REINKARNACIJA (1.dio) -zasto je tobozni krscani odbacuju
s l a p
REINKARNACIJA-zasto je tobozni krscani odbacuju /1. dio/
Zasto tobozni krscani odbacuju reinkarnaciju koja zapravo najsvrhovitije
objasnjava krscanski zakon <sjetve i zetve>. Jasno je da zakon sjetve i
zetve objasnjava <zetvu> i u tijelu,u ovom svijetu a ne samo u cistilistu
ili paklu u paklu. <Tko se maca laca od maca ce i poginuti> objasnjava
Krist. Gdje poginuti? Pa ne valjda u nekom cistilistu ili paklu!? Pavao
razumije <Tko cini zlo,zlo mu se i vraca iako ne zna odakle mu dolazi>. Dusa
koja pati u ovom zivotu moze da je zbunjena zasto pati iako nije neka velika
zla cinila,ali je jasno da te grijehe moze nositi iz proslog zivata. Pitanje
Isusu od ucenika <Tko je sagrijesio,on (rođen slijep) ili njegovi roditelji
da se je slijep rodio> upucuje na odredjeno znanje o grijehu u proslom
zivotu jer onaj koji se je rodio slijep moze da je sagrijesio samo u proslom
zivotu kao sto i ucenik upita Isusa. Isus nije ukorio ucenika za <nelogicno>
pitanje iako je Isusov odgovor na to pitanje isao u drugom smijeru.
Stari zavjet uci <Svako se kaznjava onim cime sagrijesi> takodjer upucuje na
reinkarnacijsko odradjivanje kazne. Isto tako zakon <oko za oko,zub za zub>
imao je dublji smisao da se zrtva (koja ne prasta)i nasilnik u slijedecem
zivotu mogu naci u suprotnim ulogama i mogucnostima u nasilju. Pogresnom
intepretacijom tog zakona suludo svecenstvo starog zavjeta je uvelo direktno
kaznjavanje <oko za oko,zub za zub>. Tako Isus se <nije> suprostavio
stvarnom zakonu sjetve i zetve vec se je usprostavio njegovoj suludoj
intepretaciji ovosvjetovnog izvođenja kazni pa je tako naravno i odbio
kamenovanja koja su predlagali svecenici (npr. prema preljubnici).
Slijepi krscani bez sustezanja odbacuju reinkarnaciju. Zasto?
To radi onaj ko hoće da ostane slijep, ko nece da prizna neku tesku krivicu
(individualnu ili kolektivnu) koju vuce za sobom. Jer kad bi priznao
reinkarnaciju trebao bi potom da se pita i ąta nosi sa sobom, koji
neocisceni teret iz prethodnih inkarnacija. Trebalo bi potom i mnoge, bili
oni u telu ili rastelovljeni, da zamoli za oprostaj, a crkveni kriscanin
zeli da zivi pod orelom 'bezgrijesnosti'.
Covjek koji ne priznaje reinkarnaciju, i koji sebe ne ispituje i ne
usavrsava, kada nastupe velike nevolje i velika iskusenja lako ce upasti u
najvecu hulu protiv Boga optuzujuci ga gorko zasto je na njega 'bezgresnika'
poslao takve nevolje ili dopustio da 'odnegdje' padnu i orobe ga!
Crkveni kriscanin zeli telesno uskrsenje, pa ako bi priznao reinkarnaciju,
morao bi da shvati da postoji samo uskrsenje duse, a telo moľe samo da se
preobrazava. Ali ko zeli da zadrzi grijeh koji je cinio u tijelu, zeli da
zadrzi I tijelo. I on, koji nije uskrsnuo iz groba grijeha i sebicnosti,
zamislja neko telesno vaskrsenje.
Negirajuci reinkarnaciju ljudi crkvene institucije se dosta opterecuju
dusevno. Kad bi verujući narod upucivali u Zakon setve i zetve, time i u
reinkarnaciju, mnogi ljudi bi lakse i Bogu zahvalnije podnosili svoj teret,
svoje sudbinsko breme, i izbjegavali bi da stvaraju nove negativne uzroke,
jer bi znali: na svaki neokajan i neociceen uzrok dolazi gorka posljedica.
Crkveni kriscanin ne razmiąlja logicno, jer nema ni Kristov um, Logosov um.
Ako je Bog stvorio Carstvo duha stvorio je i materiju. Ako imamo duh i
materiju, onda imamo i duhovno i fizičko tijelo. Fizicko tijelo dolazi iz
zemaljskog praha, duhovno tijelo dolazi sa Neba. Ako dusa jedom dodje u
odeću od mesa, zasto ne bi mogla opet doci, zasto ne i tisucu puta?!
Okamenjena svijest ne moľe logicno i dijalektikki da razmislja. I ona hoce i
Boga da ogranici kao sto je i sama ogranicena.
Crkveni kriscanin puno govori o Bozijoj milosti, a ne priznaje reinkarnaciju
koja je veliko polje milosti, jer omogucava dusi da puno toga za kratko
vrijeme otplati, prenese na tijelo. U onostranom, cistilisnom-paklenom
rastjelovljena dusa greh moze da preda Bogu na razresenje samo kroz duboko
pokajanje, ali ne moze da ga prenese da istekne na telo (da ovaj kroz bolest
bude naplacen), i da pokusa ispraviti mnogo toga negativnog ucinjenog. No
crkveni kriscanin ne priznaje ni onostrano pokajanje, iako je Krist sisao u
Had, da bi dusama doneo Evandjelje, ciji je centralni poziv na pokajanje, na
preumljenje. Tjelesni kriscanin ne negira tako samo tocak novih radjanja,
tocak ľivota o kome govori apostol Jakov, vec negira i točak ciscenja duse,
kruuni tok ciscenja duse: sebespoznaju, kajanje, prastanje, molenje za
oprostaj, ispravljanje greha, zahvalno podnosenje svoje sudbine, ... Mnoge
duse se inkarniraju po Bozijoj struji milosti da bi na zemlji ispravile
svoje ranije grijehove.
Onaj ko ne priznaje Zakon sjetve i zetve na kome se bazira reinkarnacioni
tok, taj ne stvara ni pretpostavku da moze slaviti i voljeti Boga onda kada
se pojave bolesti, nevolje, sudbinski udari, jer veruje da ga pogadja neąto
ąto nije zasluzio, sto nije dobro za spas njegove duse i njenog jacanja, sto
je izraz necijeg hira. Sataninoj sili je u interesu da sakrije ucenje o
reinkarnaciji (ili da ga banalizuje: npr. ismisljanjima da se covjekova dusa
moze roditi kao zivotinja!), kako bi ljudi bliznje i Boga mogli da optuzuju
za svoja stradanja i ispastanja, kako bi zivjeli u huli na Nebo. - U kojoj
zabludi zive oni koji misle da dusa zivi samo jednom na zemlji, i u tom
vremenskom okviru cak moze i da zasluzi i 'večno prokletstvo'!
Zaąto je rano kriscanstvo bilo jako i ubjedljivo? Zato sto je priznavalo i
poznavalo i uvazavalo, djelotvorno i inkluzivno respektovalo zakon sjetve i
zetve, time i transmigraciju duse.
Nastavak slijedi..
Zivac
Jallad
Jel te stvarno zanima odgovor, ili ti to samo onako sa svom silom
predrasuda?
Ako hoćeš ući u dijalog - može. Pokušat ću ti objasniti. Ali ako mene i
druge unaprijed zoveš slijepim kršćaninima i lijepiš nam etikete (naime,
svaki pasus ti započinje s jednom etiketom), onda dijalog ne može biti i
uspostavljen...
Dakle, možemo li malo sniziti retoriku, ili ćemo se ponašati sektaški (sa
svim zadrtostima, predrasudama i netrpeljivostima). Ja tako ne želim.
Dakle?
Linus
news:blv9gl$buk$1...@bagan.srce.hr...
> "Slijepi krscani bez sustezanja odbacuju reinkarnaciju. Zasto?"
> Jel te stvarno zanima odgovor, ili ti to samo onako sa svom silom
> predrasuda?
>
> druge unaprijed zoveą slijepim krąćaninima i lijepią nam etikete (naime,
> svaki pasus ti započinje s jednom etiketom), onda dijalog ne moľe biti i
> uspostavljen...
>
> Dakle, moľemo li malo sniziti retoriku, ili ćemo se ponaąati sektaąki (sa
> svim zadrtostima, predrasudama i netrpeljivostima). Ja tako ne ľelim.
Ovo je bas zanimljivo:)
Evo ako on nece, ja te molim da mi objasnis ovo:
Ozdravljenje slijepa od rođenja (Iv 9,1)
Prolazeći ugleda čovjeka slijepa od rođenja. Zapitaąe ga njegovi učenici:
"Učitelju, tko li sagrijeąi, on ili njegovi roditelji te se slijep rodio?"
Odgovori Isus: "Niti sagrijeąi on niti njegovi roditelji, nego je to zato
da se na njemu očituju djela Boľja."
Radenko
Tarzan čita
"Zivac" <KREmarko.K...@zg.hinet.hr> wrote in message
news:blv68d$9ub$1...@ls219.htnet.hr...
> Jel ti mislią da ovo netko čita?
Ako ti ne čitaą, zar moram ja koji čitam čitati tvoj komentar?
Mnogo dragocjenog vremena na usenetu ode "helač" zbog komentara poput tvog.
Ako te nesto ne zanima, čitaj drugo. Mene zanima reinkarnacija i svako
misljenje _u vezi_ "transmigracije duse".
Reinkarnacija postoji u sjecanju svih koji se imaju cega sjetiti.
Bok,
Radenko
Radenko
> Evo ako on nece, ja te molim da mi objasnis ovo:
>
> Ozdravljenje slijepa od rođenja (Iv 9,1)
> Prolazeći ugleda čovjeka slijepa od rođenja. Zapitaąe ga njegovi učenici:
> "Učitelju, tko li sagrijeąi, on ili njegovi roditelji te se slijep rodio?"
> Odgovori Isus: "Niti sagrijeąi on niti njegovi roditelji, nego je to zato
> da se na njemu očituju djela Boľja."
Moľda ova priča ima veze sa "slijepim krąćaninima"?
Imam dojam da postojanje tog slijepog čovjeka na Gospodinovom putu nije
slučajnost.
Mislim da se duąa tog slijepca inkarnirala upravo zato da sretne Krista taj
dan.
s l a p
> Ovo je bas zanimljivo:)
> Evo ako on nece, ja te molim da mi objasnis ovo:
>
> Ozdravljenje slijepa od rođenja (Iv 9,1)
> Prolazeći ugleda čovjeka slijepa od rođenja. Zapitaąe ga njegovi učenici:
> "Učitelju, tko li sagrijeąi, on ili njegovi roditelji te se slijep rodio?"
> Odgovori Isus: "Niti sagrijeąi on niti njegovi roditelji, nego je to zato
> da se na njemu očituju djela Boľja."
Vec je objasnjeno u tekstu,no sto ti nije jasno!?
s l a p
>
>
Bog!
Tu si ti,zar ne,nesto si procitao!? To mi je vazno: "Tko spasi samo jednu
dusu kao da je spasio cijeli svijet" -teoretski gledano,svi se trebamo
truditi,bez obzira.......
s l a p
Nevjernik ima pravo biti nevjernik,slijepac slijepac. Kad sam rekao slijepac
nisam mislio na tebe ili nekog drugog pojedinačnog za kojeg niti ne znam
kako sagledava reinkarnaciju. Mislio sam samo na slijepca koji ne vjeruje u
reinkarnaciju ili joą vaľnije;koji i nakon diskusije,dijaloga,argumenata i
dalje ne vjeruje i reinkarnaciju. Ja sam svoje argumente iznio a ako ih
neko ne zeli obrazloziti kao nevaljane,ako ga je uvrijedilo sto sam ga
nazvao slijepcem za istinu neka me stavi u program nepozeljnih diskutanata.
Nije cilj uvreda već poticaj na buđenje "Pa sto sam to ja slijep,daj da
vidim....",no ako ne ide drugacije "Ti idi samnoma a mrtvaci (slijepci) neka
zakapaju mrtvace(slijepce)" rece Isus.
Jallad
"jespis" <jesp...@OVEmail.inet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:hbq7ov0cusgckvrib...@4ax.com...
> s l a p wrote:
>
> >Zasto tobozni krscani odbacuju reinkarnaciju koja zapravo najsvrhovitije
> >objasnjava krscanski zakon <sjetve i zetve>.
>
> ne moze je nikako biti. Tko god prihvati reinkarnaciju prestaje biti
> krscaninom jer je njegovo shvacanje svijeta, covjeka i Boga sasvim
> izmijenjeno. Svatko moze vjerovati u reinkarnaciju ako zeli, ali
> pripisivati reinkarnaciju izvornom krscanstvu je vrlo nategnuto.
> Tipican primjer postmodernog sinkretizma u kojemu je sve spojivo.
>
> --
> jespis
Ne trebas odgovarati na ovakve postove, dok druga strana nije spremna za
dijalog. Ja sam spreman iznijeti svoje argumente, ali samo pod uvjetom
medusobnoga uvazavanja.
Pozivam i sve krscane da si pomognemo i ,u istom duhu tolerancije
,argumentirano obrazlozimo svoje stavove. Imamo argumente, ne trebamo se
bojati...ali bez prijetnji paklom svima koji se s nama ne slazu.
Bog je Sudac, a mi ne sudimo kako ne bismo bili osudeni...i onda se gadno
razocarali.
Jallad
> Nevjernik ima pravo biti nevjernik,slijepac slijepac. Kad sam rekao
slijepac
> nisam mislio na tebe ili nekog drugog pojedinačnog za kojeg niti ne znam
> kako sagledava reinkarnaciju. Mislio sam samo na slijepca koji ne vjeruje
u
> reinkarnaciju ili joą vaľnije;koji i nakon diskusije,dijaloga,argumenata i
> dalje ne vjeruje i reinkarnaciju. Ja sam svoje argumente iznio a ako ih
> neko ne zeli obrazloziti kao nevaljane,ako ga je uvrijedilo sto sam ga
> nazvao slijepcem za istinu neka me stavi u program nepozeljnih
diskutanata.
> Nije cilj uvreda već poticaj na buđenje "Pa sto sam to ja slijep,daj da
> vidim....",no ako ne ide drugacije "Ti idi samnoma a mrtvaci (slijepci)
neka
> zakapaju mrtvace(slijepce)" rece Isus.
>
Ovdje nije bilo nikakve diskusije...a kamoli dijaloga...
Kada već govorią s pozicije da je svatko tko nevjeruje u reinkarnaciju
slijep, onda ti se mičem s puta...
Da, ja ne vjerujem u reinkarnaciju i za to imam argumente. Pri tom nikog ne
osuđujem tko u nju vjeruje i poątujem idrugačije stavove.
Ako si spreman uvaľiti drukčije argumente, makar se s njima ne slagao, onda
moľemo dijalogizirati....
Linus
news:bm0gdc$igu$1...@ls219.htnet.hr...
Svasta je moguce. Moguce je i da je "slijepac od rodjenja" oznaka svih onih
koji nisu vidoviti ili tako nesto. No to me u ovom slucaju nije navelo da
postavim pitanje. Navelo me to da krscani katolicke vjeroispovjesti ne
vjeruju sto pise u Bibliji, to jest da Isus dopustajuci mogucnost
sagrijesenja prije rodjenja zapravo dopusta i mogucnost reinkarnacije, pa me
zanima kako oni objasnjavaju taj odlomak.
Linus
news:bm0mju$qem$3...@ls219.htnet.hr...
Jallad ocito ne vjeruje u reinkarnaciju, pa sam zelio cuti kako objasnjava
ovo o slijepcu od rodjenja. Covjek se poziva na dijalog bez etiketiranja, pa
sam mislio da ce nesto i odgovoriti. Nazalost izgleda da je trenutno
prezauzet pa ne stigne, ili je mozda previdio pitanje ;)
Radenko
"Linus" <lin...@n.pelt>
> > > "Učitelju, tko li sagriješi, on ili njegovi roditelji te se slijep
> > > rodio?"
> > > Odgovori Isus: "Niti sagriješi on niti njegovi roditelji, nego je to
> > > zato da se na njemu očituju djela Božja."
> > Možda ova priča ima veze sa "slijepim kršćaninima"?
> > Imam dojam da postojanje tog slijepog čovjeka na Gospodinovom putu nije
> > slučajnost.
> > Mislim da se duša tog slijepca inkarnirala upravo zato da sretne Krista
> > taj dan.
> Svasta je moguce. Moguce je i da je "slijepac od rodjenja" oznaka svih
onih
> koji nisu vidoviti ili tako nesto. No to me u ovom slucaju nije navelo da
> postavim pitanje. Navelo me to da krscani katolicke vjeroispovjesti ne
> vjeruju sto pise u Bibliji, to jest da Isus dopustajuci mogucnost
> sagrijesenja prije rodjenja zapravo dopusta i mogucnost reinkarnacije, pa
me
> zanima kako oni objasnjavaju taj odlomak.
Krscani katolicke vjeroispovjesti uglavnom vjeruju u ono sto su culi (na
misi ili na radiju) da pise u Bibliji (kad god udjem u crkvu, cujem citanje
iz poslanice Korincanima - ima tu nesto!). Posto je na misi dosadno i
svecenik govori uspavljujuce, vecinom ne pomisljaju sami otvoriti doma
Bibliju i potraziti u njoj NLO (vidi knjigu proroka Ezekiela) i sl. ("cast
iznimkama"), a kamoli izgraditi vlastiti i osobni stav.
Kada netko tko vjeruje u Krista opisanog u Bibliji, vjeruje uz to i u Krista
opisanog u Kur'an-u, u Krishnu, u Buddhu i osobne inkarnacije prije
sadasnjeg zivota .... cudan je, "nesto s njim nije u redu" ili je sigurno
Jehovin svjedok.
"Slijepac od rodjenja" moze biti bilo koji covjek bez spoznaje i vjere.
Ja sebe nalazim u ovoj prici jer sam bio kao slijep, roditelji me nisu bas
nista naucili o Istini.
Imao sam pitanja i dobio sam odgovor - direktno iz Biblije i ostalih Bozjih
Knjiga.
> > > Odgovori Isus: "Niti sagriješi on niti njegovi roditelji, nego je to
> > > zato da se na njemu očituju djela Božja."
s l a p
> Kada već govorią s pozicije da je svatko tko nevjeruje u reinkarnaciju
> slijep, onda ti se mičem s puta...
Ne pada mi napamet gurati sa puta katolike niti ih posebno uvjeravati,da mi
je to cilj onda bih otisao na onaj katolicki forum,kad sam vidio kakva tam
iskljucivost vlada ne pada mi na pamet tamo se registrirati i diskutirati.
Na monitorom forumu religije sam SLAP i nikad nisam neku konkretnu osobu
uvrijedio,nazvao ga slijepcem i slicno u nekoliko godina pisanja. Ako
ukazujem na sljepocu onda je to prema globalnim idejama globalnih skupina a
svakog pojedinca sa kojim diskutiram uvazavam pa nazvao se on i katolik i
ateista. Hocu ovdje reci da mojih pisanja ima mnogo ali nigdje niko ne moze
naci rijeci konkretnih uvreda konkretnoj osobi.
Ima i onih koji vjeruju u reinkarnaciju pa su slijepi za reinkarnaciju i
njenu sustinsku poruku, i zapravo bi bilo bolje da u reinkarnaciju ne
vjeruju jer je u njih usla neka glupa ideja "pa time cu se baviti u narednom
zivotu,sada cu se malo opustiti,ima vremena". A o posljedicama nevjerovanja
u reinkarnaciju sam pisao u ova tri nastavka o reinkarnaciji na nekim
mjestima.
Bratski pozdrav!
s l a p
> Svasta je moguce. Moguce je i da je "slijepac od rodjenja" oznaka svih
onih
> koji nisu vidoviti ili tako nesto. No to me u ovom slucaju nije navelo da
Ne mislim tako. Opisuje se konkretni dogadjaj,konkretno pitanje vezano za
uzrok i posljedicu:zasto je djecak rodjen slijep. Ucenik je htio pitati
zasto naprimjer neki ljudi se rode sakati,bolesni,ludi....a po odgovoru
kojeg je Isus dao izgleda da je Isus izbjegavao dati odgovor jer pitanje
nosi duboku religijsku i filozofsku tezinu jer nije bilo bitno onaj
pojedinacni slijepac sto se slijep rodio vec je bitno zasto se ljudi radjaju
takvi kakvi jesu. A ucenici su nesto znali: imali su razumijevanje po
starom zavjetu po kojem djeca do cetvrtog koljena ispastaju grijehe otaca i
imali su znanje o reinkarnaciji i prenosenju grijeha i njenih posljedica u
novi zivot,u novu inkarnaciju pa je zato Isusu i bio ponuđeno pitanje u
odgovoru "Da li je on sagrijesio /u proslom zivotu/ ili su njegovi roditelji
sagrijesili da se slijep rodio". Ako je Isus izbjegavao odgovor o sustini
onda je to bilo sa razlogom jer je jednom rekao "Imao bih vam stosta kazati
ali niste spremni da nosite/da prihvate istinu/".
> postavim pitanje. Navelo me to da krscani katolicke vjeroispovjesti ne
> vjeruju sto pise u Bibliji, to jest da Isus dopustajuci mogucnost
> sagrijesenja prije rodjenja zapravo dopusta i mogucnost reinkarnacije, pa
me
> zanima kako oni objasnjavaju taj odlomak.
Pitaj ih kako znas i umijes!
s l a p
> Jallad ocito ne vjeruje u reinkarnaciju, pa sam zelio cuti kako objasnjava
> ovo o slijepcu od rodjenja. Covjek se poziva na dijalog bez etiketiranja,
pa
> sam mislio da ce nesto i odgovoriti. Nazalost izgleda da je trenutno
> prezauzet pa ne stigne, ili je mozda previdio pitanje ;)
I ja sebe smatram krscaninom i spreman sam to dokazivati teoretski i
prakticno na ovom forumu ako je potrebno i kad kazem da su lazni krscani
slijepi za reinkarnaciju onda ne vrijedjam krscanstvo. Sa druge strane znam
i imam iskustvo; ne postoji savrseno poznavanje odredjenog podrucja
duhovnog zivota a da o nekim drugim temama im ne ide kvalitetno, stvar je
uglavnom ovakova: tko djelomicno zna istinu- zna je djelomicno u SVIM
njenim aspektima,u svemu je slabo razumije. Pogledaj naprimjer topik nize od
Z. Zidova "Pravo poimanje spasenja" gdje se Jallad i Zidov slazu,no
pogledaj i moj post kao replika na njihovo povrsno razumijevanje Kristove
zrtve i slicno. Tu sam da sa Istinom ratujem,i znam:dolazi vrijeme da sve
jalovo dugostoljetno ucenje propadne.
Reinkarnacij anije indijski proizvod,vidi se u mom trecem dijelu o
reinkarnaciji da je ona praznanje ranih krscana i o njoj se medju ranim
krscanima i krscanskim ocima diskutiralo.
Linus
> prakticno na ovom forumu ako je potrebno i kad kazem da su lazni krscani
> slijepi za reinkarnaciju onda ne vrijedjam krscanstvo. Sa druge strane
znam
> i imam iskustvo; ne postoji savrseno poznavanje odredjenog podrucja
> duhovnog zivota a da o nekim drugim temama im ne ide kvalitetno, stvar je
> uglavnom ovakova: tko djelomicno zna istinu- zna je djelomicno u SVIM
> njenim aspektima,u svemu je slabo razumije. Pogledaj naprimjer topik nize
od
> Z. Zidova "Pravo poimanje spasenja" gdje se Jallad i Zidov slazu,no
> pogledaj i moj post kao replika na njihovo povrsno razumijevanje Kristove
> zrtve i slicno. Tu sam da sa Istinom ratujem,i znam:dolazi vrijeme da sve
> jalovo dugostoljetno ucenje propadne.
> Reinkarnacij anije indijski proizvod,vidi se u mom trecem dijelu o
> reinkarnaciji da je ona praznanje ranih krscana i o njoj se medju ranim
> krscanima i krscanskim ocima diskutiralo.
Mnogo je toga bilo znano ranim krscanima. Izmedju ostaloga i da je Krist
sisao sa Sunca, ili da su na pocetku postojala dva djecaka Isusa, dvije
Marije i dva Josipa, i da iz tih cinjenica potjecu i razlike u rodoslovljima
Matije i Luke. Sto mislis, je li veca ludost ovo ili reinkarnacija?
Zivac
> >
> >
>
> Bog!
>
> Tu si ti,zar ne,nesto si procitao!? To mi je vazno: "Tko spasi samo jednu
> dusu kao da je spasio cijeli svijet" -teoretski gledano,svi se trebamo
> truditi,bez obzira.......
Bog čita i ľalostan je ąto postoji joą jedna odbjegla ovca koja ne shvaća
Njegovu objavu. To zaključujem iz naslova, nisam pročitao... da je kraće
vjerojatno bih.
Jallad
potpuniji odgovor pricekaj jos dan-dva da se malo bolje pripremim, s obzirom
da nemam formalnoga teološkoga obrazovanja.
Krist je svojom žrtvom "platio" cijenu za naše grijehe, predavši se iz
ljubavi nama grešnicima da učinimo od njega što god hoćemo - ubili smo ga.
Ljubio nas je do kraja.
Iz cjeline kršćanske Objave znamo da smo na taj način otkupljeni, i ako
imamo povjerenja u Božju ljubav, na križu posvjedočenu do kraja, pokajemo se
za svoje grijehe, spašeni smo i živjet ćemo zauvijek. Bit je u tome da
trebamo izgrađivati to povjerenje do kraja.
Krist je isplatio svojom ljubavlju za sve ono što sam ja učinio u svome
životu. Dakle, ne trebam se ponovno roditi da bih slijedećim životom sam
sebe iskupio, On je to već učinio za mene.
Isus Krist za mene nije tek jedan reinkarnirani avatar, već Božji Sin, tj.
jedna od osoba apsolutnog i transcendentnog Singularno-pluralnog bića koje
zovemo Bog, a koja je, inkarniravši se iz ljubavi prema nama, postala pravim
čovjekom (s nama u svemu jednakim osim u grijehu).
Judeo-kršćansko-islamska civilizacija gleda na čovjeka kao jedinstvenu i
nedjeljivu osobu, čiji su sastavni dijelovi identiteta i duh i duša i
tijelo.
Svijet anđela je duhovni svijet. Čovjek je stvoren kao neponovljivo
duhovno-tjelesno biće.
Uskrsnuće Kristovo nam svjedoći da ćemo jednoga dana postojati u uskrslom
preobraženom tijelu kakvog ima i Isus nakon uskrsnuća. (Krist, iako mu to ne
treba, jede ribu s učenicima da posvjedoči da nije duh, a, s druge strane,
dimenzije ovoga prostorno-vremenskoga kontinuuma mu ne čine više zapreku).
Dakle govorim o novom načinu fizičke egzistencije.
Puno je izvora za vjeru u reinkarnaciju, međutim ta vjera nije jedinstvena u
shvaćanju što se to doista nakon smrti seli u drugo tijelo (duša? svijest?,
životna volja?, životna energija?) i nije jasno(jedeinstveno shvaćanje) u
kakva se to tijela selimo. Prilikom određenog oblika hipnoze, ljudi
doživljavaju neke stvari koje se pripisuju prošlim životima, međutim može li
se to znanstveno i drukčije objasniti?
Još jedno pitanje, smijem li svoju kršćansku vjeru tumačiti Kuranom, smije
li Islam sebe obrazlagati Vedama, kako bi pripadnike one druge religije
naveo na svoja vjerovanja? Možda i smijem, ali je li to pošteno?
Da se razumijemo, nemam ništa protiv ljudi koji vjeruju u reinkarnaciju, ali
je važno neke stvari razjasniti kako se ne bi stvarala logička zbrka.
O tvom ću se citatu izjasniti kasnije, kad se pripremim.
Ja ti dajem još jednu parafrazu iz Biblije koja naizgled govori u tvoju
korist.
"Što ljudi kažu tko sam ja? Neki kažu da si Ilija, neki da si jedan od
drevnih proroka, neki da si Ivan Krstitelj!?!"
Ovo je kratak i paušalan odgovor, molim te pričekaj me još jedan dan....
" s l a p" <sla...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:blv1oh$3lh$3...@ls219.htnet.hr...
> reinkarnaciju trebao bi potom da se pita i šta nosi sa sobom, koji
> neocisceni teret iz prethodnih inkarnacija. Trebalo bi potom i mnoge, bili
> oni u telu ili rastelovljeni, da zamoli za oprostaj, a crkveni kriscanin
> zeli da zivi pod orelom 'bezgrijesnosti'.
>
> Covjek koji ne priznaje reinkarnaciju, i koji sebe ne ispituje i ne
> usavrsava, kada nastupe velike nevolje i velika iskusenja lako ce upasti u
> najvecu hulu protiv Boga optuzujuci ga gorko zasto je na njega
'bezgresnika'
> poslao takve nevolje ili dopustio da 'odnegdje' padnu i orobe ga!
>
> Crkveni kriscanin zeli telesno uskrsenje, pa ako bi priznao reinkarnaciju,
> morao bi da shvati da postoji samo uskrsenje duse, a telo može samo da se
> preobrazava. Ali ko zeli da zadrzi grijeh koji je cinio u tijelu, zeli da
> zadrzi I tijelo. I on, koji nije uskrsnuo iz groba grijeha i sebicnosti,
> zamislja neko telesno vaskrsenje.
>
> Negirajuci reinkarnaciju ljudi crkvene institucije se dosta opterecuju
> dusevno. Kad bi verujući narod upucivali u Zakon setve i zetve, time i u
> reinkarnaciju, mnogi ljudi bi lakse i Bogu zahvalnije podnosili svoj
teret,
> svoje sudbinsko breme, i izbjegavali bi da stvaraju nove negativne uzroke,
> jer bi znali: na svaki neokajan i neociceen uzrok dolazi gorka posljedica.
>
> Crkveni kriscanin ne razmišlja logicno, jer nema ni Kristov um, Logosov
um.
> Ako je Bog stvorio Carstvo duha stvorio je i materiju. Ako imamo duh i
> materiju, onda imamo i duhovno i fizičko tijelo. Fizicko tijelo dolazi iz
> zemaljskog praha, duhovno tijelo dolazi sa Neba. Ako dusa jedom dodje u
> odeću od mesa, zasto ne bi mogla opet doci, zasto ne i tisucu puta?!
> Okamenjena svijest ne može logicno i dijalektikki da razmislja. I ona hoce
i
> Boga da ogranici kao sto je i sama ogranicena.
>
> Crkveni kriscanin puno govori o Bozijoj milosti, a ne priznaje
reinkarnaciju
> koja je veliko polje milosti, jer omogucava dusi da puno toga za kratko
> vrijeme otplati, prenese na tijelo. U onostranom, cistilisnom-paklenom
> rastjelovljena dusa greh moze da preda Bogu na razresenje samo kroz duboko
> pokajanje, ali ne moze da ga prenese da istekne na telo (da ovaj kroz
bolest
> bude naplacen), i da pokusa ispraviti mnogo toga negativnog ucinjenog. No
> crkveni kriscanin ne priznaje ni onostrano pokajanje, iako je Krist sisao
u
> Had, da bi dusama doneo Evandjelje, ciji je centralni poziv na pokajanje,
na
> preumljenje. Tjelesni kriscanin ne negira tako samo tocak novih radjanja,
> tocak života o kome govori apostol Jakov, vec negira i točak ciscenja
duse,
> kruuni tok ciscenja duse: sebespoznaju, kajanje, prastanje, molenje za
> oprostaj, ispravljanje greha, zahvalno podnosenje svoje sudbine, ... Mnoge
> duse se inkarniraju po Bozijoj struji milosti da bi na zemlji ispravile
> svoje ranije grijehove.
>
> Onaj ko ne priznaje Zakon sjetve i zetve na kome se bazira reinkarnacioni
> tok, taj ne stvara ni pretpostavku da moze slaviti i voljeti Boga onda
kada
> se pojave bolesti, nevolje, sudbinski udari, jer veruje da ga pogadja
nešto
> što nije zasluzio, sto nije dobro za spas njegove duse i njenog jacanja,
sto
> je izraz necijeg hira. Sataninoj sili je u interesu da sakrije ucenje o
> reinkarnaciji (ili da ga banalizuje: npr. ismisljanjima da se covjekova
dusa
> moze roditi kao zivotinja!), kako bi ljudi bliznje i Boga mogli da
optuzuju
> za svoja stradanja i ispastanja, kako bi zivjeli u huli na Nebo. - U kojoj
> zabludi zive oni koji misle da dusa zivi samo jednom na zemlji, i u tom
> vremenskom okviru cak moze i da zasluzi i 'večno prokletstvo'!
>
> Zašto je rano kriscanstvo bilo jako i ubjedljivo? Zato sto je priznavalo i
s l a p
> S obzirom sda sam u cajtnotu, pokuąat ću ti dati par misli na tvoju temu.
Za
> potpuniji odgovor pricekaj jos dan-dva da se malo bolje pripremim, s
obzirom
Formalno teolosko obrazovanje je srljanje u neznanje i zablude. Mnogo je
vise ljudi od istine koji duhovnost izucavaju kao hobi.
> Krist je svojom ľrtvom "platio" cijenu za naąe grijehe, predavąi se iz
> ljubavi nama greąnicima da učinimo od njega ąto god hoćemo - ubili smo ga.
> Ljubio nas je do kraja.
To se je doduse dogodilo sa Isusom,tijelom Kristovim u Isusus. Krista niko
nije mogao ubiti. "ne bojte se onog koji ubija tijelo a dusi /duhu/ne moze
nista". Kristova dusa,duh otisla je za ono vrijeme tjelesne "smrti"
propovjedati umelima u tamnici,dusama iz Nojevog vremena........"Ubijen
doduse u tijelu,u duho itidje propovjedati duhovima u tamnici koji su bili
nepokorni u nojevo vrijeme...."
> Krist je isplatio svojom ljubavlju za sve ono ąto sam ja učinio u svome
> ľivotu. Dakle, ne trebam se ponovno roditi da bih slijedećim ľivotom sam
> sebe iskupio, On je to već učinio za mene.
Nije Isus nista ucinio za nas dok se mi ne probudimo za spoznaju grijeha i
kajanje. Bez naseg kajanja Krist nam ne moze pomoci. Reinkarnacija je
uvjetna milost:ponovo se pojavljujemo u tijelu da bi svoju grijesnost jednom
pravilno spoznali i pravilno se kajali i grijesnost sa pokajanjem predali
Kristu.
> Isus Krist za mene nije tek jedan reinkarnirani avatar, već Boľji Sin, tj.
Da,Krist je jedini avatar,jedina inkarnacija,a njegova Inkarnacija u Isusu
je najveca zrtva: tada je u svaku dusu dao dio svoje duhovne "kapi" "krvi".
Ako se je inkarnirao kao ucitelj vise puta na zemlji,vjerujem da jeste,onda
du njegove druge inkarnacije odigravale manje sporedne uloge u cilju da se
dusa budi za kristoliku spoznaju,prihvatanje i razumijevanja Isus-Kristove
zrtve! Fokus proslosti je Krist-Isus a fokus buducnosti je SLAVNI KRISTOV
DOLAZAK U DUHU!
> Judeo-krąćansko-islamska civilizacija gleda na čovjeka kao jedinstvenu i
> nedjeljivu osobu, čiji su sastavni dijelovi identiteta i duh i duąa i
> tijelo.
Jedinstveno jeste ali ne i nedjeljivo, sa uskrsnucem tijelo,meso,materijalno
ce se rastopiti u duhu. Tijelo i krv ne mogu bastiniti kraljevstvo nebesko!
> Svijet anđela je duhovni svijet. Čovjek je stvoren kao neponovljivo
> duhovno-tjelesno biće.
Duhovno ne znaci nesto apstraktno,plinovito,banalno...duhovno tijelo je
sastavljeno od duhovne energije,imamo dakle i duhovna tijela. Ljudsko tijelo
je neponovljivo glupa kombinacija duha-duse i materije gdje je duh-dusa usla
u ropstvo materiji,kao teska odjeca natopljena vodom u kojoj se krecemo u
vodi:uzasna nesloboda. Ta kombinacija je stvorena
padom,materijalizacijom,ogrubljavanjem jednog dijela duhovne energije. prica
o adami i evi je prica o nama: kada smo pali iz raja,postali smo
"goli" -grijesni i zaodjenuli smo se u "kozzu"-odjecu od mesa. "Goli " ne
znaci fizicko goli vec grijesni! pazi na stih u bibliji "Tako obuceni necemo
se naci goli"-obuceni u bezgrijesnost- "bijele haljine slave"-to je mistika
Otkrivenja,144000 pobjednika grijeha!
> Uskrsnuće Kristovo nam svjedoći da ćemo jednoga dana postojati u uskrslom
> preobraľenom tijelu kakvog ima i Isus nakon uskrsnuća. (Krist, iako mu to
ne
DA.
> treba, jede ribu s učenicima da posvjedoči da nije duh, a, s druge strane,
Ovoje diskutabilno: duhovnom tijelu ne treba fizicka hrana. To je neko
izmislio da bi "uskrsnuce" bilo uvjerljivije. Nema nigdje drugdje izvjesca o
Isusovom zivotu u kojem bi pisalo da je jeo meso ili ribu,jeo je zakonsku
biljnu hranu a nije niti to morao jesti,jeo je da ne bi mnogo sablaznio
ucenike ("Ja imam hranu za koju vi ne znate")Isus je dozivio ozivljavanje
fizickog tijela kada se je ponovo pojavio ucenicima a ne uskrsnuce! Isusovo
pravo uskrsnuce je bilo kada mu je tijelo odlazilo u Nebo: tada se je
desavalo pravo uskrsnuce: raspadala se je struktura fizickog tijela tako sto
se je duhovno tijelo Krista sirilo i upijalo u sebe fizicke atome tijela
Isusovog (primjer.kao kad voda upija secer i rastapa ga). Razumljivo je :
tijelo i krv ne moze bastiniti kraljevstvo nebesko,pa tjelesno niti ne moze
otici u nebo! Fizicki Isus imao je rane na rukama ali duhovni Krist nece
imati rane na rukama.
> dimenzije ovoga prostorno-vremenskoga kontinuuma mu ne čine viąe zapreku).
> Dakle govorim o novom načinu fizičke egzistencije.
Da,ali ta fizika je duhovna fizika!
> Puno je izvora za vjeru u reinkarnaciju, međutim ta vjera nije jedinstvena
u
> shvaćanju ąto se to doista nakon smrti seli u drugo tijelo (duąa?
svijest?,
> ľivotna volja?, ľivotna energija?) i nije jasno(jedeinstveno shvaćanje) u
Tako je,ima puno krivog i pogresnog kao sto ima puno krivog i pogresnog u
razumijevanju uskrsnuca kao sto sam gore objasnio i po drugim temama koje su
u bibliji kao "jasne". Ja se ne mogu razapeti u mukama objasnjavajuci sto
se u ucenju reinkarnacije svasta uci kao sto imamo i raznih krscanskih
ucenja po bibliji...
> kakva se to tijela selimo. Prilikom određenog oblika hipnoze, ljudi
> doľivljavaju neke stvari koje se pripisuju proąlim ľivotima, međutim moľe
li
> se to znanstveno i drukčije objasniti?
Moze biti teorija o tome ali sama znanost se slabo bavi "paranormalnim".
> Joą jedno pitanje, smijem li svoju krąćansku vjeru tumačiti Kuranom, smije
> li Islam sebe obrazlagati Vedama, kako bi pripadnike one druge religije
> naveo na svoja vjerovanja? Moľda i smijem, ali je li to poąteno?
Da,o ovome se moze nasiroko diskutirati. Samo onaj koji razumije granice
Satanskog djelovanja kao "svjetlonose",koji vidi istinu "trecim okom",koji
razlucije istinu od lazi,koji vidi kakvom se odjecom laz zaodjenula u istinu
da bi djelovala na svoj nacin. Naime laz djeluje tako da se u odredjenoj
mjeri zaodjeva u istinu,da koristi istinite ukaze i mijesa ih sa lazima,
"vuk u jagnjecoj kozi" ! To je nesto strasno,strasno neposteno kao sto ti
kazes! Samo covjek koji siri svoje vidike Istinom moze zamjetiti i sve vece
dimenzije djelovanja Lazi i moze osjetiti kako satansko ima veliko polje
zongliranja,opsjenjivanja,manipuliranja....ali dogadjat ce se nesto radosno:
Duh Istine ce buditi svoje sluge za preokret,pobjedu i satanske manipulacije
ce dozivljavati poraz za porazom...
> Da se razumijemo, nemam niąta protiv ljudi koji vjeruju u reinkarnaciju,
ali
> je vaľno neke stvari razjasniti kako se ne bi stvarala logička zbrka.
Sto je logika nego moc ljudskog uma da objasnjava stvari u skladu sa
nivovom svoje svijesti. Nije logika neka transcedentalna disciplina koja sve
stvari stavlja na pravo mjesto. Onda bi logika bila Istina,Istina sama i
mimo nje ne bi nista drugo trebalo.
> O tvom ću se citatu izjasniti kasnije, kad se pripremim.
> Ja ti dajem joą jednu parafrazu iz Biblije koja naizgled govori u tvoju
> korist.
>
> "©to ljudi kaľu tko sam ja? Neki kaľu da si Ilija, neki da si jedan od
> drevnih proroka, neki da si Ivan Krstitelj!?!"
>
> Ovo je kratak i pauąalan odgovor, molim te pričekaj me joą jedan dan....
Da,naizgled,tako je. Isto kao i ono: "Niti je sagrijesio on,niti njegovi
roditelje"..... gdje se samo upucuje da postoji ideja o grijesenju duse u
proslom zivotu pa kad se sada rodila ispasta tako sto je slijepa od
rodjenja. Isto tako ovi stihovi opovrgavaju da je Ivan inkarnacija Ilije ali
sama ideja ne odbacuje mogucnost da se Ilija ne moze ponovo pojaviti u
tijelu i da bi to tijelo moglo biti Ivanovo. Ako znamo da se je Ivan rodio
iz tijela zene,znaci da je Ilija morao najprije kao dusa uci u maternicu
zene da bi se pojavio kroz meso. Znaci i to se dokazuje da je poznata ideja
inkarnacije-reinkarnacije kada se je plostavljalio pitanje "Je li Ivan
zapravo Ilija?" kao sto je i kroz pitanje "Je li sagrijesio on /u proslom
zivotu/ da se je slijep rodio /u ovom zivotu/?" imamo lpoznavanje ideje o
reinkarnaciji jer je bolesna beba mogla sagrijesiti samo u proslom zivotu.
U maternici majke? Glupost! Upotrijebimo "logiku"! Sin ispasta grijehe
otaca,mi grijehe adama i eve!? Glupost! Upotrijebimo "logiku"! NETKO JE
SLIJEP! SLIJEPI SU SVI ONI KOJE NE BUDI DUH ISTINE! No nije sramota biti
slijep! Sramota je ne vidjeti svoje sljepilo i ne tragati za istinom svim
srcem!
s l a p
> Njegovu objavu. To zaključujem iz naslova, nisam pročitao... da je kraće
> vjerojatno bih.
Jak si ti zzivac ALI I TEBE CE ISTINA JEDNOM SLOMITI !
Jallad
Znači...u zapadnom svijetu sve je veći broj ljudi koji reinkarnaciju
smatraju razumnim rjeąenjem zagonetke smrti i prekogrobnog ľivota. Pa idemo
malo naglas razmiąljati.
Pojam reinkarnacija je latinskog porijekla i znači, zapravo, ponovno
utjelovljenje.Prema reinkarnaciji čovjekova se duąa (psihički element)
poslije smrti vraća u razna tijela da se čisti i usavrąava. Srodnio pojmovi
su transmigracija, u hionduizmu i budizmu samsara, metempsihoza itd.
Vrlo blizak je i pojam preegzistencija duąa, prema kojoj su ljudske duąe
egzistirale već prije nego su uąle u ljudsko tijelo, bilo da sujednom u
početku sve zajedno stvorene, ili da su sagrijeąile tijekom duhovnog ľivota
i zbog toga su kaľnjene odlaskom u tijelo. To je bila teza origenizma i
priscilijanizma.
Nasuprot tome, reinkarnacija znači vjerovanje u postojanje mnogostrukih
ľivota, zatim u univerzalni retribucijski zakon ili karmu, te u stalni
princip koji zaadrľava individualni identitet u toku sukcesivnih
reinkarnacija u različita tijela.
Reinkarnacija je doista staro vjerovanje. Pripadnici vjere u reinkarnaciju
na Zapadu svoje teze temelje najprije na hinduizmu i budizmu i posebno na
pojmu karme. Ako se čovjek svojim ľeljama veľe uz neki objekt, on će se
uvijek iznova vraćati da učini djela koja bi ga dovela do tog objekta. Da bi
se oslobodio povratka na Zemlju, mora se osloboditi ľelja i ľeljeti samo
svoj atman, svoj nutarnji bitak.
©to to prelazi iz jedne egzistencije u drugu? Tragovi dobrih djela pojavit
će se u slijedećem ľivotu kao sretna egzistencija. Tragovi loąih djela
pojavit će se pod formom loąeg ľivota.
Poseban izvor je gnostička antropologija. Prema njoj tijelo nije dio
čovjekove ontoloąke naravi. Ono je njegovo odijelo koje on upotrebljava za
svoju boľansku narav.
Iz svih ovih sadrľaja prihvaćeni su rtazni elementi u suvremenom spiritizmu,
teozofiji, antropozofiji i New Ageu.
©to se to ljudima danas čini uvjerljivim u reinkarnaciji?
Argumenti za reinkarnaciju temelje se na izjavama pojedinaca koji su
doľivjeli osjećaj da su ono ąto prvi put susreću već negdje vidjeli... To je
kao neka unutarnja neposredna spoznaja koja leľi u čovjeku.
Drugi razlog za reinkarnaciju je etički jer se reinkarnacijom uspostavlja
pravda.
Treći razlog je mogućnost da čovjek sebe usavrąi u novim ľivotima.
Reinkarnacija tjeąi ljude pred licem smrti, jer znaju da će se ponovno
vratiti na zemlju.
Stručnjaci, međutim, kaľu da se sjećanja na proąle ľivote mogu protumačiti
različito. Moľe se raditi o prenoąenju misli, o komunikaciji s pokojnicima.
Psiholozi smatraju da se moľe raditi o individualnoj psihičkoj magmi kao
nekom zaostatku nakon smrti drugih ljudi. Isto tako moľe se raditi o
kontaktu s kolektivnom memorijom čovječanstva, ili o participaciji na
uspomenama koje su ostale u svijesti neke grupe preko jake ličnosti. Moľe se
raditi o opsjednutosti duhom nekog umrloga kao i o genetičkoj memoriji
sačuvanoj u kromosomima kao fizioloąki supstrat.
©to ľelim reći? Radi se o činu vjere u reinkarnaciju, a ne o znanstvenom
dokazu. - to je područje vjere.
KR©ĆANSKI POGLED
Kozmičkom zakonu reinkarnacije krąćanstvo suprotstavlja Boľje obećanje
uskrsnuća. Krąćanska vjera kaľe da će Bog svakoga osobno uskrisiti, kako je
uskrisio svoga jedinoga Sina. Bog svakoga ljubi osobnom ljubavlju, on ga
pozna po imenu. Smrt je pobijeđena Kristovom smrću i uskrsnućem. Umjesto
"oko za oko", Isus ustanovljuje zakon ljubavi koja praąta. Isus je u svojoj
muci i smrti zauvijek platio sve dugove. Uskrnućem će ljudi upoznati novi
oblik ľivota, ne kao drugu egzistenciju, nego kao egzistenciju koja postala
drugačija. Ljudski ľivot će se rascvasti u vječni ľivot, a neće se ugasiti
kao u nirvani. Krąćanin vjeruje da samo jednom prolazi ovom zemljom, jednom
umire i jednom uskrsava te ľivi zauvijek.
Prema Bibliji čovjek je tijelo i duąa nerastavljivo. Biblija čovjeka naziva
tijelo, a naziva ga i duąa. Basar hebrejski nije tijelo rastavljeno od duąe,
nego bioloąka duąa i tijelo zajedno. Nefeą (duąa) označuje ľivo biće,
čovjekovu osobu. Duąa je princip, ali ne i izvor ľivota. Jer izvor ľivota je
Ruah (duh). Sve troje zajedno je Čovjek.
Objava uskrsnuća Crkvi je dana u Svetom pismu i Tradiciji. Tijelo je prema
biblijskom shvaćanju čitav čovjek (ukoliko je slab i krhak), a ne samo dio
čovjeka. Takop se kaľe: "Otkrit će se tada Slava Jahvina, i svako će je
tijelo vidjeti". Uskrsnuće tijela stoga znači preobrazbu svega u čovjeku ąto
je nesposobno sudjelovati u boľanskoj naravi, osposobljavanje čovjeka za
suobličenje s Kristovim uskrsnućem, kako bi čitav čovjek bio u vječnom
ľivotu.
Uskrsnuće tijela nije samo krąćanska misao, nego su klice toga svjetonazora
postojale i u drugim reloigijama, kako biblijske tako i izvanbiblijske
baątine.
(Iranska religija u Avesti kaľe: "Kadfa mrtvi ustaju, dolazi ®ivi bez
uniątenja, prema ľelji ®ivot će biti obnovljen." Poslije uskrsnuća mrtvih
bit će opći i posljedni sud nad svim ljudima. Ahura Mazda će sa svih strana
svijeta skupiti ostatke ljudskih tjelesa i ponovno će ih
oľivjeti....ppostoje i drugi primjeri, a da ne spominjem ®idovstvo i
Islam...)
Dakle, vidimo da su to potpuno različite koncepcije, koje se mogu međusobno
uvaľavati, ali ne i stapati jer nije fer.
Reinkarnacionisti u evanđeljima traľe argumente da je Isus vjerovao u
reinkarnaciju. Tako u tekstovima u kojima Isus kaľe da će doći Ilija da
uspostavi pravdu; ili kada kaľe da je on već doąao u liku Ivana Krstitelja.
U sveto pismu stoji da su doąli svećenici i leviti iz Jeruzalema i pitali
Ivana:" tko si ti? Jesi li Ilija?" Također smatraju da je Isusovo pitanje
apostolima:"A ąto vi kaľete tko sam ja", a oni odgovaraju"Neki kaľu da si
Ivan Krstitelj, drugi da si Ilija, treći da si Jeremija ili neki od drevnih
proroka", dokaz da je Isus vjerovao u reinkarnaciju. Zakon karme oni vide i
u liječenju slijepca od rođenja. Apostoli pitaju: "Jeli sagrijeąio on ili
njegovi roditelji ąto se rodio slijep?".
No tu se događa upravo suprotno od onoga ąto oni očekuju. Isus ne kaľe da je
on sagrijeąio pa se vratio u tijel da to iskupi, nego da uopće nitko nije
sagrijeąio, dakle suprotno od očekivanog.
Očito je da nijedab biblijski tekst ne govori o reinkarnaciji. Ilija nije
umro, prema tome ne moľe se ponovno roditi u Krstitelju. Kada Herod kaľe da
se to pojavljuje Ivan Krstitelj, kojem je on odrubio glavu, tada ne govori
da se ponovno rodio, nego da je uskrsnuo.
I ovo je predugo za sada...Lijep pozdrav!
Zivac
" s l a p" <sla...@hotmail.com> wrote in message
news:bm5b9i$j6d$1...@ls219.htnet.hr...
A čuj, istina je samo jedna. A ja sam krąćanin i vjerujem da je upravo
krąćansko učenje ta istina. Ti ne moraą to biti niti to vjerovati, ali nemoj
onda krivo interpretirati krąćansko učenje. U njemu je barem sve jasno.
Radenko
> A čuj, istina je samo jedna. A ja sam kršćanin i vjerujem da je upravo
> kršćansko učenje ta istina. Ti ne moraš to biti niti to vjerovati, ali
nemoj
> onda krivo interpretirati kršćansko učenje. U njemu je barem sve jasno.
Da li pod kršćanskim učenjem podrazumijevaš samo učenje Isusa Krista?
spampazastogaondaslatiupitnik@hotmail.com Sharlie Corleone
<cut>
> Što želim reći? Radi se o činu vjere u reinkarnaciju, a ne o znanstvenom
> dokazu. - to je područje vjere.
>
> KRŠĆANSKI POGLED
> Kozmičkom zakonu reinkarnacije kršćanstvo suprotstavlja Božje obećanje
> uskrsnuća. Kršćanska vjera kaže da će Bog svakoga osobno uskrisiti, kako
je
> uskrisio svoga jedinoga Sina.
Po cemu je tvoja vjera pouzdanija od vjere u reinkarnaciju? Obje su
znanstveno jos nedokazane. I zasto ne bi mogle postojati i reinkarnacija i
uskrsnuce?
> Bog svakoga ljubi osobnom ljubavlju, on ga
> pozna po imenu. Smrt je pobijeđena Kristovom smrću i uskrsnućem. Umjesto
> "oko za oko", Isus ustanovljuje zakon ljubavi koja prašta. Isus je u
svojoj
> muci i smrti zauvijek platio sve dugove.
Kakve dugove? Kako ih je platio? Sta to znaci? Da li znaci da mogu postat
novi Hitler, pobit pola planete, prijeci na krscanstvo kakvo ti reklamiras,
i onda direktno uskrsnuti zajedno sa svojim zrtvama?
> Prema Bibliji čovjek je tijelo i duša nerastavljivo. Biblija čovjeka
naziva
> tijelo, a naziva ga i duša. Basar hebrejski nije tijelo rastavljeno od
duše,
> nego biološka duša i tijelo zajedno. Nefeš (duša) označuje živo biće,
> čovjekovu osobu. Duša je princip, ali ne i izvor života. Jer izvor života
je
> Ruah (duh). Sve troje zajedno je Čovjek.....
.....itd <cut>
To ti kazes a ne Biblija.
> Reinkarnacionisti u evanđeljima traže argumente da je Isus vjerovao u
> reinkarnaciju. Tako u tekstovima u kojima Isus kaže da će doći Ilija da
> uspostavi pravdu; ili kada kaže da je on već došao u liku Ivana
Krstitelja.
> U sveto pismu stoji da su došli svećenici i leviti iz Jeruzalema i pitali
> Ivana:" tko si ti? Jesi li Ilija?" Također smatraju da je Isusovo pitanje
> apostolima:"A što vi kažete tko sam ja", a oni odgovaraju"Neki kažu da si
> Ivan Krstitelj, drugi da si Ilija, treći da si Jeremija ili neki od
drevnih
> proroka", dokaz da je Isus vjerovao u reinkarnaciju. Zakon karme oni vide
i
> u liječenju slijepca od rođenja. Apostoli pitaju: "Jeli sagriješio on ili
> njegovi roditelji što se rodio slijep?".
> No tu se događa upravo suprotno od onoga što oni očekuju. Isus ne kaže da
je
> on sagriješio pa se vratio u tijel da to iskupi, nego da uopće nitko nije
> sagriješio, dakle suprotno od očekivanog.
>
> Očito je da nijedab biblijski tekst ne govori o reinkarnaciji.
I covjeku zatvorenih ociju je nesto ocito kao i onome koji gleda, ali ono
sto vidi prvi je uvijek unutrasnjost vlastitih ocnih kapaka.
Jallad
Vrlo ću ti rado odgovoriti, ali sad jurim na posao. Navecer ćeš dobiti
odgovor.
Ponavljam - i vjerovanje u reinkarnaciju i vjerovanje u uskrsnuće je čisti
čin vjere, od kojih svaki svjetonazor ima svoje razloge.
Ostatak navečer...
Pozdrav.
"Sharlie Corleone" <sharlahthannecita
spampazastogao...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:bm7k0j$7ap$1...@garrison.globalnet.hr...
Andrej
"Sharlie Corleone" <sharlahthannecita
> Kakve dugove? Kako ih je platio? Sta to znaci? Da li znaci da mogu postat
> novi Hitler, pobit pola planete, prijeci na krscanstvo kakvo ti
reklamiras,
> i onda direktno uskrsnuti zajedno sa svojim zrtvama?
Pvijesno dokazano je da mozes, ako das to sto si osvojio, svetoj majci crkvi
da ona vlada nad time. Tada si se otkupio i direktno ides u spisak za
uskrsnuce i bit ces mozda i proglasen za sveca!. Ako si samo pobio pola
svijeta a nisi osvojio pola svijeta, hm tada je malo teze. Ako se preobratis
crkva ce ti dati sve sakramente ali pitanje uskrsnuca ce ostaviti da odluci
Bog. Postena trgovina.
Tako je bilo u povijesti crkve, mozda se nesto sada i promijenilo?
@ndrej
Zivac
> > kršćansko učenje ta istina. Ti ne moraš to biti niti to vjerovati, ali
> nemoj
> > onda krivo interpretirati kršćansko učenje. U njemu je barem sve jasno.
>
> Da li pod kršćanskim učenjem podrazumijevaš samo učenje Isusa Krista?
Učenje Isusa Krista i ono što iz njega zaključujemo uz pomoć Duha Svetoga
kojeg nam je Krist obećao.
Jallad
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:bm92vi$ev$1...@ls219.htnet.hr...
Naravno da to nije tako...
Pozdrav!
Jallad
s l a p
> egzistirale već prije nego su ušle u ljudsko tijelo, bilo da sujednom u
Kao naprimjer Krist? Bio je na Nebu prije nego ga Otac poslao u meso da
sluzi!?
Što to prelazi iz jedne egzistencije u drugu? Tragovi dobrih djela pojavit
> će se u slijedećem životu kao sretna egzistencija. Tragovi loših djela
> pojavit će se pod formom lošeg života.
Tako je.
Stručnjaci, međutim, kažu da se sjećanja na prošle živote mogu protumačiti
> različito. Može se raditi o prenošenju misli, o komunikaciji s
pokojnicima.
> Psiholozi smatraju da se može raditi o individualnoj psihičkoj magmi kao
> nekom zaostatku nakon smrti drugih ljudi. Isto tako može se raditi o
> kontaktu s kolektivnom memorijom čovječanstva, ili o participaciji na
> uspomenama koje su ostale u svijesti neke grupe preko jake ličnosti. Može
se
> raditi o opsjednutosti duhom nekog umrloga kao i o genetičkoj memoriji
> sačuvanoj u kromosomima kao fiziološki supstrat.
Što želim reći? Radi se o činu vjere u reinkarnaciju, a ne o znanstvenom
> dokazu. - to je područje vjere.
Što "strucnjaci"? Koji su to "znanstvenici",sto su oni to dokazali,koja
grana znanosti podrzava njihova saznanja? Koliko je to sve odmaklo od vjere?
Kod sjecanja proslih zivota imamo dosta zanimljivih slucaja koja ukazuju na
reinkarnaciju. Osoba u novoj inkarnaciji znade biti dosta slicna fizicki
prethodnoj-iz proslog zivota.To je normalno:psihicka struktura,stupanj
svijesti tormira fizicki izgled.Ima slucajeva da osoba ima neku fizicku
povredu,nekakav oziljak ili pak neku traumu I kad ga terapeut u
hipnotickoj regresiji vrace u prosli zivot ta osoba znade kao glavni
dogadjaj traume iznijeti povredu koja ima veze sa oziljkom od rodjenja u
ovom zivotu. To je moguce:povrede mogu da ostaju na astro mentalnom tijelu
I ako osoba ide brzo u novu inkarnaciju,ako astro mentalno tijelo nije
izumrlo ves se je prikacilo na dusu-osobi se moze ta povreda ponovo pojaviti
na tijelu. Ista je stvar sa psihickim traumama:osobe znadu imati neke
traume I cesto I zbog toga idu na hipnoterapiju I dogadja se da se
traume,nesrece u proslom zivotu vezu za psihicko stanje u ovom zivotu.
Valja razumjeti ovo: u nasu svijest cesto izbijaju nase traume,posljedice
grijeha iz proslih zivota I to su lekcije koje nam Gospod salje da ih
prepoznamo,razgradimo I okajemo. Ako zbog nekog nepoznatog razloga mrzimo
odredjenog covjeka,odredjenu naciju,ideju.moramo u sebi prepoznati da je to
rezultat nekih nasih proslih ogresenja I valja nam da okajemo te grijehe
iako nam nisu potpuno prepoznatljivi da bi nas taj problem prestao pratiti.
Opsirno je da sad objasnjavam zasto se ne sijecamo proslog zivota tako
zivopisno,jednom to mogu kao posebno...podsjeti me!
Dakle,ideja da mi mozemo nositi sijecanje proslog zivota nekih drugih ljudi
ili da na svojoj svijesti nosimo tudje tramume,probleme,fikcije.je glupa,to
je satansko prikrivanje onog sto trebamo otkriti o sebi samome I o onome
sto kao sami nosimo kao svoj teret. Pavao mislim u Bibliji kaze da Bog
nikoga ne napastuje,da "svakoga napastuje njegova vlastita pozuda" pa tako
mozemo razumjeti da svakoga napastuje njegov vlastiti grijeh,vlastita
ogresenja.
> KRŠĆANSKI POGLED
> Kozmičkom zakonu reinkarnacije kršćanstvo suprotstavlja Božje obećanje
> uskrsnuća. Kršćanska vjera kaže da će Bog svakoga osobno uskrisiti, kako
je
> uskrisio svoga jedinoga Sina. Bog svakoga ljubi osobnom ljubavlju, on ga
Samo ponovo procitaj moj gornji post gdje sam spomenuo razliku reinkarnacije
i uskrsnuca gdje se jedno drugom ne suprostavlja.
pozna po imenu. Smrt je pobijeđena Kristovom smrću i uskrsnućem. Umjesto
> "oko za oko", Isus ustanovljuje zakon ljubavi koja prašta. Isus je u
svojoj
> muci i smrti zauvijek platio sve dugove. Uskrnućem će ljudi upoznati novi
> oblik života, ne kao drugu egzistenciju, nego kao egzistenciju koja
postala
> drugačija. Ljudski život će se rascvasti u vječni život, a neće se ugasiti
> kao u nirvani. Kršćanin vjeruje da samo jednom prolazi ovom zemljom,
jednom
> umire i jednom uskrsava te živi zauvijek.
Da,jednom se prolazi kroz meso,dok se dusa ne oslobodi mesa u nizu
inkarnacija ,jednom se
umire(duhovno) a zatim slijedi budjenje duse,i jednom se uskrsava i nakon
toga se dusa nikad vise ne oblaci u materiju,u grijeh,...sve je to da da da
samo je pitanje tko to kako razumije.
>
> Prema Bibliji čovjek je tijelo i duša nerastavljivo. Biblija čovjeka
naziva
> tijelo, a naziva ga i duša. Basar hebrejski nije tijelo rastavljeno od
duše,
> nego biološka duša i tijelo zajedno. Nefeš (duša) označuje živo biće,
čovjekovu osobu. Duša je princip, ali ne i izvor života. Jer izvor života
je
> Ruah (duh). Sve troje zajedno je Čovjek
Da Biblija za covjeka kaze I dusa. Covjek je dusa ziva. Kada dusa ujde u
tijelo,ona je njegov pokretac,ona mu daje energiju,svijest.u izvjesnom
smislu zivo tijelo je prosirenje te duse. Biblija zna reći da je I krv dusa
jer je krv zivot tijelu (I nosilac bioenergije,izvor crnomagijskih rituala I
operacija gdje je krv vazna), ali u pravom smislu krv nije dusa kao sto I
tijelo-covjek nije dusa.
Hebrejski jezik poznaje visa aspekata duse (ili stanja svijesti u kojem se
dusa nalazi!): najniza animalna dusa je krv I veze se uz tijelo, ruah je
uslovno smrtna dusa jer se moze zasjeniti preko uma,razuma,grijeha-to je
duhovna smrt. Neshama,Hia I Jehida su besmrtne ociscene duse.
Had obuhvaca I raj I pakao u Bibliji. I Lazar I bogatas otisli su u had!
Tijelo covjekovo ide u grob a dusa u had! Biblijski pisac tako znade kad ce
koji termin upotrijebiti: David kaze:"Neces ostaviti duse moje u seulu
(hadu) nit ces dati da tvoj svetac vidi truljenje (u grobu)" Ps.15:10.
"Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo a dusi ne mogu nista." -tu imamo
odvajanje tijela od duse,djecak koji je pao sa prozora bio je ziv jer je
"njegova dusa jos uvijek u njemu".
Pavao je imao izlazak iz tijela dusom u "trece nebo",on doduse je zbunjen
jer ima zivo dozivljavanje boravka u trecem nebu ali ne zna da moze izaci
iz tijela jer mu ta sitoacija nije poznata-I on je zadrt nekim ucenjem da
je covjek,dusa spoj samo sa tijelom I da nema odvojene egzistencije,ali u
trece nebo je mogao otici samo bez tijela jer "tijelo I krv ne mogu
bastiniti kraljevstvo nebesko pa ga ne mogu niti posjetiti".
> Reinkarnacionisti u evanđeljima traže argumente da je Isus vjerovao u
> reinkarnaciju. Tako u tekstovima u kojima Isus kaže da će doći Ilija da
> uspostavi pravdu; ili kada kaže da je on već došao u liku Ivana
Krstitelja.
> U sveto pismu stoji da su došli svećenici i leviti iz Jeruzalema i pitali
> Ivana:" tko si ti? Jesi li Ilija?" Također smatraju da je Isusovo pitanje
Ovo sam objasnjavao(kao I o slijepcu od rodjenja) kao zanimljivost koja
ukazuje da su ucenici imali ideju prethodnog zivota.
Ilija nije
> umro, prema tome ne može se ponovno roditi u Krstitelju. Kada Herod kaže
d> se to
Moze. I Krist je bio u Nebu (kao I Ilija) pa se je pojavio kroz maternicu
Marije! Dakle,onaj koji je u Nebu (nema veze je li oduvjek tamo ili je bio
prije I na zemlji,u mesu) moze da se pojavi (I ponovo) u mesu kroz
rodjenje,od zzene.
lighty
>Krist je isplatio svojom ljubavlju za sve ono što sam ja učinio u svome
>životu. Dakle, ne trebam se ponovno roditi da bih slijedećim životom sam
>sebe iskupio, On je to već učinio za mene.
Onako samo u prolazu na ovoj grupi- lijepo bi bilo kad bi bio
iskupljen, ali tako ne govore ranokrscanske doktrine. Nemam vremena
obrazlagati ovu tvrdnju, ali preporucam da se malo pozabavis
krscanskom povijescu, jer ako nista drugo vremenski je puno bliza
samoj Kristovoj objavi.
Inace ne bi bilo lose da obratis paznju i na recimo evandjelja koja su
kasnijim editiranjem izostavljena iz danasnje verzije Bibljije. Pri
tom naravno mislim na zbirku spisa i kodeksa pod zajednickim nazivom
Nag Hammadi bibiloteka. Opet, vjerodostojnost bi trebala biti manje
upitna od same kanonske verzije Biblije odnosno Novog Zavjeta samim
time sto je bila zakopana i nije prosla kroz ruke crkvenih cenzora.
Nadalje, Ku'ran je jos najvjerodostojniji kao objava, jer je zapisivan
odmah po objavama i nije kao npr. Novi Zavjet cekao preko 60 godina na
prvi pisani oblik. Osim toga Ku'ran se nikad nije smio u nikakvom
obliku editirati i samim time vrlo je vjerodostojan. I eto za
muslimane Isus je bio bozji prorok, ali ne i sin bozji i nikako nije
otkupio nicije grijehe.
Sto se tice same transmigracije dusa, gnosticko krscanstvo je tu vrlo
odredjeno i nedvosmisleno opisuje i govori o nacelima koja vladaju
time. Osim toga ako si dovoljno otvorenog duha da procitas Tomino i
Filipovo evandjelje vidjet ces da i sam Isus vrlo otvoreno govori o
transmigraciji dusa. Manihejci se takodjer donekle pozivaju na
nasljedje gnostickog krscanstva i transmigracija dusa je normalna
stvar.
Zatim, ne bi bio red zaboraviti na rasprostranjene krscanske crkve
poput Albigenaca odn. Katara koji su dijelili naslijedje sa Bogumilima
i takodjer su vjerovali u transmigraciju dusa.
Islam nigdje ne govori o transmigraciji dusa, ali s druge strane bit
ucenja Sufija podrazumijeva transmigraciju dusa. Odnosno bilo bi
pravilno reci da gotovo sva misticna ucenja i pravci u svim religijama
govore o istome. Sufiji, yogiji, pa i katolicki mistici poput Sv.
Ivana od kriza dali su natuknuti unatoc crkvenoj dogmi da je
transmigracija duse normalan proces i tek je potpunom purifikacijom
duse moguce trajno uci u sfere bliske samoj biti Boga.
Toliko od mene ovako u prolazu u kasne nocne sate. Sto se mene tice
ovo je EOD.
--
lighty
Freedom is just another word for nothing left to lose.
Radenko
"lighty" je napisao:
> Onako samo u prolazu na ovoj grupi
Isus Krist je rekao: "Budite prolaznici".
Mislim da su sve Kristove rijeci upucene svim ljudima, pa tako i poziv da Ga
slijedimo.
Dakle, budimo prolaznici u materijalnom, a duhovno slijedimo Krista.
> I eto za muslimane Isus je bio bozji prorok,
> ali ne i sin bozji i nikako nije otkupio nicije grijehe.
Najveci Covjek
koji je ikad zivio.
Pozdrav
Jallad
Drago mi je da smo počeli voditi dijalog. S obzirom da je bilo izneseno
dosta zanimljivih teza tijekom ove rasprave, htio bih se osvrnuti na njih.
Pritom ih ne ľelim prepisivati i na njih parcijalno odgovarati pa ću
pokuąati cjelovito prodonijeti ovoj raspravi. Nadam se da njome neću nikoga
uvrijediti - ľelim samo razjasniti ova dva sustava vjerovanja.
Između vjere u reinkarnaciju i vjere u uskrsnuće ipak postoje antropoloąke,
kozmoloąke i teoloąke razlike. Platon i Descartes vide u čovjeku duąu i
tijelo kao dvije supstancije jednu pokraj druge. Kod Aristotela je već
drugačije. Duąa je forma tijela i kod njega te dvije stvarnosti nisu
rastavljene. Za Tomu Akvinskog čovjek je sastavljen od mnogostruke materije
i duąe koja integrira tu mnogostrukost materijalnog u jedinstvo jednog ľivog
organizma.
Već sam objasnio da prema Bibliji čovjek postaje ľiva duąa u punom smislu
riječi, tijelo i duąa zajedno, dahom ľivota, to znači po duhu (Iza toga
stoje osobe koje su proučavale hebrejski i druge istočnjačke jezike, kao ąto
su A.Rebić, T Ivančić, M. Nikić itd)... Postoji i jedna analogija: Duh je
glazbenik, tijelo violina, a duąa je melodija koja je odsvirana na tom
instrumentu - pri tom je Ruah i ljudski i Boľji Duh. Drugim riječima duh je
dah, po kojemu je čovjek sposoban primiti Boľjega Duha i ući u odnos s
Bogom. Somatsko, psihičko i duhovno u stalnoj su interakciji, u jedinstvu
iste ljudske osobe. Stoga je uskrsnuće mrtvih, uskrsnuće čitavog čovjeka.
Duąa je čovjekov "ja" koji moľe ľivjeti s tijelom samo djelovanjem duha.
U kozmoloąkom smislu također postoje razlike između uskrsnuća i
reinkarnacije. Prema biblijskoj tradiciji doći će novo nebo i nova zemlja.
Materija je sveta, kao ąto je tijelo sveto, a ne zlo, čega bi se trebalo
osloboditi. Čovjekovo tijelo je od materije, ali je ono postalo ľivo po duhu
i na Boľju sliku. Reinkarnacionisti vjeruju u cikličko, a krąćani u
historijsko vrijeme. Reinkarnacionisti govore o svrąetku jednog svijeta i
nastanku drugoga, a krąćani o globalnom svrąetku svijeta i nastanku novog
neba i nove zemlje.
Teoloąki gledano, kod reinkarnacionista Bog ne intervenira za čovjeka, nego
puąta da se sve događa krutim zakonom karme. U krąćanskoj perspektivi Bog
spaąava svakog pojedinog čovjeka i to u njegovom totalitetu duąe, duha i
tijela. U reinkarnaciji se govori o boľanskom, a ne o Bogu, ąto znači da Bog
ima neąto impersonalno. Krąćanski Bog je singularno-pluralno osobno biće
koje stoji iznad svih zakona. Reinkarnacionisti se sluľe meditacijom i jogom
kojom uranjaju u kozmičku prisutnost boľanskog.
U krąćanstvu je bitna molitva, a to znači osobni odnos prema Bogu. Bog je ,
s jedne strane, sasvim drugačiji, ali istovremeno sasvim bliz.
Dok se u reinkarnaciji sve događa po karmi automatski, u krąćanstvu se
događa po milosnoj Boľjoj providnosti i praątanju.
Dakle, reinkarnacija i uskrsnuće predstavljaju sasvim različite odgovore na
isto pitanje smisla ovog ľivota i ľivota poslije smrti.
Za sada dosta, ne bih htio biti predug. Tko ima volje i vremena neka pročita
slijedeći post.
Jallad
Riješava li reinkarnacija doista TEŠKA pitanja?
Što je čovjek nekome zlom razorio, ne popravlja se time što se ponovno rađa.
Trebalo bi oduzeto vratiti, uništeno obnoviti, ubijeno oživiti.
Uspostavlja li reinkarnacija doista mogućnost razvoja čovjeka i
čovječanstva?
Kao što se čovjek u utrobi majke nije mogao dalje razvijati, nego se morao
roditi da bi se dalje razvijao, tako i na zemlji čovjek dolazi do granica,
te prelazi u vječni život da bi se mogao beskonačno razvijati. Vraćanje na
zemlju znači regresiju, a ne progres, jer zemlja ne može dati čovjeku
mogućnost da se sve njegove sposobnosti razviju.
KRŠĆANSKA PERSPEKTIVA
SMRT
Smrt nije tek nešto što se događa samo medicinski i biološki, to nije
posljednji trenutak o kojem nitko ne zna, nije to samo prestanak
funkcioniranja srca i mozga. Smrt je stvarnost koja je prisutna u svakom
trenu života, nitko joj ne može pobjeći.
Zbog prisutnosti smrti u svakom trenu života, čitav život postaje dragocjen,
svaki čas života odlučujući, urgentan, neodgodiv. Smrt traži da čovjek u
svakom trenutku odluči i dade životu neizbrisiv biljeg. Dok je u svijetu,
ima mogućnost svoj život oblikovati i učiniti od njega ono najljepše.
Kršćani vjeruju da Bog ne želi smrt - ona je posljedica grijeha, kaže
Biblija. Osnovni grijeh jest želja da budemo gospodari, a ne upravitelji
života, da budemo stvoritelji a ne stvorenja, što je nerealno i lažno. Prema
Knjizi Postanka čovjek ne smije dirati u stablo života, jer time bira smrt.
Ne radi se samo o biološkoj smrti, nego o osobnom iskustvu smrti kao mračnom
i besmislenom kidanju, patnji, tjeskobi i užasu protiv čega se sve u čovjeku
buni. Takva je smrt znak grijeha i otuđenja od Boga koji je izvor i punina
života.
Tjelesnu smrt je Bog izabrao da postane spasonosna za ljude po Isusu iz
Nazareta. Suprotno čovjekovom bijegu od Boga u samoostvarenje i bahatost,
Isus Krist se ponizio poslušan sve do smrti. Time je pobijedio moć smrti.
Ona više nije čovjekova sudbina - kršćani vjeruju da im se smrću život ne
oduzima, nego mijenja; vjeruju da je smrt prolaz u vječni život.
Stalno je ljudsko pitanje postoji li život nakon smrti. Značajnu pomoć u
tome donijela je analiza klinički umrlih i ponovno oživljenih osoba. Iako
one nisu bile s onu stranu smrti, nego na granici tik do smrti, mogu nam
dočarati što se to događa kad se čovjek upućuje preko praga smrti.
Ipak, odgovor na pitanje postoji li život nakon smrti ne može doći od
čovjeka nego od Boga. Poput djeteta u majčinoj utrobi čovjek je vezan na
krug zemaljskog života. Treba mu doći netko izvan tog života da mu rekne što
se tamo krije. Zato religije vape za Bogom. Kršćani vjeruju da je Isus Krist
povjesni Božji odgovor na to pitanje čovjekove egzistencije.
Pa što smo zaključili iz njegovih informacija (govorim kao katolik)?
POSEBNI SUD
Umirući čovjek susreće Boga pred koji doživljava prosudbu svoga života. Na
njemu će pasti sve maske. Čovjek će konačno otkriti je li dobio ili promašio
svoj život. Prema toj spoznaji će poći u zajedništvo s Bogom ili u mrak
udaljenosti.
Kršćanska je praksa od početka shvaćala stanje umirućih i prije negoli se
teološki to moglo jasno izraziti. Prvi kršćani čak su se krstili za svoje
pokojne, molili za njih, slavili misu. O tome nalazimo kršćanska
svjedočanstva u katakombama.
Iako je smrt dijeljenje duše od tjelesnih smrtnih ostataka, ipak duša uživa
blaženstvo nebeskog života. Duša nije tek neki dio čovjeka pored tijela,
nego životni princip jednog i čitavog čovjeka, njegova osobnost itd.
USKRSNUĆE MRTVIH
U kršćanskom vjerovanju jasan je sadržaj da postoji uskrsnuće mrtvih, ali ne
oblik i način kako će se to dogoditi. Opasno je prepustiti mašti da oslika
uskrsnuće, jer se radi o duhovnom, a ne o materijalnom i psihološkom
postupku. U svakom slučaju treba izbjegavati dva ekstremna pogleda:
materijalističkog i spiritualističkog. Mi naime znamo da će svijet i
povijest biti ista, a opet sasvim drugačija. Pavao iz Tarza to izražava u
razlici između posijanog zrna pšenice i zrnaca u klasu izraslog iz tog zrna.
nastavak slijedi ( za one koji to žele)
Jallad
Krąćanska vjera govori o Gospodinovom dolasku i općem sudu. Temeljno je
iskustvo čovjeka da ljudska povijest nije jednoznačna nego razdijeljena i
izmjeąana između dobra i zla, istine i laľi. Ta povijes nam na povrąinu
izbacuje ljude koji su ostali da kraja zločinci, ali i druge ljude koji su
radije ľrtvovali ľivot nego povrijedili savjest. Temeljna je borba upravo
ona između dobra i zla, i ta se bitka vodi u svakom čovjeku bez iznimke.
Povijest ujedno dokazuje da je besmislen naivni optimizam koji smatra da će
u materijalnom i kulturnom napretku čovječanstva usmjeriti povijest prema
istini i pravdi. Iskustvo povijesti je da je zlo jače od čovjekovih dobrih
namjera i vrhunskih napora.. Evanđelje govori o Boľjem kraljevstvu i o
kraljevstvu kneza. Oba se nalaze u ljudskoj povijesti i u ljudima.
Istovremeno evanđelje nas upozorava da zlo nema posljednju riječ. Kraj zla
dogodit će se na Dan Gospodnji (SZ) odn. Kristov Dan (NZ).
Vaľno je znati čitati tekstove Sv. Pisma. Oni govore u slikama i u
mentalitetu svog vremena. Nesporazumi nastaju kada počnemo misliti kako
slike opisuju, umjesto da shvatimo da slike dočaravaju duhovno, ąto se ne da
adekvatno izreći ljudskim jezikom. U tom kontekstu treba razumjeti i
posljednji sud. On označuje da je I. K. izvorni i konačni kriterij prema
kojem se sve odlučuje. Nemam ovo namjeru dalje objaąnjavati zbog preveloke
duľine.
NEBO
Krąćani poslije smrti vječni ľivot. Taj Vječni ľivot naziva se Nebo.
Vjerničko Nebo je duhovno, a ne astronomsko. Prelaskom u Nebo dolazi do
neizrecivog susreta sa Bogom, sobom i cijelim stvorenjem - to je vječna
dinamika. Boga će čovjek susresti u trenutku smrti istovremeno i kao suca i
milosrdnog oca. U njegovoj osudi grijeha doľivjet će kako je on čovjeku
jedini ispravni sudac, pravedan i konačan. U toj će osudi upoznati svoju
potpunu nemoć da iąta učini za svoje oslobođenje od kazne. No taj susret s
Bogom milosrđa otklonit će i posljednje ostatke greąnosti - Nebo je dar!
PAKAO
Iz krąćanske vjere ne moľemo izbrisati pojam pakla. Moľe se smatrati da
dobri Bog ne moľe dopustiti postojanje pakla. Sigurno je da je pakao bio
prisutan odviąe na zemlji. No, sve su to mali razlozi koji zatvaraju oči
pred cjelovitom istinom. Biblija upozorava da postoje tako teąki grijesi
koji stvaraju mogućnost da čovjek bude zauvijek odbačen. Pakao je vječna
odluka protiv zajedniątva s Bogom. Nadajmo se da nitko neće tamo zavrąiti,
ali oprez!
ČISTILI©TE
U Novom zavjetu ne govori se izravno, nego neizravno o čistiliątu. Isus kaľe
daje potrebno ovdje izmiriti se s neprijateljima da ne bismo u drugom ľivotu
poslije smrti, trpjeti kaznu dok ne "isplatimo do posljednje pare". Sv.
Pavao govori o mogućnosti da se čovjek spasi, ali kao kroz vatru. O
postojanju čistiliąta govori i Stari zavjet kada smatra da je molitva za
pokojnike "sveta i poboľna misao". U natpisima u katakombama nalazimo na
molitve za pokojne, ąto označuje da postoji mogućnost čiąćenja čovjeka i
poslije smrti. Ne moľe se pomoći onima u paklu jer im je sudbina zapečaćena.
Ne moľe se pomoći ni onima u Nebu, jer oni ne trebaju naąe pomoći. Ima joą
neko mjesto gdje se čovjek čisti (umjesto reinkarnacije), a ąto predstavlja
nadu za mnoge koji to nisu shvatili ovdje na zemlji.
Pravoslavni krąćani vjeruju u čistiliąte, protestanti ga zabacuju. U
krugovima KC upozorava se na trijeznost u izričajima o duąama u čistiliątu.
I na kraju, krąćani vjeruju da će sve proći i da će nastati novo nebo i nova
zemlja - preobrazba cijelog svemira i prirode.
Eto toliko...
s l a p
> Rijeąava li reinkarnacija doista TE©KA pitanja?
> ©to je čovjek nekome zlom razorio, ne popravlja se time ąto se ponovno
rađa.
> Trebalo bi oduzeto vratiti, uniąteno obnoviti, ubijeno oľiviti.
Pa vraca se,u novoj inkarnaciji se susrecu zrtva I zli I energije se vracu
ako nije bilo prastanja,vracu se u novcu,batinama,materiji.
Uspostavlja li reinkarnacija doista mogućnost razvoja čovjeka i
> čovječanstva
Kao ąto se čovjek u utrobi majke nije mogao dalje razvijati, nego se morao
> roditi da bi se dalje razvijao, tako i na zemlji čovjek dolazi do granica,
> te prelazi u vječni ľivot da bi se mogao beskonačno razvijati. Vraćanje na
> zemlju znači regresiju, a ne progres, jer zemlja ne moľe dati čovjeku
> mogućnost da se sve njegove sposobnosti razviju.
>
Reinkarnacija ne pruza neke nove sanse,nove okolnosti.kao I da nema
reinkarnacije,I ovdje vazi pravilo SVETE SADASNJOSTI-SADA JE SVE VAZNO STO
CES RADITI.DRAGOCJENA JE SVETA SADASNJOST, no covjek ne moze uciniti nesto
veliko ako je slabe svijesti.
, nego mijenja; vjeruju da je smrt prolaz u vječni ľivot.
> Stalno je ljudsko pitanje postoji li ľivot nakon smrti. Značajnu pomoć u
> tome donijela je analiza klinički umrlih i ponovno oľivljenih osoba. Iako
Ne postoji samo klinicka smrt,postoji I astralna projekcija,izlazak izvan
tijela.moja malenkost imala je dosta astralnih projekcija,u nekima sam
promatrao svoje tilelo kako spava I prostorije oko sebe...jako zanimljivo
iskustvo da smo nesto drugo osim tijela,I niko nam to iskustvo ne moze oteti
kao ideja-satana je to projecirala itd. I tu ima dokaza da nismo samo
tijelo. U biti ono sto je istina cesto se pojavljuje u svjetovnom iskustvu
ljudi kao fragmenti istine kao sto je dozivljavanje proslog zivota,klinicke
smrti,astralne projekcije itd.
s l a p
> NEBO
> Kršćani poslije smrti vječni život. Taj Vječni život naziva se Nebo.
> Vjerničko Nebo je duhovno, a ne astronomsko. Prelaskom u Nebo dolazi do
> neizrecivog susreta sa Bogom, sobom i cijelim stvorenjem - to je vječna
> dinamika. Boga će čovjek susresti u trenutku smrti istovremeno i kao suca
i
> jedini ispravni sudac, pravedan i konačan. U toj će osudi upoznati svoju
> Bogom milosrđa otklonit će i posljednje ostatke grešnosti - Nebo je dar!
DA
> PAKAO
> Iz kršćanske vjere ne možemo izbrisati pojam pakla. Može se smatrati da
> dobri Bog ne može dopustiti postojanje pakla.
Ako katolici uce da je pakao mjesto vjecnih muka,tu grijese!
Sigurno je da je pakao bio
> prisutan odviše na zemlji. No, sve su to mali razlozi koji zatvaraju oči
> pred cjelovitom istinom. Biblija upozorava da postoje tako teški grijesi
> koji stvaraju mogućnost da čovjek bude zauvijek odbačen. Pakao je vječna
> odluka protiv zajedništva s Bogom. Nadajmo se da nitko neće tamo završiti,
> ali oprez!
>
> ČISTILIŠTE
> U Novom zavjetu ne govori se izravno, nego neizravno o čistilištu. Isus
kaže
> daje potrebno ovdje izmiriti se s neprijateljima da ne bismo u drugom
životu
> poslije smrti, trpjeti kaznu dok ne "isplatimo do posljednje pare". Sv.
> Pavao govori o mogućnosti da se čovjek spasi, ali kao kroz vatru.
Ako nesto ide u pakao onda je to dusa izvan tijela!? A ti ucis da dusa ne
moze biti izvan tijela. Pakao vec sada postoji i vec sada neke duse borave u
paklu-cistilistu: citaj Judina 1:7 . Katolici razdvajaju pakao od
cistilista...tu grijese.
O
> postojanju čistilišta govori i Stari zavjet kada smatra da je molitva za
> pokojnike "sveta i pobožna misao".
Posebno je djelotvorn molitva zrtve koja prasta umrlom zlikavcu.Kod Bog aje
demokracija:Bog hoce da ljudi izmedju sebe primaju i daju oproste pa i Bog
tada lakse,bez problema grijehe razrijesuje.
U natpisima u katakombama nalazimo na
> molitve za pokojne, što označuje da postoji mogućnost čišćenja čovjeka i
> poslije smrti. Ne može se pomoći onima u paklu jer im je sudbina
zapečaćena.
> Ne može se pomoći ni onima u Nebu, jer oni ne trebaju naše pomoći. Ima još
> neko mjesto gdje se čovjek čisti (umjesto reinkarnacije), a što
predstavlja
> nadu za mnoge koji to nisu shvatili ovdje na zemlji.
Ciscenje u cistilistu je mnogo bolnije i dugotrajnije nego u mesu,u
inkarnaciji.
> I na kraju, kršćani vjeruju da će sve proći i da će nastati novo nebo i
nova
> zemlja - preobrazba cijelog svemira i prirode.
>
>
> Eto toliko...
Bezbolno. Ja osobno nastojat cu "akobogda " dosta od ovoga u neko vrijeme
pisati,o uskrsnucu,paklu,sistilistu,...da postavljam kao posebne teme i da
sve opsirnije i jasnije obrazlozim
s l a p
> Dobar dan svima!
Bog s tobom!
> Drago mi je da smo počeli voditi dijalog. S obzirom da je bilo izneseno
> dosta zanimljivih teza tijekom ove rasprave, htio bih se osvrnuti na njih.
Ljubazno.
> Pritom ih ne ľelim prepisivati i na njih parcijalno odgovarati pa ću
> pokuąati cjelovito prodonijeti ovoj raspravi. Nadam se da njome neću
nikoga
> uvrijediti - ľelim samo razjasniti ova dva sustava vjerovanja.
Istinu ne mozes uvrijediti. Laz se dade uvrijediti.
> Između vjere u reinkarnaciju i vjere u uskrsnuće ipak postoje
antropoloąke,
> kozmoloąke i teoloąke razlike. Platon i Descartes vide u čovjeku duąu i
> tijelo kao dvije supstancije jednu pokraj druge.
Pametno su razmisljali ili imali dobre ucitelje.
Kod Aristotela je već
> drugačije. Duąa je forma tijela i kod njega te dvije stvarnosti nisu
> rastavljene.
Istina ga nije htjela.
Za Tomu Akvinskog čovjek je sastavljen od mnogostruke materije
> i duąe koja integrira tu mnogostrukost materijalnog u jedinstvo jednog
ľivog
> organizma.
Zanimljivo . To je ono sto sam i ja rekao u jucerasnjem postu.
> Već sam objasnio da prema Bibliji čovjek postaje ľiva duąa u punom smislu
> riječi, tijelo i duąa zajedno, dahom ľivota, to znači po duhu (Iza toga
> stoje osobe koje su proučavale hebrejski i druge istočnjačke jezike, kao
ąto
> su A.Rebić, T Ivančić, M. Nikić itd)... Postoji i jedna analogija: Duh je
Na Istoku nije sve sjajno!
> glazbenik, tijelo violina, a duąa je melodija koja je odsvirana na tom
> instrumentu - pri tom je Ruah i ljudski i Boľji Duh. Drugim riječima duh
je
> dah, po kojemu je čovjek sposoban primiti Boľjega Duha i ući u odnos s
> Bogom. Somatsko, psihičko i duhovno u stalnoj su interakciji, u jedinstvu
> iste ljudske osobe. Stoga je uskrsnuće mrtvih, uskrsnuće čitavog čovjeka.
> Duąa je čovjekov "ja" koji moľe ľivjeti s tijelom samo djelovanjem duha.
Zanimljivo. Konacno da cujem da neko razdvaja ljudski i Boziji duh! Nekima
sam govorio:ljudi shvatite:postoji u covjeku i ljudski duh i Duh Boziji jer
Duh Boziji u materiji ne moze biti covjek. Duh u materiji je jednostavno
Bog i materiji,Bog u tijelu,utjelovljenje Boga (on to moze).Ljudski duh je
ta osobnost,a njen zivot je zivot u struji Duha Bozijeg.
> U kozmoloąkom smislu također postoje razlike između uskrsnuća i
> reinkarnacije.
Da,o tome sam pisao.
Prema biblijskoj tradiciji doci će novo nebo i nova zemlja.
> Materija je sveta, kao sto je tijelo sveto, a ne zlo, cega bi se trebalo
> osloboditi.
Da.Ne treba se mrziti i osloboditi. Istina uci: materija je nadolje
transformirana duhovna energija,i ona treba dozivjeti transformaciju ;
duhovni ljudi vode vise bitaka,jedna od njih je i uzdizanje zivota
zemlje,biljaka i zivotinja u visi nivo.
Čovjekovo tijelo je od materije, ali je ono postalo ľivo po duhu
> i na Boľju sliku. Reinkarnacionisti vjeruju u cikličko, a krąćani u
> historijsko vrijeme. Reinkarnacionisti govore o svrąetku jednog svijeta i
> nastanku drugoga, a krąćani o globalnom svrąetku svijeta i nastanku novog
> neba i nove zemlje.
Nije istina,bar ono sto sam ja pisao je u skladu sa ovim sto kazes. ©to mene
briga za pogresne prestave,ja se protiv njih borim kao i ti.
> Teoloąki gledano, kod reinkarnacionista Bog ne intervenira za čovjeka,
nego
> puąta da se sve događa krutim zakonom karme. U krąćanskoj perspektivi Bog
> spaąava svakog pojedinog čovjeka i to u njegovom totalitetu duąe, duha i
> tijela.
Obrnuto. Po tvom ucenju Bog spasava onog tko u jednoj prilici to primi,a po
mom razumijevanju covjek je u svojim okolnostima cesto jadno i nesposobno da
u jednom zivotu sve prihvati pravilno cak ako istinu i cuje pravilno a
kamoli sto je najcesce nema priliku pravilno i konzumirati. Veca je milost
Bozija sto se nastavlja sa novim mogucnostima razvoja,ucenja.
U reinkarnaciji se govori o boľanskom, a ne o Bogu, ąto znači da Bog
> ima neąto impersonalno.
Krąćanski Bog je singularno-pluralno osobno biće
> koje stoji iznad svih zakona. Reinkarnacionisti se sluľe meditacijom i
jogom
> kojom uranjaju u kozmičku prisutnost boľanskog.
> U krąćanstvu je bitna molitva, a to znači osobni odnos prema Bogu. Bog je
,
> s jedne strane, sasvim drugačiji, ali istovremeno sasvim bliz.
> Dok se u reinkarnaciji sve događa po karmi automatski, u krąćanstvu se
> događa po milosnoj Boľjoj providnosti i praątanju.
Za osobenu dusu vazan je i personalni i impersonalni aspekt Boga. Ovo je
sasvim druga i duga tema.
U karmi nema sve automatskog i bez milosti. Milost je tamo gdje se daje
truda,gdje je kajanje i gdje se shvata ljepota i milost Boga. Karma je
prevedeno zakon sjetve i zetve,a da se nesto moze izbjeci,da sve nije
programirano ako imamo spoznaju,kajanje,prastanje....
> Dakle, reinkarnacija i uskrsnuće predstavljaju sasvim različite odgovore
na
> isto pitanje smisla ovog ľivota i ľivota poslije smrti.
®ivio neki covjek 120 godina u jednom zivotu ili se u to vrijeme
reinkarnirao cetiri puta ne mijenja stvar. Dusa moze zbog velikih grijeha
nepostivanja zivota u mesu i da se ne reinkarnira,da kao bestjelesni duh
pati,miruje....Dok prelazi iz tijela u tijelo ona zadrzava onu zgusnutos i
ukocenost i ono sto joj treba je uskrsnuce. Smisao zivota je uskrsnuce,a
cemu prethodi prociscenje duse od grijeha. Istina uci da je u mesu daleko
lakse i jednostavnije ocistiti se od grijeha i kajanjem i prastanjem i
patnjom ako treba; sve je lakse i jednostavnije od cistilisno-paklenog
budjenja duse. Zato mnoge duse i mnogi duhovi hrle u inkarnaciju u meso i
da pate! Takve duse,duhovi poticu ljude na seks i radjanje ponajvise u
zatucanim istocnim zemljama i africi,a mi se ovdje sudimo zasto se seksaju
zasto radjaju iako tesko zive...
Reinkaarnacija nije nesto sto se samo po sebi podrazumijeva za mnoge duse,ne
ulazi se u ponovnu inkarnaciju tako lako i tako pozeljno!
Sharlie
<cut>
> dah, po kojemu je čovjek sposoban primiti Boľjega Duha i ući u odnos s
> Bogom. Somatsko, psihičko i duhovno u stalnoj su interakciji, u jedinstvu
> iste ljudske osobe. Stoga je uskrsnuće mrtvih, uskrsnuće čitavog čovjeka.
> Duąa je čovjekov "ja" koji moľe ľivjeti s tijelom samo djelovanjem duha.
Kada covjek umre tijelo mu se raspada na kemijske elemente od kojih je
sastavljeno, ulazeci ponekad prethodno u hranidbeni lanac zivotinja i bilja,
da bi s vremenom bilo razneseno po cijeloj planeti. Negdje sam procitao da
je netko izracunao da svaki covjek na planeti Zemlji svakim dahom udahne
prosjecno 10 000 000 molekula kisika koje je udisao Leonardo da Vinci. Ljudi
jedu biljke i zivotinje u istom prehrambenom lancu u kojem su ove "pojele"
tijela mrtvih ljudi bilo direktno bilo indirektno - putem biljne asimilacije
mrtve materije od koje su se sastojala . Dakle moze se s prilicnom
pouzdanoscu uzeti da ce se do trenutka uskrsnuca fizicko tijelo svakog
danasnjeg covjeka odredjenog da uskrsne lijepo ravnomjerno rasporediti na
sve ostale ljude koji ce zivjeti neposredno pred vrijeme uskrsnuca. Ako je
uskrsnuce mrtvih uskrsnuce citavog covjeka zajedno sa njegovim fizickim
tijelom, kako rijesiti problem potrazivanja tijela onih davno mrtvih kad im
tijelo bude sadrzano u tjelesima cijelog covjecanstva? Hoce li zbog oskudice
doci do prikracivanja uskrsnuca onima koji su to zasluzili ali su imali
nesrecu da se rode u krivo vrijeme?
Vladimir Dananić"
> Kada covjek umre tijelo mu se raspada na kemijske elemente od kojih je
> sastavljeno, ulazeci ponekad prethodno u hranidbeni lanac zivotinja i
> bilja, da bi s vremenom bilo razneseno po cijeloj planeti. Negdje sam
> procitao da je netko izracunao da svaki covjek na planeti Zemlji svakim
> dahom udahne prosjecno 10 000 000 molekula kisika koje je udisao Leonardo
> da Vinci.
Ovo je bezsmislena tvrdnja. Ni na jednoj molekuli kisika nema nikakve
etikete koja bi kazivala da je prije bila u plućima bilo koga.
> Ljudi jedu biljke i zivotinje u istom prehrambenom lancu u kojem
> su ove "pojele" tijela mrtvih ljudi bilo direktno bilo indirektno - putem
> biljne asimilacije mrtve materije od koje su se sastojala . Dakle moze se
> s prilicnom pouzdanoscu uzeti da ce se do trenutka uskrsnuca fizicko
> tijelo svakog danasnjeg covjeka odredjenog da uskrsne lijepo ravnomjerno
> rasporediti na sve ostale ljude koji ce zivjeti neposredno pred vrijeme
> uskrsnuca. Ako je uskrsnuce mrtvih uskrsnuce citavog covjeka zajedno sa
> njegovim fizickim tijelom, kako rijesiti problem potrazivanja tijela onih
> davno mrtvih kad im tijelo bude sadrzano u tjelesima cijelog covjecanstva?
> Hoce li zbog oskudice doci do prikracivanja uskrsnuca onima koji su to
> zasluzili ali su imali nesrecu da se rode u krivo vrijeme?
Eto, čak se je i sv. Toma Akvinski bavio sličnim (bezsmislenim)
pitanjima. Naprimjer, što će biti s uzkrsnućem tijela onih koje su
proždrli ljudožderi. Kad bi na takva pitanja tražio znanstveni
odgovor, onda bi čovjek morao uzeti u obzir puku činjenicu da atomi
i molekule nemaju nikakav identitet koji ih razlikovao od drugih
istovjetnih molekula. Jednostavnije rečeno, atomi koji sačinjavaju
ljudoždera ni po čemu se ne razlikuju od atoma onoga koga je ljudožer
pojeo za ručak.
Tijekom desetljeća svoga bioložkoga života, ljudsko tijelo promijeni
svaki svoj detalj---stanice se razpadaju, i rađaju se nove, te tijelo
nastavlja živjeti, ne unatoč tome, nego baš zbog toga.
Cijelo to uplitanje biologije i kemije u problematiku uzkrsnuća je
jednostavno glupo.
Jallad
Rymond Moody obrađuje iskustva tik do smrti. Opisuje i pojavu astralne
projekcije, te argumentirano tvrdi da se ovdje radi o nečemu drugome.
" s l a p" <sla...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:bmc43k$9gs$2...@ls219.htnet.hr...
Jallad
preobraľena, odn. oduhovljena. Tjelesnost uskrisava u bitnim konstitutivnim
elementima, a ne u detaljima. To, uskrslo tijelo je dio naąeg ovozemaljskog
povijesnog identiteta, ali ujedno postoji na nov, drukčiji način. Dakle,
pogreąano je strogo materijalističko, ali i strogo spirizualističko gledanje
na uskrsnuće.
Krist je fizički uskrsnuo (tijela viąe nije bilo u grobu, dodirivali su ga,
čak je i reda radi jeo hranu), ali je to uskrsnuće stvorilo i novu kvalitetu
njegove tjelesnosti (ne robuje zakonima naąeg prostornovremenskog
kontinuuma).
"Sharlie"
Jallad
Pakao je odvojenost od Boga, vječna odluka protiv zajedništva s Bogom. Sve
što bismo mogli smatrati patnjom, proizlazi iz te činjenice.
Drugo, duša nakon smrti snagom duha, egzistira bez tijela u Božjem
zajedništvu ili bez njega, ali to nije konačna svrha te egzistencije.
Katoličko gledanje na čistilište potpuno ga odvaja od pakla. To je mjesto za
spašene, liječilište duša, milosni Božji dar. Taj postupak je bolan. Duše u
paklu i čistilištu se razlikuju po jednoj bitnoj stvarnosti, a to je nada.
Čistilište u konačnici i ne postoji, postoje samo raj i pakao, odn. novo
nebo i zemlja.
" s l a p" <sla...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:bmc43o$9gs$3...@ls219.htnet.hr...
Jallad
>
> Bezbolno. Ja osobno nastojat cu "akobogda " dosta od ovoga u neko vrijeme
> pisati,o uskrsnucu,paklu,sistilistu,...da postavljam kao posebne teme i da
> sve opsirnije i jasnije obrazlozim
Samo zbog braće protestanata, ali i drugih ljudi, navedi izvore za svoja
glediąta, i jasno reci da se ona ne podudaraju sa katoličkim učenjima. Znaą,
da se ne bi morao braniti (ili KC) za ono u ąto ja ne vjerujem.
Pozdrav, i veselim se daljnjem dijalogu...
Sharlie
> > procitao da je netko izracunao da svaki covjek na planeti Zemlji svakim
> > dahom udahne prosjecno 10 000 000 molekula kisika koje je udisao
> > Leonardo
> > da Vinci.
>
> Ovo je bezsmislena tvrdnja. Ni na jednoj molekuli kisika nema nikakve
> etikete koja bi kazivala da je prije bila u plućima bilo koga.
Zato postoji statistika. Ali i bez nje je savrseno jasno o cemu govorim, a
konkretni brojevi su od sporedne vaznosti.
> Eto, čak se je i sv. Toma Akvinski bavio sličnim (bezsmislenim)
> pitanjima. Naprimjer, ąto će biti s uzkrsnućem tijela onih koje su
> proľdrli ljudoľderi. Kad bi na takva pitanja traľio znanstveni
> odgovor, onda bi čovjek morao uzeti u obzir puku činjenicu da atomi
> i molekule nemaju nikakav identitet koji ih razlikovao od drugih
> istovjetnih molekula. Jednostavnije rečeno, atomi koji sačinjavaju
> ljudoľdera ni po čemu se ne razlikuju od atoma onoga koga je ljudoľer
> pojeo za ručak.
> Tijekom desetljeća svoga bioloľkoga ľivota, ljudsko tijelo promijeni
> svaki svoj detalj---stanice se razpadaju, i rađaju se nove, te tijelo
> nastavlja ľivjeti, ne unatoč tome, nego baą zbog toga.
Znanstveno je dokazana cinjenica da se materijal covjekovog tijela u
otprilike sedam godina potpuno promijeni i nista u njemu ne ostane od starog
materijala, tako da covjek nakon sedam godina zapravo ima novo tijelo.
Strogo gledajuci, doslo je do jedne postepene spore sedmogodisnje
reinkarnacije. Ako se uvidi da je moguce da se ziv covjek u sedam godina de
facto preseli iz jednog tijela u drugo, onda nije tako tesko zamisliti ni
malo radikalniji proces (kao sto je obicna reinkarnacija o kojoj se ovdje
raspravlja) pri kojem bi se sve odvijalo u skladu sa principima koji se
manifestiraju u tom znanstveno potvrdjenom dogadjanju, jedino s ponesto
izmijenjenim tempom i ritmovima. To da se reinkarnacija moze lakse zamisliti
nakon takvog promisljanja mi je bio jedini cilj javljanja. Ne zelim se
upustati u dalje znanstveno objasnjavanje, dokazivanje ili pobijanje tih
stvari.
> Cijelo to uplitanje biologije i kemije u problematiku uzkrsnuća je
> jednostavno glupo.
Mozda, ali ne izmedju mojih usiju :)
Sharlie
Sve u svemu svasta:)Tako i Charlie Brown vjeruje u Svetu Carapu:) Tijelo se
stvara ponovo iz nicega. Ali to je nemoguce. Cak i ljudski individualni duh
nije stvoren iz nicega nego je odlucen od Oca cinom ocinske ljubavi. Nema
stvaranja iz nicega. Sve sto nastaje mora prethodno postojati negdje
drugdje, i zato mu se mora moci naci trag. Svojevremeno su priznati
znanstvenici napadali onog talijanskog prirodnjaka kada je rekao da se
crvi ne radjaju iz mulja nego da nastaju razmnozavanjem od crva roditelja,
ali napredak znanstvenog ispitivanja i promisljanja je pokazao da je
prirodnjak bio u pravu, a njegovi znanstveni suvremenici pokazali su
se kao praznovjerci. Zivo moze nastati samo od zivog, (isto moze nastati
samo od istog,) ne iz nicega. Jednog dana ce i stvari poput ove o kojoj
pisete ti i kolega Dananic biti odbacene kao praznovjerje. Ja sam vec o tome
pisao ovdje, ali izgleda uzalud, pa se necu vise badava truditi, pogotovo
kad se profesor Dananic pozurio i predusreo moju namjeru u razgovoru s
tobom.
Pozdrav:)
s l a p
> Toliko od mene ovako u prolazu u kasne nocne sate. Sto se mene tice
> ovo je EOD.
kad si u prolazu E OD-i !
Jallad
Znanstveno je dokazana cinjenica da se materijal covjekovog tijela u
> otprilike sedam godina potpuno promijeni i nista u njemu ne ostane od
starog
> materijala, tako da covjek nakon sedam godina zapravo ima novo tijelo.
> Strogo gledajuci, doslo je do jedne postepene spore sedmogodisnje
> reinkarnacije. Ako se uvidi da je moguce da se ziv covjek u sedam godina
de
> facto preseli iz jednog tijela u drugo, onda nije tako tesko zamisliti ni
> malo radikalniji proces (kao sto je obicna reinkarnacija o kojoj se ovdje
> raspravlja) pri kojem bi se sve odvijalo u skladu sa principima koji se
> manifestiraju u tom znanstveno potvrdjenom dogadjanju, jedino s ponesto
> izmijenjenim tempom i ritmovima.
U tvome primjeru, nije bilo prekida fizičkog, psihičkog i duhovnog
kontinuiteta osobe, ąto se u reinkarnaciji zapravo događa.
Naravno, tvoja je sloboda da vjerujeą u reinkarnaciju i da objektivne
činjenice tumačią u skladu s tim.
Jallad!
Jallad
"Sharlie"
To je jedna od glavnih točaka razmimoilaženja ova dva sustava vjerovanja.
Za kršćane svijet nije nastao kao nužna emanacija samog božanstva, nego ga
je slobodno i iz ljubavi stvorio Bog.
Za kršćane, Bog je iznad prirode (doduše, i nju ispunjava), on je drugačiji,
ali ujedno i blizak. Dakle, u kršćantvu ne postoji panteistička jednakost
između Boga i Prirode. Priroda je stvorenje, a ne božanska emanacija.
Kršćansko vjerovanje ne negira evolutivni, odn povijesni razvoj prirode, ali
po zakonima koji su jednaki u cijelom ovom svemiru. Naravno prema teoriji
determinističkog kaosa, zakoni su statistička pojava i ulaze u područeje
matematičkog računa vjerojatnosti, ali svejedno postoje.
Drugo, kršćanstvo je uvelo povjesno shvaćanje vremena, nasuprot cikličkom
koji je karakteristika mitološke svijesti (naravno i Biblija se ponekad
služi mitom da bi priopćila Božju objavu).
I dalje tvrdim da je vjerovanje u bilo koji od ovih sustava čin vjere. I
svatko neka bira po savjesti na temelju razloga koje mu pruža bilo koja od
vjera. Time ne kažem da je sve jedno što će čovjek odabrati.
Otac suvremene znanstvene metode je svećenik iz 14. st, otac genetike je
svećenik, otac teorije Velikog praska je svećenik - kršaćanstvo nije protiv
poštenog znanstvenog istraživanja.
Predrasudu o sukobu znanosti i kršćanstva je stvorilo antikršćansko
Prosvjetiteljstvo prije tristo godina, a u žaru borbe protiv klerikalizma.
Zločin nad Brunom i Galilejem je bio vjerske naravi, a ne znanstvene
(fizičar i akademik V. Paar, "Limes kozmosa", HKR).
Da se razumijemo, to je bio zločin, ne opravdavam ga!
Sharlie
"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote
> U tvome primjeru, nije bilo prekida fizičkog, psihičkog i duhovnog
> kontinuiteta osobe, ąto se u reinkarnaciji zapravo događa.
Bilo je prekida samo sto je on bio postepen, molekula po molekula. To bi
mozda bilo usporedivo sa razlikom izmedju atomske eksplozije i kontrolirane
lancane reakcije u atomskom reaktoru. Ono sto je bitno je da se razluci
covjeka od njegovog tijela. Kada covjek umre tijelo mu se svlaci u par
sekundi, a u ovom slucaju proces traje duze i sinhronizirano sa "oblacenjem
novog odijela" :)
Sharlie
> I dalje tvrdim da je vjerovanje u bilo koji od ovih sustava čin vjere.
Pa zar je moguce da bude i drugacije?:)
Ali bitno je kako je doslo do te vjere.
Zamisli primjer koji se ovdje zbilja desio: covjek nikad nije bio u Parizu i
samo je citao da tamo postoji nekakav Eiffelov toranj. U nekoj raspravi
pricao je da je njegovo uvjerenje u Eiffelov toranj samo stvar vjere, jer
moze biti da tog tornja tamo i nema i da je sve vrijeme bio u zabludi. No
kad ga se pitalo u normalnom razgovoru da iskreno kaze sto misli, da li se
taj toranj nalazi u Parizu ili ne, odgovorio je: "Cuj, ne mogu drugacije
nego vjerovati da je taj toranj tamo. Mogu sumnjati u to kao sto mogu
sumnjati u Boga, ali nakon sumnjanja u Boga ne dogadja se nista, a nakon
sumnjanja u Eiffelov toranj sve se vraca natrag na uvjerenje da je on tamo."
Kuzis? Covjek je od djetinjastva ucio o svijetu koji ga okruzuje, skupljao
iskustva i misljenjem ih uklapao u ono sto se zove "slika svijeta", na
osnovu koje covjek kao misaono bice uopce moze zapoceti bilo kakvo
djelovanje. Ucio je o ljudima, o tehnici koja omogucuje prijenos vijesti i
fotografija, o pouzdanosti tih vijesti, i tako dalje. Kad je dosao do tocke
u kojoj nije mogao iskustveno, fizickim culima provjeriti postoji li
Eiffelov toranj, samo misljenje mu je bilo dovoljno da zakljuci da je
postojanje tog tornja istina. A kao sto je lako vjerovati u travu ili sume
kad travu ili sume vidimo, tako je lako vjerovati u ono do cega smo dosli
promisljanjem. Vjera bazirana na misljenju je cvrsta, dok je vjera bazirana
na samoj sebi slaba. U to se uvjerio i taj tip o kojem pricam:O Bogu nije
imao iskustva ni znanja, nije o njemu razmisljao i stvorio neki pojam, pa
kad se i zagrijao za vjeru u Njega nakon kakve mise ili citanja Biblije, to
bi ga ubrzo proslo. No do istine o Eiffelovom tornju je u zadnjem koraku
dosao misljenjem, pa je njegova vjera u Eiffelov toranj pocivala na cvrscim
temeljima od vjere lakovjernih i praznovjernih, bila je zivi dio njega, i
zato mu je lakse bilo vjerovati u toranj nego ne vjerovati: dovoljno je bilo
samo da bude ono sto je vec bio.
> I
> svatko neka bira po savjesti na temelju razloga koje mu pruľa bilo koja od
> vjera. Time ne kaľem da je sve jedno ąto će čovjek odabrati.
Jallad
Naravno da razumijem ono što pričaš...i ja to isto tvrdim. Zato sam
kršćanin.
Naravno da poštujem i tvoj vjerski izbor.
Drago mi je da se ipak može o ovoj tematici razgovarati i smireno.
Nažalost, na ovoj se grupi često razgovara suprotno od načela ravnopravnog
dijaloga i uzajamnog poštovanja.
"... I
svatko neka bira po savjesti na temelju razloga koje mu pruža bilo koja od
vjera. Time ne kažem da je sve jedno što će čovjek odabrati...."
Pozdrav i ugodan ostatak dana!
s l a p
Duąe u
> paklu i čistiliątu se razlikuju po jednoj bitnoj stvarnosti, a to je nada.
> Čistiliąte u konačnici i ne postoji, postoje samo raj i pakao, odn. novo
> nebo i zemlja.
Ti to na pakao gledas kao na mjesto vjecnih muka onda? Koji su to grijesi
da bi se morali vjecno odradjivati!? Sulude ideje. Onda bi se i Bog
opteretio;posto je On sveprozimajuci,posto On prozima i pakao,posto je pakao
zapravo ON ("Bog je oganj koji prozdire"), i On bi vjecno patio jer on
sagledava patnje dusa.
Citaj u 1.Samuelovoj 2:6 "Jahve rusi u pakao i odande uzdize" ! Ti kaza da
iz pakla nema uzdizanja!?
Daj mi samo jos onaku usput reci odakle katolicima informacija da je
Marija uzdignuta u Nebo tjelesno,kao i Isus i neki drugi proroci. Gdje to
ima u Bibliji? Ja tu informaciju najdoh u apokrifnim spisima koje katolici
ne priznaju pa se pitam...!
s l a p
> glediąta, i jasno reci da se ona ne podudaraju sa katoličkim učenjima.
Znaą,
> da se ne bi morao braniti (ili KC) za ono u ąto ja ne vjerujem.
Kada bih ja upozoravao odakle sam sve vukao informacije za ono u sto
vjerujem i sa cim se to sto vjerujem slaze ili ne slaze dokle bih dosao!? To
niko ovdje ne radi. Ono sto pisem proglasavam krscanskim naukom bilo po
bibliji ili po nekim apokrifima...!
GigiMigi
>
> Daj mi samo jos onaku usput reci odakle katolicima informacija da je
> Marija uzdignuta u Nebo tjelesno,kao i Isus i neki drugi proroci.
> Gdje to ima u Bibliji? Ja tu informaciju najdoh u apokrifnim spisima
> koje katolici ne priznaju pa se pitam...!
Opet si poceo trabunjati o reinkarnaciji...
btw. Nadam se da je onaj pas kojeg hranis mrkvom,
odnosno iskljucivo povrcem jos na zivotu kao i ona
tvoja luda sefica i 'prorocica' - baba Gabi... ;-)
Evo npr. dolje iz NZ ->
...
'(9) Kada to rece, bi uzdignut njima naocigled i oblak ga ote
njihovim ocima. (10) I dok su netremice gledali kako on odlazi
na nebo, gle, dva covjeka stadose kraj njih u bijeloj odjeci
(11) i rekose im: "Galilejci, sto stojite i gledate u nebo? Ovaj
Isus koji je od vas uznesen na nebo isto ce tako doci kao sto
ste vidjeli da odlazi na nebo.'
....
'(31) unaprijed je vidio i navijestio uskrsnuce Kristovo: Nije
ostavljen u Podzemlju niti mu tijelo trulezi ugleda. (32) Toga
Isusa uskrisi Bog! Svi smo mi tomu svjedoci. (33) Desnicom
dakle Bozjom uzvisen, primio je od Oca Obecanje, Duha
Svetoga, i izlio ga kako i sami gledate i slusate. (34)...'
--
GigiMinator:=gigi...@hotpop.com
GigiMigi
>
> Daj mi samo jos onaku usput reci odakle katolicima informacija da je
> Marija uzdignuta u Nebo tjelesno,kao i Isus i neki drugi proroci.
> Gdje to ima u Bibliji? Ja tu informaciju najdoh u apokrifnim spisima
> koje katolici ne priznaju pa se pitam...!
Opet si poceo trabunjati o reinkarnaciji...
Zivac
> Umirući čovjek susreće Boga pred koji doživljava prosudbu svoga života. Na
> njemu će pasti sve maske. Čovjek će konačno otkriti je li dobio ili
promašio
> svoj život. Prema toj spoznaji će poći u zajedništvo s Bogom ili u mrak
> udaljenosti.
> Kršćanska je praksa od početka shvaćala stanje umirućih i prije negoli se
> teološki to moglo jasno izraziti. Prvi kršćani čak su se krstili za svoje
> pokojne, molili za njih, slavili misu. O tome nalazimo kršćanska
> svjedočanstva u katakombama.
> Iako je smrt dijeljenje duše od tjelesnih smrtnih ostataka, ipak duša
uživa
> blaženstvo nebeskog života. Duša nije tek neki dio čovjeka pored tijela,
> nego životni princip jednog i čitavog čovjeka, njegova osobnost itd.
> PAKAO
> Iz kršćanske vjere ne možemo izbrisati pojam pakla. Može se smatrati da
> dobri Bog ne može dopustiti postojanje pakla. Sigurno je da je pakao bio
> prisutan odviše na zemlji. No, sve su to mali razlozi koji zatvaraju oči
> pred cjelovitom istinom. Biblija upozorava da postoje tako teški grijesi
> koji stvaraju mogućnost da čovjek bude zauvijek odbačen. Pakao je vječna
> odluka protiv zajedništva s Bogom. Nadajmo se da nitko neće tamo završiti,
> ali oprez!
Nisam sve pročitao, ali uglavnom se slažem. Ovo što sam izdvojio jedino je
gdje bih protumačio malo drugačije.
Svaki čovjek koji dok ima sposobnost odlučivanja (i u trenutku smrti i nakon
njega kako pokazuju neka iskustva s kliničkom smću) može se opredjeliti za
Krista i time je spašen. Dakle, koliko god griješio tokom života, koliko god
promašio cijeli život koji nije ničemu služio, samo zlu, može se u trenutku
smrti opredjeliti za Krista i otići u raj. Ako pak ustraje u svojoj oholosti
i odbija prihvatiti istinu o svom životu (tzv. grijeh protiv Duha Svetoga),
ostaje u tom stajnu, i to se zove pakao. Dakle, ako barem dođe do spoznaje,
spašen je. A spoznaja o vlastitim promašenim prilikama je dovoljna, jedina
primjerena i pravedna kazna za grijehe. I to se zove čistilište. I to bi
bilo neizdrživo da nema onoga što nam Krist obećaje: uskrsnuća. Kada ćemo se
ponovno vidjeti sa svima koje smo voljeli tokom života, i, očito, živjeti u
vječnoj ljubavi i sreći.
Zivac
> Formalno teolosko obrazovanje je srljanje u neznanje i zablude. Mnogo je
> vise ljudi od istine koji duhovnost izucavaju kao hobi.
Ma je li? Ne kažem da nema teologa koji ne razumiju objavu, dapače, ali...
Idemo logički:
Postoji jedna duhovna istina. To se, vjerujem slažemo. Isus je došao na
svijet da nam objavi tu istinu (djelomice koliko je mogao u životu i koliko
nam treba). Reci kad dođem do nečega s čime se ne slažeš. Nakon njegovog
zemaljskog života kršćanstvo se širi po svijetu i sve više ljudi vjeruje u
njega. I sada svaki čovjek tumači njegovu objavu na svoj način, usudio bih
se reći kako mu paše. Dokaz tome je hrpa kršćanskih crkava koje su sve
različite, zatim razne sekte, i na kraju ovi o kojima ti govoriš, pojedinci
koji razmišljaju o duhovnosti i sami si crtaju svoju sliku, svoju "istinu".
Takvih verzija ima toliko da ne mogu sve biti istinite. Točnije, samo jedna
može biti istinita, jer su sve različite. Ok, dalje. Misliš da Isus nije
znao što će se događati? I misliš li da je htio da svi odu u zabludu tražeći
istinu? Ne, htio je da ljudi istinito tumače njegovu objavu. To je i
osigurao: Rekao je Petru, prvome papi: "Ti si Petar, stijena, i na toj
stijeni sagradit ću Crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati". Zatim
je poslao Duha Svetoga da prvi kršćani shvate njegovo učenje. To se i
dogodilo na Duhove, što mi danas slavimo kao rođendan Crkve. Duh Sveti prati
sve kršćane do današnjeg dana i usmjerava ih da istinito zaključuju. Crkva i
Petrov nasljednik su tu ptavi Kristovi namjesnici na zemlji, a legitimnost
joj daju Isusove riječi Petru.
Uglavnom, svatko može smišljati svakakve ideje, ali one su sve krive ako su
u suprotnosti s jasnim Crkvenim učenjem.
> To se je doduse dogodilo sa Isusom,tijelom Kristovim u Isusus. Krista niko
> nije mogao ubiti. "ne bojte se onog koji ubija tijelo a dusi /duhu/ne moze
> nista". Kristova dusa,duh otisla je za ono vrijeme tjelesne "smrti"
> propovjedati umelima u tamnici,dusama iz Nojevog vremena........"Ubijen
> doduse u tijelu,u duho itidje propovjedati duhovima u tamnici koji su bili
> nepokorni u nojevo vrijeme...."
Pa po toj fori se nikoga ne može ubiti.
> Nije Isus nista ucinio za nas dok se mi ne probudimo za spoznaju grijeha i
> kajanje. Bez naseg kajanja Krist nam ne moze pomoci. Reinkarnacija je
> uvjetna milost:ponovo se pojavljujemo u tijelu da bi svoju grijesnost
jednom
> pravilno spoznali i pravilno se kajali i grijesnost sa pokajanjem predali
> Kristu.
Nema ti tu popravnih ispita... Imaš jedan život i ako si ga utrackao,
utrackao si ga.
> Da,Krist je jedini avatar,jedina inkarnacija,a njegova Inkarnacija u Isusu
> je najveca zrtva: tada je u svaku dusu dao dio svoje duhovne "kapi"
"krvi".
> Ako se je inkarnirao kao ucitelj vise puta na zemlji,vjerujem da
jeste,onda
> du njegove druge inkarnacije odigravale manje sporedne uloge u cilju da se
> dusa budi za kristoliku spoznaju,prihvatanje i razumijevanja Isus-Kristove
> zrtve! Fokus proslosti je Krist-Isus a fokus buducnosti je SLAVNI KRISTOV
> DOLAZAK U DUHU!
Nije u duhu nego u tijelu. Vjeruješ li ti u ono "ovo je moje tijelo"?
> > Judeo-kršćansko-islamska civilizacija gleda na čovjeka kao jedinstvenu i
> > nedjeljivu osobu, čiji su sastavni dijelovi identiteta i duh i duša i
> > tijelo.
>
> Jedinstveno jeste ali ne i nedjeljivo, sa uskrsnucem
tijelo,meso,materijalno
> ce se rastopiti u duhu. Tijelo i krv ne mogu bastiniti kraljevstvo
nebesko!
Ponavljam cijelu pretvorbu:
"Uzmite i jedite od njega svi, ovo je tijelo moje koje će se za vas predati"
"Uzmite i pijte iz njega svi, ovo je kalež moje krvi, novoga i vječnoga
saveza, koja će se proliti za vas i za sve ljude na otpuštenje grijeha"
Tijelo i krv ne mogu baštiniti kraljevstvo nebesko?
> Duhovno ne znaci nesto apstraktno,plinovito,banalno...duhovno tijelo je
> sastavljeno od duhovne energije,imamo dakle i duhovna tijela. Ljudsko
tijelo
> je neponovljivo glupa kombinacija duha-duse i materije gdje je duh-dusa
usla
Hoćeš reći da je Bog pravio glupe kombinacije?
> u ropstvo materiji,kao teska odjeca natopljena vodom u kojoj se krecemo u
> vodi:uzasna nesloboda. Ta kombinacija je stvorena
> padom,materijalizacijom,ogrubljavanjem jednog dijela duhovne energije.
prica
> o adami i evi je prica o nama: kada smo pali iz raja,postali smo
> "goli" -grijesni i zaodjenuli smo se u "kozzu"-odjecu od mesa. "Goli " ne
> znaci fizicko goli vec grijesni! pazi na stih u bibliji "Tako obuceni
necemo
> se naci goli"-obuceni u bezgrijesnost- "bijele haljine slave"-to je
mistika
> Otkrivenja,144000 pobjednika grijeha!
Ne vjeruješ valjda da će ih se 144000 spasiti?
> > treba, jede ribu s učenicima da posvjedoči da nije duh, a, s druge
strane,
>
>
> Ovoje diskutabilno: duhovnom tijelu ne treba fizicka hrana. To je neko
> izmislio da bi "uskrsnuce" bilo uvjerljivije. Nema nigdje drugdje izvjesca
o
Nije to nitko izmislio nego je Isus jeo ribu. Možeš jednio reći da je Isus,
iako mu ne treba, jeo da bude uvjerljivio. Ali jeo on ili ne, on je u
tijelu.
> Isusovom zivotu u kojem bi pisalo da je jeo meso ili ribu,jeo je zakonsku
> biljnu hranu a nije niti to morao jesti,jeo je da ne bi mnogo sablaznio
> ucenike ("Ja imam hranu za koju vi ne znate")Isus je dozivio ozivljavanje
> fizickog tijela kada se je ponovo pojavio ucenicima a ne uskrsnuce!
Isusovo
> pravo uskrsnuce je bilo kada mu je tijelo odlazilo u Nebo: tada se je
Isus je uskrnuo treći dan kad je nađen prazan grob i kad su ga ljudi
vidjeli. To je uskrsnuće.
> desavalo pravo uskrsnuce: raspadala se je struktura fizickog tijela tako
sto
> se je duhovno tijelo Krista sirilo i upijalo u sebe fizicke atome tijela
> Isusovog (primjer.kao kad voda upija secer i rastapa ga). Razumljivo je :
> tijelo i krv ne moze bastiniti kraljevstvo nebesko,pa tjelesno niti ne
moze
Može, uskrslo tijelo ima i krv i meso.
> otici u nebo! Fizicki Isus imao je rane na rukama ali duhovni Krist nece
> imati rane na rukama.
A po čemu ga je Toma prepoznao? Po ranama.
> > dimenzije ovoga prostorno-vremenskoga kontinuuma mu ne čine više
zapreku).
> > Dakle govorim o novom načinu fizičke egzistencije.
>
> Da,ali ta fizika je duhovna fizika!
Možda je i ova naša, samo ju mi nedovoljno razumijemo.
Marin Vidalina
temu, mislio sam odgovoriti, ali ti si rekao gotovo sve što i ja mislim!
Pozdrav!
P.S. Zanimljiva zaštita maila od spama! :-)
"Zivac" <KREmarko.K...@zg.hinet.hr> wrote in message
news:bmf46m$8e4$2...@ls219.htnet.hr...
Marin Vidalina
>
> > PAKAO
> > Iz kršćanske vjere ne možemo izbrisati pojam pakla. Može se smatrati da
> > dobri Bog ne može dopustiti postojanje pakla.
>
> Ako katolici uce da je pakao mjesto vjecnih muka,tu grijese!
Kako drugačije shvatiti mjesto gdje će biti "plač i škrgut zuba" (Isusove
riječi)!? Ako ne tako, onada se tu opet javlja ono shvaćanje "kako kome
paše", što je Živac spomenuo u jednom od prošlih odgovora...
Ispravi me ako sam te krivo procijenio, ali po tvojim komentarima mi se čini
da ti spadaš u tu skupinu.
Radenko
> Moľe, uskrslo tijelo ima i krv i meso.
Onda i zombiji uskrsavaju? Htio si reći uskrsli duh?
> > Fizicki Isus imao je rane na rukama ali duhovni Krist nece imati rane
na rukama.
> A po čemu ga je Toma prepoznao? Po ranama.
Ako je Isus uskrsnuo isključivo tijelom i ako nije ostavio svoje tijelo,
onda
ili:
a) ľivi u ovom trenutku negdje na Zemlji?
ili
b) otiąao je na drugu planetu u nekoj letjelici?
ili
c) dezintegrirao je svoje tijelo (na atome) i uąao u neki viąi oblik
postojanja, sjedinivąi se s Univerzumom .... (hijatus)
> > > dimenzije ovoga prostorno-vremenskoga kontinuuma mu ne čine viąe
zapreku).
> > > Dakle govorim o novom načinu fizičke egzistencije.
> >
> > Da,ali ta fizika je duhovna fizika!
>
> Moľda je i ova naąa, samo ju mi nedovoljno razumijemo.
Slaľem se. Tesla je vjerovatno bio na pravom tragu ali tako iznenada je
ispario.
Protok vremena je čista iluzija zbog promjene poloľaja materijalnih
objekata.
Ako prihvatimo postojanje nematerijalne esencije svega ąto postoji, teąko je
zamisliti ąto bi bilo vrijeme izvan ovog materijalnog svijeta.
Navodno kaľu da u duhovnom svijetu vrijeme teče u suprotnom smijeru. Kad
čovjek umre, zapravo se rodio.
Ako je tako, sve aktivnosti čovjeka trebaju biti smislene jer budućnost
svijeta nije u "stvrdnjavanju" nego u "razrjeđivanju".
Stoga sam sklon vjerovati da je Krist Isus preąao u neko novo, nepoznato
stanje - oblik postojanja - kao prvijenac, te da će se cijeli svijet
preobraziti (uskrsnuti) na takav način.
Onome kome je sve čudno, jedno čudo viąe ne predstavlja veliki problem.
Moľda je moguće i d) Isus je jednostavno odąetao na nebo, levitirajući, kao
kad je hodao po vodi.
Zagonetka nad zagonetkama ...
Radenko
link za dobro jutro: http://www.jah.com/selassie.htm
Ante Bagaric
"Sharlie" <sharlahthannecitaspampa...@hotmail.com> wrote in message
news:bmd5ar$v84$4...@garrison.globalnet.hr...
> reinkarnacije. Ako se uvidi da je moguce da se ziv covjek u sedam godina de
> facto preseli iz jednog tijela u drugo, onda nije tako tesko zamisliti ni
> malo radikalniji proces (kao sto je obicna reinkarnacija o kojoj se ovdje
non sequitur
Iz cinjenice da sam ja kadar skociti 5 metara u dalj ne slijedi da je
zamislivo kako sam zapravo kadar skociti 500 metara u dalj, kao
Hulk. A ovaj tvoj zakljucak je jos veci 'leap' od ovog gore.
Sharlie
news:bmgbt5$th6$1...@ls219.htnet.hr...
Naravno da slijedi, a dokaz ste tvoja poruka i ti sam. Upravo si mi napisao
nesto o tome, a da bi to mogao uciniti morao si barem malo poraditi protiv
procesa sklerotiziranja i razmisljati na tu temu:) (Tako bi morao zapoceti i
kada bi ti Isus pojasnjavao kako vjerom mozes pomaknuti 500 metara planinu
ili sebe:))
Ako hoces razmisljati i dalje, onda mozes recimo razmisljati o daljim
aspektima reinkarnacije. Covjek sasvim sigurno ne moze biti fizicko tijelo
kada to tijelo postaje nesto drugo kroz sedam godina a covjek ostaje isti. A
ako to tijelo moze polako ili brzo presvuci kao zmija kozu, onda se onaj
koji je poceo razmisljati o tome nalazi u poziciji tipa sto nije vjerovao u
Eiffelov toranj o kojem sam pricao sa Jalladom: misljenjem se polako
priblizava izvjesnosti vjere u reinkarnaciju, vjere u kojoj nece morati
ciniti nasilje nad sobom i duhom istine pokusavajuci prazno-vjerovati laznim
autoritetima i nerazumnim dogmama. Istina je da je ovdje naznacen korak do
cilja jako jako mali i da je potrebno jos puno zganaca strusiti do
ozbiljnijih rezultata, ali kad vec pisem onda radije umjesto praznih ucenih
prica pisem o necem sto eventualno moze donijeti ploda.
Sharlie
Jallad
Podrav svima!
Vidim da veliku zbrku izaziva nerazumijevanje pojma uskrsnuća. Ovo piąem za
one koje to zanima.
Hrvatski jezik upotrebljava riječ "uskrsnuti" u pasivnom obliku i
"uskrisiti" u aktivnom obliku za dvije različite stvarnosti: za oľivljavanje
čovjeka i za njegovu preobrazbu.
U evanđeljima se naziva istim pojmom uskrsnuće Lazara, mladića iz Naina,
Jairove kćeri i Isusa Krista. Isusovo se uskrsnuće, međutim, bitno razlikuje
od prva tri uskrsnuća. Dok su prva tri uskrsnuća neka vrsta reanimacije,
povratka na zemlju i nastavka ovozemnog ľivota, dotle je Isusovo prodor u
novi, duhovni, proslavljeni boľanski svijet. U Isusovom uskrsnuću pobijeđen
je grijeh, nadvladana smrt, stvorena je mogućnost da čovjek iz ljudske
naravi prijeđe u ľivot i boľanske naravi.
Da se kod Isusova uskrsnuća radi o nečemu sasvim novome, vidi se iz opisa
susreta s uskrslim Isusom . Učenici Isusa teąko prepoznaju, oni sumnjaju je
li to on, te im on dokazuje da se radi o istom tijelu, o njemu istom koga su
susretali za vrijeme njegova ľivota s njima (učenici ga pipaju, stavljaju
ruke u rane, on jede s njima - dakle, ne moľe se svojevoljno izbaciti ono
ąto ne paąe mojoj koncepciji, a istodobno se pozivati na Bibliju.).
©to se s Isusom dogodilo? Isti je Isus i isto njegovo tijelo, ali je ljudska
narav njegovim uskrsnućem preobraľena i postala sposobna sudjelovati u
boľanskoj naravi. Uskrsnuće Isusovo promijenilo je apostole i njihovu viziju
o Isusu. Oni u njemu prepoznaju Boga i Gospodara (Toma:"Gospodin moj, i Bog
moj"). Sv. Pavao kaľe da u Isusu tjelesno prebiva sva punina boľanstva.
©to će se dogoditi s ljudima kod uskrsnuća? Svakako ne ono ąto se zbilo sa
Lazarom (otuda i tvrdnje tipa: Kada covjek umre tijelo mu se raspada na
kemijske elemente od kojih je
sastavljeno, ulazeci ponekad prethodno u hranidbeni lanac zivotinja i
mrtvih uskrsnuce citavog covjeka zajedno sa njegovim fizickim tijelom, kako
rijesiti problem potrazivanja tijela onih davno mrtvih kad im tijelo bude
se to zbilo s Isusom - u proslavljenom i preobraľenom tijelu - to moľe
učiniti Boľji Duh.
Samo joą nekoliko primjera iz drugih vjera...U parsizmu, krajnjem
oblikovanju Zaratustrine religije, govori se da duąe umrlih ostaju u nebu
ili paklu sve do uskrsnuća svih ljudi. Tada će doći svjetski sud i vladanje
samo Ormazde nad obnovljenim svijetom. Uskrsnuće mrtvih nije nepoznato ni u
egipatskoj religiji. U svećeničkim i pučkim predajama starog Egipta
vjerovalo se da umrli faraon ponovno oľivljava. Piramidski tekstovi govore o
obredima kojima se htjelo sačuvati faraona od fizičkog raspadanja da bi mu
se tijelo sačuvalo za vječni ľivot u koji se ulazi uskrsnućem. I Egipćani su
tijelo smatrali bitnim elementom za ľivot poslije smrti i zato su ga
balzamirali. ®ivot poslije smrti za Egipćane se moľe ostvariti samo fizičkim
uskrsnućem tijela. Ta misao uskrsnuća prisutna je i u egipatskoj knjizi
mrtvih. No uskrsnuće mrtvih osobito se artikuliralo u islamu i
ľidovstvu...ali o tom drugi put, ako vas bude zanimalo.
Pojava reinkarnacijskih vjerovanja kod nekih krąćanskih hereza i u nekim
apokrifnim evanđeljima, povezano je s viąe činjenica: neki od krąćanskih
intelektualaca bili su kao Grci učenici Platona i sličnih mislilaca. Drugo:
u prvom stoljeću, u Rimskome carstvu vladalo je pravo duhovno vrenje
ralličitih filozofija i učenja s Istoka i Zapada - s tim su učenjima u
doticaj dolazili i krąćani (slično kao i danas vrijeme). Već sam govorio da
Origen nije naučavao nauk o reinkarnaciji, nego o preegzistenciji duąa (duąe
su prije rođenja postojale u duhovnom svijetu, ali su zbog grijeha bačene u
tijelo - to je dovelo do devijacija u krąćanstvu u pogledu vlastite
tjelesnosti: krivi pristup seksualnosti (Origen se čak dao uąkopiti) ili ona
da je tijelo tamnica duąe i sl.)
Do slijedećeg susreta!
Jallad
s l a p
> Sve u svemu svasta:)Tako i Charlie Brown vjeruje u Svetu Carapu:) Tijelo
se
> stvara ponovo iz nicega. Ali to je nemoguce. Cak i ljudski individualni
duh
> nije stvoren iz nicega nego je odlucen od Oca cinom ocinske ljubavi. Nema
Da. Kad se kaze da je covjek,adam sa duhovnim tijelom stvoren "na boziju
sliku i priliku" to podrazumijeva da je dusa stvorena od duhovnog
materijala,od Duha Svetoga,kao njegova ekspandirajuca iskrica. Bog i
njegove energije su perpetummobile!
s l a p
> U tvome primjeru, nije bilo prekida fizičkog, psihičkog i duhovnog
> kontinuiteta osobe, ąto se u reinkarnaciji zapravo događa.
Valja shvatiti da osobu cini njena svijest a krv i meso nemaju nikakvu ulogu
na svijest.Materija je privjesak na dusu. Krv i meso se mogu
mijenjati,dodavati od drugih osoba ali stanje duha,svijest se time nece
promjeniti.
s l a p
> Otac suvremene znanstvene metode je svećenik iz 14. st, otac genetike je
> svećenik, otac teorije Velikog praska je svećenik - krąaćanstvo nije
protiv
> poątenog znanstvenog istraľivanja.
Nije niti cudno ,s obzirom da se radi o satanskim inspiracijama i tezama
> Zločin nad Brunom i Galilejem je bio vjerske naravi, a ne znanstvene
> (fizičar i akademik V. Paar, "Limes kozmosa", HKR).
> Da se razumijemo, to je bio zločin, ne opravdavam ga!
To je bio zlocin katolicke vrhuske a to ovaj jadni papa nece da prizna.
Jallad
"Marin Vidalina" <marin.vidal...@fer.hr> je napisao u poruci
interesnoj grupi:bmf676$pj7$1...@bagan.srce.hr...
Pa Marine, ovo ti je vrlo zanimljiva rečenica koju ne bih dodatno
komentirao: "...Ono sto pisem proglasavam krscanskim naukom bilo po
Jallad
" s l a p" <sla...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:bmh67b$ig8$2...@ls219.htnet.hr...
>
>
> > Otac suvremene znanstvene metode je svećenik iz 14. st, otac genetike je
> > svećenik, otac teorije Velikog praska je svećenik - krąaćanstvo nije
> protiv
> > poątenog znanstvenog istraľivanja.
>
> Nije niti cudno ,s obzirom da se radi o satanskim inspiracijama i tezama
Zgodno:-)
> > Zločin nad Brunom i Galilejem je bio vjerske naravi, a ne znanstvene
> > (fizičar i akademik V. Paar, "Limes kozmosa", HKR).
> > Da se razumijemo, to je bio zločin, ne opravdavam ga!
> To je bio zlocin katolicke vrhuske a to ovaj jadni papa nece da prizna.
Mislim da si neinformiran...
s l a p
> Opet si poceo trabunjati o reinkarnaciji...
> btw. Nadam se da je onaj pas kojeg hranis mrkvom,
> odnosno iskljucivo povrcem jos na zivotu kao i ona
> tvoja luda sefica i 'prorocica' - baba Gabi... ;-)
Kao sto vidis ljudi nasjedaju na moje trikove i nasiroko raspravljaju o
nicemu-nepostojecem!
Pas je ziv i zivahan,cisti vegeterijanac od mene..mozda mu ponekad djeda
odnese kostiju. Mislim da ce zivjeti do kraja zivota! Macke me
razocaravaju...cesto ih vidjem da miseve i stakore love ..ostatko emoramo
sklanjati...ruzno je to...
Sto baba radi ne znam,otisla je u pustinju.......
Zivac
> > Moľe, uskrslo tijelo ima i krv i meso.
>
> Onda i zombiji uskrsavaju? Htio si reći uskrsli duh?
Ne, ja vjerujem u uskrsnuće tijela.
A zombiji su nečija glupa izmiąljotina.
> Ako je Isus uskrsnuo isključivo tijelom i ako nije ostavio svoje tijelo,
> onda
> ili:
> a) ľivi u ovom trenutku negdje na Zemlji?
> ili
> b) otiąao je na drugu planetu u nekoj letjelici?
> ili
> c) dezintegrirao je svoje tijelo (na atome) i uąao u neki viąi oblik
> postojanja, sjedinivąi se s Univerzumom .... (hijatus)
Ili neąto četvrto ąto mi ne moľemo shvatiti.
Nije uskrsnuo samo tijelom, nego i duhom. Tijelo bez duha nema smisla.
> > Moľda je i ova naąa, samo ju mi nedovoljno razumijemo.
>
> Slaľem se. Tesla je vjerovatno bio na pravom tragu ali tako iznenada je
> ispario.
A ne znam je li Tesla bio na pravom putu, prije bih rekao da je bliľe
kvantna fizika.
> Protok vremena je čista iluzija zbog promjene poloľaja materijalnih
> objekata.
> Ako prihvatimo postojanje nematerijalne esencije svega ąto postoji, teąko
je
> zamisliti ąto bi bilo vrijeme izvan ovog materijalnog svijeta.
> Navodno kaľu da u duhovnom svijetu vrijeme teče u suprotnom smijeru. Kad
> čovjek umre, zapravo se rodio.
Slaľem se da van zakona fizike i vjerojatno u duhovnom svijetu nema vremena
(barem ovakvog), ali zaąto bi iąlo u nazat? Nebulozno.
> Ako je tako, sve aktivnosti čovjeka trebaju biti smislene jer budućnost
> svijeta nije u "stvrdnjavanju" nego u "razrjeđivanju".
©ta to znaći?
> Stoga sam sklon vjerovati da je Krist Isus preąao u neko novo, nepoznato
> stanje - oblik postojanja - kao prvijenac, te da će se cijeli svijet
> preobraziti (uskrsnuti) na takav način.
Pa dobro, to i Crkva veli, ali si previąe neodređen ("neko stanje"), pa ne
mogu reći da li bih se sloľio.
> Onome kome je sve čudno, jedno čudo viąe ne predstavlja veliki problem.
>
> Moľda je moguće i d) Isus je jednostavno odąetao na nebo, levitirajući,
kao
> kad je hodao po vodi.
He, he. A kako je mogao otići na nebo ako nebo nije dio naąeg svijeta?
Radenko
> > Da li pod kršćanskim učenjem podrazumijevaš samo učenje Isusa Krista?
>
> Učenje Isusa Krista i ono što iz njega zaključujemo
> uz pomoć Duha Svetoga kojeg nam je Krist obećao.
Da li u taj skup (nas koji zaključujemo) spadaju:
samo katolici
ili
katolici i pravoslavni
ili
katolici, pravoslavni i protestanti
ili
baš svi kršćani (ovi gore plus bogumili, gnostici i ini)
Za mene osobno svi su oni Jedno,
zajedno s muslimanima i židovima
iako ne postoje dva čovjeka koja
misle isto i vjeruju isto.
U globalnom selu svi će saznati za Krista, pa bi se kršćanima mogli zvati
_svi_ koji Krista prihvate, bez obzira koliko shvatili Njegovo učenje i
koliko ga primjenili u svom životu.
Pozdrav
Radenko
> > različito. Moľe se raditi o prenoąenju misli, o komunikaciji s
> > pokojnicima.
> > Psiholozi smatraju da se moľe raditi o individualnoj psihičkoj magmi kao
> > nekom zaostatku nakon smrti drugih ljudi. Isto tako moľe se raditi o
> > kontaktu s kolektivnom memorijom čovječanstva, ili o participaciji na
> > uspomenama koje su ostale u svijesti neke grupe preko jake ličnosti.
> > Moľe se raditi o opsjednutosti duhom nekog umrloga kao i o genetičkoj
> > memoriji sačuvanoj u kromosomima kao fizioloąki supstrat.
Moľe se raditi o oboje. Tijelo (geni) moľda moľe nositi neku informaciju o
precima ali duh sigurno ne moľe nositi tu informaciju, jedino _osobnu_
informaciju o _vlastitoj_ proąlosti iz predhodnih inkarnacija ili _mraka
predpostojanja_ (nirvane?).
Tijelo je leą - prah - a duh je ľivot. Ja vjerujem u duh, ne u tijelo.
> ©to ľelim reći? Radi se o činu vjere u reinkarnaciju, a ne o znanstvenom
> > dokazu. - to je područje vjere.
To je područje individualnog sjećanja. Koliko ga tko ima i kakvo je, o tome
i samo o tome ovisi da li će danaąnji čovjek razmiąljati o _sebi_ prije
rođenja.
Ovisno o ovom ľivotu, načinu razmiąljanja, proľivljavanja svakodnevice,
individualnim stavovima izgrađenim umnom aktivnoąću (ili predavanju vlastite
osobnosti miąljenju grupe - mase - tj. "ispiranju mozga"), u slijedećim
ľivotima će danaąnja dva suvremenika poput nas, imati različita sjećanja na
duhovnog _sebe_.
Katolik neće imati niąta osobno - pa stoga ni razlog da vjeruje u bilo ąto
različito od općeg - katoličkog (ne mislim na katoličke običaje nego
duhovnost), bez obzira da li se reinkarnirao u hrvatskoj, kineskoj ili
afričkoj obitelji, npr.
Gnostik - mistik (jA), pamtit će prije svega unutarnju Svjetlost.
Mir s tobom i s duhom tvojim :-)
Zivac
> >
> > Učenje Isusa Krista i ono što iz njega zaključujemo
> > uz pomoć Duha Svetoga kojeg nam je Krist obećao.
>
> Da li u taj skup (nas koji zaključujemo) spadaju:
>
> samo katolici
> ili
> katolici i pravoslavni
> ili
> katolici, pravoslavni i protestanti
> ili
> baš svi kršćani (ovi gore plus bogumili, gnostici i ini)
Sako Rimokatolička Crkva ima potpun legitimitet tumačiti Kristovo učenje jer
je Krist prvome papi to obećao.
> Za mene osobno svi su oni Jedno,
> zajedno s muslimanima i židovima
> iako ne postoje dva čovjeka koja
> misle isto i vjeruju isto.
Pa... netko tko vjeruje u uskrsnuće i netko tko ne vjeruje u uskrsnuće ne
mogu biti jedno jer ne mogu biti obojica u pravu. Smisao vjere je da ti
vjeruješ da je isitna upravo ono što vjera naučava. A sve vjere su u biti
međusobno kontradiktorne, pa ne možeš vjerovati u više njih.
> U globalnom selu svi će saznati za Krista, pa bi se kršćanima mogli zvati
> _svi_ koji Krista prihvate, bez obzira koliko shvatili Njegovo učenje i
> koliko ga primjenili u svom životu.
>
> Pozdrav
Ljudska mašta može Njegovo učenje shvatiti na svakakve načine...
Svakako, može postojati samo jedno ispravno tumačenje, ostalo su pogrešna.
s l a p
"Marin Vidalina" <marin.vidal...@fer.hr> wrote in message
news:bmf676$pj7$1...@bagan.srce.hr...
>
> >
> > > PAKAO
> > > Iz kršćanske vjere ne možemo izbrisati pojam pakla. Može se smatrati
da
> > > dobri Bog ne može dopustiti postojanje pakla.
> >
> > Ako katolici uce da je pakao mjesto vjecnih muka,tu grijese!
>
> Kako drugačije shvatiti mjesto gdje će biti "plač i škrgut zuba" (Isusove
> riječi)!? Ako ne tako, onada se tu opet javlja ono shvaćanje "kako kome
> paše", što je Živac spomenuo u jednom od prošlih odgovora...
Nisam rekao da pakao ne postoji vec sam rekao da on nije vjecan. I po
Bibliji pise da Bog u pakao baca i iz njega izvodi ,dakle nije mjesto
vjecnih muka.
Radenko
> > > > Da li pod krąćanskim učenjem podrazumijevaą samo učenje Isusa
Krista?
> > >
> > > Učenje Isusa Krista i ono ąto iz njega zaključujemo
> > > uz pomoć Duha Svetoga kojeg nam je Krist obećao.
> >
> > Da li u taj skup (nas koji zaključujemo) spadaju:
> >
> > samo katolici
> > ili
> > katolici i pravoslavni
> > ili
> > katolici, pravoslavni i protestanti
> > ili
>
> Sako Rimokatolička Crkva ima potpun legitimitet tumačiti Kristovo učenje
jer
> je Krist prvome papi to obećao.
>
> > Za mene osobno svi su oni Jedno,
> > iako ne postoje dva čovjeka koja
> > misle isto i vjeruju isto.
>
> Pa... netko tko vjeruje u uskrsnuće i netko tko ne vjeruje u uskrsnuće ne
> mogu biti jedno jer ne mogu biti obojica u pravu. Smisao vjere je da ti
> međusobno kontradiktorne, pa ne moľeą vjerovati u viąe njih.
Uopće ne vjerujem _u vjeru_ nego u Jednog Boga. Neka svatko drľi svoju
vjeru, svaka vjera je dobra. Vjere - to su običaji, tradicija, godine
iskustva ľivota s Bogom. Bog Jest Duh i Svjetlost iznad svih ljudi. Vjere
često prave razlike među ljudima, a Bog sve ujedinjuje i vraća k sebi. on je
sve stvorio, sve je Njegovo. Bog je dobar. Bog je velik. Isus Krist nam
jasno kaľe ąto je Boľja volja. Apostoli su vazda bili nejasni i pravili
greąke. Sve monoteističke vjere su jednake po vjeri u Jednoga Boga. Sve
ostalo dolazi poslije. Ako ja ľelim ljubiti Boga u različitim kulturama, to
je zato ąto vjerujem da je to isti Bog koji sve ljude pribliľava Sebi. Da je
Isus Krist bio arhitekt i da je napravio samo jednu crkvu i oltar, ja bih u
tu crkvu iąao. Isusovo tijelo je ta crkva, On je Glava, a _čovječanstvo_ su
udovi tog tijela ili kako On kaľe: "Ja sam trs, vi ste grozdovi" (ovu sliku
moľeą vidjeti na stećcima:
http://neretva.org/neretva/album/show.php?archiv=radimlja&subcat=&start[Pic]
=4 ). Tako su za mene, na području gdje ľivim, Pravoslavlje i
Katoličanstvo - dvije ruke, a Patarenstvo (krąćanstvo proizaąlo iz
zoroastrizma - manihejstva) je srce, IMHO. ®idova je na ovim prostorima
ostalo vrlo malo, nekad ih je bilo viąe, ali globalno su jedna noga, Islam
je druga. Također tu treba naći mjesta za hinduizam, neka to bude stomak. Ti
moľeą zamisliti drugačije, npr. smatrati da su grozdovi u tvom sustavu razni
katolički redovi. Ne bunim se protiv toga ali bih te redove nazvao prstima
jedne ruke. Naravno, ni jedan od ovih organa nije manje vrijedan, odnosno
svi su oni Jedno "u Boľjim očima". Vaľno je da među njima vlada sklad, a ne
nadmetanje koji je vaľniji. Najvaľnija je glava.
> > U globalnom selu svi će saznati za Krista, pa bi se krąćanima mogli
zvati
> > _svi_ koji Krista prihvate, bez obzira koliko shvatili Njegovo učenje i
> > koliko ga primjenili u svom ľivotu.
> >
> > Pozdrav
>
> Ljudska maąta moľe Njegovo učenje shvatiti na svakakve načine...
> Svakako, moľe postojati samo jedno ispravno tumačenje, ostalo su pogreąna.
Sva tumačenja mogu biti djelomično točna.
Jallad
Slažem se s tobom, ali bih te malo nadopunio. KC ne niječe crkvenost i
participaciju na Kristovom nauku i njegovoj milosti i kršćanima koji
pripadaju drugim Crkvama. Na tom temelju KC i poduzima ekumenski napor u
današnjem svijetu.
Sa svim ostalim religijama i ljudima dobre volje koji ne pripadaju niti
jednoj religiji, Crkva stupa u dijalog, kako bi surađivali na općem dobru za
sve ljude (npr. Konferencija Religije za Mir, Molitveni skupovi u Asizu i
sl.)
U tom duhu i ja se javljam na ovoj grupi! Naravno, dijalog uključuje
upoznavanje i produbljavane vlastitoga identiteta, te stupanje u ravnopravni
dijalog s drugima i drugačijima. Za sve to je preduvijet uzajamno
poštovanje...
Sa sektama je, nažalost, ponekad teško ostvariti gore rečeno, zbog njihove
agresivnosti, prozelitizma i zadrtosti u nepoštivanju svega što se ne slaže
s njihovim uvjerenjima.
Pozdrav svima!
Jallad
Radenko
>
> > > Moľe, uskrslo tijelo ima i krv i meso.
> >
> > Onda i zombiji uskrsavaju? Htio si reći uskrsli duh?
>
> Ne, ja vjerujem u uskrsnuće tijela.
> A zombiji su nečija glupa izmiąljotina.
Ne uskrsava tijelo već duh u tijelu. Tijelo je po svojoj prirodi mrtvo -
prah ili zemlja. Duh ga oľivljuje.
> A ne znam je li Tesla bio na pravom putu, prije bih rekao da je bliľe
> kvantna fizika.
Ne znam ni ja.
> Slaľem se da van zakona fizike i vjerojatno u duhovnom svijetu nema
vremena
> (barem ovakvog), ali zaąto bi iąlo u nazat? Nebulozno.
Pa valjda se sve vraća. U Bibliji (i drugdje) piąe da se sva ljudska djela
biljeľe. Kad čovjek nakon smrti krene gledati ąta je na Zemlji radio, onda
se kreće unatrag (vremenski), a da li se "gore" neąto radi, da li postoje
predmeti, strojevi ... ne znam (ne sjećam se).
> > Ako je tako, sve aktivnosti čovjeka trebaju biti smislene jer budućnost
> > svijeta nije u "stvrdnjavanju" nego u "razrjeđivanju".
>
> ©ta to znaći?
To je uticaj Steinera, oprosti :-) I dalje tako mislim - slijedeći korak
civilizacije: postajemo kao Angjeli.
> > Stoga sam sklon vjerovati da je Krist Isus preąao u neko novo, nepoznato
> > stanje - oblik postojanja - kao prvijenac, te da će se cijeli svijet
> > preobraziti (uskrsnuti) na takav način.
>
> Pa dobro, to i Crkva veli, ali si previąe neodređen ("neko stanje"), pa ne
> mogu reći da li bih se sloľio.
>
> > Onome kome je sve čudno, jedno čudo viąe ne predstavlja veliki problem.
> >
> > Moľda je moguće i d) Isus je jednostavno odąetao na nebo, levitirajući,
> kao
> > kad je hodao po vodi.
>
> He, he. A kako je mogao otići na nebo ako nebo nije dio naąeg svijeta?
Ni ja ne znam.
Zivac
> vjeru, svaka vjera je dobra. Vjere - to su običaji, tradicija, godine
Nije baą svaka vjera dobra. I ljudoľderi u Indoneziji imaju neku vjeru prema
kojoj je dobro jesti ljude, pa...
Lijepo je ąto ti propovijedaą sklad među ljudima i sklad sa pripadnicima
drugih vjera. Ali neke vjere su jednostavno pogreąne! Ako postoji jedan Bog,
ne mogu hinduizam i budizam biti u pravu. Ako postoje 3 boľanske osobe, ne
mogu Islam i ®idovstvo biti u pravu. Ili smo mi u pravu ili su oni, ne mogu
biti svi. E, sad, različite vjere propagiraju različit moral i različit
pogled na svijet. Tu je najveća opasnost pogreąnih vjera. ©to ako ljudoľder
koji je, prema svojoj vjeri cijeli ľivot jeo ljude na kraju ľivota dođe do
Boga i ovaj mu veli da je fulao i nije smio jesti ljude? Ovo je drastičan
primjer, ali ista stvar se događa kod svih vjera koje nisu onde prave. Ljudi
koji su tradicionalno pripadnici jedne vjere, a ta je pogreąna, imaju zato
peh. I zato se treba i prema njima bratski odnositi i ne napadati ih te ih
nastojat obratit na svoju vjeru ili njihovu pribliľiti svojoj. Koju ti vjeru
smatraą pravom, to je tvoja odluka. Samo se nemoj zafrknut...
> > Ljudska maąta moľe Njegovo učenje shvatiti na svakakve načine...
> > Svakako, moľe postojati samo jedno ispravno tumačenje, ostalo su
pogreąna.
>
> Sva tumačenja mogu biti djelomično točna.
Mogu, ali jedno i samo jedno moľe biti potpuno točno.
Zivac
> Ne uskrsava tijelo već duh u tijelu. Tijelo je po svojoj prirodi mrtvo -
Ma dobro, radi se o uskrslom tijelu. Nije to baš ovo koje pojedu crvi, ali
je opet tijelo.
> > Slažem se da van zakona fizike i vjerojatno u duhovnom svijetu nema
> vremena
> > (barem ovakvog), ali zašto bi išlo u nazat? Nebulozno.
>
> Pa valjda se sve vraća. U Bibliji (i drugdje) piše da se sva ljudska djela
> bilježe. Kad čovjek nakon smrti krene gledati šta je na Zemlji radio, onda
> se kreće unatrag (vremenski), a da li se "gore" nešto radi, da li postoje
> predmeti, strojevi ... ne znam (ne sjećam se).
Kod gledanja u nazad na svoj život čovjek više nema mogučnosti odlučivanja o
tom životu. A gledanje prošlih događaja bez mogučnosti odlučivanja je
sjećanje, a ne putovanje kroz vrijeme.
> > > Ako je tako, sve aktivnosti čovjeka trebaju biti smislene jer
budućnost
> > > svijeta nije u "stvrdnjavanju" nego u "razrjeđivanju".
> >
> > Šta to znaći?
>
> To je uticaj Steinera, oprosti :-) I dalje tako mislim - slijedeći korak
> civilizacije: postajemo kao Angjeli.
Još manje razumijem... Al imam dosta prijatelja sa sličnim postavkama ko i
ti :)
> > > Možda je moguće i d) Isus je jednostavno odšetao na nebo,
levitirajući,
> > kao
> > > kad je hodao po vodi.
> >
> > He, he. A kako je mogao otići na nebo ako nebo nije dio našeg svijeta?
>
> Ni ja ne znam.
Što i nije previše bitno za vjeru.
Radenko
"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message
news:bmh3l6$9b7$1...@bagan.srce.hr...
> Što se s Isusom dogodilo? Isti je Isus i isto njegovo tijelo, ali je
ljudska
> narav njegovim uskrsnućem preobražena i postala sposobna sudjelovati u
> božanskoj naravi.
Zašto je morao umrijeti da bi uskrsnuo?
Nije li u trenutku preobraženja pred učenicima bio _isti_ uskrsli Krist još
prije Golgote?
Mislim da jest, samo nitko nije to vidio i shvatio - morao je _pobijediti
smrt_ da bi mu vjerovali potpuno.
> Uskrsnuće Isusovo promijenilo je apostole i njihovu viziju
> o Isusu. Oni u njemu prepoznaju Boga i Gospodara (Toma:"Gospodin moj, i
Bog
> Sv. Pavao kaže da u Isusu tjelesno prebiva sva punina božanstva.
Da, iako Ga nikad nije vidio. I ja kažem da u Isusu tjelesno prebiva sva
punina Božanstva, ali Savao je Pavao:)
> Pojava reinkarnacijskih vjerovanja kod nekih kršćanskih hereza i u nekim
> apokrifnim evanđeljima, povezano je s više činjenica: neki od kršćanskih
> intelektualaca bili su kao Grci učenici Platona i sličnih mislilaca.
Može, naravno, biti i obratno, da su prakršćani (npr. eseni) uticali na
Platona, Pitagoru ...
> Drugo:
> u prvom stoljeću, u Rimskome carstvu vladalo je pravo duhovno vrenje
> ralličitih filozofija i učenja s Istoka i Zapada - s tim su učenjima u
> doticaj dolazili i kršćani (slično kao i danas vrijeme).
Kršćani su posvuda dolazili u doticaje s raznim učenjima. Krist je ostao
isti.
> Već sam govorio da Origen nije naučavao nauk o reinkarnaciji, nego o
preegzistenciji duša
O preegzistenciji duša naučava i Kur'an.
Reinkarnacija je vrlo mogući misterij, Milost Božja.
Uskrsnuće je nevjerovatnije.
Radenko
> > Uopće ne vjerujem _u vjeru_ nego u Jednog Boga. Neka svatko drľi svoju
> > vjeru, svaka vjera je dobra. Vjere - to su običaji, tradicija, godine
>
> Nije baą svaka vjera dobra. I ljudoľderi u Indoneziji imaju neku vjeru
prema
> kojoj je dobro jesti ljude, pa...
Mislim da neki jedu svoje mrtve iz ljubavi.
Znaą kad su dva bosanca doąli u ekspediciju u Indoneziju?
Izađe grupa ljudoľdera pred njih, a oni upitaju:
- "Ima li ovdje ljudoľdera?"
- Nema. Sve smo ih pojeli :)
Mislio sam na velike monističke vjere, one koje ne jedu ljude ali se u ime
istoga boga međusobno ubijaju.
> Lijepo je ąto ti propovijedaą sklad među ljudima i sklad sa pripadnicima
> drugih vjera. Ali neke vjere su jednostavno pogreąne! Ako postoji jedan
Bog,
> ne mogu hinduizam i budizam biti u pravu. Ako postoje 3 boľanske osobe, ne
> mogu Islam i ®idovstvo biti u pravu.
Razlike ne postoje sve dok ih ti ne ugledaą :)
Ja ne pronalazim razlike nego samo podudarnosti i sličnosti.
Za početak: sve religije prihvataju postojanje materijalnog i duhovnog
svijeta.
> Ljudi koji su tradicionalno pripadnici jedne vjere, a ta je pogreąna,
imaju zato
> peh.
Teąko je ostaviti stečeno, navike - fizičke i duhovne, najbolje je ne imati
ih.
Zato Isus kaľe da ostavimo sve, rasprodamo sve i slijedimo Ga...
http://neretva.org/neretva/album/show.php?archiv=radimlja&subcat=&start[Pic]
=4
> > > Ljudska maąta moľe Njegovo učenje shvatiti na svakakve načine...
> > > Svakako, moľe postojati samo jedno ispravno tumačenje, ostalo su
> pogreąna.
> >
> > Sva tumačenja mogu biti djelomično točna.
>
> Mogu, ali jedno i samo jedno moľe biti potpuno točno.
A to je Pitagorino tumačenje? :)
Radenko
"GigiMigi" <gi...@migi.boom> wrote:
> Evo npr. dolje iz NZ ->
> ...
> '(9) Kada to rece, bi uzdignut njima naocigled i oblak ga ote
oblak = leteći tanjur
> njihovim ocima. (10) I dok su netremice gledali kako on odlazi
> na nebo, gle, dva covjeka stadose kraj njih u bijeloj odjeci
dva vanzemaljca
> (11) i rekose im: "Galilejci, sto stojite i gledate u nebo? Ovaj
> Isus koji je od vas uznesen na nebo isto ce tako doci kao sto
> ste vidjeli da odlazi na nebo.'
letećim tanjurom.
> ....
> '(31) unaprijed je vidio i navijestio uskrsnuce Kristovo: Nije
> ostavljen u Podzemlju niti mu tijelo trulezi ugleda. (32) Toga
> Isusa uskrisi Bog! Svi smo mi tomu svjedoci. (33) Desnicom
> dakle Bozjom uzvisen, primio je od Oca Obecanje, Duha
> Svetoga, i izlio ga kako i sami gledate i slusate. (34)...'
AMEN
boris
"Radenko" <rad...@despammed.com> wrote
> > '(9) Kada to rece, bi uzdignut njima naocigled i oblak ga ote
>
> oblak = leteći tanjur
:)
> > njihovim ocima. (10) I dok su netremice gledali kako on odlazi
> > na nebo, gle, dva covjeka stadose kraj njih u bijeloj odjeci
>
> dva vanzemaljca
:)))
> > (11) i rekose im: "Galilejci, sto stojite i gledate u nebo? Ovaj
> > Isus koji je od vas uznesen na nebo isto ce tako doci kao sto
> > ste vidjeli da odlazi na nebo.'
>
> letećim tanjurom.
:)))))))))))))
> > '(31) unaprijed je vidio i navijestio uskrsnuce Kristovo: Nije
> > ostavljen u Podzemlju niti mu tijelo trulezi ugleda. (32) Toga
> > Isusa uskrisi Bog! Svi smo mi tomu svjedoci. (33) Desnicom
> > dakle Bozjom uzvisen, primio je od Oca Obecanje, Duha
> > Svetoga, i izlio ga kako i sami gledate i slusate. (34)...'
>
> AMEN
Bravo!
Svaka čast. Maestro, bis molim.
boris
"Radenko" <rad...@despammed.com> wrote
> Mislio sam na velike monističke vjere, one koje ne jedu ljude ali se u ime
> istoga boga međusobno ubijaju.
Ili ih sam Bog svojom velikom milošću ubija. Oružjem i u borbi. Ima i takvih
primjera.
Marin Vidalina
" s l a p" <sla...@hotmail.com> wrote in message
news:bmjjal$7cr$1...@ls219.htnet.hr...
Pakao nije doslovno mjesto "gori vatra" ili gdje je doslovno "plač i škrgut
zuba", pakao je mjesto potpune odvojenosti od Boga.
A onaj tvoj argument da bi se "Bog opteretio" ili da bi "vječno patio" je
IMHO u najmanju ruku glup: u onoj stvarnosti ne teče vrijeme kakvo ga ovdje
poznajemo, što Bogu znači "vječno"?
On nam je svima dao slobodnu volju da odaberemo, tako će na sudnji dan
svatko tko nije odabrao Boga biti bačen u propast, gdje nikakva definicija
vječnosti nije potrjebna. Takvi će biti odvojeni od Boga bez ikakve nade za
povratak Njemu.
Marin Vidalina
> Uopće ne vjerujem _u vjeru_ nego u Jednog Boga. Neka svatko drži svoju
> vjeru, svaka vjera je dobra. Vjere - to su običaji, tradicija, godine
> često prave razlike među ljudima, a Bog sve ujedinjuje i vraća k sebi. on
je
> sve stvorio, sve je Njegovo. Bog je dobar. Bog je velik. Isus Krist nam
> greške. Sve monoteističke vjere su jednake po vjeri u Jednoga Boga. Sve
> ostalo dolazi poslije. Ako ja želim ljubiti Boga u različitim kulturama,
to
> je zato što vjerujem da je to isti Bog koji sve ljude približava Sebi. Da
je
> Isus Krist bio arhitekt i da je napravio samo jednu crkvu i oltar, ja bih
u
su
> udovi tog tijela ili kako On kaže: "Ja sam trs, vi ste grozdovi" (ovu
sliku
> možeš vidjeti na stećcima:
>
http://neretva.org/neretva/album/show.php?archiv=radimlja&subcat=&start[Pic]
> =4 ). Tako su za mene, na području gdje živim, Pravoslavlje i
> Katoličanstvo - dvije ruke, a Patarenstvo (kršćanstvo proizašlo iz
> zoroastrizma - manihejstva) je srce, IMHO. Židova je na ovim prostorima
> ostalo vrlo malo, nekad ih je bilo više, ali globalno su jedna noga, Islam
> je druga. Također tu treba naći mjesta za hinduizam, neka to bude stomak.
Ti
razni
> katolički redovi. Ne bunim se protiv toga ali bih te redove nazvao prstima
> jedne ruke. Naravno, ni jedan od ovih organa nije manje vrijedan, odnosno
ne
> nadmetanje koji je važniji. Najvažnija je glava.
>
Oho! Malo New Age-a! Pomirimo nepomirljivo! Sve je relativno!
Ne možeš ni po kojoj osnovi ujediniti kršćanstvo i hinduizam (osim možda po
traženju smisla života), a kamoli po samom korijenu (Isusu Kristu)!
Tu se stvarno dobro vidi duh čovjeka, čovjek se stalno pokušava osjećati
sigurno, pa malo po malo sam sebi prilagođava Istinu. Ne može to tako! Samo
je jedna Istina!
Čuo sam jedno tumačenje (za koje priznajem da je možda malo radikalno) -
svaka religija, koja u sebi nema za korijen Isusa Krista, je sotonizam!
Mir tebi!
Danijel Turina
<marin.vidal...@fer.hr> wrote:
>Čuo sam jedno tumačenje (za koje priznajem da je možda malo radikalno) -
>svaka religija, koja u sebi nema za korijen Isusa Krista, je sotonizam!
Pretpostavljam da je to smislio netko tko, zapravo, u cijelom svijetu
vidi jedino djavla i njegova djela, a Boga ne vidi nigdje. U
prijevodu, to je ideja dostojna pravog sljedbenika sotone.
Jallad
".... Može, naravno, biti i obratno, da su prakršćani (npr. eseni) uticali
na
Platona, Pitagoru ..."
Znaš li ti kada je živio Pitagora i Platon, a kada su postojali Eseni?
Odličan mi je odgovor tipa: "...možda si u pravu, ali može li biti
drukčije?..."
Naravno, slobodan si da vjeruješ što god hoćeš, ali to ti nije kršćanstvo. I
naravno, zašto bi i trebalo biti?
Radenko
>
> ".... Može, naravno, biti i obratno, da su prakršćani (npr. eseni) uticali
> na
> Platona, Pitagoru ..."
>
> Znaš li ti kada je živio Pitagora i Platon, a kada su postojali Eseni?
Evo pronađoh :) havala Google-u.
Navodno je Pitagora rođen oko 569. godine prije Krista, a umro je oko 475.
godine p.n.e., dok je Platon rođen 427. ili 429. godine prije Krista, a umro
je 347. ili 348. godine p.n.e. Šta ću sad, jadan ja :)
Jallade, prema mišljenju esena, Abel je bio prvi esen. Potraži na
www.Essene.org , www.Essene.com i http://essenes.crosswinds.net/ .
Učenja esena nisu nastala u vrijeme Krista, oni su zapravo pravi židovi, a
njihova Tora je apsolutno vegetarijanska. Ukoliko dobro upoznaš učenja
esena, vidit ćeš da su bliska i hinduizmu i budizmu i zoroastrizmu
(manihejstvu-bogumilstvu) i islamu.
Možeš pogledati i kraći tekst na mojim stranicama:
http://neretva.org/radenko/ESENI/eseni.htm .
Pozdrav
Radenko
"boris" <bor...@net4u.hr> wrote:
> > > njihovim ocima. (10) I dok su netremice gledali kako on odlazi
> > > na nebo, gle, dva covjeka stadose kraj njih u bijeloj odjeci
> >
> > dva vanzemaljca
>
> :)))
ta dvojica su izaąli iz NLO-a da bi Isus (moľda i Ivan, kojeg je ljubio)
mogli stati u letjelicu, da se provozaju i fasciniraju Galilejce.
> > > (11) i rekose im: "Galilejci, sto stojite i gledate u nebo? Ovaj
> > > Isus koji je od vas uznesen na nebo isto ce tako doci kao sto
> > > ste vidjeli da odlazi na nebo.'
> >
> > letećim tanjurom.
>
> :)))))))))))))
Ozbiljno vjerujem da je razumno tako misliti. Postojanje ljudoľdera i drugih
divljaka potvrđuje teoriju da su se naąi preci nekad davno izmijeąali s
naprednijom ljudskom civilizacijom s Marsa, nekog njegovog satelita ili
druge planete Sunčanog sustava. Geni divljaka pomijeąali su se s genima
vanzemaljaca (palih angjela). U Bibliji se nalaze samo potvrde ovakvih
kontakta. Vjerujem da su vanzemaljski geni u svim rasama podjednako, kao i
geni naąih zemaljskih predaka, manje-viąe divljaka.
Vaľno je ne smatrati fizičko porijeklo bitnim. Uticaj naslijeđenih gena je u
vezi samo s fizičkim dijelom ljudskog bića, duh je neovisan ali zarobljen u
tjelesno biće. Dijete ljudoľdera koje bi usvojila američka obitelj, sigurno
bi se zadovoljilo McDonald's hamburgerima i ne bi poľelilo kuąati prolaznika
na ulici :) Sigurno bi prihvatilo i vegetarijansku prehranu (: skrenuh malo
s teme, "tanjuri" mi pomutili misli :) Vaľno je da to dijete upozna Istinu.
Naravno, ukoliko ga budu pretjerano "hranili" religijom, moľda počne gristi
sve oko sebe...
boris
"Radenko" <rad...@despammed.com> wrote
> Ozbiljno vjerujem da je razumno tako misliti. Postojanje ljudoľdera i
drugih
> divljaka potvrđuje teoriju da su se naąi preci nekad davno izmijeąali s
> naprednijom ljudskom civilizacijom s Marsa, nekog njegovog satelita ili
> druge planete Sunčanog sustava. Geni divljaka pomijeąali su se s genima
> vanzemaljaca (palih angjela). U Bibliji se nalaze samo potvrde ovakvih
> kontakta. Vjerujem da su vanzemaljski geni u svim rasama podjednako, kao i
> geni naąih zemaljskih predaka, manje-viąe divljaka.
>
> Vaľno je ne smatrati fizičko porijeklo bitnim. Uticaj naslijeđenih gena je
u
> vezi samo s fizičkim dijelom ljudskog bića, duh je neovisan ali zarobljen
u
> tjelesno biće. Dijete ljudoľdera koje bi usvojila američka obitelj,
sigurno
> bi se zadovoljilo McDonald's hamburgerima i ne bi poľelilo kuąati
prolaznika
> na ulici :) Sigurno bi prihvatilo i vegetarijansku prehranu (: skrenuh
malo
> s teme, "tanjuri" mi pomutili misli :) Vaľno je da to dijete upozna
Istinu.
> Naravno, ukoliko ga budu pretjerano "hranili" religijom, moľda počne
gristi
> sve oko sebe...
Izvini, učinilo mi se da se zezaą, jer bi ovo viąe odgovaralo na
paranormalu, nego na religiji.
Ti si onaj koji je donedavno tu pisao pod nickom "Pao s Marsa"?
Radenko
news:bmmjj4$j25$1...@brown.net4u.hr...
> Izvini, učinilo mi se da se zezaą, jer bi ovo viąe odgovaralo na
> paranormalu, nego na religiji.
Da, sve je tako povezano.
> Ti si onaj koji je donedavno tu pisao pod nickom "Pao s Marsa"?
Nisam taj ali jesam s Marsa :)
Jallad
"..prema mišljenju esena, Abel je bio prvi esen..."
Pametnome dosta.
Stvar je u tome da se krećemo u području vjere. Moja vjera se temelji na
nekim razlozima...kao i svaka druga.
Svatko osobno odabire razloge koji mu se čine uvjerljivijim za vjerovanje.
Vjera je područje milosti i osobne odluke.
S obzirom da izbjegavam sektaško, dogmatično i nasilno uvjeravanje drugih u
svoje stavove i svoja uvjerenja (pa i religiozna), mislim da nema previše
smisla ovakva vrsta nadmudrivanja.
Dovoljno je ovdje napisano, i da ja tebe (i ostale) razumijem, i ti mene.
Ne možemo se složiti, što ne isključuje uzajamno poštovanje.
Samo za kraj...kršćanstvo, kao i glavna kršćanska knjiga Biblija, ima svoju
povjest. Ono je nastalo u konkretnom povijesnom i kulturno-civilizacijskom
kontekstu. Taj kontekst je židovska religiozna predaja, učenja Isusa iz
Nazareta, te apostolski nauk prve Crkve. Objasnio sam antropološke,
kozmološke i teološke značajke toga konteksta, koji se razlikuje od
hinduističko-budističkog te panteističkog koncepta. Ovaj koncept je razrađen
unutar antropozofije, teozofije i New Agea do detalja.
Problem je u tome što se njuejdžovski koncept zalaže za sinkretističku i
postmodernističku fuziju svih mogućih religioznih i filozofskih tradicija i
pravaca unutar tradicionalne hinduističko-budističke panteističke i
politeističke koncepcije, kao vladajuće.
Međutim, to nije ono za što se ja zalažem kao Katolik. Naime, moja Crkva se
zalaže za poštovanje identiteta i različitosti, te ravnopravno ulaženje u
dijalog sa svima, uz uzajamno poštivanje osobnosti i vlastitosti. Taj
dijalog treba voditi suradnji svih ljudi na zajedničkom dobru za
čovječanstvo (izgradnja mira i suradnje među narodima i kulturama).
Pri tome, ne prestajem biti ono što jesam. A Bogu prepuštam da me oblikuje i
učini transparentnim pred ljudima. On će sve ljude privesti Istini i pravdi,
a na meni je da budem dosljedan kršćanin, koji je vođen dvama temeljnim
načelima: Ljubi Boga svim svojim bićem, i ljubi bližnjega mjerom kojom voliš
sebe. U tome je sav starozavjetni zakon i proroci, kao i srž učenja Isusa
Krista.
Bog preporađa i obraća ljude!
Pozdrav od Jallada!
Radenko
> Učenja esena nisu nastala u vrijeme Krista, oni su zapravo pravi ľidovi...
Među esenima je bilo raznih naroda, npr. Marija Magdalena bila je crnkinja
iz Etiopije.
Zivac
> istoga boga međusobno ubijaju.
Kako ljudoľderske religije mogu biti pogreąne, mogu biti i velike
monističke.
> Razlike ne postoje sve dok ih ti ne ugledaą :)
> Ja ne pronalazim razlike nego samo podudarnosti i sličnosti.
Ajde malo prouči te učenje religija. Ima previąe razlika.
> Za početak: sve religije prihvataju postojanje materijalnog i duhovnog
> svijeta.
Jako puno. To bi mogla biti samo definicija religija. Ono ąto ne priznaje
duhovni svijet moľe biti samo ateizam, a ąto ne priznaje materjalni svijet
je ąizofrenija :)
> > Mogu, ali jedno i samo jedno moľe biti potpuno točno.
>
>
> A to je Pitagorino tumačenje? :)
Nemam pojma.
Zivac
> Čuo sam jedno tumačenje (za koje priznajem da je moľda malo radikalno) -
> svaka religija, koja u sebi nema za korijen Isusa Krista, je sotonizam!
Hm, nemoj baą tako. Svaka religija teľi nekakvom "dobru" koje su zmislili
utemeljitelji te religije... A oni su ipak bili vođeni svojom savjesti i to
"dobro" ne moľe biti previąe daleko stvarnom dobru.
Marin Vidalina
Slaľem se i ja da to nije baą tako, zato sam i napisao ono u zagradi. To sam
jednom čuo i činilo mi se prikladno dodati onom odgovoru.