
> a to smo im izjednačili s drogama pa dakle to isto vrijedi i za droge.
Ne, greška je sto se prica da je npr. marihuana stetnija od alkohola, a
zapravo je 100% drugacije a to se ne zeli reci javno( jer matorce boli
istina, a duhanska i proizvodnja alkohola gube velike novce ) pa djeca
probaju jedno i drugo uvide da je cuga o.k, a trava ludilo pa cesce puse
nego piju jer nezele biti agresivni matorci niti da ih ujutro boli glava. Od
trave se smiju ( nikako nevide bijele miseve niti haluciniraju ) sat dva, ne
zaglupljuje ih, poboljsava im imaginaciju, opusta ih i odmara nakon napornog
dana, a ujutro ih glava ne boli kao od alkohola.
Uostalom tko je ikada cuo da se netko napusio pa napao koga, mozda dosao
kuci pa maltretirao porodicu? Kod alkoholizma to je uobicajena pojava. Zar
ne postoji drzava Jamaica?
U njihovoj kulturi poznato je da gotovo svi puse marihuanu tokom cijelog
zivota i daj reci mi ti koje su to negativne posljedice primjecene kod njih,
no sa druge strane uzmimo npr. cirozu jetre,rak pluca ili dojke. Dr Sarkoman
je izdao knjigu na Hrvatskom koja se zove Marihuana Zabranjeni lijek mislim
da nebi skodilo da je procitate iako je zapravo dobro obrazovne knjige iz
tih podrucja zapravo jako tesko naci na nasem jeziku. Evo uz ovaj dodatak
zapravo ono sto djeca spoznaju je: da je trava manje stetna od alkohola (
jer su na sebi provali i jedno i drugo po vise puta ) pa kazu sta ce mi
stari kenjat kad on cuga a cuga je jos vece sranje od trave. A to sto to
njihov stari nezna ili neprihvaca samo im je znak da su u pravu kad misle
kako su zapravo njihovi starci zatupljeni. Tocan problem je u sljedecem da
se nebi smilo poistovjecivati npr. duhan i alkohol na jednoj strani a
marihuanu i heroin na drugoj strani jer je to kriva slika a tocna izgleda
ovako:
najneskodljiviji su duhan i marihuana
malo vise skodljiv je alkohol
srednje skodljivo: mjesanje duhana alkohola i marihuane
vise skodljivo: extasy i heroin
puno skodljivo: kokain
extremno skodljivo: LSD
No nekima se ova istina nesvidja jer nemogu podnjeti da su alkosi i da je
gore opijati se nego pusiti Joint.
Naravno slazem se da svi koji bilo da puse ili da piju da su los primjer
svojoj djeci i da trebaju u sebi traziti dio krivice za to ako im je i
dijete sklono bilo alkoholu bilo duhanu ili drogi.
TAZ
> > 2. da je kome stalo do borbe protiv droge onda bi krupne narko ribe
dobile
> > "smještaj" na 30-ak godina, dileri na 10ak pa nikom nebi palo na pamet
da se
> > s tim zaj....a
>
> Samo da znas da visina kazne ne rjesava problem, jer u istocnim zemljama
> imaju smrtnu kaznu za drogu, a opet se trguje njome.
> Pitanje je kome je u interesu da se droga prodaje.
Upravo tako, samo neki kao da ne zele shvatiti, da se visinom kazne nista
ne postize, jer je dokazano da nema rezultata dok npr. model jedne
Nizozemske vec bi trebalo u suradnji sa njima i njihovim iskustvima na polju
borbe protiv ovisnosti mozda isprobati, jer njihovi rezultati su poznati.
TAZ
>
> Talibani su potpuno eliminirali proizvodnju opijuma dok su bili na vlasti,
a
> da pri tomu nisu koristili nikakve drakonske mjere - jednostavno bi bacili
> tipa u zatvor dok mu familija ne posijece sav opijum tek onda ga puste.
Zgodno rjesenje, no kod nas nebi upalilo. Usput samo: talibani su
streljali zene za nenosenje vela ili npr. za sminkanje...itd pa ipak su se
zene tajno sastajale sminkale i radile ono sto se nesmije.
Dunja Crnic
"TAZ" <rudi....@st.hinet.hr> wrote in message
> Zar ste vi svi toliko sljepi ljudi? Izadjite jednom na
> tehno party pa vidite dali se dileri vataju ikoga ili se drugi vataju
> dilera...
Ovdje nije bila prica o tehno partyju, nego o skoli. A informacije sam
dobila iz prve ruke. Osim toga, cak i ja stara i blesava znam
da postoji prilicno stroga hijerarhija dilera. Pa ti vidi koliko su nam
djeca u skoli sigurnija nego na tehno partyju. Doduse, nisam pricala
o Heroinu, nego o Ectasyu i Marihuani, ąto roditelju koji se prvi
put susrece sa problemom i nije neka utjeha.
> Nije to od same droge to je od toga sto nejedu, neodrzaju higijenu vise
> redovito, nespavaju dovoljno....itd.
Da nije zalosno, sad bih ovdje natrpala kilobajt smajlica. Radi se o
tome da dijele medjusobno spricu, i da vrlo brzo postanu pozitivni
na hepatitise B i C, a vrlo cesto i na jos ponesto. Bjeloocnice
zute, zjenica usiljena kao vrsak olovke, koza smedja (znak raspoznavanja,
a ne osnova za dijagnozu hepatitisa. Kad vec moram crtati).
Mozemo s jedne strane uzeti nekoga tko ne jede dovoljno i redovno,
ne odrzava bas higijenu i ne spava dovoljno, i s druge strane narkomana
koji ima solidan staz na igli. Razlika ce i dalje biti vidljiva oku koje
vidi detalje.
> > Natrtljala sam ovdje sad svaąta.
>
> Bas tako, iako mogu reci da vidim da ste i vi pazili da nepisete o ovome
> vise nego sto mislite da znate i sa puno dobre volje i ljubavi za djecu,
> sto je zaista pohvalno.
Gle, bas me tjesi ova pohvala.
> >Uopće ne vidim bilo kakvog rijeąenja dok nam zakoni ątede
> > dilere,
>
> Glupost i to samo takva, Zakoni ne stite dilere bas obrnuto, zakoni u
> hrvatskoj stite npr. potencjalne odlagace nuklearnog otpada, ali najlakse
> je govoriti neutemeljeno nego uzesti npr. vazeci zakonik u Hrvatskoj
> a ima ga skoro svaka knjizara pa pogledati dali je i ovo izneseno tocno.
Dobro, kad tako sve znas, zasto onda policija (koja se drzi zakona)
ne napravi par racija, pa da se svi dileri istodobno maknu sa ulice?
Bar za neko vrijeme.
Tocno se zna tko su oni, koje aute voze, i koje registracije ti auti
imaju. Pa opet GODINAMA nikom nista. Toliko o postivanju slova
zakona, koje je mrtvo slovo na papiru. Uloge igraju samo pinke,
i podmazivanja, i okretanje glave u smjeru u kojem se nista ne zbiva.
Btw, je li prosao onaj prijedlog zakona da se sitne dilere vise ne
goni krivicno, nego samo prekrsajno?
> > Rezultati takvog testiranja bi bili katastrofalno poraľavajući. Srela
> > sam jednom jednog naąeg sabornika, i ako nije bio naduvan pri tom
> > susretu, onda ja ne znam kako naduvani narkoman izgleda.
>
>
> Narkofili puse, Narkomani se bodu jos jedan svojevrstan vas biser, i
> nemojte mi reci kako je vama to sve isto jer cete me razocarati jer je to
> propust na tom podrucju tipa kada vodoinstalater nebi znao sto je cijev a
> sto slavina.
:o))) Njihova me klasifikacija ne iritira koliko posljedice sredstva
u ciju klasifikaciju spadaju. Osim toga, moram primjetiti da je to moj
svijet samo sa strane posla. Privatno nemam dovoljno veze sa drogom
da bih bila upucena u detalje.
I ne moramo na Vi. Ovo je Usenet, bit ce dovoljno Ti.
Dunja
TAZ
> dobila iz prve ruke. Osim toga, cak i ja stara i blesava znam
> da postoji prilicno stroga hijerarhija dilera. Pa ti vidi koliko su nam
> djeca u skoli sigurnija nego na tehno partyju. Doduse, nisam pricala
> o Heroinu, nego o Ectasyu i Marihuani, ąto roditelju koji se prvi
> put susrece sa problemom i nije neka utjeha.
Nije bila je prica koju su vama pricali a ne prica koju ste sami vidjeli
za razliku od onoga o cemu ja pisem. Pa posto vam ja kazem da nije tako a
neidem vise u osnovnu niti srednju skolu vec sam odrastao dobonamjeran
covjek, koji problem droge i ovisnosti predobro pozna mislim da je vise nego
jasno sto bi logikom trebalo usvojiti. No svak je svoj covjek pa kako vam
drago.
> > Nije to od same droge to je od toga sto nejedu, neodrzaju higijenu vise
> > redovito, nespavaju dovoljno....itd.
>
>
> Da nije zalosno, sad bih ovdje natrpala kilobajt smajlica.
Ajte dajte samu sebe predstavljate. Mozda i neki narkoman ovo procita,
mozda da upitate jednog od onih koji dodju po spricu, nije losa ideja zar
ne?
Radi se o
> tome da dijele medjusobno spricu, i da vrlo brzo postanu pozitivni
> na hepatitise B i C, a vrlo cesto i na jos ponesto. Bjeloocnice
> zute, zjenica usiljena kao vrsak olovke, koza smedja (znak raspoznavanja,
> a ne osnova za dijagnozu hepatitisa. Kad vec moram crtati).
Bez obzira sto ste vi apotekarka ja znam sto je hepatitis, koliko vrsta
ga imamo, da za njega nema pravodobnog lijeka, da je ljek mirovanje, da je
mokraca kod hepatitisa tamno smedja skoro krvava, da je sedimentacija
povisena, da je to bolest jetre koja od nje biva otecena, da moze u rijetkim
slucajevima izazivati i poremecaje rada srca, a da je ako se dozivi vise
puta i smrtonosan ( F ) ......dakle vase predavanje iz hepatitisa mi nije
potrebno ninajmanje jer vec prosecno obrazovan covjek zna o tome dovoljno da
ga prepozna, pa sad imate izbor da mi povjerujete da su cesto izgladnjeli,
neoprani, nenaspavani itd. + dejstvo droge. To su ljudi totalno iscrpljenog
tijela. Sem toga mislim bez uvrede da biste trebali znati kad vec radite u
apoteci da igle vise i nisu problem za nabavit nekih vec desetak godina pa i
vise, stoga danas svaki narkoman ima makar po nekoliko svojih igala ( Ne
koriste oni iglu za ubosti se samo jedan put ) i danas su rijetkosti prema
nekadasnjem broju oboljenja iz prijasnjih doba ( samo glupani narkomani to
danas cine ) , doba iz kojeg ova vasa informacija potjece. Npr ja poznam
barem 300 narkomana koji nikada nisu imali tzv. Narkomansku zuticu (
Hepatitis B ) koji se dobija intravenozno a idalje se nerazlikuju od onih
koji je imaju. Kazem vam poslusajte sto sam pisao, informacije su
provjerene, ili jos bolje potrudite se i sami provjeriti pisano. Nemojte
onako odoka ocjenivati po svome svakog od narkomana. Ja imam nekoliko
poznanika koji su onako mrsave konstrukcije ispijenog lica i blijedi a sa
drogom nemaju nikakove veze pa ipak ih ljudi na prvi pogled ocjenjuju
narkomanima sto njih strasno nervira.
> Mozemo s jedne strane uzeti nekoga tko ne jede dovoljno i redovno,
> ne odrzava bas higijenu i ne spava dovoljno, i s druge strane narkomana
> koji ima solidan staz na igli. Razlika ce i dalje biti vidljiva oku koje
> vidi detalje.
Mislis li pri tome i netkoga tko se redovito puca bilo cime npr.
alkoholom, pa me bas zanima ta razlika. Glupost je kazati uzmimo za primjer
netkoga tkome je glava non-stop u balunu , za usporedbu sa nekim kome je
glava cista. Nekako mi je to nerealno! A vama?
O oku koje vidi detalje necu nista kazat samo cu vas pitati po cemu je
razlika bas u ocima kod pojedinih vrsta konzumacije droga. Samo da provjerim
koliko dobro zapazate.
> > > Natrtljala sam ovdje sad svaąta.
> >
> > Bas tako, iako mogu reci da vidim da ste i vi pazili da nepisete o ovome
> > vise nego sto mislite da znate i sa puno dobre volje i ljubavi za djecu,
> > sto je zaista pohvalno.
>
> Gle, bas me tjesi ova pohvala.
Zamislite da netko dodje i trubi na netu vama nesto o vasem poslu npr.
za sta je pojedini lijek ponajbolji a zna samo neke polu provjerene osnove,
pa da ga ispravljate, a on se ljuti. Dobronamjerno mu ukazujete ali nece
filozofirao bi. Ja ovdje pisem istinu posto je poznam a vi ako se vredjate
na pisano isuvise stvari shvacate osobno. To svakako nije moj cilj stoga ako
vas je nesto uvrjedilo ja se izvinjavam. Mozda vas ni ovo ne utjesi, ali ja
bolje neznam pa ako je mana slobodno pisite da vam se nesvidja moj pristup
ja ili slicno, samo kazem vam jos jednom ne raspravlja mi se sa laikom o
onome za sto ja nisam laik.
> > >Uopće ne vidim bilo kakvog rijeąenja dok nam zakoni ątede
> > > dilere,
> >
> > Glupost i to samo takva, Zakoni ne stite dilere bas obrnuto, zakoni u
> > hrvatskoj stite npr. potencjalne odlagace nuklearnog otpada, ali
najlakse
> > je govoriti neutemeljeno nego uzesti npr. vazeci zakonik u Hrvatskoj
> > a ima ga skoro svaka knjizara pa pogledati dali je i ovo izneseno tocno.
> Dobro, kad tako sve znas, zasto onda policija (koja se drzi zakona)
> ne napravi par racija, pa da se svi dileri istodobno maknu sa ulice?
Zato sto je stvarnost jedno a americki filmovi drugo, ( ovo nema smisao
da zvuci mozda malo uvrijedljivo ) ali cemu netkoga zatvarati na npr. mjesec
dana, odavati se da ga uopce pratis, otici u akciju ishitreno bez potrebnih
dokaza. Pa jeli vi znate da je npr. u Splitu na sudu obicaj da ljude
zatvaraju samo ukoliko imaju jedan potpis da im je isti dao drogu, te da kod
manjka svjedoka uzimaju izjave policajaca koji citavu stvar prate sa
odredjene razdaljine i nevide dobro i da je vec bilo nekoliko slucajeva da
nevini ljudi zbog necigove zlobe ili krivog uvjerenja zavrse u zatvoru. U
nas je sto se tice Narkomanije sve jasno a to je da ne postoji stvarna volja
u politickom vrhu da se problem rijesi jer neki pojedinci na polozajima
imaju koristi od toga. Neradi se to o velikoj grupi ljudi ali kako su ti
koje bi trebali maknuti upuceni i u jos mnogo gore stvari od droge nikome ih
se nemice jer bi se mozda mogli sresti u zatvorskoj setnji. Dakle naglasavam
radi se o pojedincima i manjim grupama ljudi koji posao mogu voditi bez da
ikada drogu taknu rukom. U takvom slucaju mnogo je teze netkog otkriti, i
uciniti nesto a upravo oni koji su glavni za te stvari zdravi su ljudi (
fizicki ) , nemaju posla sa drogom inace i dobro paze gdje idu gdje se krecu
i da se nedruze sa krivim ljudima.
> Bar za neko vrijeme.
> Tocno se zna tko su oni, koje aute voze, i koje registracije ti auti
> imaju.
Nemogu se ljudi hapsiti na osnovu sumnje, to je gazenje ljudskih prava, za
dobiti nalog npr. za pretres treba kod javnog suca pribaviti dozvolu, a on
je da samo ako je sumnja osnovana.
Usput Evo npr. da vam objasnim tezinu Narkomanije npr. u Splitu, zamislite
da osjednom u gradu nestane droge a gradjani tog grada u povecem broju
konzumiraju je, jeste li svjesni koji bi to daljni oblik kriminala ucinilo,
sto mislite sto bi desetak tisuca narkomana radilo? Jeste li svjesni da bi
prvo napali provaljivati u ljekarne i bolnice kao alternativno rjesenje za
svoje probleme? Posto je to bolest ( ovisnost ), trebalo bi pucati u njih da
ih se zaustavi i pitanje je bili stali. Sta predlazete mozda da izvedemo
vojsku na ulicu?
Pa opet GODINAMA nikom nista. Toliko o postivanju slova
> zakona, koje je mrtvo slovo na papiru. Uloge igraju samo pinke,
> i podmazivanja, i okretanje glave u smjeru u kojem se nista ne zbiva.
Ima i toga no vecinom mislim da policija nije kriva i da uglavnom dobro
radi na tom polju.
Nisu nama problem opisani dileri sa autima vec oni koji to njima daju,
dakle ako znate takvi rijetko cinkaju, jer i u zatvoru onaj koji je dobio
20g a ubica je i vec ima npr. 50g ubiti ce nanovo ukoliko mu netko obeca
npr. bolji smjestaj, novac, mladog momka u sobi itd.. da vas nezamaran
zatvorskim dogadjajima, u kojima usput budi receno je prilicno povecan bas
broj samoubojstava kod okrivljenika za drogu.
> Btw, je li prosao onaj prijedlog zakona da se sitne dilere vise ne
> goni krivicno, nego samo prekrsajno?
Ne, Nebi nikad ni prosao da nece biti uvjet za ulazak u EU, pa ga eto
samo sretnom okolnosti mozemo ocekivati za nekoliko godina. Glupost je
golobradu djecu koji zapale Joint na nekom tulumu stavljati pod jednako
povecalo sa ubojicama, silovateljima , nasilnicima. Uostalom ja osobno
mislim da sam ja gospodar svog zivota pa ako netko zeli raditi nesto sto bas
i nije o.k. na srecu mu dok se nedira tim o druge ljude.
> > > Rezultati takvog testiranja bi bili katastrofalno poraľavajući. Srela
> > > sam jednom jednog naąeg sabornika, i ako nije bio naduvan pri tom
> > > susretu, onda ja ne znam kako naduvani narkoman izgleda.
> >
> >
> > Narkofili puse, Narkomani se bodu jos jedan svojevrstan vas biser, i
> > nemojte mi reci kako je vama to sve isto jer cete me razocarati jer je
to
> > propust na tom podrucju tipa kada vodoinstalater nebi znao sto je cijev
a
> > sto slavina.
>
>
> :o))) Njihova me klasifikacija ne iritira koliko posljedice sredstva
> u ciju klasifikaciju spadaju. Osim toga, moram primjetiti da je to moj
> svijet samo sa strane posla. Privatno nemam dovoljno veze sa drogom
> da bih bila upucena u detalje.
Greska je misliti da je marihuana i heroin jednako, kao i da jedno nuzno
vodi drugomu. Posljedice heroina svima su npr. znane a oko marihuane se npr.
stalno vode kontradiktorne rasprave.
> I ne moramo na Vi. Ovo je Usenet, bit ce dovoljno Ti.
O.K. pokusat cu, nadam se da nece biti problem ukoliko katkad pogrjesim
jer mi je to navika u pisanju.
Mnogo Pozdrava
Dunja Crnic
"TAZ" <rudi....@st.hinet.hr> wrote in message
> > Ovdje nije bila prica o tehno partyju, nego o skoli. A informacije sam
> > dobila iz prve ruke. Osim toga, cak i ja stara i blesava znam
> > da postoji prilicno stroga hijerarhija dilera. Pa ti vidi koliko su nam
> > djeca u skoli sigurnija nego na tehno partyju. Doduse, nisam pricala
> > o Heroinu, nego o Ectasyu i Marihuani, ąto roditelju koji se prvi
> > put susrece sa problemom i nije neka utjeha.
>
>
> Nije bila je prica koju su vama pricali a ne prica koju ste sami
> vidjeli
> za razliku od onoga o cemu ja pisem. Pa posto vam ja kazem da nije tako a
> neidem vise u osnovnu niti srednju skolu vec sam odrastao dobonamjeran
> covjek, koji problem droge i ovisnosti predobro pozna mislim da je vise
> nego
> jasno sto bi logikom trebalo usvojiti. No svak je svoj covjek pa kako vam
> drago.
Kao ąto rekoh, informaciju sam dobila iz prve ruke od učenika
niľih razreda srednje ąkole. Ti tvrdią da nije tako. Da li se ta tvrdnja
odnosi na to da su učenici dileri, ili na prvu besplatnu ponudu?
U svakom bih slučaju voljela da si ti u pravu, i da nema free
ponuda Ectasya medju djecom.
> > > Nije to od same droge to je od toga sto nejedu, neodrzaju higijenu
> > > vise
> > > redovito, nespavaju dovoljno....itd.
> >
> >
> > Da nije zalosno, sad bih ovdje natrpala kilobajt smajlica.
>
>
> Ajte dajte samu sebe predstavljate. Mozda i neki narkoman ovo procita,
> mozda da upitate jednog od onih koji dodju po spricu, nije losa ideja zar
> ne?
Neki od njih su joą kod kuće i laľu roditeljima čim zinu. Oni su joą
uvijek čisti, speglani, nahranjeni. Oni koji su u skitnji, već izbačeni
iz kuće, izgledaju bitno ofucanije. I na kraju su oni stariji, već pre
dugo na igli, kojima su sva vrata zatvorena, jer su valjda proigrali
zbog droge svako povjerenje koje su ikad imali. Ono u čemu hodaju,
teąko da se moľe nazvati odjećom, a boja koľe se ne vidi od sloja blata
koji ju prekriva.
Oni koji su joą kod kuće, prevarili bi izgledom svakoga tko im
ne gleda sitne, uąiljene zjenice.
Cesto razgovaram s njima. Pogotovo s jednim koji za sebe samog
kaze da je vec jednom nogom u grobu. Znas cega je zeljan? Kade
sa toplom vodom i sapuna. Kad ga mama pusti u stan, dodje k meni
nazicati sapun, a na Karitasu dobije cisto rublje. Takav dan mu je
praznik, i to vrlo, vrlo rijedak.
Ima i onih koji su se redovito fiksali, a onda dosta naglo prestali
dolaziti po pribor. Taman kolegica i ja komentiramo da su se
vjerojatno overdozirali, kad se pojave (po sasvim obicne potrepstine
iz apoteke) i pohvale se kako su usli u program odvikavanja.
Na njima se najbolje vidi razlika u boji i suhoci koze. Onako
kako su izgledali dok su bili na igli, i kako izgledaju sad, kad su
oralno na Heptanonima. Na zalost, takvih imam samo dvojicu.
Drzim im fige da se ne vrate na staro.
> .... pa sad imate izbor da mi povjerujete da su cesto izgladnjeli,
> neoprani, nenaspavani itd. + dejstvo droge. To su ljudi totalno
> iscrpljenog tijela.
Slazem se. Nisam ni napisala nesto drugo. Ti si taj koji je tek
ovdje dodao taj plus koji je u proslom postu ostao nespomenut.
> Sem toga mislim bez uvrede da biste trebali znati kad vec
> radite u apoteci da igle vise i nisu problem za nabavit nekih vec
> desetak godina pa i
> vise, stoga danas svaki narkoman ima makar po nekoliko svojih igala ( Ne
> koriste oni iglu za ubosti se samo jedan put ) i danas su rijetkosti prema
> nekadasnjem broju oboljenja iz prijasnjih doba (samo glupani narkomani to
> danas cine ) , doba iz kojeg ova vasa informacija potjece.
U to doba (koliko sam shvatila, radi se o dobu od prije 10-ak godina),
ja nisam ni radila, pa o tome razdoblju ne znam gotovo nista. Glupana
narkomana uvijek ima, pa tako kad krene proljece vjecito hodaju u paru
i fiksaju se u paru. Ja se mogu samo nadati da je svatko koristio svoju
spricu, a kupili su jednu, ili eventualno dvije.
To da sprice izdajem odkad radim, to mi je poznato. :o)
> Npr. ja poznam
> barem 300 narkomana koji nikada nisu imali tzv. Narkomansku zuticu (
> Hepatitis B ) koji se dobija intravenozno a idalje se nerazlikuju od onih
> koji je imaju. Kazem vam poslusajte sto sam pisao, informacije su
> provjerene, ili jos bolje potrudite se i sami provjeriti pisano.
Brojka je impresivna. Vjerovat cu tvom iskustvu. (Ti. Ne Vi, molim.
Vise necu moliti.)
> Nemojte
> onako odoka ocjenivati po svome svakog od narkomana. Ja imam
> nekoliko poznanika koji su onako mrsave konstrukcije ispijenog lica
> i blijedi, a sa
> drogom nemaju nikakove veze pa ipak ih ljudi na prvi pogled ocjenjuju
> narkomanima sto njih strasno nervira.
A zjenice?
Nisu samo koza, sivilo lica i mrsavost pokazatelji je li netko
narkoman na igli ili ne. Oni koji su jos na pocetku svoje narkomanske
karijere sasvim obicno izgledaju. Nerijetko cak i dobrostojece.
Cak i zjenice uspiju sakriti ako su tamnooki. Svjetlooki ne mogu
sakriti nenormalno sitnu zjenicu. Naravno, opet onom tko zna sto
treba gledati.
> > Mozemo s jedne strane uzeti nekoga tko ne jede dovoljno i redovno,
> > ne odrzava bas higijenu i ne spava dovoljno, i s druge strane narkomana
> > koji ima solidan staz na igli. Razlika ce i dalje biti vidljiva oku koje
> > vidi detalje.
> O oku koje vidi detalje necu nista kazat samo cu vas pitati po cemu je
> razlika bas u ocima kod pojedinih vrsta konzumacije droga. Samo da
> provjerim
> koliko dobro zapazate.
Nisam ovaj thread shvatila kao cin prepucavanja, ili provjere znanja.
Unatoc tome sto me optuzujes da filozofiram filozofiranja radi, drugo
ovdje niti ne mozemo, nego razgovarati.
S obzirom da je tvoje iskustvo neusporedivo vece, predlazem da
ovdjeprisutnim roditeljima upravo ti navedes na sto se treba
obratiti paznja, i kako izgledaju oci kod pojedinih droga.
> > Gle, bas me tjesi ova pohvala.
>
>
>Zamislite da netko dodje i trubi na netu vama nesto o vasem poslu npr.
> za sta je pojedini lijek ponajbolji a zna samo neke polu provjerene
> osnove,
> pa da ga ispravljate, a on se ljuti. Dobronamjerno mu ukazujete ali nece,
> filozofirao bi. Ja ovdje pisem istinu posto je poznam a vi ako se vredjate
> na pisano isuvise stvari shvacate osobno.
Niposto. Ovo su ipak newsi.
Ni ja ne pisem lazi, a previse sam lijena za izmisljotine. Pisem
samo o onome sto vidim, (cemu prisustvujem), ili su me naucili na
skolovanju. Kad vec znas puno vise, nauci me. Iznenadit ces se koliko
sam dobar slusatelj (u ovom slucaju citatelj).
> To svakako nije moj cilj stoga ako
> vas je nesto uvrjedilo ja se izvinjavam. Mozda vas ni ovo ne utjesi,
> ali ja bolje neznam pa ako je mana slobodno pisite da vam se nesvidja
> moj pristup, ja ili slicno, samo kazem vam jos jednom, ne raspravlja mi
> se sa laikom o
> onome za sto ja nisam laik.
Za mene se zna da sam apotekar. S koje strane potjece tvoje znanje
o drogama? Poslovne? Osobne? Obiteljske?
Naravno, nema vrijedjanja u ovom pitanju. Ako ti se ne svidja,
preskoci, i nece se vise spominjati.
> > Dobro, kad tako sve znas, zasto onda policija (koja se drzi zakona)
> > ne napravi par racija, pa da se svi dileri istodobno maknu sa ulice?
>
> Zato sto je stvarnost jedno a americki filmovi drugo, (ovo nema smisao
> da zvuci mozda malo uvrijedljivo )
Nista ne brini. Ja sam debelokozac. :o)
> U nas je sto se tice Narkomanije sve jasno a to je da ne postoji stvarna
> volja u politickom vrhu da se problem rijesi jer neki pojedinci na
> polozajima imaju koristi od toga. Ne radi se to o velikoj grupi ljudi
> ali kako su ti koje bi trebali maknuti upuceni i u jos mnogo gore stvari
> od droge nikome ih se ne mice jer bi se mozda mogli sresti u zatvorskoj
> setnji. Dakle naglasavam
> radi se o pojedincima i manjim grupama ljudi koji posao mogu voditi bez
> da ikada drogu taknu rukom. U takvom slucaju mnogo je teze netkog otkriti,
> i uciniti nesto a upravo oni koji su glavni za te stvari zdravi su ljudi (
> fizicki ) , nemaju posla sa drogom inace i dobro paze gdje idu gdje
> se krecu i da se ne druze sa krivim ljudima.
Sigurno ima nacina da se i takvima stane na kraj. Ako vec ne po pitanju
droge, onda bar po pitanju fotelje vlasti koje se tako cvrsto drze. Pa
i slavnog americkog gangstera su uhvatili na fintu s porezom, samo
eto na nesrecu, nekako mi se cini da je Hrvatska danas daleko od
takve finte.
> > Bar za neko vrijeme.
> > Tocno se zna tko su oni, koje aute voze, i koje registracije ti auti
> > imaju.
>
> Nemogu se ljudi hapsiti na osnovu sumnje, to je gazenje ljudskih prava,
> za dobiti nalog npr. za pretres treba kod javnog suca pribaviti dozvolu,
> a on je da samo ako je sumnja osnovana.
> Usput Evo npr. da vam objasnim tezinu Narkomanije npr. u Splitu,
> zamislite da osjednom u gradu nestane droge a gradjani tog grada u
> povecem broju
> konzumiraju je, jeste li svjesni koji bi to daljni oblik kriminala
> ucinilo, sto mislite sto bi desetak tisuca narkomana radilo? Jeste li
> svjesni da bi prvo napali provaljivati u ljekarne i bolnice kao
alternativno >rjesenje za svoje probleme? Posto je to bolest ( ovisnost ),
trebalo bi
> pucati u njih da
> ih se zaustavi i pitanje je bili stali. Sta predlazete mozda da izvedemo
> vojsku na ulicu?
Tesko da mogu zamisliti prakticno presusenje SVIH izvora droge
u nekom gradu. Cini mi se nemoguce da se odjednom presjece
sve. Slazem se da bi narkomani nezaustavljivo nadirali na apoteke
i bolnice. Vec i sa lijecenima koji kombiniraju imamo problema.
Jos da pocnu nadirati svi odreda, nastao bi kaos. U tom slucaju
vjerujem da bi i vojska morala djelovati.
> > Btw, je li prosao onaj prijedlog zakona da se sitne dilere vise ne
> > goni krivicno, nego samo prekrsajno?
>
>
>Ne, Nebi nikad ni prosao da nece biti uvjet za ulazak u EU, pa ga eto
> samo sretnom okolnosti mozemo ocekivati za nekoliko godina. Glupost je
> golobradu djecu koji zapale Joint na nekom tulumu stavljati pod jednako
> povecalo sa ubojicama, silovateljima , nasilnicima. Uostalom ja osobno
> mislim da sam ja gospodar svog zivota pa ako netko zeli raditi nesto sto
> bas i nije o.k. na srecu mu dok se nedira tim o druge ljude.
Klinac koji zapali Joint je konzument. Nije receno da je odmah diler.
I kako rangirati dilere koji bi potpali pod taj zakon? Po zaradi, broju
musterija? Bi li tu potpao moj navedeni klinac koji dila E po skoli, a
kojeg ti cak negiras? Jel' opet lupam gluposti?
> > :o))) Njihova me klasifikacija ne iritira koliko posljedice sredstva
> > u ciju klasifikaciju spadaju. Osim toga, moram primjetiti da je to moj
> > svijet samo sa strane posla. Privatno nemam dovoljno veze sa drogom
> > da bih bila upucena u detalje.
>
> Greska je misliti da je marihuana i heroin jednako, kao i da jedno
> nuzno vodi drugomu.
Slazem se da ne mora svaki onaj koji popusi Joint zavrsiti na heroinu.
No, ako je vjerovati mojim profesorima, nema ni jednog narkomana
lijecenog od heroina, koji nije (bio) bar povremeni konzument marihuane.
Jedno niposto ne podrazumijeva drugo, ali ni ne iskljucuje.
> Posljedice heroina svima su npr. znane a oko marihuane se
> npr. stalno vode kontradiktorne rasprave.
Heroin nema medicinski opravdanog djelovanja.
S druge strane marihuana ima ponesto medicinski vrlo opravdanih
djelovanja, pa ju je Kanada legalizirala za terminalne bolesnike
i druge teske bolesti (od ljeta 2001. god.).
Dunja
TAZ
> Kao ąto rekoh, informaciju sam dobila iz prve ruke od učenika
> niľih razreda srednje ąkole. Ti tvrdią da nije tako. Da li se ta tvrdnja
> odnosi na to da su učenici dileri, ili na prvu besplatnu ponudu?
> U svakom bih slučaju voljela da si ti u pravu, i da nema free
> ponuda Ectasya medju djecom.
Na prvu besplatnu ponudu se odnosi. Malo koga drustvo nagovara na tako
nesto, vise se desi da osoba slusa od drustva kako se sjajno provela na toj
ilin toj drozi pa kad dodje u priliku da prova nesto iako je u mnogim
slucajevima bila sigurna da to nece probati iz radoznalosti prihvati i svidi
joj se. Da se pojedini ucenici bave dilanjem pretpostavljam da je poznato.
> Neki od njih su joą kod kuće i laľu roditeljima čim zinu.
Cesto je tako.
> Slazem se. Nisam ni napisala nesto drugo. Ti si taj koji je tek
> ovdje dodao taj plus koji je u proslom postu ostao nespomenut.
U kontekstu mog texta mislio sam da se podrazumjeva, jer treba da zvuci
da droga nije jedini faktor, jer poznam nekoliko njih, koji se uredno
fiksaju skoro svaki dan mozda vec nekoliko godina ali ne pretjeranim
kolicinama, paze nasebe, jedu redovito, spavaju dovoljno, i naravno ovi
imaju novca za svoje potrebe jer starci su bogati, tako da se na njima bas
nebi po izgledu moglo primjetiti da su narkomani. Slike ovih slucajeva sam
otprilike imao u glavi kada sam bio pisao.
> U to doba (koliko sam shvatila, radi se o dobu od prije 10-ak godina),
> ja nisam ni radila, pa o tome razdoblju ne znam gotovo nista. Glupana
> narkomana uvijek ima, pa tako kad krene proljece vjecito hodaju u paru
> i fiksaju se u paru. Ja se mogu samo nadati da je svatko koristio svoju
> spricu, a kupili su jednu, ili eventualno dvije.
> To da sprice izdajem odkad radim, to mi je poznato. :o)
Oni sprice kupe za sebe s vremena na vrijeme, nakon uporabe obicno je
sakriju na neko mjesto ako opet zatreba, tako da cesto imaju i po nekoliko
mjesta gdje drze stvari koje su im potrebne za obaviti cin fiksanja. Obicno
se to nadje u nekakvom grmu ili rupi u zidu blizu mjesta koja su malo
izoliranija jer se pribor drzi blizu ili na mjestu gdje narkoman obavlja
fiksanje.
> > Npr. ja poznam
> > barem 300 narkomana koji nikada nisu imali tzv. Narkomansku zuticu (
> > Hepatitis B ) koji se dobija intravenozno a idalje se nerazlikuju od
onih
> > koji je imaju. Kazem vam poslusajte sto sam pisao, informacije su
> > provjerene, ili jos bolje potrudite se i sami provjeriti pisano.
> Brojka je impresivna. Vjerovat cu tvom iskustvu. (Ti. Ne Vi, molim.
> Vise necu moliti.)
I nije pretjerana barem s obzirom koliko narkomana sam sto upoznao, sto
promatrao kroz zivot.
> A zjenice?
> Nisu samo koza, sivilo lica i mrsavost pokazatelji je li netko
> narkoman na igli ili ne. Oni koji su jos na pocetku svoje narkomanske
> karijere sasvim obicno izgledaju. Nerijetko cak i dobrostojece.
> Cak i zjenice uspiju sakriti ako su tamnooki. Svjetlooki ne mogu
> sakriti nenormalno sitnu zjenicu. Naravno, opet onom tko zna sto
> treba gledati.
Kod konzumacije heroina zjenice su skroz suzene a oci staklaste, a
konzumant cesto zapada u stanje koje se zove kljucanje tj. odlebdi na neko
vrijeme naoko slicno kao kod starih ljudi kad se zamisle pa im npr. duhan
izgori toliko dok dremuckaju da se pepel slomi i padne na pod kad prestane
prevelik jer i zaborave da uopce puse duhan. Kod konzumacije kokaina i
extasy-a zjenice su neobicno prosirene, kod konzumacije marihuane oci su
crvene zbog zilica u oku koje pocrvene, a oci su staklaste pomalo kao npr.
blago suzne , same zjenice su neznatno prosirene, pljuvacka je slaba, malena
i pjenasta jer su usta suha. Povecano znojenje je kod svih.
> > O oku koje vidi detalje necu nista kazat samo cu vas pitati po cemu je
> > razlika bas u ocima kod pojedinih vrsta konzumacije droga. Samo da
> > provjerim
> > koliko dobro zapazate.
> Nisam ovaj thread shvatila kao cin prepucavanja, ili provjere znanja.
Ni ja ga tako neshvacam, samo kazete da imate dobro oko a ja sam pokusao
eto npr. od vas saznati koliko npr. oko jednog obicnog covjeka, kojemu ova
tema nije specjalnost, a sasvim dovoljnog je znanja i vjerojatno
obrazovaniji od vecine roditelja, moze vidjeti,da otprilike shvatim koliko
ljudi otprilike poznaju stvari, pa da pokusam nadopuniti njihovo znanje da
mogu lakse spoznati nesto. Zar to u biti nisu glavne svrhe i biti jedne
ovakve teme? Sta ce kome puste rasprave, toga su novine i TV pune vec 10
godina. Ja kad nesto radim pokusavam pucati u bit, bar u ono sto ja mislim
da je. A najvise sto mogu uciniti je iskreno ljude informirati
o onome sto znam u domeni koliko znam.
> Unatoc tome sto me optuzujes da filozofiram filozofiranja radi, drugo
> ovdje niti ne mozemo, nego razgovarati.
> S obzirom da je tvoje iskustvo neusporedivo vece, predlazem da
> ovdjeprisutnim roditeljima upravo ti navedes na sto se treba
> obratiti paznja, i kako izgledaju oci kod pojedinih droga.
Evo nesto sam napisao vec malo prije zanima li koga podrobnije jos sto
ili u vezi neceg neka slobodno priupita.
> >Zamislite da netko dodje i trubi na netu vama nesto o vasem poslu npr.
> > za sta je pojedini lijek ponajbolji a zna samo neke polu provjerene
> > osnove,
> > pa da ga ispravljate, a on se ljuti. Dobronamjerno mu ukazujete ali
nece,
> > filozofirao bi. Ja ovdje pisem istinu posto je poznam a vi ako se
vredjate
> > na pisano isuvise stvari shvacate osobno.
> Niposto. Ovo su ipak newsi.
> Ni ja ne pisem lazi, a previse sam lijena za izmisljotine.
Nikada ja nisam niti rekao da vi lazete ili izmisljate ( stovise nikad
mi to i nije palo na um ), no kada smo krivo o jednoj stvari informirani
nesvjesno se desava da govorimo ono sto i nije najtocnije iako govorimo u
dobroj namjeri i bas onako kao sto smo npr. procitali ili culi bez svojih
izmjena. Dakle nesmatram da vi cinite ikakvu svjesnu ili namjernu gresku.
Pisem
> samo o onome sto vidim, (cemu prisustvujem), ili su me naucili na
> skolovanju. Kad vec znas puno vise, nauci me. Iznenadit ces se koliko
> sam dobar slusatelj (u ovom slucaju citatelj).
I podosta ste svjesna i trezvena osoba, cesto ljudi nakon mimoilazenja
misljenja postaju svadjalacki raspolozeni po news-ima, sto me stvarno zna
rastuzavati a vi ste jedna normalna osoba, sto je pohvalno. Npr ja o ovoj
temi znam vise od nekih ali nebih nikako htio da kroz razmimoilazenje
misljenja dodje da borbi ega, kada se dogodi da pojedina osoba to shvati
osobno pa pocme misliti da je netko sa druge strane spusta i pravi se
pametniji, jer kada bih to i pomislio da sam pametniji od netkog a nepoznam
ga vise nego kroz nekoliko textova mislio bih sam za sebe da sam idiot. Svi
znamo drugacije stvari ili smo pak talentirani za nesto drugo, stoga je
cesto prednost u jednom, mana u drugom ( barem ja tako shvacam ) Stoga hvala
vam na razumjevanju i vjerujte mi kad kazem da se sa dosta ljudi neda ni
razgovarati.
> > To svakako nije moj cilj stoga ako
> > vas je nesto uvrjedilo ja se izvinjavam. Mozda vas ni ovo ne utjesi,
> > ali ja bolje neznam pa ako je mana slobodno pisite da vam se nesvidja
> > moj pristup, ja ili slicno, samo kazem vam jos jednom, ne raspravlja mi
> > se sa laikom o
> > onome za sto ja nisam laik.
> Za mene se zna da sam apotekar. S koje strane potjece tvoje znanje
> o drogama? Poslovne? Osobne? Obiteljske?
> Naravno, nema vrijedjanja u ovom pitanju. Ako ti se ne svidja,
> preskoci, i nece se vise spominjati.
Pa pitanje mi se svidja, ali mislim da nije toliko ni bitno u cjeloj
stvari, jer precizno nezelim odgovoriti, ( ima razloga: poput to bas nebi
bilo pametno). Ovako mogu se sloziti sa sva tri prijedloga ako onaj sa
osobne strane neznaci da bih i sam bio ili jesam narkoman. Ne vrijedjam se
da pitate bilo sto o bilo cemu, no ako mislim da nesto ovdje napisano nije
za mene svrsishodno jednostavno ne ulazim u to dublje nego je potrebno.
Dovoljno je ako osoba zamjeti da joj mogu pomoci a zanima je znati u vezi
teme.
> > > Dobro, kad tako sve znas, zasto onda policija (koja se drzi zakona)
> > > ne napravi par racija, pa da se svi dileri istodobno maknu sa ulice?
> >
> > Zato sto je stvarnost jedno a americki filmovi drugo, (ovo nema smisao
> > da zvuci mozda malo uvrijedljivo )
>
> Nista ne brini. Ja sam debelokozac. :o)
Samo pokusavam kazati da tako nesto u tom opsegu uopce nije moguce
izvesti, a cak i da se izvede upitno je kakav bi dugorocni ucinak imalo, i
kakve bi posljedice sve izazvalo. Pokusavam kazati da osobe koje odlucuju o
ovim stvarima moraju sagledati stvari i cinjenice iz mnogo uglova. Osoba
koja je isuvise ljuta problemom ili mozda sa njim losije upoznata cesto
prepusta da je nezadovoljstvo, mozda malo i ljutnja ponese pa onda to sroci
otprilike u kontekstu kao i vi, no kad se malo stane na balun i porazmisli o
svemu na dugorocnijem planu uvidi se da taj prijedlog bas i ne bi bio sretno
rjesenje.
> Sigurno ima nacina da se i takvima stane na kraj. Ako vec ne po pitanju
> droge, onda bar po pitanju fotelje vlasti koje se tako cvrsto drze. Pa
> i slavnog americkog gangstera su uhvatili na fintu s porezom, samo
> eto na nesrecu, nekako mi se cini da je Hrvatska danas daleko od
> takve finte.
Svima vrijeme prodje, no uvijek netko novi dodje. Iz losega treba znati
izabrati najbolje. Ponekad se nema sto izbirati. Sreca je po meni u
ravnotezi stvari kako u svemu tako i u ovom problemu? Npr. gledajuci
Globalno ja bih prije zatvorio jednog ajmo reci postenog multimiljardera
nego osrednjeg dilera. Zasto? Zato sto se nemoze biti posten i sjediti mirne
duse na miljardama $ ,dok negdje drugdje na stotine tisuca ljudi,zena, djece
umire od gladi. Na primjer da dobijem na Lotu kod nas oko 20% bih zadrzao za
svoje potrebe, a ostalo bih podjelio invalidima, bolesnima ili majkama i
ocevima koji su npr. nakon 10-25 godina staza ostali bez posla a treba da
hrane djecu, za penziju nisu a niko ih nece. Sto mislite kako bi me vecina
danasnje mladezi ocjenila? Vise kao pozitivca ili kao neku budalu ili
sanjara nesvjesnu okruzenja u kojem svak grabi sto se vise moze? Bili ste se
vi npr. naljutili na svog muza da on ucini nesto slicno? Prije neko kratko
doba jedan je stariji covjek dao pozamasnu svotu kao prilog izgradnji
auto-ceste. Sto vi mislite o ovom cinu tog starca.
> Tesko da mogu zamisliti prakticno presusenje SVIH izvora droge
> u nekom gradu. Cini mi se nemoguce da se odjednom presjece
> sve. Slazem se da bi narkomani nezaustavljivo nadirali na apoteke
> i bolnice. Vec i sa lijecenima koji kombiniraju imamo problema.
> Jos da pocnu nadirati svi odreda, nastao bi kaos. U tom slucaju
> vjerujem da bi i vojska morala djelovati.
Pa dobro ono vojska je bilo onako hipoteticki, samo sam htio pokusati vas
upozoriti na eto jednu situaciju za koju nitko nezna kako bi se odvijala,
stoga se uvjek cini da postoji odusak, kao sto npr. tank za benzin na
pumpnoj stanici ima svoj odusak tako je potreban i odusak napraviti i ovdje
prije nego se krene u akciju a dobre volje za stvaranje oduska nema.
Nizozemska je problem rjesila tako da je trgovinu drogom stavila pod drzavnu
kontrolu, Dilera uvjek ima ali drzava zasigurno kontrolira 90% svega. Od
zaradjenog novca lako se pokrije utroseni na lijecenje narkomana za
dijeljenje besplatnih sprica, lijekova , po potrebi i doza droge i sl.
Mislim da ako zelimo rjesavati problem da moramo sljediti korake onih ciji
su rezultati vidljivi, iako to na prvi pogled izgleda cudno, oni su
neuobicajenim odnosom postigli puno vise nego drugi silom i jednoumljem.
> Klinac koji zapali Joint je konzument. Nije receno da je odmah diler.
I klinac koji je kupio 10 ili 20 g Marihuane od zajednickog novca za
tulum u subotu, nije diler pa ipak se moze dogoditi da provede mjesec, dva u
pritvoru radi istrage. Sto mislite koliko je za netkog tko u zivotu nije
nikad nesto ukrao, bio nasilan, kaznjavan, niti na bilo koji nacin zlocest
ili nepodoban dobro da provede vrijeme medju zasluzenim zatvorenicima?
> I kako rangirati dilere koji bi potpali pod taj zakon? Po zaradi, broju
> musterija? Bi li tu potpao moj navedeni klinac koji dila E po skoli, a
> kojeg ti cak negiras? Jel' opet lupam gluposti?
Po meni trebalo bi pokusati utvrditi otprilike o kakvoj se osobi radi,
dali je prije bio kaznjavan, razlog zbog koga se nasao u situaciji u kojoj
se nalazi i najvaznije koliko se odgovorno ponasao u takvoj situaciji. Npr.
slucajevi u kojima tzv. dileri rade npr. samo sa Marihuanom u okviru svog
drustva dakle sa osobama koje su vec odavno i same konzumenti, a da su i
sami uzivaoci iste droge, ne nude je djeci i nepoznatima, vec je sade za
sebe i to drustvo a spremni su na suradnju sa drzavom i placanje poreza u
tom svom poslicu, Nebih kaznjavao ostalo po meni je kaznjivo pa tako i ti
srednjoskolci - ali kaznama primjerenima za njihovu osobnost s obzirom na
dob i okolnosti zivota u kojima se nalaze.
> Slazem se da ne mora svaki onaj koji popusi Joint zavrsiti na heroinu.
> No, ako je vjerovati mojim profesorima, nema ni jednog narkomana
> lijecenog od heroina, koji nije (bio) bar povremeni konzument marihuane.
> Jedno niposto ne podrazumijeva drugo, ali ni ne iskljucuje.
U Svjetu ima ogroman broj konzumenata marihuane a da nista jace nikad
nisu probali, ili se zadrzali nakon radoznalosti na necem jacem iako npr.
puse 10,20 pa i vise godina. Poznam ljude koji puse travu a ne i duhan.
Nepiju ni alkohol a kamoli sto jace da uzmu i Sportasi su cak i u javnosti
jako dobro znani. Naravno o njihovim imenima nebi bilo fer da ja govorim.
> S druge strane marihuana ima ponesto medicinski vrlo opravdanih
> djelovanja, pa ju je Kanada legalizirala za terminalne bolesnike
> i druge teske bolesti (od ljeta 2001. god.).
I kroz povjest je mnogo na Istoku upotrebljavana u medicinske svrhe, no
ja mislim da najvise o njoj se da saznati kroz zivot obicnog covjeka sa
Jamajke jer spada u njihovu kulturu i tradiciju te je vezano za vjeru.
Mnogo Pozdrava
Bartek
> > o drogama? Poslovne? Osobne? Obiteljske?
> Pa pitanje mi se svidja, ali mislim da nije toliko ni bitno u cjeloj
> stvari, jer precizno nezelim odgovoriti,
pročitah par redaka u nevjerici
> Npr. gledajuci
> Globalno ja bih prije zatvorio jednog ajmo reci postenog multimiljardera
> nego osrednjeg dilera. Zasto? Zato sto se nemoze biti posten i sjediti
mirne
> duse na miljardama $ ,dok negdje drugdje na stotine tisuca ljudi,zena,
djece
> umire od gladi.
ovdje se stvari polako bistre
> Na primjer da dobijem na Lotu kod nas oko 20% bih zadrzao za
> svoje potrebe, a ostalo bih podjelio invalidima, bolesnima ili majkama i
> ocevima koji su npr. nakon 10-25 godina staza ostali bez posla a treba da
> hrane djecu, za penziju nisu a niko ih nece. Sto mislite kako bi me vecina
> danasnje mladezi ocjenila? Vise kao pozitivca ili kao neku budalu ili
> sanjara nesvjesnu okruzenja u kojem svak grabi sto se vise moze? Bili ste
se
> vi npr. naljutili na svog muza da on ucini nesto slicno? Prije neko kratko
> doba jedan je stariji covjek dao pozamasnu svotu kao prilog izgradnji
> auto-ceste. Sto vi mislite o ovom cinu tog starca.
sad sam siguran
nadam se da će priroda i dalje milosrdno
ispravljati vlastite greąke ta da neće ostaviti
teľe posljedice na buduću populaciju
TAZ
> pročitah par redaka u nevjerici
Sta iskrenost ti nepase?
> > Npr. gledajuci
> > Globalno ja bih prije zatvorio jednog ajmo reci postenog multimiljardera
> > nego osrednjeg dilera. Zasto? Zato sto se nemoze biti posten i sjediti
> mirne
> > duse na miljardama $ ,dok negdje drugdje na stotine tisuca ljudi,zena,
> djece
> > umire od gladi.
> ovdje se stvari polako bistre
Da a bas me zanima u kojem pogledu se tebi stvari bistre, a i u cemu su
ti mutne?
Zelis li pomoci i meni da shvatim ovo tvoje pisanje.
> > Na primjer da dobijem na Lotu kod nas oko 20% bih zadrzao za
> > svoje potrebe, a ostalo bih podjelio invalidima, bolesnima ili majkama i
> > ocevima koji su npr. nakon 10-25 godina staza ostali bez posla a treba
da
> > hrane djecu, za penziju nisu a niko ih nece. Sto mislite kako bi me
vecina
> > danasnje mladezi ocjenila? Vise kao pozitivca ili kao neku budalu ili
> > sanjara nesvjesnu okruzenja u kojem svak grabi sto se vise moze? Bili
ste
> se
> > vi npr. naljutili na svog muza da on ucini nesto slicno? Prije neko
kratko
> > doba jedan je stariji covjek dao pozamasnu svotu kao prilog izgradnji
> > auto-ceste. Sto vi mislite o ovom cinu tog starca.
> sad sam siguran
interesantno, samo da te pitam u sta si siguran? Mozes li i meni ponesto
objasnitit?
> nadam se da će priroda i dalje milosrdno
> ispravljati vlastite greąke ta da neće ostaviti
> teľe posljedice na buduću populaciju
nada - zadnja stvar iz Pandorine kutije, jel na to mislis? Malo si mi
cudan, mozes li biti precizniji?
Pozdrav
TAZ
> trebalo bi porazgovarati s odgovornim urednicima
> dnevnih (čitaj:ľute ątampe) novina koji pored
> teveja imaju najveću moć "talasanja" "javnim miąljenjem"
> i kreiranjem koje-kakvih "općepoznatih i općeprihvaćenih" misli
> ove ľabokrečine od populacije RH
Osobno poznam vise novinara i mislim da ih vecina samo gleda na to koliko
tezi njihov text, u nekom bombasticnom smislu. Preciznost u informaciji mi
se ne cini da im je toliko bitna. No, to je moje iskustvo.
Zrinka
TAZ wrote in message ...
>
> Da a bas me zanima u kojem pogledu se tebi stvari bistre, a i u cemu su
>ti mutne?
> Zelis li pomoci i meni da shvatim ovo tvoje pisanje.
Ak ne svacas Barteka nema ti pomoci;-)
TAZ
> Ak ne svacas Barteka nema ti pomoci;-)
Dobro ti ga izgleda shvacas, pa mi ti objasni ako znas.
Zrinka
TAZ wrote in message ...
>
> Dobro ti ga izgleda shvacas, pa mi ti objasni ako znas.
>
TAZ
Meni se cini da ti pises bez veze, ako grijesim ispravi me ali tvoj
odgovor nicim nepotvrdjuje za mene suprotno.
Bartek
>
>
> > pročitah par redaka u nevjerici
>
> Sta iskrenost ti nepase?
iskrenost mi ąta!??!
> > > duse na miljardama $ ,dok negdje drugdje na stotine tisuca ljudi,zena,
> > djece
> > > umire od gladi.
>
> > ovdje se stvari polako bistre
>
>
> Da a bas me zanima u kojem pogledu se tebi stvari bistre, a i u cemu su
> ti mutne?
> Zelis li pomoci i meni da shvatim ovo tvoje pisanje.
ne
> > nadam se da će priroda i dalje milosrdno
> > ispravljati vlastite greąke ta da neće ostaviti
> > teľe posljedice na buduću populaciju
>
>
> nada - zadnja stvar iz Pandorine kutije, jel na to mislis? Malo si mi
> cudan, mozes li biti precizniji?
moľda i mogu ali ne ľelim,
samo ti uľivaj i dijeli miljune sirotinji
Bartek
ak me taki shvati moral bum se zabrinut i dogovorit
par seansi kod psihijatra
TAZ
> par seansi kod psihijatra
Meni se cini da si ti spadao medju onu grupu djece koji iz matematike
nisu nikada mogli dobivati vece ocjene jednostavno zbog toga sto ih logika
nije isla, no mozda grijesim. A i nisi mi odgovorio na onaj text u kojem
sam te pitao sta pises o drozi kad o njoj nemas pojma kao ni o problemima
vezanim uz nju.
TAZ
> > Zelis li pomoci i meni da shvatim ovo tvoje pisanje.
>
> ne
Odgovor kakvog sam i ocekivao kad neko pise bez veze onda se tako i
ponasa.
> > nada - zadnja stvar iz Pandorine kutije, jel na to mislis? Malo si mi
> > cudan, mozes li biti precizniji?
> možda i mogu
Bartek jeli se ti zajebajes?. Daj pisi normalno, ili ni ne pisi!
ali ne želim,
> samo ti uživaj i dijeli miljune sirotinji
??????????????????????????????. Tebi uopce nista vise necu odgovarat
ukoliko nepocmes normalno pisati i obrazlozavati svoje pisanje, jer imam
dojam da pisem sa nerazumnom osobom, a vremena nemam na gubljenje u pisanju
gluposti. Inace poucen iskustvom da svak spominje ono sto ga boli, a ti
spominjes i psihijatriju samo mi dodatno stvaras dojam da bas nisi
najnormalnije raspolozen. Bez Uvrede.
Bartek
mi
> > > cudan, mozes li biti precizniji?
>
> > možda i mogu
>
> Bartek jeli se ti zajebajes?. Daj pisi normalno, ili ni ne pisi!
klik na "message" -> "Block Sender" -> "Yes"
> ??????????????????????????????. Tebi uopce nista vise necu odgovarat
> ukoliko nepocmes normalno pisati i obrazlozavati svoje pisanje, jer imam
> dojam da pisem sa nerazumnom osobom,
fala k
> a vremena nemam na gubljenje u pisanju
> gluposti.
tos dobro reko
> Inace poucen iskustvom da svak spominje ono sto ga boli, a ti
> spominjes i psihijatriju samo mi dodatno stvaras dojam da bas nisi
> najnormalnije raspolozen. Bez Uvrede.
ti bi me uvredil napisavši da mi oš bit prijatelj
Bartek
> > ak me taki shvati moral bum se zabrinut i dogovorit
> > par seansi kod psihijatra
>
>
>
> Meni se cini da si ti spadao medju onu grupu djece koji iz matematike
> nisu nikada mogli dobivati vece ocjene jednostavno zbog toga sto ih logika
> nije isla
slobodno ostani u tom uvjerenju
TAZ
> slobodno ostani u tom uvjerenju
sto se tice moga uvjerenja znam da nisam falia ista niti 1%, jer da
jesam nebih imao sa tvoje strane tlacenje glupostima. Uostalom koji bi
covjek spojio Moj odgovor na pitanje sa koje strane potjece moje znanje u
vezi droge, Sa kasnijim mojim pojasnjenjem nacina na koji ja vidim globalni
kriminal i mojom nematerijalistickom prirodom. Uopce mislim da treba biti
prilicno nelogican ( brzoplet ) za iznositi zakljucke na nacin kako ih ti
iznosis, prilicno nesiguran u sebe za nehtjet ih obrazlozit ili pak
presiguran za nehtjet niti pricati o stvari sto ako psihoanaliziramo u
svakom slucaju je odraz kompleksa bilo da je vise ili nize vrijednosti. I za
kraj treba biti prilicno slabog vida za neodgovoriti na pitanje sta pises o
stvarima o kojima nemas pojma.
TAZ
> klik na "message" -> "Block Sender" -> "Yes"
Nikada to nisam ni sa kim uradio pa necu ni sa tobom, Sramio bih se da to
cinim netkom tj. bilo bi mi neugodno. Uostalom pocimljes mi biti i smijesan,
nakon prvotnog zbunjenja i iznenadjenja ( TANGO SOIC ) mogu samo kazat da me
svako tvoje iduce javljanje sve vise veseli, jer isprva nisam shvacao kakav
si lik.
> ti bi me uvredil napisavši da mi oš bit prijatelj
Ovo nebih ni komentirao al nemogu da ne spomenem da treba bas bit lik za
kazati nesto ovako. Bartek Zakon si.
TAZ
> Daj malo naheri glavu i pogledaj tocka_zarez, minus, zagrada.
Da se pojasnim:
Ako naheri znaci - nakrivi sto bi mi bilo logicno prema daljnjem toku
recenice ( Dalmatinac sam, neupotrebljajem tu rijec u vokabularu pa je i ne
poznam ) tad vidim nekakav smajlic kojeg imas obicaj dodati na kraj kada
netkoga zezas ili kad mislis da mu treba vremena da mu nesto sine u glavu,
sto mi s obzirom da se bartek pokusava glupirati, nije bas od pomoci, pa
kad kazem da pises bez veze mislim prvenstveno na to da je pisanje van onoga
mog pitanja: Koje to u stvari Bijele Miseve Bartek vidi i o cemu on to
zapravo govori ? Dakle nemislim da ti kao ti pises bez veze vec mi nije do
rebusa. Ako netko zeli nesto kazati volim kada je to jednostavno receno jer
mogucnosti kad ja pocmem pretpostavljati sto je netko mislio ili mogao
misliti pod recenim su uglavnom u povecem broju te me samo bezrazlozno
udaljuju od biti a skucen sam i vremenom i novcom u svojim spajanjima na
Net.
Zrinka
TAZ wrote in message ...
onoga
>mog pitanja: Koje to u stvari Bijele Miseve Bartek vidi i o cemu on to
>zapravo govori ? Dakle nemislim da ti kao ti pises bez veze vec mi nije do
>rebusa. Ako netko zeli nesto kazati volim kada je to jednostavno receno jer
>mogucnosti kad ja pocmem pretpostavljati sto je netko mislio ili mogao
>misliti pod recenim su uglavnom u povecem broju te me samo bezrazlozno
>udaljuju od biti a skucen sam i vremenom i novcom u svojim spajanjima na
>Net.
>
Kakvi bijeli misevi?
Kaj ti brijes?
T0m0 §0mb0|ac 'Som'
says...
> U njihovoj kulturi poznato je da gotovo svi puse marihuanu tokom cijelog
> zivota i daj reci mi ti koje su to negativne posljedice primjecene kod njih,
> no sa druge strane uzmimo npr. cirozu jetre,rak pluca ili dojke. Dr Sarkoman
Ocito nisi cul njihovu glazbu
;->>
--
Som, kripl.ing.
--
K Somu --- Elektricki casopiz za razbirazonodu i brigu
http://www-somware-hr/xomu
SomWare - Prvi privatni besplatni web domacin u Hrvata
http://www-somware-hr/
--
http://www.thehungersite.com/
[morao sam promijeniti sig i ime; spammeri su mi postali lagano dosadni]
hopla
www.meditronik.hr
"Dax" <d...@post.hinet.hr> wrote in message
news:ato9n7$f50v$1...@as201.hinet.hr...
>
> > Hvala na pozornosti, vec mi je malo lakse :-)
>
> 100.000 srednješkolaca x (10 ? "materijal"+ 5 ? "ruke" ) = 1,5 M? ili 10kn
> per zaposleno kopito
> Dobavljaceva marza 40% = 400 k? = jahta u Icicima cca. 15 m 2x Volvo Penta
> 250 KS
> Decision maker 10% = 100 k? = novi A8 ili 60 m2 u pristojnom kvartu
> Zar to nisu dovoljno jaki argumenti ZA !?
>
>